x.xxxxxxxx.ru> Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Газ в самолете Date: Tue, 9 Jun 1998 10:11:27 +0400 XXXX X. XXXXXXXX пишет в сообщении... >XXXX XXXXXXX wrote: >[skiped] >> Если другого способа не найдем (а Camping GAZ купить в Нальчике (Исфаре, >> Пржевальске и т.д.) нет возможности), то ничего не поделаешь, придется >> заниматься "свинством", кто не грешен - тот пусть идет на дровах.... > > Дело в том что можно поступить другим способом - провезти пустые > баллоны, а на месте их заправить - насадка ведь наверняка есть... Весьма проблематично и с высокой степенью вероятности, что ваши баллоны так и останутся пустыми. >А уж газ-то ВЕЗДЕ купить можно. В Казахстане, например, в эту зиму целые поселки и города подолгу без газа сидели. XXXXXX XXXXXXX From: XXXX@XXXXXX.XXXX.su (XXXXXX XXXXXXX) Subject: [NEWS] Re: Газ в самолете Newsgroups: relcom.rec.tourism Date: Tue, 9 Jun 1998 11:47:24 GMT XXXXXX XXXXXXXXX <xxxxxx@xxxxx.xxxx.xxx.su> writes: >Ага, и метро, и в поездах дальнего следования, и даже в электричках... >Но... ВСЕ ВОЗЯТ ;-) и ничего;-) В этих случаях нет замкнутого пространства, и небольшая утечка газа тоже не опасна. В самолете же, особенно в багажном отсеке, будет опасна любая утечка. >> Перевозчиков можно понять -- сабж -- источник опасности, пусть даже >Это у них защита от дурака такая;-) >ИМХО исправный, герметичный баллон опасности не представляет, а вот >надетый на горелку... мало ли как твой багаж швырять будут :-( From: XXXXXX XXXXXXXXX <xxxxxx@xxxxx.xxxx.xxx.su> Date: Tue, 09 Jun 1998 16:48:05 +0400 Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Газ в самолете XXXX X. XXXXXXXX wrote: > > Если другого способа не найдем ( а Camping GAZ купить в Нальчике (Исфаре, > Дело в том что можно поступить другим способом - провезти пустые > баллоны, а на месте их заправить - насадка ведь наверняка есть... Тем ^^^^^^^^^ 8-[ ] Баллоны Camping GAZ _ОДНОРАЗОВЫЕ_ From: "XXXXX X.XXXXXXXX" <xxxxx@xxxxxx.xxx.ru> Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Газ в самолете Date: Tue, 09 Jun 98 18:00:04 +0400 > >придется тебя тащить). Когда везешь в самолете груз, запрещенный > >к перевозке, то подвергаешь риску (пусть с твоей точки зрения и > >небольшому) ничего не подозревающих людей, а это уже свинство (мягко > > Ну .... > Прям проповедь. > По Вашему принципу и на машине ездить нельзя (существует вероятность, > причем гораздо большая, что задавите мирных граждан), и вообще жить нельзя, Если Вы ведете машину _по правилам_, и под колеса попадает пьяный придурок, обвинить Вас в чем-либо будет очень сложно. Если же пьяный придурок давит мирных граждан на тротуаре, ситуация, очевидно, другая > Но вопрос был в том, кто имеет опыт провозки газа самолетом, и какова > ответственность за провозку "запрета"? Давать советы, как пройти (обойти) досмотр, я не буду хотя бы потому, что в Сети не рекомендуется к распространению _такого_ типа информация :-) А ответственность: при досмотре, минимум -- остаться без газа (изымут, по возвращению отдадут); высока также вероятность административного взыскания (штрафа). С рейса снимать не имеют права (теоретически ;-)) Могут так же пригрозить заведением "уголовки" за терроризм, но это совсем экзотика, это рядом с баллонами должен лежать электронный будильник или сильно морда лица должна не понравиться ;-) И еще несколько замечаний. Во всех современных пассажирских самолетах (не Ан-2) "высота" в салоне, а значит и в багажном отделении 1500 м на ур.