ждения, - она с мужем проделала колоссальные путешествия, она любила природу, человека, жизнь, - но Восток ее и Рериха как бы гипнотизировал. Они всегда оба воспринимали Азию в какой-то романтической дымке. Когда смотришь на волшебные полотна Рериха-отца, то думаешь, что, наверное, таких пейзажей нет в природе, это все его видения, но чудные видения. Но как быть, как приблизить? Они путешествовали в двадцатые годы. Мир в то время шел к светлому будущему коммунизма, и казалось, что это-то и есть "то самое". (Конец первой кассеты) И тогда Елена Ивановна пишет книгу, небольшую, - "Основы буддизма", в которой пытается доказать, что марксизм и буддизм это почти одно и то же. Анонимно печатает эту книгу в Улан-Баторе, ее распространяют по Верхне-Удинску, в Улан-Удэ. Когда я там был, мне рассказывали, что это все ламы придумали буддийские, чтобы как-то, так сказать, найти общий с большевиками язык. Но никто не знал, что это была Елена Ивановна. Они с мужем путешествовали по Гималаям и привезли оттуда в Москву в конце двадцатых годов, кажется, в 26-м году, ларец с посланием индийских махатм, то есть великих мудрецов. Надо сказать, что еще Елена Петровна Блаватская всегда ссылалась на некоторые указания таинственных мудрецов, которые на Гималаях ей оттуда давали сигналы. Эти махатмы передали Советскому правительству такой текст, в котором одобрялось и разрушение церквей, и разрушение культуры, разрушение старого мира во имя какого-то светлого будущего. Когда я читал этот текст - вы можете найти его в биографии Рериха, изданной в серии ЖЗЛ, то меня, признаться, передернуло... Если это махатмы, то какие-то очень сомнительные махатмы. В то время Рериху казалось, что╧ Миф о Шамбале, о некоем царстве, так сказать, духовных сил, он имеет на Востоке эсхатологический привкус, то есть ожидание переворота мира, конца мира. И поэтому он очень заинтересовался, когда узнал, что многие азиаты, которые становились под красные знамена, шли в бой за Шамбалу. Шамбала с коммунизмом у них сливалась в одно целое. Конечно, все это было страшной эклектикой. Необычайная каша, потому что, с одной стороны - политический миф, с другой стороны - народные легенды, с третьей - какие-то непроверенные слухи о каких-то обитателях Тибета. Все это питало воображение, захватывало, играло на чувствах таинственности, о которых я вам говорил, но едва ли могло резко изменить дело. В своих книгах, которые Елена Ивановна назвала "Агни-йога", она пыталась активную христианскую этику внедрить в восточный созерцательный мистицизм. Но когда читаешь ее писания, писания Блаватской, Кришнамурти, Анни Безант, то невольно приходишь к выводам, к которым пришел известный русский философ Борис Вышеславцев. (Он умер в Париже, в эмиграции. Надеюсь, что он скоро вернется к себе на родину в своих книгах.) Он писал: "Надо знакомиться с Востоком по его подлинным древним памятникам, нам не нужны вот эти переделки, которые имеются в теософии." Это почувствовал и сам Кришнамурти, тот юноша индийский, которого хотели сделать новым мессией. В двадцать девятом году он порвал с теософским обществом, уехал в Соединенные Штаты, где стал религиозным писателем пантеистического толка, что в общем в Америке всегда было любезно. Итак, мы можем сказать, заключая этот очень беглый обзор, следующее. Что для христианского сознания уникальность каждой личности исключает идею странствия душ, но для христианского сознания остается очень важным учение о перевоплощении совсем в другом смысле. В каком же? Христос говорит нам: "Если человек хочет идти за Мной, он должен отказаться от себя, отдать себя и взять свой крест". Уметь перевоплотиться в другого человека не метафизически, а нравственно, через любовь и сострадание, через умение выйти из тюрьмы и клетки собственного "я", чтобы уметь сопереживать с другим человеком, слиться с ним, но не потеряв при этом своего "я". Ибо тот, кто отдает себя, тот и приобретает. Перевоплощение как бы приземляет, делает вещественным идею бессмертия души. Между тем, тайна здесь выходит за пределы земного существования, речь идет не о повторах, а о непрерывном развитии человеческой личности, и, сколько бы ни существовало миров, человек развивается в каждом. Ведь мы на самом деле берем отрезок нашего земного бытия только как момент развития, потому что человек - могущественное и священное создание. И вот этот наш пробег по миру является важным элементом нашего вечного духовного развития и раскрытия. Для этого не нужно иметь несколько жизней; каждый может выполнить то, что он задумал, в этой жизни. Более того, если человек здесь не осуществил многого, это и означает, что у него будет множество возможностей в иных измерениях. Путь бесконечен, развитие бесконечно, ибо Сам Христос говорит о том, что человек призван быть совершенным, как Отец Небесный совершенен, а это значит - наше развитие не имеет