        Ѓертольд Ѓрехт. Џокупка меди

 
---------------------------------------------------------------------------
     Ѓертольт Ѓрехт. ’еатр. Џьесы. ‘татьи. ‚ысказываниЯ. ‚ пЯти томах. ’. 5/2
     Њ., €скусство, 1965
     OCR Ѓычков Њ.Ќ. mailto:bmn@lib.ru
----------------------------------------------------------------------------

        ‘Ћ„…ђ†ЂЌ€…

        "ЏЋЉ“ЏЉЂ Њ…„€"
     ЌЋ—њ Џ…ђ‚Ђџ Џеревод ‘. ’архановой
     ”ђЂѓЊ…Ќ’› Љ Џ…ђ‚Ћ‰ ЌЋ—€
     Џеревод ‘. ’архановой

        ‚’ЋђЂџ ЌЋ—њ
     ђечь философа о времени. Џеревод ‘. ’архановой
     ’ип "Љ" и тип "Џ". Џеревод ‘. ’архановой
     “личнаЯ сцена. Џеревод …. ќткинда
     Ћ театральности фашизма. Џеревод ‘. ’архановой
     ђечь актера о принципах изображениЯ мелкого нациста. Џеревод ‘. ’архановой
     ”ђЂѓЊ…Ќ’› ЉЋ ‚’ЋђЋ‰ ЌЋ—€
     Џеревод ‘. ’архановой

        ”ђЂѓЊ…Ќ’› Љ ’ђ…’њ…‰ ЌЋ—€
     Џеревод ‘. ’архановой

        ‘–…Ќ› „‹џ ЋЃ“—…Ќ€џ ЂЉ’…ђЋ‚
     Џараллельные сцены. Џеревод Ђ. ђевзина и џ. Џортугалова
     €нтермедии. Џеревод Ђ. ђевзина и џ. Џортугалова
     ‘остЯзание ѓомера и ѓесиода. Џеревод …. ќткинда

        —…’‚…ђ’Ђџ ЌЋ—њ
     Џеревод ‘. ’архановой

        ”ђЂѓЊ…Ќ’› Љ —…’‚…ђ’Ћ‰ ЌЋ—€
     Џеревод ‘. ’архановой

        ‘’€•€ €‡ "ЏЋЉ“ЏЉ€ Њ…„€"
     Њаги. Џеревод …. ќткинда
     Ќезаконченное. Џеревод …. ќткинда
     ‹егкость. Џеревод …. ќткинда
     Ћ подражании. Џеревод …. ќткинда
     Ћ повседневном театре. Џеревод Ђ. ѓолембы
     ђечь к датским рабочим актерам об искусстве наблюдениЯ. Џеревод …. ќткинда
     Ћб изучении нового и старого. Џеревод …. ќткинда
     ‡анавесы. Џеревод …. ќткинда
     Ћсвещение. Џеревод …. ќткинда
     Џесни. Џеревод …. ќткинда
     ђеквизит …лены ‚айгель. Џеревод …. ќткинда
     ЏредставлЯть прошлое и настоЯщее в единстве. Џеревод Ѓ. ‘луцкого
     Ћ суде зрителЯ. Џеревод Ѓ. ‘луцкого
     Ћ критическом отношении. Џеревод Ѓ. ‘луцкого
     ’еатр переживаний. Џеревод …. ќткинда
     ’еатр - место, подходЯщее длЯ мечтаний. Џеревод Ѓ. ‘луцкого
     Ћчистка театра от иллюзий. Џеревод Ѓ. ‘луцкого
     Ќужно показывать показ. Џеревод …. ќткинда
     Ћ перевоплощении. Џеревод …. ќткинда
     “пражнение в речи длЯ актеров. Џеревод Ѓ. ‘луцкого
     Ђктриса в изгнании. Џеревод Ђ. €саевой
     Ћписание игры …. ‚. Џеревод …. ќткинда
     Џеснь автора. Џеревод …. ќткинда
     Ћтзвук. Џеревод …. ќткинда
     ђазмышление. Џеревод …. ќткинда
     ѓрим. Џеревод …. ќткинда
     ђасслабленное тело. Џеревод …. ќткинда
     Ћтсутствующий дух. Џеревод …. ќткинда
     ђазмышлениЯ актрисы во времЯ гримировки. Џеревод …. ќткинда
     ђедкие выступлениЯ мастеров-актеров. Џеревод …. ќткинда
     Џогребение актера. Џеревод …. ќткинда

        „ЋЏЋ‹Ќ€’…‹њЌ›… ‡ЂЊ…—ЂЌ€џ Љ ’…Ћђ€€ ’…Ђ’ђЂ, €‡‹Ћ†…ЌЌЋ‰ ‚ "ЏЋЉ“ЏЉ… Њ…„€"
     Џеревод ‘. ’архановой

   
        „…‰‘’‚“ћ™€… ‹€–Ђ Џњ…‘› "ЏЋЉ“ЏЉЂ Њ…„€"   
   
     ”илософ стремитсЯ полностью использовать театр длЯ своих  целей.  ’еатр
должен создавать верные копии общественной жизни, помогаЯ зрителю выработать
к ним свое собственное отношение.
     Ђктер стремитсЯ к самовыражению. Ћн хочет, чтобы  им  восхищались.  „лЯ
этого ему нужны фабула и характеры.
     Ђктриса хотела бы, чтобы театр нес общественно-воспитательную  функцию.
‚о главу угла она ставит политику.
     ‡авлит обещает философу всЯческую  поддержку.  Ћн  говорит,  что  готов
отдать все силы и знаниЯ делу перестройки своего  театра  в  соответствии  с
замыслами философа. Ћн надеетсЯ, что эта перестройка вдохнет в  театр  новую
жизнь.
     Ћсветитель олицетворЯет новую публику. Ћн - рабочий  и  недоволен  тем,
как устроен мир.
   
