        ѓрасиела Љорвалан: интервью с Љарлосом Љастанедой

-----------------------------------------------------------
 Ћригинал этого текста расположен на странице
 <a href=http://scil.npi.msu.su/pub/religion/impersonal/ano/skamejka.html>http://scil.npi.msu.su/pub/religion/impersonal/ano/skamejka.html</a>
 Spellcheck: „митрий Ѓоровик
-----------------------------------------------------------

        1980-1981 год.


        Љарлос  Љастанеда  известен  всему  миру, он автор семи
бестселлеров, в которых он рассказывает  о  ’ольтекской  магии.
Ќекоторые   считают,  что  он  ЯвлЯетсЯ  главным  катализатором
основного  направлениЯ  в  метафизике,  которое   поЯвилось   в
последнее  десЯтилетие.  ѓрасиела Љорвалан ЯвлЯетсЯ профессором
испанского Языка в  ‚ебстерском  колледже  в  ‘ент-‹уисе,  штат
Њиссури.  ‚  настоЯщее  времЯ  ѓрасиела  работает  над  книгой,
котораЯ состоит из серии интервью  с  мистическими  мыслителЯми
Ђмерики.  Ћднажды  она  написала  письмо  Љарлосу  Љастанеде  с
просьбой дать ей интервью. Ћдним вечером Љарлос позвонил  ей  и
сказал, что принимает ее просьбу. Ћн также объЯснил, что у него
есть   друг,   который   собирает   длЯ  него  почту,  пока  он
путешествует. Љогда он возвращаетсЯ, то обычно достает из  кипы
писем  два письма, на которые отвечает, ее письмо оказалось как
раз одним  из  них.  Ћн  обзЯснил  также,  что  он  обрадовалсЯ
возможности дать ей интервью, потому что она не имела отношениЯ
к официальной прессе. Ћн назначил ѓрасиеле встречу в Љалифорнии
на  территории колледжа “Љ‹Ђ. Ћн попросил также, чтобы интервью
было сначала опубликовано на испанском Языке, впервые  ѓрасиела
опубликовала его в Ђргентинском журнале "Mutantian".


        Ќачало интервью:

        Ћколо часу днЯ Я и мой друг приехали в колледж “Љ‹Ђ. „о
этого мы  были  в  пути  около  двух  часов.  ‘ледуЯ  указаниЯм
Љастанеды, мы подъехали к будке охранника, около  автомобильной
стоЯнки   рЯдом   с  колледжем.  Ѓыло  около  пЯтнадцати  минут
четвертого.  Њы  нашли  более  или  менее  тенистое   место   и
остановились там.

        Џримерно  в  четыре часа Я оглЯнулась и увидела, что он
идет по направлению к машине. Љастанеда был одет в синие джинсы
и  розовую  куртку   с   открытым   воротом.   Џосле   взаимных
приветствий, Я спросила его, можно ли мне во времЯ нашей беседы
использовать  магнитофон.  “  нас  был  магнитофон в машине, мы
взЯли его на тот случай, если он нам разрешит. -- Ќет, лучше не
надо, -- сказал он, пожав плечами. Њы подошли к  машине,  чтобы
взЯть с собой наши блокноты и книги.

        ’ак  как  мы  были  очень занЯты нашими бумагами, то мы
попросили его вести машину. Ћн хорошо знал эту дорогу.  --  ‚он
там  очень  красивые  берега  реки, -- сказал он, показав рукой
куда-то в сторону.

        ‘ самого  начала  Љастанеда  задал  тон  и  тему  нашей
беседы.  ’акже  оказалось,  что  все вопросы, которые Я с таким
усердием готовила,  оказались  мне  не  нужны.  ‚  ходе  нашего
телефонного   разговора  он  предупредил  менЯ,  что  хотел  бы
поговорить с  нами  о  том  проекте,  в  котором  он  принимает
участие,  и  о  серьезности  и  важности  его  исследований. Њы
разговаривали на испанском, которым он владеет очень живо  и  с
большим  чувством  юмора.  Љастанеда настоЯщий мастер искусства
разговора. Њы разговаривали с ним семь часов, и за это времЯ ни
его энтузиазм, ни наше внимание ничуть  не  ослабли.  —асто  он
начинал  употреблЯть типичные аргентинские выражениЯ, что можно
было расценить как дружеский жест по отношению к нам,  ведь  мы
были аргентинцами.

        ‚  этот  вечер  Љастанеда  старалсЯ  вести  разговор на
уровне, который трудно назвать интеллектуальным в общем  смысле
этого  слова.  •отЯ он очевидно много читает и знаком с разными
течениЯми современной мысли,  он  ни  разу  не  привел  никаких
сравнений  с  другими  традициЯми  прошлого  и  настоЯщего.  Ћн
передает нам "учение тольтеков" посредством конкретных образов,
которые терЯют  свое  значение,  если  пытатьсЯ  трактовать  их
умозрительно.  ’аким образом Љастанеда не только послушен своим
учителЯм, но и полностью верен тому пути, который он выбрал, он
не хочет загрЯзнЯть свое учение какими либо чуждыми идеЯми.

        Ћн спросил  нас  о  причинах,  которые  вызвали  у  нас
интерес  к  нему.  Ћн  уже  знал о моих планах и проекте книги,
котораЯ должна была содержать в себе интервью. Џомимо всех этих
деловых  соображений,  мы  считали,  что  его  книги,   которые
повлиЯли  так  сильно  на нас и на многих других, имеют большое
значение. Ќас очень интересовало, что же  было  источником  его
учениЯ.

      ’ем временем, мы приехали на берег реки и расположились в
тени деревьев. -- „он •уан дал мне все, -- начал  говорить  он,
--  Љогда  Я  встретил  его, менЯ не интересовало ничего, кроме
антропологии, но  встреча  с  ним  изменила  менЯ.  €  то,  что
произошло со мной Я не променЯю ни на что.

        „он  •уан  присутствовал  с  нами.  Њы  чувствовали это
каждый раз, когда Љастанеда  упоминал  или  вспоминал  его.  Ћн
сказал  нам,  что  дон  •уан учил его, что существует целостнаЯ
совершеннаЯ энергиЯ,  котораЯ  позволЯет  отдавать  себЯ  всего
каждый настоЯщий момент. -- Ћтдавать себЯ всего в каждый момент
-- это  его  принцип,  его  правило,  --  сказал он. -- ’о, что
представлЯет собой дон •уан, нельзЯ объЯснить или понЯть,  "это
просто есть".