границ, и в этом земном плане бытия зачинается и формируется нечто очень важное. Но не надо думать, будто отделение души от тела в момент смерти есть только освобождение человека. Нет. Бог задумал нас как существа, в которых брачный союз совершили играющая материя - природа - и бессмертный Дух. И в этом есть идея Человека, вселенская, космическая идея Человека: "Я связь миров, Тобою сущий". Я связь миров - вот что надо человеку знать. Мы связываем два мира, и поэтому Церковь учит нас не просто бессмертию души, которое знают множество других религий, в каком бы виде она их ни представляла, но учит нас о "воскресении мертвых и жизни будущего века". Спасибо. (Аплодисменты.) Я думаю, что нам придется продолжить эту тему в следующий раз. Здесь же, я не помню, какого числа, мы еще раз встретимся. Двадцатого. Двадцатого продолжим, потому что она слишком велика, и я не хочу обрушивать на вас большой объем информации. - Значит, в церковной истории с Востока иногда приходили учения о перевоплощении, но серьезно они никогда не прививались христианству, хотя бы потому, что в Библии сказано: "Человеку дано один раз родиться и умереть". На самом деле ислам не знает этого учения, - мировая религия; религии древнего Востока - Ассирии, Вавилона, Персии, Финикии - не знают этого воззрения; Заратустрийская религия не знает этого учения; по существу, кроме индийской религии и иногда некоторых всплесков, частных, отдельных, в Греции - этого мировое религиозное сознание не имеет. И даже если мы встанем на точку зрения теософскую, что во всех религиях одна истина, будет очевидно, что это здесь только исключение, которое не пошло, в общем, достаточно далеко в мир. - Церковь прямо нигде не высказывалась против теории перевоплощения, ни на каком Вселенском Соборе. Почему? - Потому что вопрос такой и не ставился. Было осуждено учение о предсуществовании души, а это не имеет ничего общего с перевоплощением. Это было особое учение египетское, о том, что человек был ангелом, духовным существом, и потом он воплотился, и, так сказать, это было его падением. Но это совершенно специфическое учение, связанное с Платоном. Но перевоплощение никогда не осуждалось формально. Больше нигде в христианских доктринах не было. (Вопрос, видимо, читает) - Вы знаете, манихейцы были не сектой. Манихейцы - это религия мировая, возникшая в третьем веке на основании синтеза буддизма, христианства и маздакизма. Основатель - Мани, казненный в Персии. Так вот он воспринял разные элементы, в том числе и перевоплощение, вот, так сказать, в своем обычном смысле. В других христианских сектах этого учения нет. (Вопрос не слышно) - Кто? Нет, у них не было, у них не было. Несториане исключительно близки к Православной Церкви. Сейчас, когда открыты новые рукописи патриарха Нестория, их основателя, богословы наши пришли к выводу, что осуждение его вообще было неосновательным, что это были политические игры. (Вопрос не слышно) - Это не подтвердилось, это не подтвердилось. Было мнение у Геродота, что теория перевоплощения имелась у древних египтян. Современные исследования египетских текстов тоже не подтвердили этого. Согласно египетским заупокойным текстам, душа, попадая на "поля Ийеллу" - в иной мир, она принимает разные формы животные, но это есть отождествление с священными животными потустороннего мира: с соколом, богом Солнца, с шакалом, богом мудрости, и так далее. Это не перевоплощения на Земле. Человек уходил в тот мир навсегда. (Вопрос не слышно) - Осудили, но как раз не Оригена, а именно учение о предсуществовании души. Ориген никогда нигде не писал о перевоплощении. Никогда. - В одной священной книге сказано:"Глухой исцелится мощами святого Луки". Где эти мощи? Мне это очень важно. - Не знаю. Не знаю, честно вам признаюсь. Не знаю, и втайне думаю, что едва ли известно. Думаю, что это какие-то апокрифические мощи. - Можно ли дарить или принимать в дар крест? - Можно. - Если найдена икона, оставить ее при себе или отнести в церковь? - Можно и так, и так; и то, и другое будет хорошо. - Как Вы лично относитесь к астрологии с точки зрения христианства? - Астрология, возможно, наука, тогда она говорит о том, как на нас влияет космос, материально и, вероятно, духовно, и , может быть, еще иными путями. Но она может стать и суеверием. Каким образом? Вот в статьях этих Глоб, там сказано в конце, что когда человек - очень правильно сказано - считает, что астрология его связала по рукам и ногам, что он уже детерминирован, что никуда не денешься, что выбора нет, вот тут начинается суеверие. Это начинается рабство. - Что Вы думаете о кришнаитах и об официальном образовании этого общества недавно в Москве? - В обществе не бывал, кришнаитов видел, главную книгу кришнаизма внимательно и много раз читал, и даже писал о ней. Почитание Божества как холодного и далекого абсолюта в древней Индии вызвало