        ЌЋ—њ Џ…ђ‚Ђџ   
   
     Ќа сцене, где рабочий не спеша снимает декорации, сидЯт,  примостившись
- кто на стульЯх, кто на реквизитных аксессуарах - актер, ‡авлит и  философ.
„остав  из  корзинки,  принесенной  рабочим,   несколько   бутылок,   завлит
откупоривает их, актер наливает в рюмки вино и угощает друзей.
     Ђктер. Ќа сцене - много пыли, оттого здесь всегда  мучит  жажда.  Џейте
же, не стеснЯйтесь!
     ‡авлит (бросив взглЯд в сторону рабочего). Џопросим нашего друга, чтобы
он не слишком торопилсЯ снимать декорации, не то опЯть подниметсЯ пыль...
     ђабочий. Ђ Я и так не спешу... Ќо убрать декорации хочешь не хочешь,  а
надо. ‚едь завтра начнут репетировать новую пьесу.
     ‡авлит. Ќадеюсь, вам здесь понравитсЯ. Њы могли бы расположитьсЯ в моем
кабинете. Ќо там гораздо холоднее - Я-то ведь не плачу  за  вход,  как  наша
достопочтеннаЯ публика, а  самое  главное,  там  с  укором  глЯдЯт  на  менЯ
бесчисленные рукописи непрочитанных пьес. Љ  тому  же  ты,  философ,  всегда
непрочь наведатьсЯ за кулисы, а ты,  актер,  если  уж  нет  у  тебЯ  сегоднЯ
публики, хоть сможешь полюбоватьсЯ на кресла в зрительном  зале.  ЃеседуЯ  о
театре, мы вообразим, будто ведем эту беседу  на  глазах  у  публики,  иными
словами, сами разыгрываем небольшое  представление.  Ќаконец,  здесь  у  нас
будет возможность поставить  несколько  небольших  опытов,  коль  скоро  это
потребуетсЯ длЯ уЯснениЯ предмета. ’ак приступим же к делу и, пожалуй, лучше
всего начнем с вопроса, обращенного к нашему другу-философу, - о том, что же
занимает его в нашей театральной работе.
     ”илософ. ‚ вашей театральной работе менЯ занимает то, что вы с  помощью
ваших средств и вашего искусства изготовлЯете копии событий, происходЯщих  в
человеческом обществе, так что, наблюдаЯ вашу игру,  можно  поверить,  будто
перед тобой настоЯщаЯ жизнь.  €  поскольку  менЯ  интересуют  формы  и  виды
общественной жизни, то менЯ интересуют и ваши изображениЯ таковых.
     ‡авлит. Џонимаю. ’ы хочешь познать наш мир, - мы  же  показываем  здесь
то, что происходит в мире.
     ”илософ. Ќе знаю, до конца ли ты менЯ понЯл. Џраво, не знаю.  Џочему-то
в твоих словах Я не ощутил неудовольствиЯ.
     ‡авлит. Ђ почему Я должен выразить неудовольствие в ответ на признание,
что в нашей театральной работе тебЯ интересует показ событий, происходЯщих в
мире? ‚едь мы и в самом деле воссоздаем эти событиЯ.
     ”илософ. џ  сказал:  вы  изготовлЯете  копии,  и  они  интересуют  менЯ
постольку, поскольку они соответствуют оригиналу, потому  что  всего  больше
менЯ занимает оригинал, то есть общественнаЯ жизнь. ‘казав  это,  Я  ожидал,
что вы отнесетесь ко мне с известной настороженностью и  усомнитесь  в  том,
смогу ли Я при такой позиции быть длЯ вас хорошим зрителем.
     ‡авлит. Џочему бы тебе не быть хорошим зрителем? “ нас на  сцене  давно
уже повывелись боги и ведьмы, звери и духи. ‚  последние  десЯтилетиЯ  театр
изо  всех  сил  старалсЯ  подставлЯть  жизни   зеркало.   ‚   угоду   своему
честолюбивому желанию способствовать разрешению социальных проблем он принес
величайшие жертвы. Ћн показал, как это плохо, что на  женщину  смотрЯт  лишь
как на игрушку; что рыночнаЯ куплЯ-продажа захватила также  домашние  очаги,
превратив  семью  в  арену  боев;  что  деньги,  с  помощью  которых  богачи
обеспечивают своим детЯм образование и культуру, добываютсЯ  за  счет  того,
что детей других родителей толкают в пучину порока, и еще многое  другое.  €
за эти услуги, оказанные им  обществу,  театр  заплатил  тем,  что  едва  не
утратил всего своего обаЯниЯ. Ћн оставил все попытки создать  хотЯ  бы  одну
великую фабулу, котораЯ могла бы сравнитьсЯ с творениЯми древних.
     Ђктер. € хотЯ бы один столь же великий характер!
     ‡авлит. ‡ато мы  показываем  банки,  клиники,  нефтЯные  вышки  и  полЯ
сражений, трущобы и виллы  миллиардеров,  хлебные  полЯ  и  биржу,  ‚атикан,
беседки, дворцы, фабрики, залы совещаний, короче, всю жизнь, как она есть. “
нас на сцене происходЯт  убийства  и  заключаютсЯ  контракты,  разыгрываютсЯ
адюльтеры,  совершаютсЯ  героические  подвиги,  объЯвлЯютсЯ  войны,  у   нас
умирают, рождают детей, торгуют, блудЯт, мошенничают. Љороче, мы  показываем
общественную жизнь людей со всех сторон. Њы  используем  любые  впечатлЯющие
средства, не боЯсь никаких новшеств, все законы эстетики давно выброшены  за
борт. Џьесы насчитывают иногда пЯть актов, иногда пЯтьдесЯт, случаетсЯ,  что
на одной и той же сцене одновременно воздвигают до  пЯти  игровых  площадок,
счастливые концы чередуютсЯ с несчастливыми, есть у нас и такие  пьесы,  где
публике  предоставлЯетсЯ  самой  выбрать   конец.   ‘егоднЯ   мы   стилизуем
исполнение, завтра - играем совершенно естественно.  Ќаши  актеры  одинаково
ловко управлЯютсЯ как с Ямбами, так и с уличным  жаргоном.  Ћперетты  подчас
отдают трагизмом, в трагедиЯх же встречаютсЯ песенные интермедии. ‘егоднЯ на
сцене стоит дом, каждой деталью, вплоть до последней печной трубы, схожий  с
настоЯщим  домом,  а  завтра  двум-трем  разноцветным  жердЯм  вменЯетсЯ   в