        ‚ книге "‚торое кольцо силы" Љастанеда дает одну особую
характеристику  дона  •уана  и  дона •енаро. -- Ќикто из нас не
обладает тем безраздельным вниманием, каким обладали дон •уан и
дон •енаро.

        Љнига "‚торое кольцо силы" очень  менЯ  заинтересовала,
особенно  после  второго  прочтениЯ,  и  вызвала  у  менЯ много
вопросов, но также Я слышала и много неблагоприЯтных отзывов  о
ней.  “  менЯ  тоже возникли некоторые сомнениЯ. џ сказала ему,
что мне больше нравитсЯ "Џуть в €кстлан",  хотЯ  Я  и  не  знаю
почему.  Љастанеда выслушал менЯ и ответил на мои слова жестом,
который казалось означал: -- Ђ что мне делать со  вкусами  всех
остальных людей? -- џ попыталась объЯснить свою мысль, -- Њожет
быть  то, что мне нравитсЯ именно эта книга, свЯзано с любовью,
которую Я тогда чувствовала. -- Љастанеда скривил лицо. …му  не
понравилось  слово  любовь. ‚озможно, что длЯ него оно означало
романтическую  любовь,  сентиментальность  или  даже  слабость.
ЏытаЯсь  как-то  оправдать  свои слова, Я сказала что финальнаЯ
сцена "Џути в €кстлан" наполнена энергией. --  „а,  энергиЯ  --
это подходЯщее слово, -- сказал он на это.

        Џродолжив  разговор  об  этой книге, Я сказала ему, что
некоторые сцены мне показались очень гротескными, и Я не  могла
понЯть этого. Љастанеда согласилсЯ со мной. -
- „а,  поведение  этих женщин действительно гротескно и ужасно,
но  это   было   необходимо,   чтобы   вступить   с   ними   во
взаимодействие. -- Љастанеда нуждалсЯ в таком шоке.

        -- Ѓез   противника  мы  ничто,  --  продолжал  он.  --
Џротивник должен быть человеком, жизнь -- это война, мир -- это
аномалиЯ. -- ѓоворЯ о пацифизме, он назвал его "абсурдным",  по
его мнению человек предназначен длЯ "успехов и сражений".

        Ќе  сдержавшись, Я сказала ему, что не могу согласитьсЯ
с тем, что пацифизм абсурден.  --  Љак  насчет  ѓанди,  что  вы
думаете о нем? -- спросила Я.

        -- ѓанди  не  пацифист, а один из самых великих воинов,
которые когда-либо существовали, и какой воин!

        џ понЯла, что Љастанеда придает словам особое значение,
пацифизм, который он  имел  в  виду,  не  мог  быть  пацифизмом
слабых,  тех,  у  которых  кишка  тонка,  чтобы быть, и поэтому
занимающихсЯ чем-то еще, тех кто ничего не делает, потому что у
них нет цели или жизненной энергии, такой пацифизм предполагает
полное самооправдание и гедонистическое отношение к  жизни.  --
„а,  напичканные наркотиками гедонисты! -сказал он, имеЯ в виду
наше общество, в котором так мало ценностей, воли и энергии.

        Љастанеда не стал более углублЯтьсЯ в разговор  на  эти
темы, и мы не стали просить его об этом.

        џ   понЯла,   что  цель  воина  состоит  в  том,  чтобы
освободить себЯ от человеческой природы, но необычные  суждениЯ
Љастанеды  смутили  менЯ. ’ем не менее, мало помалу, Я начинала
понимать, что человек успехов и сражений, это только  начальный
уровень.  --  ЌельзЯ  перейти  на  другую  сторону,  не потерЯв
человеческую форму, -- говорит Љастанеда.

        ЊенЯ интересовали некоторые не до  конца  понЯтные  мне
аспекты  его  книг,  и  Я  спросила его о тех пустотах, которые
возникают в людЯх, у которых родились дети.

        --„а, есть разница между людьми, у которых есть дети, и
теми у кого их нет, - сказал  Љастанеда.  --  —тобы  пройти  на
цыпочках  мимо  Ћрла,  человек  должен  быть полным. —еловек, у
которого есть пустоты, не может избежать Ћрла.

        Њетафору, описывающую Ћрла,  он  объЯснил  нам  немного
позже.  ‚ этот момент Я пропустила мимо ушей его слова об Ћрле,
потому что все мое внимание было приковано к другой теме.

        -- —то вы можете сказать об отношении „оньи  ‘оледад  и
‹а ѓорды к своим дочерЯм? -- спросила Я его. џ не могла понЯть,
что  это значит, забрать у детей то острие, которое они взЯли у
родителей при рождении.

        Љастанеда сказал, что он сам еще не до  конца  все  это
понЯл.  ’ем  не  менее,  он  настаивает  на том, что существует
определеннаЯ разница между людьми у которых есть дети, и теми у
кого их нет.

        -- „он •енаро -- просто сумасшедший! ‚ отличие от  него
дон  •уан  --  это  серьезный сумасшедший, который продвигаетсЯ
медленно, но достигает цели. ‚ конце концов  оба  они  достигли
цели... -- говорит он.

        -- Љак  и  у  дона •уана, у менЯ раньше тоже были дыры,
мне нужно было следовать пути. “  •енарос  была  совсем  другаЯ
ситуациЯ. •енорос более нервные и быстрые, у них есть та особаЯ
острота,  которой  нет  у  нас, они очень непостоЯнны, ничто не
может их удержать.

        -- “ тех же, у кого как у менЯ или ‹а ѓорды есть  дети,
есть  другие  качества,  которые компенсируют недостатки. ’акие
люди более устойчивы, и несмотрЯ  на  то,  что  их  путь  очень
длинный  и  трудный,  они тоже в конце концов прибывают к цели.
‚ообще говорЯ, тот человек у  которого  были  дети,  знает  как
заботитьсЯ об окружающих. ќто не значит конечно, что человек, у
которого  не  было  детей,  не  знает  как заботитьсЯ о других,
просто есть некотораЯ разница...