моря. Основные нагрузки багаж испытывает на земле :-( Данные контроля хранятся достаточно продолжительное время и если не дай бог, в полете что-либо случиться, Вас вычислят легко и быстро, и без хорошего адвоката уже не обойтись. Если будет кому обращаться к адвокату :-(( Ходите на дровах! На 4Б в Безенгах не таскал, а вот на 2Б на Кодаре -- было. Очень душевно! И никаких проблем с гражданской авиацией ;-) --- XXXXX X.XXXXXXXX From: "XXXXXXXXXX XXXXXXXXXXX" <xxxxx@xxxxxx.xxxx.ua> Date: 9 Jun 1998 16:24:21 GMT Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Газ в самолете Неужели кто-то научился Camping GAZ заряжать? я знаю про Colemann - и то настоящая мозгорушка. Если есть возможность мыльните подробнее как и где это делают. XXXXX From: "XXXX XXXXXXXXXXX" <xxxxxxxxxxxv@xxxx.ru> Date: Wed, 10 Jun 1998 10:43:19 +0400 Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Газ в самолете XXXXXX XXXXXXXXX wrote... >> Дело в том что можно поступить другим способом - провезти пустые >> баллоны, а на месте их заправить - насадка ведь наверняка есть... Тем > ^^^^^^^^^ 8-[ ] >Баллоны Camping GAZ _ОДНОРАЗАВЫЕ_ Есть уже баллоны, заправляемые на обычной заправке. CampingGaz. И горелки к ним. НО - они дорогие - они большого размера - они даже удельно тяжелее -- XXXX XXXXXXXXXXX From: "XXXX XXXXXXXXXXX" <xxxxxxxxxxxx@xxxx.ru> Date: Wed, 10 Jun 1998 10:45:55 +0400 Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Газ в самолете XXXXXX XXXXXXX wrote... >>Дело в том что можно поступить другим способом - провезти пустые >>баллоны, а на месте их заправить - насадка ведь наверняка есть... > >Весьма проблематично и с высокой степенью вероятности, что >ваши баллоны так и останутся пустыми. А уж то, что целый день убьется на все эти пумпурникели - наверняка. Да, к тому же, в самолет и с пустыми не пустят - будешь пол-дня доказывать, что они пустые, а ты - не верблюд. :( -- XXXX XXXXXXXXXXX From: xxxx@xxxxxx.xxxx.su (XXXXXX XXXXXXX) Date: Wed, 10 Jun 1998 10:17:18 GMT Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Газ в самолете XXXXX X.XXXXXXXX <xxxxx@xxxxxx.xxx.ru> writes: >Ходите на дровах! На 4Б в Безенгах не таскал, а вот на 2Б >на Кодаре -- было. Очень душевно! И никаких проблем с гражданской >авиацией ;-) А что, примуса кто то отменял? Просто, быстро, сердито и никаких проблем ни с самолетом, ни с бензином на месте... From: xx@xxx.xxx (XXXXXXXXXX XXXXXXX) Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Газ в самолете Date: 10 Jun 1998 15:46:34 GMT xxxx@xxxxxx.xxxx.su (XXXXXX XXXXXXX) writes: > XXXXX X.XXXXXXXX <xxxxx@xxxxxx.xxx.ru> writes: > >Ходите на дровах! На 4Б в Безенгах не таскал, а вот на 2Б > >на Кодаре -- было. Очень душевно! И никаких проблем с гражданской > >авиацией ;-) > А что, примуса кто то отменял? Просто, быстро, сердито и никаких проблем > ни с самолетом, ни с бензином на месте... это да, только комфорту хочется ;) Мы на верха дня на 4 уходили, так если каждый мужик возьмет по небольшой чурке (а нас было восемь), то это особо не в напряг. Зато никакой холодовой усталости, почти всегда все сухое (совсем) и куча положительных эмоций. В марте там около 40 бывало, хотелось перед 2Б кости погреть, да и перед 1А тоже - слаб человек.. :) Regards, XX From: "XXXXXX XXXXXXXXXXX" <xxx@xxxxxxxxx.xxx> Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Газ в самолете Date: Wed, 10 Jun 1998 22:58:37 +0400 XXXXXX XXXXXXX пишет... >А что, примуса кто то отменял? Просто, быстро, сердито и никаких проблем ни >с самолетом, ни с бензином на месте... Более того, это - еще и надежнее. Конечно, газ во многих ситуациях - удобная штука. Но при низких температурах, по крайней мере с некоторыми модификациями, могут случаться конфузы. Что касается многоразовых баллонов, то они неудобны тем, что их необходимо уносить с собой по окончании маршрута, в своем "развернутом состоянии", в то время, как одноразовые подлежат сплющиванию скальным молотком. Тара от бензина (пластиковые бутылки) также легко сжимается. Хороший примус работает даже на салярке (некоторое время), но - дороже газовых горелок. В самолет действительно лучше взять пустой примус. Только следует помнить, что использование в качестве топлива этилированного бензина (который Вы найдете на месте) снижает рабочий ресурс заметнее чем "специальное" топливо (авиац. бензин, петролейный эфир и т.