обЯзанность изображать пшеничный склад. Ќад игрой  наших  клоунов  проливают
слезы, а на наших драмах - надрывают животики. Ћдним словом,  у  нас  теперь
все бывает. џ сказал бы: к сожалению.
     Ђктер. ‚ твоем рассказе звучит скорбь, на  мой  взглЯд,  неоправданнаЯ.
Њожно подумать, будто мы и впрЯмь оставили всЯкую серьезную работу. Ќо  смею
заверить, мы не какие-нибудь бездумные проказники. Њы  -  люди,  выполнЯющие
тЯжкий труд под строгим контролем и с предельной отдачей сил, - иначе нельзЯ
хотЯ бы из-за острой конкуренции.
     ‡авлит.  Џотому-то   наши   изображениЯ   настоЯщей   жизни   и   стали
образцово-показательными.  Џублика  может  изучать  у  нас  любые  тончайшие
движениЯ души. Ќаши семейные картины скопированы с величайшей тщательностью.
‡а многие десЯтилетиЯ отдельные актерские труппы отлично  сыгрались,  у  нас
можно было даже увидеть сцены, ну, взЯть,  к  примеру,  вечер  в  помещичьем
доме, где в каждом жесте актеров сквозит естественность, и, кажетсЯ, из сада
даже доноситсЯ запах роз. џ  часто  удивлЯлсЯ,  как  это  авторам  пьес  еще
удаетсЯ отыскивать длЯ  своих  героев  какие-то  новые  душевные  состоЯниЯ,
когда, казалось, все они  уже  известны  наперечет.  Ќет,  мы  и  впрЯмь  не
смущаемсЯ никакими сомнениЯми и не скупимсЯ на усилиЯ.
     ”илософ. ’ак, значит, ваша главнаЯ цель  -  отображать  взаимоотношениЯ
людей?
     ‡авлит. …сли бы мы  не  отображали  человеческих  взаимоотношений,  это
вообще уже не было бы искусством. ‚ крайнем случае ты  можешь  сказать,  что
наши изображениЯ плохи.  ќто  означало  бы,  что  ты  считаешь  нас  дурными
художниками, ведь наше искусство в том  и  состоит,  чтобы  придавать  нашим
изображениЯм печать правдоподобиЯ.
     ”илософ. ЏредъЯвлЯть подобный упрек никак не входило в мои намерениЯ. џ
хочу говорить не о плохом искусстве, а  о  хорошем.  Ђ  там,  где  искусство
хорошо, оно и впрЯмь придает изображению печать правдоподобиЯ.
     Ђктер. џ не одержим манией величиЯ, но  все  же  смею  утверждать,  что
берусь изобразить любой  поступок,  даже  самый  невероЯтный,  так,  что  ты
уверуешь в него без всЯких  колебаний.  …сли  хочешь,  Я  покажу  тебе,  как
император Ќаполеон пожирает сапожные гвозди, и бьюсь об заклад,  ты  найдешь
это вполне естественным.
     ”илософ. ’ы совершенно прав.
     ‡авлит. Џозволь мне указать тебе, что ты несколько отклонилсЯ от  темы.
’ы бьешь, как говоритсЯ, мимо цели.
     Ђктер. Џочему ты считаешь, что Я отклонилсЯ от темы?  џ  же  толкую  об
актерском искусстве.
     ”илософ. џ тоже не счел бы это отклонением от темы. ‚ одном из описаний
всемирно известных актерских  упражнений,  цель  которых  -  научить  актера
естественной игре, Я нашел такое упражнение: актер должен бросить  шапку  на
пол и  вести  себЯ  с  ней  так,  будто  это  крыса.  ’ак  учатсЯ  искусству
_внушениЯ_.
     Ђктер.  Ћтличное  упражнение!  …сли  бы  мы   не   владели   искусством
_внушениЯ_, то каким образом, спрашиваетсЯ,  при  помощи  нескольких  кусков
полотна или щита с надписью мы заставили бы зрителЯ вообразить, будто сейчас
перед ним - поле боЯ у  Ђкциума?  €  как  -  опЯть  же  с  помощью  скудного
старомодного трЯпьЯ да еще маски - мы убедили бы его, что  перед  ним  принц
ѓамлет? —ем больше  наше  мастерство,  тем  меньше  нам  требуетсЯ  реальных
вспомогательных средств, чтобы  вылепить  кусочек  жизни.  Њы  действительно
копируем жизненные событиЯ, но этим далеко не все сказано. Љ черту  событиЯ!
‚опрос еще и в том, зачем мы их копируем.
     ”илософ. Ќу и зачем же вы их копируете?
     Ђктер. —тобы наполнить души людей страстЯми и чувствами, чтобы  вырвать
их из буден и повседневности. †изненные событиЯ, если можно так  сказать,  -
это подмостки, на которых мы показываем наше искусство, - трамплин,  которым
мы пользуемсЯ.
     ”илософ. ‚от именно.
     ‡авлит. ’вое "вот именно" совсем мне не нравитсЯ. Џо-моему,  чувства  и
страсти, которыми мы готовы наполнить твою душу, нисколько тебе не нужны. ’ы
ведь ни единым словом не упомЯнул об этом, когда  объЯснЯл,  с  какой  целью
пришел в наш театр.
     ”илософ.  Џризнаюсь,  это  действительно  так.  Њне  очень  жаль.  ‚аше
здоровье!
     ‡авлит. Ћткровенно говорЯ, Я предпочел бы выпить за твое здоровье. ‚едь
мы  же,  собственно,  собирались  потолковать  о  том,  каким  образом  наше
искусство могло бы удовлетворить твои желаниЯ, а не о том, в какой мере  оно
удовлетворЯет нас.
     Ђктер.  Ќеужто  он  станет  возражать  против  того,  чтобы  мы  слегка
потревожили его ленивую душу? •орошо, пусть его больше занимает то,  что  мы
изображаем -  эти  самые  "событиЯ",  -  чем  наше  искусство,  но  как  нам
изобразить длЯ него эти событиЯ, не мобилизуЯ наших чувств и страстей? „а он
первый, не мешкаЯ, сбежал бы  от  нас,  покажи  мы  ему  бесстрастную  игру.
‚прочем, бесстрастной игры вообще не бывает.  ‚сЯкое  событие  волнует  нас,
если, конечно, в нас не умерли чувства.
     ”илософ. Ћ, Я ничего не имею против чувств.  џ  согласен,  что  чувства
необходимы длЯ созданиЯ копий, изображений  жизненных  событий,  и  что  эти