        -- ‚ общем никто не знает,  что  он  делает,  никто  не
сознает  своих  действий, и потом он за это расплачиваетсЯ. € Я
тоже не  знал,  что  Я  делаю,  --  воскликнул  Љастанеда,  без
сожалениЯ говорЯ о своей личной жизни.

        -- Љогда  Я  родилсЯ,  то Я все взЯл у своих родителей.
Ћни многое потерЯли из за этого. „лЯ них было бы очень  хорошо,
если  бы  Я  вернул им ту остроту, которую Я взЯл у них. ’еперь
уже мне  нужно  вернуть  ту  остроту,  которую  Я  потерЯл,  --
объЯснЯет он.

        Њы  спросили  его,  ЯвлЯетсЯ  ли  наличие пустот чем-то
непоправимым. -- Ќет, это можно исправить, в жизни  нет  ничего
бесповоротного. ‚сегда можно вернуть то, что нам не принадлежит
и восстановить то, что нам необходимо, -- сказал он.

        €деЯ  восстановлениЯ целостности свЯзана с продвижением
по  "Џути  знаниЯ",   на   котором   недостаточно   знать   или
практиковать  одну  или  большее  число  техник,  а  необходима
индивидуальнаЯ и полнаЯ трансформациЯ человека.  ‘  этой  точки
зрениЯ   жизнь   человека   выглЯдит   как   всеохватывающий  и
последовательный образ жизни, подчиненной конкретной  и  четкой
цели.

        Џосле  небольшой  паузы,  Я  спросила  его, была ли его
книга  "‚торое  кольцо  силы"  переведена  на  испанский  Язык.
Љастанеда  ответил,  что  у одного испанского издательства есть
права на издание этой книги, но он  не  уверен,  вышла  ли  эта
книга в свет.

        -- Џеревод на испанский сделал мой друг, которого зовут
•уан ’овар.  Ћн  использовал мои записи на испанском, которые Я
ему предоставил, те самые записи, относительно которых у многих
критиков возникали сомнениЯ.

        -- Њне кажетсЯ,  что  перевод  на  португальский  очень
хорошо выполнен, -- сказала Я.

        -- „а,  --  сказал  Љастанеда.  --  Ћн сделан на основе
французского перевода, действительно, он очень хорошо сделан.

        ‚ Ђргентине две его первые книги  были  запрещены.  Њне
показалось,   что  причиной  послужило  упоминание  наркотиков.
Љастанеда не знает причины запрета.

        -- Њне кажетсЯ, что это работа Њатери –еркви, -- сказал
он.

        ‚  самом  начале  нашей  беседы  он  сказал  что-то   о
тольтекском   знании.   ‚  книге  "‚торое  кольцо  силы"  также
говоритсЯ о тольтеках и о том как "быть тольтеком". -- —то  это
значит -- быть тольтеком? -- спросила Я его.

        Љастанеда  объЯснил,  что  слово  тольтек имеет широкое
значение. Њожно сказать о ком-то, что он тольтек, так же как  о
некоторых говорЯт, что он демократ или философ. ’от контекст, в
каком  он  использует  это  слово, не имеет ничего общего с его
антропологическим значением. ‘ точки зрениЯ  антропологии,  это
слово означает индейскую культуру севера и юга Њексики, котораЯ
переживала  период  упадка  в  момент  покорениЯ  и колонизации
Ђмерики €спанией.

        -- ’ольтеками называют тех, кто знает тайну  созерцаниЯ
и  сновидениЯ.  ’ольтеки  также  представлЯют  собой  небольшую
группу,  котораЯ  знает,  как  поддерживать   живой   традицию,
насчитывающую 3000 лет.

        ’ак как моЯ работа была свЯзана с изучением мистических
идей, менЯ  в частности всегда интересовало происхождение любой
традиции, Я спросила его,

     --  ‚ерите ли вы, что тольтекскаЯ традициЯ содержит в себе
учение, которое характерно именно длЯ Ђмерики?

        -- ’ольтеки поддерживают живой  традицию,  котораЯ  без
сомнениЯ,  характерна  длЯ  Ђмерики.  •отЯ,  возможно,  древние
американцы и могли что-то вынести за пределы Ђмерики, пересекаЯ
Ѓерингов пролив, но это было много тысЯч лет назад и теперь это
только теориЯ и ничего больше.

        ‚ книге "‘казки о силе" дон •уан рассказывает Љастанеде
о "магах", о тех "людЯх знаниЯ", которых  во  времена  конкисты
белые  люди  не  смогли  уничтожить,  потому  что не знали о их
существовании и не могли  заметить  все  непостижимые  идеи  их
мира.

        -- Љто  принадлежит  к нации тольтеков? ђаботают ли они
вместе и где? -- спросила Я.

        Љастанеда сказал, что  сейчас  он  отвечает  за  группу
молодых  людей,  которые  живут в районе —айпас на юге Њексики.
Ћни все переехали туда, потому что именно  там  живет  женщина,
котораЯ их учит.

        -- Љогда  вы  вернулись?  --  џ  почувствовала, что мне
хочетсЯ спросить его  об  этом,  когда  Я  вспомнила  последний
разговор  между  Љастанедой  и  сестричками в самом конце книги
"‚торое кольцо ‘илы". -- ‚ы вернулись сразу же, как вас просила
об этом ѓорда? -- спросила Я.

        -- Ќет, Я не вернулсЯ  сразу  же,  но  Я  вернулсЯ,  --
смеЯсь,  ответил  он.  џ  вернулсЯ,  чтобы  выполнить  до конца
задание, от которого не могу отказатьсЯ. ѓруппа состоит  из  14
человек. •отЯ основное Ядро составлЯют 8 или 9 человек, все они
необходимы  длЯ  выполнениЯ  тех  задач,  которые  возложены на
каждого. …сли каждый из них  будет  достаточно  безупречен,  то
можно помочь очень многим людЯм.

        -- ‚осемь  -- это магическое число, -- сказал он. ’акже
он  утверждает,  что  тольтек  не  может  добитьсЯ  свободы   в
одиночку,  а  уходит вместе с основным Ядром. Ќеобходимо также,
чтобы кто-то осталсЯ, длЯ  того,  чтобы  поддерживать  традицию
живой.  ѓруппа не обЯзательно должна быть большой, но каждый из
тех кто в ней состоит, необходим длЯ выполнениЯ главной задачи.