потребность увидеть в нем живую личность, обращенную к человеку. И вот тогда возникло учение, где-то около шестого века до нашей эры, согласно легенде, его проповедовал Кришна Васудева; слово "Кришна" - это "древний бог темнокожих пастухов"; это учение также называют Бхагаватизм, от слова "Бхагаван" - Господь. "Бхакти" - благочестие. И главный текст кришнаизма "Бхагават - Гита", великое произведение, конечно, содержит массу прекрасных изречений о жизни и мысли. Там есть, например, чудесные слова, что "Кому бы ты не поклонялся, ты поклоняешься мне." Я внутренне с этим согласен и знаю, что человек, если искренно поклоняется Богу, он всегда какую-то истину все-таки познает. Но там есть элементы и староиндийского учения о том, что в мире действует только Бог. Когда царевичу Арджуне надо был сражаться, а он сомневался, идти ли ему против братьев, против братьев крови, Кришна ему говорит: "Иди! Все равно все неизменно, нет ни смерти, ни жизни, все вращается по кругам своим". Это типичное дохристианское воззрение. И Кришна, как Бог, явившийся на Земле, является прообразом Христа мифологическим, мифологическим прообразом. Но он никогда не был воплощен, потому что для них воплощение - это иллюзия. Но с точки зрения общеморальной я считаю, что мы должны относиться терпимо и с полным благожелательным, так сказать, открытым сердцем. Как говорил Мухаммед, я очень люблю его слова из пятой Суры Корана: "Пусть все религии соревнуются в добрых делах." - Что Вы думаете о Конце Света и его признаках? - Конец Света начался уже две тысячи лет назад. Он продолжается постоянно и может длиться еще очень долго. Суд над миром начался тогда, когда Христос провозгласил свое Евангелие. И Суд с каждым из нас происходит. Повернемся мы к нему или отвергнем. - Как быть с астралом, почему это вредно, и вредно - как, физически или духовно? - Выходить в астрал вредно и духовно, и физически. Мы знаем, что человек, который так экспериментирует над собой, может попасть╧ может самоубийством кончить. Он может выйти и не войти обратно. С этим играть нельзя. Ведь мы же не знаем╧ Ну, поймите вы, что правила существуют для всего, а здесь мы ╧ Помните картину Тарковского "Сталкер"? Как они там по этой Зоне ползут? Сюда бросят, сюда бросят╧ Астральный мир - такая же Зона, и ломиться туда с невежеством, с непониманием законов всегда опасно, лучше не делать. - Рождаются больные дети, как они связаны со своим телом, их личность? - Их внутреннее тело находится в состоянии зернышка, как и душа, нераскрывшаяся, потому что внешняя оболочка тела, физическая, не стала суммой каналов, по которым может информация проходить. Все это в таком зачаточном состоянии потом уйдет в вечность и будет раскрываться иначе. Вот на эту тему писал Гете в эпилоге второй части "Фауста". О том, как младенцы, не знавшие земной жизни, в ином мире получают иную жизнь. - Ко всем ли видам гипноза должно быть недоверие? Отрицаете ли Вы лечебную силу экстрасенсов? - Нет. Гипноз, мало изученный, но широко практикуемый способ воздействия духа на дух, иногда может использоваться как терапевтический метод. Очень осторожно, конечно. Но может, и любой врач, особенно врач-психиатр, должен этим владеть. Что касается экстрасенсов, то есть очень доброжелательные, духовно просветленные люди, которые обладают этой способностью - целить. Мы не знаем природы этого дара, не знаем. Во всяком случае, это дар ограниченный, люди с годам его теряют. Один экстрасенс говорил мне, что он чувствует это как донорство, что он отдает что-то. Одним словом, не отрицая этого с порога, мы всегда должны относиться к этим вещам осторожно. И еще одно. Когда вас лечит врач обычный, вы не вступаете с его душой в контакт. Когда вас лечит врач вот такой, парамедицины, вы очень часто вступаете с ним в духовный контакт. Поэтому очень важно, кто этот человек, что в его сердце. Это уже не безразлично. Если ваше ухо-горло-нос лечит хороший ларинголог, а может, он крадет там╧ (КОНЕЦ ПЕРВОЙ СТОРОНЫ ВТОРОЙ КАССЕТЫ) (НАЧАЛО ВТОРОЙ СТОРОНЫ ВТОРОЙ КАССЕТЫ) ╧из государственной казны - это его проблемы. Если он лечит ваш нос - пусть лечит. А вот если вы вступаете вот в такой вот контакт с человеком сомнительной внутренней природы, тут уже есть какие-то, вот╧ Поэтому вот вы говорите: вожу сынишку. Надо быть осторожными, осторожными. Это все требует дифференцированного подхода. - Можно ли ставить православный крест на могиле человека, который хотел принять крещение, но не успел - погиб в автокатастрофе? - Один очень мудрый и глубоко одухотворенный монах, мой крестный в детстве, он говорил, что те люди, которые хотят принять крещение, но не успевают, желание их вменяется им в крещение. Вот так он чувствовал, так он учил, и я думаю, что он был прав. - В чем смысл монашества и будущее его в России? - Монашество - это вообще отдельная тема, отдельная тема. Пожалуй, о ней