копии в свою очередь должны возбуждать чувства. ‚опрос длЯ менЯ в другом,  в
том, как ваши чувства, и в особенности старание возбудить те  же  чувства  у
зрителей, отражаютсЯ на этих копиЯх. Љ сожалению, Я вынужден повторить,  что
больше всего менЯ занимают событиЯ действительной жизни. Ђ потому Я хотел бы
еще раз подчеркнуть, что в этом доме, полном хитроумных и жутковатых орудий,
Я чувствую себЯ чужаком, посторонним, вторгшимсЯ сюда  не  длЯ  того,  чтобы
испытать  удовольствие,  и,  более   того,   даже   готовым   вызвать   ваше
неудовольствие, поскольку менЯ привел к вам интерес совершенно особого рода,
специфичность которого трудно переоценить. ‘ам Я столь  властно  ощущаю  эту
специфичность моего интереса, что могу сравнить себЯ разве лишь с человеком,
который пришел к артистам музыкальной капеллы как скупщик меди, помышлЯЯ  не
о приобретении трубы, а лишь  о  покупке  меди.  ’руба,  на  которой  играет
трубач, сделана из меди, но врЯд ли он захочет продать ее просто  как  медь,
по стоимости металла, на вес. ‚от  так  же  и  Я  пришел  к  вам  в  поисках
занимающих  менЯ  событий  из  жизни  людей,  которые   вы   здесь   кое-как
изображаете,  хотЯ  вы  и  создаете  эти  изображениЯ  отнюдь  не  с   целью
удовлетворить мои запросы. Љороче:  мне  нужны  длЯ  некоторых  целей  копии
событий человеческой жизни. Џрослышав, будто вы изготовлЯете подобные копии,
Я хотел бы узнать, смогу ли Я ими воспользоватьсЯ.
     ‡авлит.  ‚  какой-то  мере  Я  и   впрЯмь   начинаю   ощущать   смутное
неудовольствие, которого, как говоришь, ты ожидал. Љопии, которые мы  здесь,
-  пользуЯсь  твоим  несколько  казенным  выражением,  -  изготовлЯем,  это,
конечно, изображениЯ особого рода, коль скоро они  преследуют  особую  цель.
Љое-что об этом сказано еще в "Џоэтике" ЂристотелЯ. Ђристотель говорит,  что
трагедиЯ  есть  подражание  действию  важному   и   законченному,   имеющему
определенный объем, при помощи речи,  в  каждой  из  своих  частей  различно
украшенное,  но  не  рассказанное,   а   показанное   действующими   лицами,
совершающее благодарЯ страху и состраданию очищение подобных аффектов.  ђечь
идет, таким образом, об изображении твоих излюбленных жизненных  событий,  и
эти изображениЯ должны оказывать определенное  воздействие  на  души  людей.
’еатр претерпел немало изменений с  тех  пор,  как  Ђристотель  написал  эти
слова, но принцип оставалсЯ незыблем. Ћчевидно, вздумай театр изменить этому
принципу, - он перестал бы быть театром.
     ”илософ. ’ы хочешь сказать, что ваши изображениЯ неотделимы  от  целей,
которые вы преследуете, создаваЯ их?
     ‡авлит. „а, неотделимы.
     ”илософ. Ќо мне нужны изображениЯ событий жизни  длЯ  моих  собственных
целей. Љак же нам теперь быть?
     ‡авлит. Ћторванные от своего назначениЯ, эти изображениЯ уже  не  имели
бы ничего общего с театром.
     ”илософ. ЏризнатьсЯ, последнее длЯ менЯ не столь существенно.  ’о,  что
при этом получитсЯ, мы могли  бы  назвать  иначе,  например:  "таетр".  (‚се
смеютсЯ.) €ли вот что: а почему бы мне попросту не пригласить вас, артистов,
выполнить длЯ менЯ одну неартистическую работу. Џоскольку нигде  больше  мне
не найти умельцев, поднаторевших в  изображении  людей  и  их  поступков,  Я
приглашаю вас выполнить мой заказ.
     ‡авлит. —то же это за таинственный заказ?
     ”илософ (со смехом).  Ћ,  Я  едва  решаюсь  открыть  вам  мои  замыслы.
Ќаверно, они покажутсЯ вам чрезвычайно банальными и прозаичными. џ  подумал,
а нельзЯ ли использовать ваши копии длЯ сугубо практической  цели,  попросту
длЯ того, чтобы определить наилучшую линию поведениЯ в жизни? Џонимаете  ли,
можно было бы исследовать их, как поступает, например, физика (имеющаЯ  дело
с механическими частицами), и затем  выработать  на  этой  основе  наилучший
технический метод.
     ‡авлит. ‡начит, ты преследуешь научные цели! ќто и впрЯмь ничего общего
не имеет с искусством.
     ”илософ (поспешно). Љонечно, нет. Џотому-то Я и хочу назвать это просто
"таетром".
     ‡авлит.  •орошо.  ЏопытаемсЯ  следовать  за  нитью  твоих  рассуждений.
—то-нибудь от этого нам, пожалуй,  тоже  перепадет.  Њожет  быть,  идЯ  этим
необычным путем, мы получим хоть какие-то  указаниЯ  насчет  того,  как  нам
"изготовлЯть" хорошие копии, что длЯ нас всего  важнее,  ведь  по  опыту  мы
знаем, насколько сильнее воздействие наших изображений,  когда  то,  что  мы
изображаем, правдоподобно. Љто стал бы жалеть ревнивую женщину, если  бы  мы
вздумали уверЯть, будто муж изменЯет ей с ее собственной бабушкой?
     ”илософ. Љоль скоро Я подрЯдил  вас  выполнить  мой  заказ,  вы  можете
искать собственной выгоды лишь при  условии,  чтобы  Я  не  понес  при  этом
ущерба. Џрежде всего мне необходимо всерьез исследовать ваш метод  работы  и
определить, каким изменениЯм его надо  подвергнуть,  чтобы  Я  мог  получить
нужные мне изображениЯ.
     ‡авлит. Њожет, при этом ты даже  убедишьсЯ,  что  наши  изображениЯ  не
столь уж непригодны длЯ твоих целей, хотЯ мы и "изготовлЯем" их по старинке.
‚  самом  деле,  почему  бы  в  наших  театрах  зрителю  не  получать  также
практический урок?
   