п.). -- С уважением, XXXXXX XXXXXXXXXXX. From: "XXXXXXX 'XXXX' XXXXXXX" <xxxx@xxxxx.ru> Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Газ в самолете Date: 11 Jun 1998 10:05:42 GMT XXXXXX XXXXXXXXX <xxxxxx@xxxxx.xxxx.xxx.su> wrote: > При -55С пропан-бутановаю смесь в баллоне замерзнет и привратится > жидкость типа керосина, при этом избыточное давление = 0 Ага, при _нормальном_ атмосферном давлении, а на высоте температура замерзания будет меньше. >> сжиженых газов и легковоспламеняющихся в-в запрещена. У нас и метро >> вредное -- формально газовые баллоны запрещено перевозить и там. > Ага, и метро, и в поездах дальнего следования, и даже в электричках... > Но... ВСЕ ВОЗЯТ ;-) и ничего;-) До случая, когда эта перевозка не приведет к несчастному случаю :-))) -- XXXXXXX "XXXX" XXXXXXX From: "XXXXXX XXXXXXXX" <xxxx@xxxx.xxx.xx.ru> Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Газ в самолете Date: Thu, 11 Jun 1998 18:22:39 +0400 >> При -55С пропан-бутановаю смесь в баллоне замерзнет и привратится >> жидкость типа керосина, при этом избыточное давление = 0 У пропана Т. кип. -42.1 , т. пл. -188, бутан - т. кип. -.5, т. пл. -138 Смесь будет плавиться (замерзать) при еще более низкой температуре, т. е. ничего в баллоне не померзнет. >Ага, при _нормальном_ атмосферном давлении, а на высоте температура >замерзания будет меньше. Перепутано с кипением. Зависимость т. пл. от давления есть, но намного меньше. Жидкости плохо жмутся. Если в отсек, где -55 и низкое давление, положить абсолютно жесткий баллон, то он не узнает , что снаружи разряжение (все выдержит стенка), а температура приведет к тому, что давление в баллоне либо уменьшится (с 20 до 19.5 атм), либо не изменится вообще. Если баллон мягкий то давление на стенку возрастет. При разгерметизации 100 мл баллона (вы хорошо знаете грузчиков?), на самом деле, выйдет газ (!!) ~24 л (при н. у.) - это мало зависит от температуры. Если -55, то отсек не связан с салоном и дышать им никто не будет, если потекло в салоне, то ... Я не знаю объема самолета, но в любом случае речь идет о десятых процента - не почувствуете. Но если течь найдет искру... (сами понимаете). Ну я не знаю, есть ли у вас право рисковать чужими жизнями. Вообще, механическая прочность этих баллончиков вызывает у меня серьезные сомнения. Лучше возите по ж.д., никто не будет проверять содержимое вашего рюкзака. Всего наилучшего, X. XXXXXXXX. From: "XXXXX XXXXXXXXXXX" <xxxxxxxx@xxxxx.ru> Date: 11 Jun 1998 17:58:15 +0300 Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Газ в самолете > Ага, при _нормальном_ атмосферном давлении, а на высоте температура > замерзания будет меньше. Я конечно прошу прощения, но это бред. Температура замерзания определяется не высотой, а давлением. На высоте давление в самолете, конечно, меньше, но это в самолете, а не в герметичном баллоне. Давление в баллоне - я имею ввиду не избыточное, а абсолютное, которое и важно в данной ситуации - ни коим образом не связано с давлением снаружи, т.к. это давление насыщенных паров, коее зависит исключительно от температуры. О чем я , собственно, и писал. XXXXX XXXXXXXXXXX From: "XXXXXX XXXXXXXXXXXX <xxx@xxxxxxxxx.xxx> Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Газ в самолете Date: Fri, 12 Jun 1998 00:10:11 +0400 >это в самолете, а не в герметичном баллоне. Давление в баллоне - я имею >ввиду не избыточное, а абсолютное, которое и важно в данной ситуации - ни >коим образом не связано с давлением снаружи, т.к. это давление насыщенных >паров, коее зависит исключительно от температуры. О чем я , собственно, и >писал. Можно попробовать ооценить давление на стенку баллона. P = Po - DPa + DPt, где Po - давление на стенку внизу, DPa - изменение внешнего давления, определяемое высотой (отрицательная величина), DPt - изменение давления внутри баллона, определяемое падением температуры (отрицательная величина). Затем их можно посравнивать: например, DPa ~ -Po/2, тогда, как DPt ~ -(70/290)Po; и так далее... -- С уважением, XXXXXX. From: "Yuri Mossokovsky" <Moss@geocad.carrier.kiev.ua> Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Газ в самолете Date: 8 Jun 1998 14:43:27 +0300 On Mon, 8 Jun 1998 13:53:16 +0400 "XXXX XXXXXXX" <xxx@xxxxxxx.ru> wrote: > Ну .... > Прям проповедь. ....skip.............................................................skip.... > Если другого способа не найдем ( а Camping GAZ купить в Нальчике (Исфаре, > Пржевальске и т.