стоит поговорить особо. Это особый, частный случай христианской жизни, особый путь, когда человек хочет служить Богу и ближним, полностью отдав все, отказавшись от семьи, имущества и даже от собственной воли. Ну, а имеет ли оно будущее в России? Наверное, имеет. Мне это трудно сказать. Во всяком случае, протестантские церкви, отказавшись от монашества, все-таки потом к нему вернулись. Сейчас есть протестантские общины такого типа. Например, во Франции, в Тезе. - Един ли Бог во всех религиях? - В каком-то смысле - да. Но не во всех, естественно. Язычник, который поклоняется где-нибудь в Центральной Африке духу своих предков, конечно, он не совсем поклоняется нашему Богу, может быть, совсем нет. Но если взять ислам - это тот же Бог, иудаизм - это тот же Бог. Часть буддизма, поздний буддизм, "Махаяны" - конечно, очень часто там - это тот самый Бог. То же самое можно сказать о парсизме, бехаизме, сикхизме и частично индуизме. - Как Вы относитесь к творчеству Ники Трубецкой, к подобию ее стихов стихам Марины Цветаевой? - Я об этом много думал. И вот я пришел к какому выводу: что человек способен испытывать, ну, назовем это так - телепатическое воздействие от умерших душ, эволюция которых чем-либо затруднена или задержана. Вот есть такие души, которые плохо реализуются в своем развитии, их все время куда-то тянет назад, и они как бы, образно выражаясь, вращаются вокруг Земли. Они связаны с местами своей гибели или каких-то совершенных преступлений, и они индуцируют, они как бы проявляются через живых людей. Это может быть через ребенка и через взрослого. И мне кажется, что вот стихи вот этой девочки, - другие мы такие случаи знаем, - это╧ Она - медиум, медиум, проводник какой-то души недоговорившей, неосуществленной, блуждающей души. - Можно ли подавать записку о покаянии в алтарь на литургию за умерших, которые были крещены в старообрядческой церкви? - Да, можно. - Расскажите, пожалуйста, о Калачакре. - Ну, это совсем особая тема. - Скажите, пожалуйста, книга Булгакова "Мастер и Маргарита" может ли обогатить духовный мир христианина, или напротив? Почему выбрана такая необычная форма - Евангелие от Воланда? - Первое. Никакое это не Евангелие. Это роман, в котором лишь намеки на евангельскую историю. Никакого там нет ни Христа, да и Пилат там - не Пилат. Просто взяты некоторые черты. Книга может обогатить любого нормального человека. Она необыкновенная, волнующая. Это книга о любви, о вечности, о пошлости нашей жизни, о предательстве самого себя╧ Она полна остроумия и блеска, построена на контрастах. Вот пришли некие гости - из Космоса, из духовного мира - какая разница? Они в маскарадных костюмах: один под Мефистофеля, другой под кота, - и они провоцируют нас, москвичей, и выявляют нашу пошлость. И даже Воланд, который в маске дьявола выступает, - какой он дьявол? У него нравственные понятия нормальные, он же не Варенуха и не Лиходеев. Вот кто дьяволы-то! Вот кто дьяволы! А он - нормальный. Это только маски, только маски. Необычная форма очень была присуща этому направлению в русской литературе. Потому что она соприкасается с тайной, вот с тем, о чем я говорил. Вспомните: Гоголь, Помяловский, Погорельский, который "Черную курицу" писал, такой мистический писатель, Владимир Одоевский тоже; Алексей Константинович Толстой, вспомните его рассказ "Семья вурдалака", это такие очень интересные вещи. Эта традиция продолжалась у Андрея Белого. Конечно, у него все полно оккультных вещей. У Андрея Белого и вообще в литературе начала века: у Федора Соллогуба. И Булгаков здесь выступил как гениальный их продолжатель, он - в русле. - Влияет ли лицедейство актеров на их души? - Вот не думаю, это спорно. Некоторые церковные авторы считают, что влияет, а я не думаю. - Объясните, пожалуйста, слова Евангелия от Луки: "И сказал Господь: Симон, Симон, се Сатана просил, чтобы сеять вас, как пшеницу". - Более точный перевод: "Чтобы просеять вас, как пшеницу." То есть, когда пшеницу отделяют от плевелов, и не только от плевелов, а от шелухи, вот это и есть "просеять". Это значит - "испытать". Испытание, очищение. - Чем так страшен и опасен астральный план для человека? - Он полон обманов и демонических влияний, но мы от них не защищены и совершенно не готовы к ним. - Можно ли креститься в период Великого Поста?