     ”илософ. ‚ы должны знать: менЯ снедает неутолимое любопытство ко всему,
что свЯзано с человеком, Я никогда не устаю видеть и слышать людей.  џ  хочу
знать, как они обходЯтсЯ друг с другом,  враждуют  и  дружат,  продают  лук,
замышлЯют военные походы, заключают браки, шьют шерстЯные костюмы, пускают в
оборот  фальшивые  деньги,  копают  картошку,  наблюдают  звезды,  как   они
обманывают,  выбирают,  поучают,   эксплуатируют,   оценивают,   калечат   и
поддерживают друг  друга,  как  они  проводЯт  собраниЯ,  основывают  союзы,
интригуют. Њне всегда хочетсЯ знать, как  возникают  и  чем  завершаютсЯ  их
начинаниЯ. џ стремлюсь отыскать во всем  этом  определенные  закономерности,
которые  позволЯт  мне  предвидеть  то,  что  должно  совершитьсЯ.  џ  часто
задумываюсь над тем, как мне держатьсЯ в жизни, чтобы выжить  и  добыть  длЯ
себЯ побольше счастьЯ, а это, естественно, зависит также от того, как станут
вести себЯ другие  люди.  €  потому  их  поведение  также  чрезвычайно  менЯ
занимает, как и возможность оказать на них какое-либо влиЯние.
     ‡авлит. Ќадеюсь, у нас ты найдешь чем поживитьсЯ.
     ”илософ. € да, и нет. „олжен признатьсЯ, что как раз потому Я и хотел с
вами потолковать. Њне у вас как-то не по себе.
     ‡авлит. Џочему? ђазве тебе мало того, что мы показываем?
     ”илософ. ‘ менЯ вполне хватит. Ќе в том дело.
     ‡авлит. Њожет быть, ты находишь,  что  мы  неверно  изображаем  то  или
другое?
     ”илософ. €  это  есть,  но  вместе  с  тем  Я  нахожу,  что  многое  вы
изображаете верно. Џолагаю, все дело в том, что в вашем  театре  мне  трудно
отличить верное от неверного. џ не все еще сказал о себе. Ђ  у  менЯ,  кроме
любопытства, есть еще одна страсть: во мне  сидит  дух  противоречиЯ.  ‹юблю
тщательно взвешивать все, что вижу, и, как говоритсЯ, подбавлЯть ложку дегтЯ
в бочку меда. ЊенЯ все времЯ одолевает задорный бес сомнениЯ.  Џодобно  тому
как иной беднЯк десЯть  раз  перевернет  в  руке  монету,  так  и  Я  привык
неустанно взвешивать и рассматривать со всех  сторон  человеческие  слова  и
поступки. ‚ы же не оставлЯете места длЯ этих моих сомнений, в том-то  все  и
дело.
     Ђктер. ‚от это критика!
     ”илософ. ѓм. Њожет, Я наступил кому-нибудь на мозоль?
     ‡авлит. Њы ничего не имеем против разумной критики. Њы редко слышим ее.
     Ђктер. Ќе тревожьсЯ. џ все  понимаю:  без  критики  так  или  иначе  не
обойтись.
     ”илософ. Љак вижу, вы не в восторге от моих страстей. Ќо заверЯю вас: у
менЯ и в мыслЯх не было как-то принизить ваше искусство.  џ  только  пыталсЯ
объЯснить вам тревогу, которую Я испытываю в ваших театрах и котораЯ  лишает
менЯ значительной доли удовольствиЯ.
     Ђктер. Ќадеюсь, ты все же пробовал искать причину своей тревоги в  себе
самом, а не только в нас одних?
     ”илософ. Љонечно. Њогу представить вам на этот счет  удовлетворительные
объЯснениЯ. Ќо длЯ начала Я хотел бы успокоить  вас:  Я  сейчас  не  намерен
касатьсЯ того, как вы изображаете разные событиЯ, иными словами,  верно  или
неверно вы их изображаете, а займусь прежде всего самими событиЯми,  которые
вы копируете. Ќапример, вы умело изобразите на сцене убийство. ЊоЯ страсть к
критике заставит менЯ в этом случае исследовать само убийство и  детали  его
осуществлениЯ, с точки зрениЯ их целесообразности, изЯщества, оригинальности
и так далее.
     ‡авлит. € что же, ты не можешь проделать это у нас?
     ”илософ. Ќет. ‚ы не даете мне этого сделать.  ‚иной  тому  -  метод,  с
помощью которого вы создаете ваши изображениЯ - особенно лучшие из них  -  а
также способ их подачи. Ћдно времЯ Я посещал спектакли под открытым небом  и
во времЯ представлениЯ курил. Џоложение, в котором  сидит  курЯщий,  как  вы
знаете, очень удобно длЯ наблюдениЯ. Ћткинувшись назад, ты думаешь о  своем,
отдыхаешь,  наслаждаешьсЯ  зрелищем  со  своего  укромного  местечка,   лишь
наполовину захваченный действием.
     ‡авлит. Ќу и как, лучше тебе там было?
     ”илософ. Ќет, у менЯ погасла сигарета.
     Ђктер. Џрекрасно! ‚двойне прекрасно! Њолодчина тот актер, который сумел
увлечь тебЯ своей игрой, и молодчина ты сам, что оказалсЯ  человеком,  а  не
сушеной воблой!
     ”илософ. ‘тойте! џ вынужден протестовать. џ не получил того, что искал.
Ћпыт не удалсЯ.
     Ђктер. Љ счастью, милейший, к счастью!
     ”илософ. Ќо Я не удовлетворен.
     Ђктер. ‘казать тебе, чего бы ты хотел? —тобы те парни не владели  своим
ремеслом и играли совсем отвратно.
     ”илософ. Ѓоюсь, что это так.
     ‡авлит. —то значит - боишьсЯ?
     ”илософ. Ќу разве это не ужасно: чем лучше вы играете, тем меньше  менЯ
это устраивает? ’ут есть от чего прийти в отчаЯние.
     ‡авлит (Ђктеру). Џерестань все времЯ снисходительно похлопывать его  по
плечу! Њне случалось видеть, как люди из-за одного этого  ополчались  против
самых разумных доводов.
     ”илософ. ќто верно, ты и правда порЯдочный тиран. € со сцены  мне  тоже
беспрерывно что-то навЯзывают. Њне то и дело  приходитсЯ  плЯсать  под  твою
дудку, и мне не оставлЯют даже времени подумать, хочу Я плЯсать или нет.
     ‡авлит. ‚от видишь, теперь ему уже кажетсЯ,  будто  мы  даже  со  сцены
похлопываем его по плечу! —то Я тебе говорил?
     ”илософ. Ђ может, в этом и впрЯмь что-то  есть?  Џоразмыслите!  ‡ритель
говорит вам, что он чувствует, как его похлопывают по плечу! ‚ы  видите  его
насквозь, вы понимаете его лучше, чем он сам себЯ понимает, уличаете  его  в
тайных пороках и служите им! ђазве это не отвратительно?
     Ђктер. ‡наешь что, хватит! Љогда злишьсЯ, - невозможно спорить. џ уже и
руки в карманы спрЯтал.
     ”илософ. Ђ почем Я знаю, что ты вообще намерен спорить,  независимо  от
того, злишьсЯ ты или нет? ‚о всЯком случае, на сцене ты  никакого  спора  не
допускаешь. ’ы пробуждаешь самые различные страсти, кроме охоты к спорам. ’ы
даже тогда не склонен удовлетворЯть эту страсть, когда она налицо.
     ‡авлит. Ќе надо сразу возражать ему. Ћн дело говорит.
     Ђктер. Џодумаешь, дело! Ћн все толкует о собственном деле.
     Ђктер. Ћказать по чести, Я больше не могу считать его философом.
     ‡авлит. “ж это ты должен обосновать.
     Ђктер. ”илософ размышлЯет о том, что дано. „ано искусство. Ќад этим он,
значит, и принимаетсЯ размышлЯть. Ђ длЯ искусства характерно то-то и  то-то,
и философ, если сможет, если у него варит котелок, объЯснит, почему это так.
‚от тогда он настоЯщий философ.
     ”илософ. ’ы совершенно прав. Ѓывают такие философы. €  такое  искусство
тоже бывает.
     Ђктер. Љакое искусство?
     ”илософ. ’акое, длЯ которого характерно то-то и то-то, - и баста.
     Ђктер. ‚от как, есть, значит, и  другое  искусство?  Ћ  котором  нельзЯ
сказать, что длЯ  него  характерно  то-то  и  то-то,  которого,  значит,  не
существует?
     ”илософ. Џогоди, уж  слишком  ты  привык  торопитьсЯ.  Ђ  ты  пораскинь
мозгами.
     Ђктер. •орошо, Я раскину мозгами. (‘тановитсЯ в  позу.)  ’ак,  кажетсЯ,
это делаетсЯ?
     ”илософ (щиплет его за икры). Ќет, мышцы надо расслабить. ’ак вот  -  Я
положу начало нашим раздумьЯм, сделав  следующее  признание.  џ  философ,  у
которого недостаточно варит  котелок,  чтобы  философствовать  так,  как  ты
только что описал.
     Ђктер. ‚от тебе моЯ грудь, можешь припасть к ней и выплакатьсЯ всласть.
     ”илософ.  Ћткровенно  говорЯ,  мне  больше   по   вкусу   грудь   нашей
приЯтельницы, и, вообще, Я скорей предпочел бы смеЯтьсЯ, чем рыдать. —то  же
касаетсЯ вопроса о философах и "котелках", то с тех пор, как  одни  философы
принЯлись совершать открытиЯ в  мире  природы,  другие  -  век  за  веком  -
задумывались над тем, достаточно ли варЯт у них "котелки", чтобы  проникнуть
в смысл определенных утверждений церкви и земных властей и опровергнуть  их.
“тверждениЯ же сводились к тому, что все сущее хорошо  и  законно.  ”илософы
изнемогали под бременем критики разума. “ них и вправду туго варил "котелок"
или, быть может, тот всамделишный котелок, что стоЯл у них в печи, и  впрЯмь
был слишком пуст, чтобы у них достало сил боротьсЯ  с  таким  могущественным
учреждением, как церковь. —то же до менЯ, то Я размышлЯю  над  тем,  как  бы
вообще сделать так, чтобы не было больше пустых котелков.
     Ђктер (со смехом). Љогда Я говорил о котелке, Я, понЯтно, имел  в  виду
разум, а не пищу.
     ”илософ. Ћ, все это тесно свЯзано: чем  больше  в  котелке,  тем  лучше
варит "котелок".
   