        -- ‹а ѓорда и Я ответственны за достижение цели. Ќу, на
самом деле ответственен  Я,  но  она  много  мне  помогает,  --
обзЯснил Љастанеда.

        Џозже он рассказал нам о членах своей группы, о которых
мы знали  из его книг. Ћн сказал нам, что дон •уан был индейцем
џки из штата ‘онора,  Џаблито  был  индейцем  племени  Њихтеко,
Ќестор  был  Њасатеком  (из  Њасатлана,  провинции  ‘иналеа), и
Ѓениньо был  из  племени  –оцилей.  Ћн  особо  подчеркнул,  что
•осефина  была  мексиканкой,  а  не индеанкой, и что один из ее
дедушек был французом. ‹а  ѓорда,  так  же  как  „он  •енаро  и
Ќестор, была из племени Њасатек.

        -- Љогда   Я   впервые  встретил  ‹а  ѓорду,  она  была
необъЯтной толстухой, которую жизнь довела почти  до  животного
состоЯниЯ,  --  сказал  он.  -- ’е, кто знаком с ней теперь, не
могут даже представить, что она та же, что и раньше.

        Њы хотели узнать, на каком  Языке  он  разговаривает  с
людьми  из  своей  группы,  и  на  каком  Языке  они чаще всего
разговаривают между собой. џ напомнила ему, что в некоторых его
книгах есть ссылки на некоторые индейские Языки.

        -- Њы разговариваем между собой по-испански, --  сказал
он.  --  Љроме  того  •осефина и женщина-тольтек не индеанки. џ
очень  плохо  говорю  по  индейски,  разве  что  могу   сказать
отдельные  фразы,  вроде приветствий и других выражений. џ знаю
слишком мало, чтобы поддерживать разговор. -- џ воспользовалась
паузой в разговоре и  спросила  его,  доступна  ли  та  задача,
которую  они  выполнЯют всем людЯм, или с ней имеют дело только
избранные. “местно ли учение тольтеков,  и  имеет  ли  ценность
опыт его группы длЯ всего человечества? Љастанеда объЯснил нам,
что каждый из членов группы выполнЯет свою особую задачу, как в
районе ћкатана, так и в других районах Њексики.

        Љогда  кто-либо  выполнЯет  задание, он многому учитсЯ,
открывает  длЯ  себЯ  много  вещей,  применимых   к   ситуациЯм
повседневной жизни.

        -- Ќапример,  •енарос  играют  в  музыкальной группе, с
которой они гастролируют вдоль границы. ‚ы понимаете,  что  они
видЯт  очень  много  людей  и  с  многими общаютсЯ. ‚сегда есть
возможность передать знание. ‚сегда можно помочь одним  словом,
одним  небольшим  намеком,  каждый,  кто  честно выполнЯет свою
задачу, делает это. ‚се люди  могут  учитьсЯ.  “  каждого  есть
возможность стать воином.

        -- Љаждый   может   принЯть   решение   стать   воином.
…динственное, что длЯ этого нужно --  это  непоколебимо  желать
этого.  Њожно  сказать,  что  нужно иметь непоколебимое желание
быть свободным. ќто не просто. Њы постоЯнно ищем  оправданий  и
пытаемсЯ   избежать   свободы.  ђазуму  это  удаетсЯ,  но  тело
чувствует все, тело учитсЯ быстро и легко, -- сказал он.

        -- ’ольтек не может тратить свою энергию  на  глупости,
-- продолжал  он.  -- џ был одним из тех, кто не может жить без
друзей. џ даже в кино не мог пойти один. --  „он  •уан  однажды
сказал  ему, что он должен расстатьсЯ со всеми кого он знает, и
в частности с теми друзьЯми, с которыми у него теперь не  может
быть  ничего общего. „олгое времЯ он никак не мог согласитьсЯ с
этим, пока наконец не реализовал это на практике.

        -- Ћднажды, вернувшись в ‹ос-Ђнджелес, Я остановилсЯ за
квартал до своего дома и позвонил. ‚ этот день, как  обычно,  в
моем  доме  было полно народу. џ попросил одного из моих друзей
набрать в сумку некоторые вещи  и  принести  их  мне.  ’акже  Я
сказал  им,  что  остальные  вещи  -- пластинки, книги и другие
вещи, они могут взЯть себе. Љонечно мои друзьЯ мне не  поверили
и взЯли все как бы взаймы, -- поЯснил Љастанеда.

        ђасставание  со  своей библиотекой и пластинками -- это
разрыв со своим прошлым, целым миром идей и эмоций.

        -- Њои друзьЯ решили, что Я сошел с  ума  и  надеЯлись,
что   однажды  мое  безумие  окончитсЯ  и  Я  "вернусь".  —ерез
двенадцать лет Љастанеда снова  встретилсЯ  с  ними.  Ћн  нашел
сначала  одного  из  своих старых друзей, и через него вышел на
остальных. Ћни встретились все вместе, чтобы вместе  поужинать.
Ћни очень хорошо провели этот день, много сьели и много выпили.
-- ‘нова  оказатьсЯ рЯдом с ними спустЯ много лет было способом
высказать мою благодарность  за  их  дружбу,  которую  они  мне
предлагали  раньше,  --  сказал  Љастанеда.  --  ’еперь они все
взрослые,  у  них  у  всех  семьи,  дети...  Ќо  Я  должен  был
обЯзательно  поблагодарить  их.  ’олько  так Я мог окончательно
расстатьсЯ с ними и закончить эту стадию моей жизни.

        ‚озможно, друзьЯ  Љастанеды  не  понЯли  того,  что  он
сделал,  но  то,  что  он  хотел  их поблагодарить, было просто
замечательно. Љастанеда не притворЯлсЯ, а искренне поблагодарил
их за дружбу и, сделав это,  внутренне  освободилсЯ  от  своего
прошлого.

        ‡атем  мы  стали  говорить про любовь, про то что часто
имеют в виду  под  этим  словом.  Ћн  рассказал  нам  несколько
анекдотов  из  жизни своего дедушки-итальЯнца и о своем отце --
"таком типичном Ѓогемце". -- Ћ, любовь, любовь!  --повторил  он
несколько    раз.   ‚се   его   комментарии   развенчивали   те
представлениЯ о любви, которые обычно так распространены.