д.) нет возможности), то ничего не поделаешь, придется > заниматься "свинством", кто не грешен - тот пусть идет на дровах.... > > Спасибо за советы > XXXX XXXXXXX Hi, Alex! А что там за размер у баллонов? "Средний" или "большой"? Насчет "большого" не знаю, а вот "стреднего" баллона хватает на _двоих_ на 7-10 дней при весьма _щадящем_ использовании: Утром: суп из вермишели и чай (кофе) (причем вермишель быстроварящаяся - 6-ть минут кипит до полного приготовления). Днем: кофе, иногда (два или три раза за эти 10-ть дней суп). Вечером: суп из вермишели и чай (кофе). _Иногда_ мы что-то жарили: мидий, яичницу на подчеревине, свиную печенку с луком. Ну, в общем, все то, что не требует _длительного_ приготовления. Словом, газ довольно _быстро_ расходуется - "несколько" быстрее чем это указано в паспорте на плитку. Так что плитку мы используем, как _вспомогательное_ средство приготовления пищи (лень разводить костер, дождь, обед в городе, если утром нужно быстро позавтракать и т.д.). А основным "орудием" готовки все равно остается _костер_. Он (костер) еще худо-бедно комаров отгоняет и освещает стоянку по вечерам... Так, что, думаю, без дров дело все равно не обойдется... With the best regards from Kiev: c_- ()+() Yours truly, Count _/\/\osspower AKA Midnight Rider ---------------------------------------------------------------------- E-mail: Moss@Geocad.Carrier.Kiev.UA <Yuri Mossokovsky> Kiev, Ukraine ---------------------------------------------------------------------- ------------------------------------------------------------------------------- 34) Примус ОГОНЕК.  ------------------------------------------------------------------------------- From: "Sergei Maslennikov" <snm@earthling.net> Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Примус ОГОНЕК Date: Mon, 20 Jul 1998 23:25:40 +0400 E>Естественно я понимаю, что самый раз его просто очистить. Не просто. E>Но так как не имею опыта ремонта ОГОНЬКА. Хотелось бы E>услышать рекомендации по проведению данных работ. Имхо, замечено, что примусы начинают несколько лучше работать при использовании чистеньких сортов топлива. Попробуйте погонять его на бензине марки "калоша", петролейном эфире или еще на каком-нибудь "чистом топливе". E>И еще хочу выслушать отзывы о газовых горелках. Иногда - удобно. Надежнее всего использовать многотопливные примусы фирм coleman и SIGG. Плохо портятся даже некачественным бензином. Работают, кстати, (в том числе) и на керосине. -- Сергей Масленников (секция спелеологии московского клуба туристов Перово http://people.weekend.ru/perovo ). From: "Alex Abramov" <aaa@runtime.ru> Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: Примус ОГОНЕК Date: Tue, 21 Jul 1998 12:03:03 +0400 >> Горелки: >> -легче >да >> -надежнее >НЕТ! >Они плохо работают в мороз-замерзает газ. У примусов предусмотрен >самоподогрев бачка с топливом, у большинства горелок - нет! Я думаю, что не стоит категорично судить не имея большой статистики , (это естественно и ко мне относится), но на собственном 13-ти летнем опыте, в последнее время достаточно высотных восхождений (мороз) могу сказать, что по сравнению с примусами всех известных отечественных моделей (буржуйских, каюсь, не пробовал, да тут и разговор шел по "Огонькам") горелки _гораздо_ надежнее. И хотя мы использовали "попсовый" Кемпинг-Газ, вобщем-то не приспосо- бленный к высоте, у нас проблем никогда не возникало, если , конечно, не относится к снаряжению халатно (например, засунуть гарелки в снег, чтоб их мороз ночью схватил). Я уж не говорю о специальных высотных горелках и соответствующем газе ... >> -более легкое топливо >Хм... >1) А баллончики тоже кое