        ”ђЂѓЊ…Ќ’› Љ Џ…ђ‚Ћ‰ ЌЋ—€   
   
        ЌЂ’“ђЂ‹€‡Њ   
   
     ”илософ. Џоскольку Я столь же непоследователен, как и вы, и, порываЯ  с
бесстрастностью, устремлЯюсь в суету, Я тоже порой заглЯдываю в эти опиумные
лавки. ’ам Я обретаю частью забвение, частью - новый интерес к жизни. Џотому
что по вечерам в душе у менЯ царит такое же смЯтение,  как  и  в  городе,  в
котором Я живу.
   
     Ђктер. —ерт побери, почему вы  так  боитесь  дурмана?  Ђ  если  вы  его
боитесь,  то  как  вы  терпите  искусство?  ‘амый  жалкий,  самый  никчемный
обыватель становитсЯ своего рода  художником,  как  только  выпьет.  “  него
пробуждаетсЯ фантазиЯ. ђушатсЯ стены его комнаты или пивной,  в  особенности
та, четвертаЯ стена, о которой мы здесь говорили. “ него поЯвлЯютсЯ зрители,
и он начинает "представлЯть". ѓрузчик швырЯет оземь тюки,  которые  на  него
навьючили, а подчиненный игнорирует своего  начальника,  потому  что  в  эту
минуту он бунтарь. Ћн посмеиваетсЯ над десЯтью заповедЯми,  лезет  под  юбку
самой добродетели. Ћн философствует, иногда даже плачет. —аще всего он вдруг
начинает жаждать справедливости и впадает в Ярость из-за дел, не  имеющих  к
нему прЯмого касательства. ‚о всем, что враждебно ему, он подмечает смешное.
€ он становитсЯ выше всего этого - пока его носЯт ноги. Љороче, он  во  всех
отношениЯх становитсЯ человечнее и демонстрирует это.
   
     ‡авлит. Ќатуралистические представлениЯ возбуждают у  людей  _иллюзию_,
будто они находЯтсЯ в каком-то реальном месте.
     Ђктер. “видев комнату, зрители как бы ощущают аромат вишневого сада  за
домом, а заглЯнув во внутренность кораблЯ, они чувствуют, как снаружи бушует
шторм.
     ‡авлит. ’о, что речь  шла  _только_  об  иллюзии,  Яснее  проступало  в
натуралистических  пьесах,  чем  в  натуралистических   спектаклЯх.   Ђвторы
натуралистических пьес, естественно, так же тщательно разрабатывали эпизоды,
как и драматурги-ненатуралисты. Ћни прилаживали  их  друг  к  другу,  что-то
выбрасывали, устраивали  встречи  персонажей  в  самых  невероЯтных  местах,
упрощали одни эпизоды,  усложнЯли  другие  и  так  далее.  Ћни  поворачивали
вспЯть, как только возникала угроза, что будет разрушена иллюзиЯ реальности.
     Ђктер. ’ы хочешь сказать, что разница здесь  лишь  -  количественнаЯ  и
зависит  от  степени  реалистичности  изображениЯ?  Ќо  ведь   эта   разница
определЯет все.
     ‡авлит. џ думаю, что разница здесь - в  степени  иллюзии,  убежденности
зрителЯ, что перед  ним  -  реальнаЯ  жизнь,  и,  на  мой  взглЯд,  выгоднее
пожертвовать этой иллюзией, если взамен можно  получить  изображение,  лучше
раскрывающее реальность.
     Ђктер. €зображение, которое создавалось бы путем разработки, сочетаниЯ,
сокращениЯ и сращиваниЯ эпизодов без  всЯкой  заботы  о  сохранении  иллюзии
реальности?
     ”илософ. Ѓэкон сказал: природа Ярче  проЯвлЯетсЯ  там,  где  ее  теснит
искусство, чем там, где она предоставлена самой себе.
     Ђктер. Ќадеюсь, вы понимаете, что тогда мы будем иметь  дело  с  одними
лишь воззрениЯми авторов пьес на природу, а уже не с самой природой?
     ‡авлит. Ђ ты, надеюсь, понимаешь, что  в  натуралистических  пьесах  мы
также сталкивались с одними лишь воззрениЯми их авторов? Џервые произведениЯ
натуралистической  драматургии  (ѓауптман,  €бсен,  ’олстой,  ‘триндберг)  с
полным основанием клеймили как тенденциозное искусство.
   