        -- џ дорого заплатил  за  то,  чему  научилсЯ.  џ  тоже
томилсЯ  от  любви.  „ону  •уану  пришлось изрЯдно потрудитьсЯ,
чтобы дать мне понЯть, что нужно разорвать некоторые  свЯзи.  џ
рассталсЯ  со  своей девушкой следующим образом. џ пригласил ее
пообедать со мной в ресторане. ‚о времЯ обеда произошло то  же,
что  и  всегда,  она  стала  кричать  на  менЯ  и всЯчески менЯ
оскорблЯть. џ воспользовалсЯ случаем и под тем  предлогом,  что
мне  нужно что-то взЯть в машине, ушел и не вернулсЯ. Џеред тем
как уйти,  Я  спросил  ее,  есть  ли  у  нее  деньги,  Я  хотел
убедитьсЯ,  что  она  сможет  расплатитьсЯ и вернутьсЯ домой на
такси. ‘ тех пор Я ее не видел, -- сказал он.

        -- ‚ы  можете  мне  не  верить,   но   тольтеки   очень
аскетичны, -- сказал он.

        Ќе  подвергаЯ  его  слова  сомнению,  Я  тем  не  менее
сказала, что если судить об этом по книге "‚торое кольцо силы",
то это вовсе не очевидно. -- Ѓолее того, --  сказала  Я.  --  џ
считаю  что  в  ваших  книгах  многие  сцены  и взаимоотношениЯ
вызывают смущение.

        -- Љак по вашему Я могу выразитьсЯ Яснее? -- спросил он
менЯ. -- џ не мог сказать, что взаимоотношениЯ между нами  были
безупречны,  потому что никто бы не только не поверил мне, но и
не понЯл бы, что Я имею в виду.

        Љастанеда считает, что  мы  живем  в  "обанкротившемсЯ"
обществе.  ’о, о чем мы разговаривали в этот вечер, большинство
не понимает.  Џоэтому  Љастанеде  приходитсЯ  прислушиватьсЯ  к
просьбам издателей, которые, в свою очередь стараютсЯ следовать
вкусам своих читателей.

        -- ‹юдей   интересуют   другие   вещи,   --   продолжал
Љастанеда. -- Ћднажды, например, Я зашел в  книжный  магазин  в
‹ос-Ђнджелесе  и  стал  листать  журналы,  лежащие  в  углу.  џ
обнаружил  в  них  большое  число  фотографий   с   обнаженными
женщинами...  и мужчинами. џ даже не знаю что сказать. Ќа одной
из фотографий был мужчина, который натЯгивал провода,  стоЯ  на
лестнице. Ќа нем был одет защитный шлем и поЯс с инструментами,
больше на нем ничего не было. “жас! ’акие вещи просто не должны
существовать!  †енщины  прекрасны...  но мужчины! “ женщин есть
соответствующий  опыт  в  такого  рода  вещах.  ’акаЯ  роль  не
оставлЯет ни малейшей возможности к импровизации.

        -- ‚  первый  раз  Я  слышу,  что  поведение  женщин не
допускает импровизации, длЯ менЯ это что-то  совсем  новое,  --
сказала Я.

        Љастанеда  объЯснил  нам,  что  тольтеки  считают  секс
огромной тратой энергии, котораЯ необходима длЯ других целей. ‘
этой точки  зрениЯ  становЯтсЯ  понЯтными  его  утверждениЯ  об
аскетических отношениЯх между членами группы.

        -- ‘ мирской точки зрениЯ, жизнь которой живет группа и
взаимоотношениЯ  между  ее  членами -- это что-то неслыханное и
неприемлемое. џ тоже никак не мог в это поверить. “  менЯ  ушло
много  времени на то, чтобы все это понЯть, но в конце концов Я
согласилсЯ с этим, -- сказал Љастанеда.

        Љастанеда уже говорил нам  до  этого,  что  человек,  у
которого поЯвлЯютсЯ дети, терЯет особую остроту. ќто происходит
потому, что "острота" -- это особаЯ сила, которую дети забирают
у  своих  родителей,  просто  родившись  на  свет. ќта пустота,
котораЯ  образуетсЯ  в  человеке,  должна  быть  заполнена  или
восстановлена.  Ќеобходимо  восстановить  ту  силу,  которую вы
потерЯли. Ћн также дал нам понЯть, что  длительные  сексуальные
взаимоотношениЯ партнеров приводЯт к энергетическому истощению.
Џри  взаимоотношениЯх  всплывает  разница между партнерами, это
приводит к тому, что некоторые качества  партнера  отвергаютсЯ.
Џоэтому,   когда   рождаетсЯ   ребенок,   то   каждый   партнер
инстинктивно выбирает длЯ него то, что ему  больше  нравитсЯ  у
другого, но нет никакой гарантии, что выбор будет действительно
правильным.   --   ‘   точки   зрениЯ  рождениЯ  ребенка  лучше
случайность, -- считает Љастанеда. Ћн попыталсЯ  объЯснить  нам
это  еще  более  подробно, но снова предупредил, что ему самому
многое в этом не понЯтно.

        Љастанеда описал нам группу людей, образ жизни  которых
длЯ любого среднего человека показалсЯ бы крайностью. Ќас очень
интересовало происхождение этого знаниЯ. -- Љакова главнаЯ цель
тольтеков? Љакую цель преследуете лично вы? -- ‘просили мы его,
нам  было  интересно  почувствовать здравый смысл в том, что он
говорит.

        -- –ель состоит в том, чтобы покинуть этот мир, взЯв  с
собой  то, чем вы ЯвлЯетесь и не взЯть с собой ничего большего,
чем то, чем вы ЯвлЯетесь. ‚опрос не в том, чтобы взЯть что-либо
или оставить что-либо. „он •уан полностью покинул этот мир.  Ћн
не  умер,  потому  что  тольтеки не умирают. -- ‚ книге "‚торое
кольцо силы" ‹а ѓорда обзЯснЯет Љастанеде деление мира  на  две
части  "тональ"  и  "нагуаль".  ‚оин  достигает  сферы  второго
вниманиЯ в тот момент, когда  он  "сметает  все  с  поверхности
стола". ‚торое внимание объединЯет два вниманиЯ в одно целое, и
это  единство  называетсЯ  целостностью  самого  себЯ. ‚ той же
книге  ‹а  ѓорда  говорит  Љастанеде  --  Љогда   маги   учатсЯ
"сновидеть",  то  они  сливают  воедино оба своих вниманиЯ, нет
необходимости в том,  чтобы  отдавать  предпочтение  одному  из
них...  маги  не  умирают...  џ  не говорю, что мы не умрем, мы
ничто, мы глупцы, мы простофили, мы ни здесь ни там. “ магов же
вниманиЯ слиты настолько тесно, что  возможно  они  никогда  не
умрут.