Если да, можно ли приехать к Вам? - Мы будем крестить╧ В ЭТОМ МЕСТЕ ЧАСТЬ ЗАПИСИ ПРОПУЩЕНА - С Ваших слов тема сегодняшней лекции была мной записана как "Как готовиться к смерти". Как же готовиться к смерти? Если возможно, то расскажите, пожалуйста, подробно, так как дома меня с нетерпением ожидает восьмидесятилетняя бабушка. - Тема жизни и смерти оказалась, друзья мои, столь обширной, что я не успеваю все это втиснуть в наши жесткие рамки, и поэтому я перенес вот этот заключительный аккорд на нашу следующую встречу. - Разве в жизни будущего века может быть развитие души? - Важный и хороший вопрос. Там, где нет развития, там вообще нет жизни. - Пишет человек, который увлекался долго буддизмом, всем. Я еще раз вам скажу: я ничего не осуждаю. Я с величайшим уважением отношусь и к древним религиям Востока, и к поэзии священной, и к основателям этих движений, и к теософии, и ко всему прочему. Но то, что неприемлемо христианству, то неприемлемо. Здесь есть свобода. - Какую бы школу катехизации для детей Вы могли бы порекомендовать? - Вы знаете, мы только все это начинаем, и прямо сейчас действительно довольно трудно ответить. - Если душа отягощена грехом, не раскаялась перед смертью, есть ли надежда на усовершенствование будущей жизни после смерти? Или этой душе находиться потом в страшных муках? - Если бы не было надежды, мы бы не молились за умерших. А ведь молимся и просим простить их грехи. Над каждым покойником я произношу вот эту разрешительную молитву, именно о его грехах, значит, там есть какое-то движение. - Если рассматривать проблему так, как Вы, - значит, человек чужд Земле, только гость ее. - Нет. Вот когда мы будем с вами говорить в следующий раз о воскресении мертвых╧ Как раз человек в индуизме, или особенно в буддизме, в оккультизме чужд Земле. Он - чисто духовное существо, которое╧ Неважно, оно может кочевать по телам, не разбирая. Христианство, как религия воплощения, признает ценность и Богоданность земной жизни. - Расскажите, пожалуйста, о традициях Католической Церкви; существует ли у них пост и причастие? - Пост у них очень небольшой, причастие существует во всех Церквах христианских. - Как надо вести себя в храме неправославном? Как сторонний, тактичный наблюдатель? - Да нет, конечно. Если это храм, то надо молиться, и все. Спокойно. Если это христианский храм, почему нет? Другая традиция, ну и что же? Много традиций всегда было. - Несколько слов о христианской позиции философа Лосева. - Ну, во-первых, Лосев считал себя всегда православным христианином, но его подход был очень своеобразен. Он шел через сложные такие пути, интерпретируя через античную мифологию Космос, воспринимаемый современным человеком. Я думаю, что в двух словах мировоззрение его, в общем, христианское мировоззрение, изложить было бы рискованно, бессмысленно. - Чем негативна медитация не на образе Христа, а на Всевышнего? - Потому что Христос есть живая икона Бога, он воплотился, чтобы мы могли видеть лицо Бога. А икона Всевышнего рискует стать идолом, потому и Библия запрещает нам иконы Бога-Отца. - Недавно слышала сообщение одного священника о том, что через два года появится антихрист. - Ну, тогда пускай он зайдет к нам через два года, мы решим этот вопрос. - Как следствие, в частности, Москва будет уничтожена, и вообще начнется долгая и мучительная мусульмано-христианская война. Все это он подтвердил ссылками на Святых Отцов. Прокомментируйте, пожалуйста. - Все это апокалиптический бред, который уже многие столетия морочит головы людям. Войны христиано-мусульманские всегда были, мы боремся с этим, мы обращаемся к тем мусульманам, у которых сохранилось что-то миролюбивое. Недавно мы проводили, общество "Культурное возрождение" проводило дискуссию с муллой и христианским священником. Мулла говорил о том, что в исламе есть силы, которые противятся всем этим вакханалиям убийств и насилий. Не надо сваливать все на ислам. Люди сами все портят. Вот. А что касается антихриста, - да, он родился, но он уже и помер, и не раз, между прочим. В 53-м помер, в 45-м, Боже мой! Он очень много раз помирал и снова╧ Он будет рождаться постоянно. Говорит апостол Иоанн: "Уже сейчас много антихристов." Это он в первом веке сказал; представляете, сколько за двадцать веков их народилось? - Как руководство Русской Православной Церкви относится к легализации Греко-Католической Церкви на Западной Украине? Как Вы лично относитесь к решению Львовского Собора? - Сейчас руководство нашей Церкви село за стол переговоров с украинскими католиками. Вот тогда все будет решено. Что касается легализации, легализует государство, это его прерогатива и его право, а не наше, церковное. Ликвидация Унии была совершена Сталиным жесткими разбойничьими способами, как все, что он делал. - Каким образом Штейнеру удалось построить конкретно медицину, сельское хозяйств, педагогику, если все субъективно? - Это был очень одаренный человек, и кроме субъективных элементов, он ведь впитал в себя всю европейскую культуру. И он из многого сделал нечто, так сказать, ценное. Оптинский старец последний, Нектарий (умер в 28-м году), переписывал, просил, вернее, своих духовных детей переписывать из некоторых книг Штейнера страницы без указания автора и раздавал их людям, потому что он считал, что у Штейнера есть╧ Эти книги Штейнера ему приносил Михаил Чехов, знаменитый актер, который был антропософом. И старец Нектарий╧ Это я рассказываю не по слухам, а по