     ‡авлит. ѓлавное место в  творчестве  ‘таниславского,  который,  кстати,
много экспериментировал и ставил также фантастические пьесы, занимают работы
его натуралистического  периода.  Ћ  его  работах  можно  и  нужно  говорить
постольку, поскольку, как это принЯто у русских, многие  из  его  постановок
идут без каких-либо изменений уже более тридцати лет, хотЯ в этих спектаклЯх
играют уже совершенно другие актеры. ’ак вот, его  натуралистические  работы
представлЯют собой филигранные картины общества. €х можно сравнить разве что
с  комьЯми  земли,  добытыми  лопатой  из  глубинных   пластов   и   взЯтыми
естествоиспытателем на исследование в лабораторию. „ействие  в  этих  пьесах
сведено к минимуму, зато времЯ щедро  отведено  показу  нравов,  исследуетсЯ
духовнаЯ жизнь отдельных лиц, но и социологам тут есть чем поживитьсЯ. Љогда
‘таниславский  был  в  расцвесе  сил,  произошла  революциЯ.  Љ  его  театру
отнеслись с величайшим уважением. ‘пустЯ  двадцать  лет  после  революции  в
театре, точно в музее, еще  можно  было  наблюдать  образ  жизни  тех  слоев
общества, которые уже давно исчезли из полЯ зрениЯ.
     ”илософ. Џочему ты заговорил о социологах? Ќеужто только они, а не  все
зрители этого театра, могли создать себе представление о структуре общества?
     ‡авлит. „умаю, что все могли это  сделать.  Ћн  же  был  не  ученым,  а
художником, одним из величайших художников своего времени.
     ”илософ. ЏонЯтно.
     ‡авлит. Ћн стремилсЯ к  естественности,  и  потому  все,  что  выходило
из-под его рук, казалось слишком естественным, чтобы  кто-то  задалсЯ  целью
специально это  исследовать.  ‚едь  ты  же,  например,  не  станешь  изучать
собственную квартиру или собственные обеденные привычки, верно Я  говорю?  €
все же Я утверждаю и советую тебе поразмыслить над этим:  его  работы  имеют
историческую ценность, хотЯ он и не был историком.
     ”илософ.  „а,  надо  полагать,  длЯ  историков  они  и   впрЯмь   имеют
историческую ценность.
     ‡авлит. ‘удЯ по всему, его творчество тебЯ не интересует.
     ”илософ. Ќет, почему же, наверно, оно полезно  во  многих  общественных
аспектах, да только наврЯд  ли  с  точки  зрениЯ  изучениЯ  общества,  хотЯ,
вероЯтно, его можно было бы нацелить и на эту задачу.  ‚ы  же  сами  знаете:
если человек уронил камень, это  еще  не  значит,  что  он  отобразил  закон
земного притЯжениЯ, это в равной мере относитсЯ к человеку,  давшему  точное
описание падениЯ камнЯ. ‚ероЯтно, о нем можно оказать, что его свидетельство
не противоречит истине, но нам,  во  всЯком  случае,  мне,  требуетсЯ  нечто
большее.  ЉажетсЯ,  будто  он,  подобно  самой  природе,  взывает   к   нам:
расспросите менЯ! Ќо, подобно той же природе,  он  не  замедлит  воздвигнуть
перед вопрошающим величайшие препЯтствиЯ. € уж, конечно, ему не сравнитьсЯ с
самой природой. ‘лепок, механически снЯтый с предмета длЯ  множества  целей,
не может отличатьсЯ точностью.  ‘амые  любопытные  следы  в  нем  безусловно
"смазаны", да и весь слепок навернЯка исполнен весьма поверхностно. Џодобные
слепки обычно ставЯт исследователЯ в такое же затруднительное положение, как
и цветы, "в точности" срисованные с натуры. “величительные стекла, а равно и
все остальные лабораторные инструменты никак  не  помогают  исследовать  эти
копии. ’ак обстоит дело с их ценностью как объектов исследованиЯ. ’очно  так
же и в искусстве перед социологом скорее предстают суждениЯ об  общественных
отношениЯх, чем сами отношениЯ. Ќо  главный  вывод  из  сказанного  длЯ  нас
состоит в том, что данный род  искусства  нуждаетсЯ  в  услугах  социологов,
чтобы сделать хоть какие-то шаги в интересующей нас области.
     ‡авлит. € все же творениЯ  натуралистов  также  порождали  общественные
импульсы. Ћни  заставлЯли  зрителЯ  ощутить  нестерпимость  многих  Явлений,
которые и в самом деле были невыносимы. ’еатр  клеймил  систему  обучениЯ  в
государственных школах, закабаление женщины, лицемерие  в  вопросах  пола  и
многое другое.
     ”илософ. ђад это слышать. Ћбщественный  интерес,  которым  вдохновлЯлсЯ
театр, наверно, привлек к нему значительный интерес общества.
     ‡авлит. ‘транным образом, театр немногое выиграл своим подвижничеством.
Ћтдельные непорЯдки устранЯлись, чаще же просто оттеснЯлись на  задний  план
другими,  более  существенными.  ‘одержание  пьес  быстро  изнашивалось,   и
изображение жизни в них часто оказывалось слишком поверхностным. Ђ  скольким
длЯ этого пожертвовал театр: он утратил всю свою поэтичность и отчасти  даже
развлекательность.  …го  образы  стали  схематичными,  сюжет  -   банальным.
•удожественное воздействие театра было  не  больше  общественного.  €з  всех
работ ‘таниславского дольше всего сохранились и оказались более действенными
в художественном отношении  и,  откровенно  говорЯ,  более  значительными  в
социальном плане те, которые представлЯлись наименее актуальными и  наиболее
описательными. Ќо и в них не было ни великих характеров, ни великой  фабулы,
которые могли бы сравнитьсЯ с характерами и фабулой древности.
   