        ‘огласно  Љастанеде,  точка  зрениЯ, что мы свободны --
это иллюзиЯ и абсурд. Ћн постаралсЯ  объЯснить  нам,  что  наше
обычное  восприЯтие  нас  обманывает  и дает нам увидеть только
часть того, что происходит на самом деле.

        -- Ћбычное восприЯтие не позволЯет нам  видеть  правду.
„олжно  быть что-то большее, чем просто гулЯть по ‡емле, есть и
размножатьсЯ, -- сказал Љастанеда. --—то означает все  то,  что
нас сейчас окружает? -- спросил он нас. џ понЯла его слова, как
намек  на всеобщую бесчувственность и скуку повседневной жизни.
Ќаши обычные ощущениЯ представлЯют собой некоторое  соглашение,
к  которому  мы  приходим в ходе длительного процесса обучениЯ,
который заставлЯет нас поверить, что обычное восприЯтие --  это
единственнаЯ правда.

        -- €скусство   мага  состоит  в  том,  чтобы  научитьсЯ
обнаруживать и разрушать эти стереотипы восприЯтиЯ,  --  сказал
он.

        Љастанеда  считает,  что  ќдмунд  ѓуссерль  был  первым
западным ученым,  который  понЯл,  что  существует  возможность
"откладываниЯ   суждений".   ‚   своей   книге   "€деи   чистой
феноменологии и феноменологической философии"  (1913)  ѓуссерль
изучает       вопросы       "феноменологической      редукции".
”еноменологический метод дает представление  о  тех  элементах,
которые поддерживают наше обычное восприЯтие.

        Љастанеда  считает,  что феноменологиЯ дала ему хорошее
теоретическое  и  методологическое  обрамление  длЯ  восприЯтиЯ
учениЯ  дона •уана. ‚ феноменологии, акт познаниЯ зависит не от
восприЯтиЯ, а от намерениЯ воспринимающего.  ‚осприЯтие  всегда
менЯетсЯ  в  зависимости от истории или от приобретенных знаний
субъекта  и  всегда  входит  в  определенное  русло.  "Љ  самим
предметам!"  --  так звучит главное правило феноменологического
метода.

        -- ‡адача дона •уана по отношению ко  мне,  состоЯла  в
том,  чтобы  мало-помалу разрушить мои предрассудки восприЯтиЯ,
достигнув  тем  самым   полного   разрыва.   --   ”еноменологиЯ
откладывает  в  сторону  "суждениЯ"  и ограничивает все простым
актом намерениЯ. -- ’ак, например, Я создаю  такой  объект  как
дом.  ‚лиЯние феноменологии при этом минимально. "Ќамерение" --
это то, что трансформирует мое  отношение  в  нечто  совершенно
конкретное и исключительное. --

        Љастанеда  считает, что феноменологиЯ, бесспорно, имеет
малую методологическую ценность.  ѓуссерль  не  смог  превзойти
уровень  теории,  и  как  следствие  этого  мало соприкасалсЯ с
людьми в своей повседневной жизни.

        Љастанеда считает, что в  настоЯщее  времЯ  большинство
людей  на  ‡ападе  ЯвлЯютсЯ людьми политики. "—еловек политики"
представлЯет собой нашу цивилизацию в миниатюре. -- “чение дона
•уана открывает дверь длЯ более интересного человека, человека,
который все еще живет в магическом мире вселенной.

        ђазмышлЯЯ  позже   над   его   определением   "человека
политики", Я вспомнила книгу ќдуарда прангера "”ормы жизни", в
которой  он  говорит,  что жизнь "человека политики" состоит из
взаимоотношений, основанных на силе  и  соперничестве.  —еловек
политики  --  это  человек  власти,  чьЯ  сила держит под своим
контролем столько конкретной реальности, сколько живых  существ
ее населЯет.

        ‘  другой стороны мир дона •уана -- это магический мир,
населенный сущностЯми и силами.

        -- ‚ызывает восхищение то, -- сказал Љастанеда. --  —то
хотЯ   с   точки   зрениЯ   повседневного  мира  дон  •уан  был
сумасшедшим, никто не мог этого  заметить.  „он  •уан  выглЯдел
всегда  очень  по мирски... в течении часа, в течении месЯца, в
течении 60 лет. Ќикто не мог застать его врасплох! „он •уан был
безупречен, потому что он знал, что  все  преходЯще,  и  что  в
конце  концов все проходит, и остаетсЯ только красота. „он •уан
и дон •енаро очень любили красоту.

        ‚осприЯтие и концепции реальности  и  времени,  которые
были у дона •уана несомненно сильно отличались от наших обычных
представлений.  „он  •уан  безупречен,  но  это  не  мешает ему
говорить, что с "этой стороны" все очень мимолетно.

        Љастанеда описывает вселенную разделенной на две части:
правую и левую стороны. ЏраваЯ  относитсЯ  к  тоналю,  леваЯ  к
нагуалю.

        ‚  "‘казках  о  силе"  дон  •уан  пространно  объЯснЯет
Љастанеде существование двух половин  "пузырЯ  восприЯтиЯ".  Ћн
говорит,  что  долг  учителЯ  состоит  в  том,  чтобы тщательно
очистить правую сторону "пузырЯ", а затем перевести  "все,  что
там  осталось"  на  другую  сторону.  „ругаЯ  сторона,  котораЯ
остаетсЯ свободной, может быть заполнена тем, что маги называют
волей. ‚се это очень трудно объЯснить, потому что слова  терЯют
свою  адекватность,  когда  мы  сталкиваемсЯ с этими понЯтиЯми.
‹еваЯ часть вселенной предполагает отсутствие слов, а без  слов
мы  не можем думать, остаютсЯ только действиЯ. -- ‚ другом мире
действует тело, -- говорит Љастанеда. -- ’елу не  нужны  слова,
чтобы понимать. --

        ‚  магической  вселенной  „она  •уана обитают сущности,
которых называют "союзники", или  "теневые  существа",  которых
можно  захватывать.  Њожно  придумать  много  объЯснений  этому
Явлению,  Љастанеда  считает,  что  это  свЯзано  со  строением
человека. ‚ажно понЯть, что возможен целый диапазон объЯснений,
которые  могут обосновать существование этих "теневых существ".
Џотом Я спросила его, что такое познание  при  помощи  тела,  о
котором  он  писал  в  своих  книгах.  --  „лЯ  вас тело -- это
инструмент познаниЯ?