рассказу человека, который от Чехова носил старцу эти письма, а потом от старца - эти, значит, отрывки. Это все непосредственно. Я знал людей, которые лично были знакомы со Штейнером и с многими другими, это все проверено. Многие элементы там╧ Но это, конечно, тема очень большая. Кстати вот, педагогика в теософских группах как будто бы очень достигла высоких результатов. К сожалению, я мало знаю об этих школах сегодня. С точки зрения теософии, человеческое неравенство объяснимо, осмысленно, объективно. С точки зрения христианской философии, неравенство людей обеспечивает нам взаимозависимость. Необходимость и нужда друг в друге. Если б каждый человек был абсолютно всем обеспечен, не нуждался бы в помощи другого, если б мы все были равны в своих возможностях, то никакой солидарности между людьми не было бы. Каждый был для себя бы "и швец, и жнец, и в дуду игрец". А поскольку мы не равны в своих дарованиях, мы можем быть единым целым, единым обществом. Вот в чем тут главная мысль. - Почему Церковь отвергает службу за усопшего юношу, если он не крещен? - Молиться можно за всех, но подавать в алтарь по традиции православной можно только за членов Церкви. - Каково христианское представление о предсуществовании души? - Человеческий дух, душа рождены вместе с телом. Человек создан только один раз, и тело, и дух. Бог создал его однажды. Когда - точно мы не знаем, теперь считается, около ста тысяч лет назад. Это был прачеловек. И в его едином духе, и в его генотипе, в его генах, содержались мы все и наши души. И каждый раз, когда рождался новый человек, от этого генетического ствола отделялся организм - тело - и отдельная личность, как ветка на этом огромном древе. Поэтому человечество представляет собой единое целое, единый Адам, и поэтому, когда в человечестве начинаются великие движения, они происходят по всему миру, даже когда нет связи. И безумие тоже распространяется эпидемически. Вот возьмите, как сейчас по всей Земле вдруг начинается повальное какое-то безумие, ожесточение, озверение. Не потому, что передают друг другу, а - мир очень связан. - Как Вы относитесь к иезидам (мусульманская секта)? - Никак. Ни одного живого не видел, и только╧ - Современны ли мысли Булгакова, изложенные в (книге) "Религия и политика"? Возможна ли христианская партия в России? - Я думаю, что да. Думаю, что да. Конечно, Булгаков писал это в начале века, когда ситуация была другой, но христианское возрождение возможно, и следовательно, возможно влияние его на политическую жизнь. - Что происходит в душе шизофреника? - Вопрос очень трудный. Я сегодня вот утром был в психиатрической больнице╧ Это проблема, над которой мы все как-то бьемся и мучаемся, это очень непросто. Здесь есть только некоторые предположения. Единственное, что я могу сказать: болезнь не захватывает духа человека, внутреннего. Болезнью духа является не патология психическая, а зло, грех, противление Богу. Вот это есть болезнь духа. А безумный человек может стать и святым, несмотря на свое неправильное поведение и психическое расстройство. Многие пророки, юродивые, вероятно, были немного безумными. - Что означает бессмертие души в христианстве?Очень хочется понять, что это означает конкретно. Как представляет себе христианин жизнь после смерти? - Ну, я уже в прошлый раз вам говорил, что здесь наши представления работают плохо. Только приблизительно. Люди, вернувшиеся после реанимации к жизни, говорят, что они еле-еле, с трудом находят какие-то адекватные слова, чтобы выразить этот опыт. - Объясните, пожалуйста, есть ли у человека свобода выбора или все в жизни предрешено? - Да, свобода есть, иначе не было бы никакой ответственности. Свобода есть, хотя Бог все предвидит, но это не наша забота. - Чем объяснить, что люди талантливые, помеченные печатью Божьей, часто в Бога верующие, ведут часто жизнь неправедную, богемную? Чем они привлекательны для темных сил? - А это - по закону Ньютона: действие равняется противодействию. Когда человек духовно движется, тут-то и начинает Сатана тоже шевелиться. - Как Вы относитесь к "Сатанинским Стихам"? - Вы знаете, я не читал этой книги и даже не могу сказать, в чем там дело. Был тут вечер журнала "Иностранная литература", и там выступала женщина, которая специалист по Востоку, и она что-то рассказывала про эту книгу, но сказала, что ее пересказать нельзя. Но что бы там ни было, мне кажется, реакция Хомейни была неправильной. Впрочем, теперь уже это поздно говорить. - Когда человек приходит в мир, по индийскому верованию? Для христиан, зачем мы пришли в мир? - Человек создан как образ и подобие Творца, чтоб соучаствовать в великом деле мирового становления. И он будет всегда в этом участвовать. А в Индии, то есть, скажем, по буддийскому воззрению, человек - заблудившийся здесь, на Земле, и он должен освободиться от этой земной жизни. - Как Вы думаете, человек, обладающий