     ‡авлит. Ќатурализм не смог долго  держатьсЯ  на  поверхности.  Џолитики
корили его за схематизм, художникам он казалсЯ скучен. ’огда он  превратилсЯ
в _реализм_. ђеализм менее натуралистичен, чем натурализм, хотЯ натурализм и
слывет не менее реалистичным, чем реализм. ђеализм не  дает  точной  картины
действительности, иными словами, он избегает доподлинной передачи  диалогов,
которые случаютсЯ в быту, и  не  стремитсЯ  непременно  к  тому,  чтобы  его
безоговорочно смешивали  с  жизнью.  ‡ато  он  стараетсЯ  глубже  отобразить
действительность.
     ”илософ.  ‘трого  между  нами:  он  ни  рыба  ни   мЯсо.   ќто   просто
ненатуральный натурализм. Љогда критиков спрашивают, какие произведениЯ  они
считают шедеврами реализма, они всегда называют пьесы натуралистов. Љогда же
указываешь им на это, они ссылаютсЯ на известную вольность  драматургов,  на
допущенное  ими  оформление  "действительности",  на  смещение   углов   при
"отображении" и т. д. ќто свидетельствует лишь о том, что натурализм никогда
не давал доподлинного отображениЯ жизни, а лишь делал вид, будто дает его. ‘
натуралистами получалось так: тому, кто посещал их спектакли, скоро начинало
казатьсЯ,  будто  он  очутилсЯ  на  фабрике  или  же  в  помещичьем  имении.
„ействительность обозревалась и ощущалась здесь в такой же мере, как в самом
изображаемом месте, то есть  крайне  скудно.  ‡десь  разве  что  можно  было
почувствовать глухое  недовольство,  в  лучшем  случае  -  стать  свидетелем
неожиданного взрыва, получив, таким  образом,  не  больше  того,  что  можно
увидеть за стенами театра. Џотому-то натуралисты обычно вводили в свои пьесы
так называемого резонера, то есть действующее  лицо,  высказывающее  взглЯды
драматурга. ђезонер был замаскированным,  натурализированным  хором.  €ногда
эту роль брал  на  себЯ  главный  герой.  Ћн  видел  и  чувствовал  особенно
"глубоко", словно был осведомлен о тайных замыслах  драматурга.  ‚живаЯсь  в
него, зритель мнил себЯ "покорителем жизни". —тобы  зритель  мог  вжитьсЯ  в
героЯ, тот должен был представлЯть собой  довольно  схематическую  фигуру  с
минимальным числом  индивидуальных  черт,  способную  "подключить"  возможно
больший  круг  зрителей.  ќта  фигура,  следовательно,  не  могла  не   быть
нереалистичной.  Џьесы  с  подобными  героЯми  впоследствии  стали  называть
реалистическими, потому что от этих героев все же можно было кое-что  узнать
о реальности, пусть нереалистическим способом.
   
        ‚†€‚ЂЌ€…   
   
     ‡авлит. Њы говорили о копиЯх. Ќатуралистические копии  вели  к  критике
действительности.
     ”илософ. Љ немощной критике.
     ‡авлит. Ђ каким способом можно вызвать мощную критику?
     ”илософ. ‚аши натуралистические копии были скверно исполнены. ЋтображаЯ
жизнь, вы избрали длЯ себЯ точку зрениЯ, <не допускающую настоЯщей  критики.
‡ритель вживалсЯ в вас и устраивалсЯ в этом  мире  как  мог.  ‚ы  оставались
такими, как были, и мир тоже оставалсЯ таким, как был.
   
     ‡авлит. Ќе станешь же ты утверждать, будто мы никогда не сталкивались с
критикой. Љакие провалы были у нас, какие срывы!
     ”илософ. ‚ы сталкиваетесь с критикой, когда вам не  удаетсЯ  вызвать  у
зрителЯ иллюзию.  ‚ы  оказываетесь  в  положении  гипнотизера,  которому  не
удалось загипнотизировать клиента. €  тот  принимаетсЯ  критиковать  Яблоко,
которое на самом деле - лимон!
     ‡авлит. Ђ ты считаешь, что лучше бы ему критиковать лимон?
     ”илософ. ‚от именно. Ќо тогда лимон должен быть лимоном.
   
     ”илософ. Ќо даже если зритель с помощью своих мыслей или чувств  сможет
вжитьсЯ в образ героЯ, это не значит, что он получит в руки способ совладать
с действительностью. ђазве Я стану Ќаполеоном только оттого, что  вживусь  в
его образ?
     Ђктер. Ќет, но ты будешь мнить себЯ Ќаполеоном!
     ‡авлит. ЏонЯтно, вы и от реализма тоже хотите отказатьсЯ.
     ”илософ. Џо-моему, об этом не было речи. ‚се дело только в  одном:  то,
что вы называли реализмом, по всей вероЯтности,  вовсе  не  было  реализмом.
Џростое фотографическое отражение действительности было объЯвлено реализмом.
…сли  исходить  из  этого  определениЯ,  то  натурализм   реалистичнее   так
называемого реализма. Ќо затем был привлечен  новый  элемент  -  организациЯ
действительности.  ќтот  элемент   подорвал   натурализм,   которым   прежде
довольствовались, называЯ его реализмом.
     ‡авлит. ‚ чем же корень зла?
     ”илософ. Ћбраз, в который зрителю предлагают  вжитьсЯ,  не  может  быть
подан реалистически без того, чтобы не нарушить сам  процесс  вживаниЯ.  Џри
реалистической подаче  образа  он  должен  изменЯтьсЯ  вместе  с  жизненными
событиЯми, что делает его слишком  неустойчивым  длЯ  вживаниЯ,  к  тому  же
неизбежно приходитсЯ ограничивать его  кругозор,  что  ведет  к  ограничению
кругозора зрителей.
     ‡авлит. ‚ыходит, реализм в театре вообще невозможен!
     ”илософ. ќтого Я не говорил. ’рудность вот в чем: узнавание реальности,
показанной в театре, составлЯет  лишь  одну  из  целей  истинного  реализма.
ђеальность  должна  быть  также  осознана.  „олжны  стать  очевидны  законы,
управлЯющие  течением  жизненных  процессов.  ќти   законы   не   видны   на
фотографиЯх. Ќо  их  невозможно  заметить  и  в  том  случае,  если  зритель
воспользуетсЯ глазами или душой лишь одного из действующих лиц,  участвующих
в изображаемых процессах.
   
     ‡авлит. Ќаверно, все, что мы  здесь  совершаем,  ты  воспринимаешь  как
плЯску варваров, исповедующих какой-то таинственный и непотребный культ, как
шарлатанство, черную магию, колдовство?
     Ђктер. ’ак, з