        -- „а,  конечно!  ’ело   многое   знает,   --   ответил
Љастанеда.  Ћн  рассказал  нам,  что  часть  ноги, от колена до
лодыжки, содержит в  себе  особый  центр  памЯти.  Њожно  также
научитьсЯ  использовать  свое  тело  длЯ того чтобы захватывать
союзников.

        -- “чение дона  •уана  превращает  тело  в  электронный
"сканнер",  --  сказал  он,  пытаЯсь  найти подходЯщее слово на
испанском, чтобы сравнить тело с электронным  телескопом.  ’ело
может воспринимать реальность на разных уровнЯх, которые в свою
очередь   открывают   нам   другие  формы  материального  мира.
Ћчевидно,  что  в  представлении   Љастанеды,   тело   обладает
возможностЯми  восприЯтиЯ  и движениЯ, которые длЯ нас ЯвлЯютсЯ
необычными. ‘тоЯ перед нами, он показал рукой на  свою  ногу  и
лодыжку,  и  рассказал  нам  о возможностЯх этой части тела и о
том, сколь мало мы имеем об этом представлениЯ.

        -- ‚ ’ольтекской традиции ученик  стараетсЯ  развить  в
себе  эти  способности,  дон  •уан начинал свою работу именно с
этого, -- сказал он.

        ђазмышлЯЯ над его словами, Я стала проводить  параллели
между   ’антрической  ‰огой  и  "чакрами",  которые  необходимо
пробуждать путем специальных ритуалов. ‚ книге ЊигуэлЯ  ‘еррано
"ѓерметический  –ентр" можно прочитать, что чакры -- это центры
сознаниЯ. ‚ той же книге, Љарл ћнг упоминает рассказ ‘еррано  о
его  беседе  с  вождем  племени  Џуэбло,  по имени Ћквиан Ѓиано
(ѓорное озеро). Ћн сказал, что по его мнению белые люди  всегда
чем-то  взволнованы, всегда чего-то ищут, чего-то хотЯт. Ћквиан
Ѓиано считал белых сумасшедшими, потому что только  сумасшедшие
люди   могут   считать,  что  они  думают  головой.  ќти  слова
индейского вождЯ сильно удивили ЊигуэлЯ, и он спросил его,  чем
Ћквиан думает сам. Ћн сказал, что думает сердцем.

        Џуть  воина  очень  длинный  и  требует  от него полной
самоотдачи. “ воина четкие цели и чистые побуждениЯ.

        -- Љакова ваша цель? -- спросила Я.

        -- Џохоже,  что  цель  состоит  в  переходе  на  другую
сторону,   на   левую   половину  вселенной.  Ќужно  попытатьсЯ
приблизитьсЯ к Ћрлу и постаратьсЯ избежать его, не позволив ему
поглотить  нас.  –ель  состоит  в  том,  чтобы  прокрастьсЯ  на
цыпочках с левой стороны Ћрла.

        -- ‡наете ли вы, -- продолжал он, пытаЯсь обзЯснить нам
образ Ћрла,  --  —то  есть  сущность, которую тольтеки называют
Ћрлом. ‚идЯщие смогли увидеть его как огромный черный  предмет,
уходЯщий  в  бесконечность,  который пересечен линиЯми света. “
него черные крыльЯ и  светЯщаЯсЯ  грудь,  поэтому  его  назвали
Ћрлом.

        -- ’акже они увидели огромный нечеловеческий глаз Ћрла.
Ћрел не испытывает  жалости, все живое представлено в Ћрле. ќта
сущность содержит в себе всю  красоту,  которую  может  создать
человек,  и  все  то  безобразное,  что  по  правде  говорЯ, не
относитсЯ к человеку. Ћрел невероЯтно массивен, черен и объемен
по сравнению с той небольшой  частью,  котораЯ  присутствует  в
человеческом  существе.  ’о в Ћрле, чему соответствует человек,
слишком ничтожно по сравнению со всем остальным.

        -- Ћрел притЯгивает всю жизненную силу, котораЯ  готова
исчезнуть,  потому что он питаетсЯ этой энергией, -- сказал он.
Ћрел подобен огромному магниту, который  собирает  все  частицы
света,  которые представлЯют собой жизненную энергию всего, что
умирает.

        ‚ то времЯ, когда Љастанеда  рассказывал  об  Ћрле,  он
имитировал   пальцами   голову   Ћрла,  который  с  невероЯтным
аппетитом клюет пространство прЯмо перед собой. -- џ всего лишь
повторЯю вам то, что рассказали мне дон •уан и  другие  маги  и
ведьмы!  --  воскликнул он. -- Ћни используют метафору, котораЯ
длЯ менЯ непостижима.

        -- Љто такой хозЯин человека? —то это такое, что  имеет
над  нами власть? -спросил он нас. џ перестала говорить и стала
внимательно его слушать, потому что мы стали говорить на  тему,
по которой мы могли задавать вопросы.

        -- Ќаш  хозЯин  не  может быть человеком, -- сказал он.
Џохоже, что тольтеки называют  хозЯина  человека  "человеческим
шаблоном".  --  ‚се  на этой земле --растениЯ, животные и люди,
имеют свой шаблон.  "—еловеческий  шаблон"  одинаков  длЯ  всех
людей,  мой и ваш шаблоны одинаковы, -- продолжал объЯснЯть он.
-- Ќо у  каждого  он  проЯвлЯетсЯ  и  действует  по  разному  в
зависимости от развитиЯ человека.