свободной волей и постигающий мир видимый и невидимый, пытающийся постичь, - отдаляется от Бога все более и более? - Нет, нет. Но дело в том, что постижение высших миров должно идти рука об руку с каким-то духовно-этическим возрождением человека. А у нас с этим так плохо, что нам рано всем; надо постигать не оккультные миры, а то, что открыто ясно и просто в Евангелии. (КОНЕЦ ЗАПИСИ) Воскресение мертвых Третья лекция из цикла "Жизнь после жизни", прочитанная 20 февраля 1990 года в ДК Серафимовича (фонограмма) Конечно, тема размышлений о смерти необъятна, и мы лишь только попытались отдельные аспекты ее затронуть слегка. Должен порадовать вас, что журнал "Волга" в Саратове обещал опубликовать книгу Моуди "Жизнь после жизни". Летом где-то будет полностью издана, так что уже можно будет оттуда получить. Итак, на чем мне бы хотелось остановиться в заключении. Прежде всего на христианском учении о будущей судьбе человека. На языке богословия это учение называется "эсхатологией", от слова "эсхатон" - конец. Учение о конце жизненного пути человека. Надо сказать, что тот универсальный для человечества взгляд, что после смерти физического тела человек весь не умирает, что некое духовное его ядро сохраняется, это - не привилегия христианства, а, как я уже сказал, самое широко распространенное представление. Но этим не все сказано. Бессмертие души, неразрушимость нашего "Я" - это часть естественной структуры человеческого существа. Это наша природа. И именно поэтому, как я уже вам говорил, человек подсознательно, в сущности, не верит в свое полное уничтожение. Он не может даже вообразить, что такое "ничто", ибо его "Я", центру его личности, принадлежит сознание неразрушимости. Еще Платон - мы с вами с этого начинали - показал, что разрушается то, что является составным, составленным из разных элементов. Между тем, внутренняя жизнь человека - это некая, как говорят философы, "сплошность", некое единство, образующееся вокруг нашего "Я". Стержня нашего, нашей личности. И нету тех кирпичей, из которых это строится и которые потом могли бы распасться в разные стороны. Нету тех материальных элементов, из которых, например, сложено наше тело, которые впоследствии благодаря определенным физико-химическим, биологическим процессам распадаются, и каждый находит свое иное место. Вот почему величайшие умы человечества и обосновывали, и принимали эту идею, каждый со своей позиции. Скажем, физик Максвелл, создатель известной теории, которая играет особенно важную роль в современных учениях об энергии, развивал учение о бессмертии с своих научных позиций. Точно так же поступал и создатель квантовой теории Шредингер. А, скажем, Гете подходил к этой тайне с точки зрения своего собственного, личного опыта, опыта человека-творца, и он говорил: " Да, я убежден, что мой дух после моей смерти получит от Создателя какую-то новую форму труда, новую форму творчества, новую форму реализации". И, говоря об этом, от Платона до Шредингера, от древних индийских текстов до современных философских концепций и особенно в свете революции медицинской, которая сделала возможность реанимации, то есть возвращения людей оттуда, откуда прежде не было возврата, - все это, дорогие мои, относится к естественной природе человека. Между тем, христианские учения выходят за пределы этой природы. Если вы обратитесь к христианскому православному Символу Веры, то вы не найдете там слов: "Верую в бессмертие души". Я, может быть, рискнул бы даже сказать, что христианство не верует в это, а, по-видимому, считает это чем-то достаточно естественным. И можно к этому еще прибавить: не исключено, - я не настаиваю, - но не исключено, что в ближайшем будущем, обозримом будущем этот факт -переживание сознанием своего тела - станет объектом познания уже научного. А в Символе Веры сказано так: " Чаю воскресения мертвых и жизни будущего века". Или смерть - это будущее воскресение мертвых. В этом было и остается принципиальное отличие христианского учения об "эсхатоне", христианской эсхатологии от эсхатологии всех остальных философских концепций и религиозных учений. Ибо для христианства бесконечно дорого, что человек есть существо воплощенное, во плоти, что Бог внедрил Дух в материю, что игра плоти, игра природы, многоцветие материального мира стало тем лоном, в котором искрится Дух. Для индийской или греческой философии или для некоторых, может быть, теософий освобождение от материи есть цель, есть спасение, и это освобождение кажется очень соблазнительным. Объяснять, я думаю, вам не надо. Ибо плоть наша, материальная часть наша, - она немощна. Именно она страдает, она нас искушает, она слаба, она удручена. И интересно, что в реанимированных людях вот чувство освобождения от тела (вы помните, вот на второй нашей встрече здесь рассказывалось) - огромная легкость была у людей, что это бремя спало! Между