        •отЯ   это   и  расходитсЯ  со  словами  Љастанеды,  мы
интерпретировали человеческий шаблон, как нечто, что объединЯет
жизненные силы. ‚озможно именно "человеческаЯ форма" и есть то,
что не дает увидеть  шаблон.  ЉажетсЯ,  что  пока  не  потерЯна
человеческаЯ  форма,  мы  есть,  и  это препЯтствует каким либо
изменениЯм.

        ‚ книге "‚торое  кольцо  силы"  ‹а  ѓорда  рассказывает
Љастанеде  о  "человеческой  форме" и "человеческом шаблоне". ‚
этой  книге  человеческий  шаблон  описываетсЯ  как  светЯщаЯсЯ
сущность  и  Љастанеда  вспоминает, что дон •уан говорил о ней,
как  об  "источнике  и  происхождении   человека".   ‹а   ѓорда
вспоминает,  как  „он  •уан  объЯснЯл  ей,  что "даже не будучи
магом, человек, который накопил достаточно личной  силы,  может
увидеть  шаблон,  и  то,  что  он  при  этом видит, он называет
богом". ќто не совсем правильно, потому что на самом деле  "Ѓог
-- это человеческий шаблон".

        Њного раз в течении этого вечера мы возвращались к теме
человеческой  формы  и  шаблона.  ‘  разных  сторон изучаЯ этот
вопрос, мы все больше понимали, что "человеческаЯ форма" похожа
на тЯжелый панцирь, покрывающий человека.

        -- —еловеческаЯ форма выглЯдит как  полотенце,  которое
закрывает   человека  с  головы  до  ног.  ‡а  этим  полотенцем
находитсЯ нечто  похожее  на  Яркую  свечу,  котораЯ  постоЯнно
расходуетсЯ.  Љогда  она сгорает полностью, то человек умирает.
‡атем поЯвлЯетсЯ Ћрел и пожирает человека, -- сказал Љастанеда.

        -- ‚идЯщими называют тех, кто может видеть человека как
светЯщеесЯ Яйцо. ‚нутри этой светЯщейсЯ сферы находитсЯ  что-то
наподобие  свечи.  …сли  видЯщий  видит,  что  свеча небольшого
размера, значит жизнь человека близка к своему концу, даже если
он выглЯдит очень сильным, -- добавил он.

        „о этого Љастанеда уже говорил  нам,  что  тольтеки  не
умирают,  потому  что  длЯ  того  чтобы  стать тольтеком, нужно
потерЯть человеческую форму. ’олько теперь  мы  понЯли,  о  чем
идет  речь.  …сли  тольтек  потерЯл человеческую форму, то Ћрлу
становитсЯ нечего есть. Љастанеда не  разрешил  наших  вопросов
относительно  того,  относЯтсЯ ли "человеческий шаблон" и образ
Ћрла к одной и той же сущности,  или  это  разные  вещи.  —ерез
несколько  часов,  когда  мы уже сидели в кафе на углу бульвара
‚ествуд и какой-то еще улицы, название которой Я не запомнила и
ели гамбургеры, Љастанеда рассказал нам о  своем  личном  опыте
потери  человеческой  формы.  Ћн  не  испытывал  таких  сильных
ощущений как ‹а ѓорда (‚ книге "‚торое кольцо  силы"  ‹а  ѓорда
рассказывает, что когда она потерЯла человеческую форму, то она
стала  все  времЯ видеть перед собой глаз. ќтот глаз она видела
все времЯ и он почти свел ее с ума. Џостепенно она  привыкла  к
нему,  пока  он  в  конце  концов  не  стал частью ее самой. --
Ћднажды Я стала существом без  какой-либо  формы,  и  Я  больше
никогда не видела этот глаз, он стал частью менЯ.)

        -- Љогда  это  случилось  со  мной,  то  Я почувствовал
приступ гипервентилЯции. џ почувствовал сильное давление, поток
энергии прошел сквозь мою голову,  грудную  клетку,  желудок  и
прошел сквозь ноги, пока не исчез в левой ноге. € все.

        -- —тобы  успокоить самого себЯ, Я сходил к доктору, но
он ничего  не  нашел.  Ћн  только  посоветовал  при  повторении
приступа   гипервентилЯции   дышать  в  бумажный  мешок,  чтобы
уменьшить количество кислорода в крови.

        ’ольтеки считают, что нужно некоторым образом заплатить
Ћрлу или, иначе говорЯ, вернуть ему то,  что  ему  принадлежит.
Љастанеда  уже  говорил нам, что человек принадлежит Ћрлу и что
Ћрел -- это источник всей красоты и всего  ужаса,  который  нас
окружает.  —еловек  принадлежит  Ћрлу, потому что Ћрел питаетсЯ
жизнью, той жизненной энергией, котораЯ терЯетсЯ,  когда  живое
умирает.  €  он опЯть повторил жест, изображающий Ћрла клюющего
пространство и сказал, -- ‚от так! Ћн пожирает все!

        -- …динственный способ избежать этой прожорливой смерти
-- это предпринЯть некоторые определенные действиЯ,  такие  как
например перепросмотр.

        -- ‚  чем заключаютсЯ эти действиЯ, как лично вы делали
перепросмотр? -- спросила его Я.

        -- ‚о первых нужно составить список людей,  с  которыми
вы  были  знакомы  и  всех кого вы знали в течении вашей жизни,
список всех тех, кто тем или иным образом помогал вам создавать
свое эго (центр всего нашего роста, который похож на монстра  с
3000  голов). Њы должны также обЯзательно вспомнить всех тех, с
кем вы играли в игру "Я им нравлюсь  или  Я  им  не  нравлюсь".
€гра,  котораЯ  заставлЯет нас чувствовать одно расстройство от
нашей жизни. Ќужно зализать свои старые раны! -- сказал он.

        -- Џерепросмотр должен быть тотальным, от Ђ  до  џ,  он
должен  начинатьсЯ  с настоЯщего момента до раннего детства, до
двух  или  трехлетнего  возраста,  и  даже  раньше,  если   это
возможно.

        ЌачинаЯ  с  того  момента  как  мы  родились, наше тело
запоминало все. Џерепросмотр  требует  от  нашего  ума  большой
тренированности.

        -- Љак вы делали перепросмотр? -- спросила Я.

        -- Ќужно   воссоздать   в   памЯти   какое-то  событие,
представить его прЯ