тем, для сознания церковного это - только одна сторона дела. На самом деле развоплощение человека есть не только освобождение от немощи плоти, но это есть ущербление человека, ибо человек задуман, как существо вписанное, вросшее в плотское мироздание. "Я - связь миров," - говорит поэт. " Я - связь миров". Значит, в нас живет и физический мир, и химические тайны, и все элементы, из которых зиждется мироздание. Дух через нас заключает союз со всей природой, неживой и живой. И было бы, по-видимому, ошибкой с христианской точки зрения принимать полностью знаменитую греческую концепцию " sema - somo", что значит "тело - это гробница". Тело, говорит апостол Павел, это храм Святого духа. А раз храм, - значит, нечто священное. Значит, Природа - это не просто какое-то испытание для нас. Тело - это не просто нечто, что должно нас удручать. Повесили жернов на шею, - а потом Дух полетел, как птица? Нет... Здесь есть какой-то великий замысел. Воплощенное существо! Дух, который должен стать, по слову поэта, Мессией природы. Знаменитый американский психолог и философ Вильям Джеймс анализировал множество фактов, связанных с попытками установить контакт с душами умерших людей. У него даже был целый ряд отчетов на эту тему, отчеты Психического Общества. Некоторые из них выходили в русском переводе в начале нашего столетия. И что любопытно: что╧ Я не буду оценивать, так сказать, достоверность их, хотя Джеймс был психолог-экспериментатор, крупнейший ученый. Он замечал всегда, что... Он, вступая в контакт с душами людей умерших, он не мог избавиться от мысли, что они в чем-то ограниченны, в чем-то ущербны, что в общем они уже "не те". Я думаю, что это можно объяснить по-разному; тем не менее задуматься над этим фактом стоит. В Библии сказано, что Господь "пробудит спящих во гробах". Над этим тоже надо подумать. Что значит "спящие во гробах"? Некоторые христианские богословы, протестантские, полагают, что речь идет о бессознательном состоянии душ человеческих после смерти, до конца истории. В конце концов, можно было и это принять. В конце концов, время для умершего человека, по-видимому, исчезает, и оно, во всяком случае, течет иначе. Но у нас есть другие свидетельства. Есть свидетельства о родителях, которые помнят о детях. Я знаю массу случаев, когда умершая мать предостерегала сына или дочь - во сне, или каким-то тайным образом. Есть множество свидетельств о том, что контакт существует. Даже Карл Густав Юнг описывает такие вещи... В общем, он не был ни христианином, ничего этого, он был психиатр со своеобразным... философ со своеобразным мировоззрением. Но он описывает случаи своей жизни, конкретно. В одной из автобиографических книг он рассказывает, как умер один его знакомый, и вот он видит во сне, что тот подходит к нему, к его кровати, потом берет за руку, поднимает, ведет к своему дому, вводит в свой кабинет и показывает книгу. Потом он просыпается. Юнг решил проверить и отправился к этому своему знакомому. Вдова впустила его в кабинет. Он пошел, приблизился к этой полке, нашел книгу там третью, и она называлась "Память мертвых", или что-то в этом роде, что-то о мертвых. И Юнг понял, что это был сигнал, может быть, какой-то неумелый, может быть, немного даже бессильный, но сигнал того, что - "я жив, я есть, вот тебе знак". Известный английский писатель, Клайв Степлтон (Стейпл) Льюис (я думаю, с его произведениями вы скоро познакомитесь), часть его книг уже переведена на русский язык в Америке. Часть будет у нас издана. Это блестящий писатель! Он умер в 63 году. Во время войны он ходил читать лекции, беседовать с людьми, в раковое отделении больницы. Там он встретил замечательную женщину, больную раком. Они очень подружились. У них была огромная духовная близость. И в скором времени она стала его женой. Они прожили - я не помню сколько, лет пять, наверное, вместе. После этого она умерла. И для Льюиса это был невероятный удар. Он был человек уже в возрасте, и он ее безумно любил. Именно духовно, душевно. И вот он записал для себя в дневнике страшные слова. Они опубликованы посмертно. Я даже не знаю, насколько имел ли право,╧ имели ли право люди опубликовывать вот это его╧ описание его состояния. Какое у него было чудовищное состояние разлуки! И вдруг все это кончилось - она ему явилась. Он не пишет - как, он говорит: она мне дала знак, что "я - здесь, я о тебе помню". И у него это состояние прошло. Совершенно. Надо сказать, что состояние это было настолько отчаянным, что это уже был действительно подлинный факт какой-то в жизни, который повернул его. А он был человек сдержанный, скептический, не фанатик, не энтузиаст, не фантазер. Итак, полностью признать вот то мнение, что умершие спят до какого-то финального, эсхатологического момента, мы не имеем права. Во всяком случае, не все. И уж если говорить о святых, то они играют какую-то очень важ