чего весят! >2)И потом насчет удельной теплотворной способности... Я не уверен что у >газа она больше. Надо в справочнике посмотреть... >3)Горелки обладают малой мощностью, что на холоде и ветру ведет к >перерасходу топлива. У меня складывается впечатление, что Ваше общение с горелками не очень длительным было, поскольку мне казалось, что Вам известно и о том, что горелки разной мощности бывают и о том, что при условии топки снега расчетная сумма топлива на рыло для бензина - 110 г /день, а газа, при аналогичном режиме - 60 г/день. Я уж не говорю о весе примус - горелка. А насчет ветра - горелка _особенно_ хороша тем, что с ней удобно готовить в _палатке_ >> -чище (особенно в палатке) >ВО! Это точно! >Хотя с точки зрения экологии :((( >Пластиковые бутылки из под бензина обычно сжигаются, а почти не >ржавеющие баллончики остаются лежат в горах Опять Вы не правы. Спустя сезон я был в том месте, где мы прикопали в камнях 2 сплющенных балонов. Так вот за год они практически в труху превра- тился. Для коррозии, я полагаю, хватает повреждения краски. >> P.S. Полный балкон, (5 штук) юзаных и почти новых "Огоньков", >> куда девать - не знаю. Наверное на выброс ... . > >Будешь выбрасывать, кидай в мою сторону! Особенно те, которые "почти >новые" ;) Да берите, не жалко. Самовывозом, ясен пень. P.S. Я только хочу заметить, что в практике мирового альпинизма даже качественные примуса используют в основном в базовых лагерях, а на восхождениях, особенно в альпийском стиле используют горелки. Все вышесказанное не претендует на истину (как и то, что "белое - это белое и черное - это черное"), но я видел кучу народа намертво перешедше- го с примусов на горелки и _ни одного_ с горелок на примуса. Вот. -- Alex Abramov ------------------------------------------------------------------------------- 35) Насколько велик риск при путешествии на велосипедах за 2000 км, не имея  особого опыта? /Описана технология движения велогруппы на трассе!/ ------------------------------------------------------------------------------- > Конечно, отправляться на велосипедах за 2000 км, не имея особого опыта - > рискованно, но думаю не рискованнее, чем жить в городе. Самое забавное, > что в нашем коллективе в велосипедах "разбираюсь" только я. Поэтому > понимаете какой груз ответственности приходится брать на свои плечи. Насколько я понимаю, на Вас возлагаются весь груз ответственности за успех этого похода. А РИСК на трассе значительно выше риска в городе! Поэтому, вот еще несколько моих РЕКОМЕНДАЦИЙ (эти рекомендации следует СВЯТО ИСПОЛНЯТЬ и в том случае, если Ваша группа состоит из двух человек, и в том случае если Вы едете один, в во всех остальных случаях!): РЕКОМЕНДАЦИИ как свести к минимуму риск при движении по трассе на велосипеде ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ - Утром, перед началом движения, наметить по карте маршрут на день. С прикидкой времени прохождения основных ключевых пунктов. Наметить по карте точки остановок для отдыха, обеда, заправки водой, покупки продуктов и приблизительного места ночлега. Более-менне точно оценить возможности группы по прохождению ею дневного расстояния в км можно будет только судя из опыта нескольких первых дней. Плюс на это сильно влияют спуски-подъемы, направление ветра, дождь. Но планировать все равно надо, чтобы все участники похода знали дневной маршрут и его ключевые точки. - Для предотвращения всевозможных инцидентов на трассе следует двигаться колонной (гуськом) в полуметре от обочины. Словом, настолько близко к обочине, насколько позволяет ее качество. - Соблюдать безопасное расстояние между велосипедами в колонне. Расстояние должно быть такое, чтобы задние не натыкались на передних при торможении передних. Но при этом не растягиваться и двигаться компактной группой в пределах видимости и СЛЫШИМОСТИ! - Ехать ровно, не виляя. - Идущий впереди _ОБЯЗАН_ заблаговременно предупреждать всю колонну или идущего сзади (далее по цепочке) о всех препятствиях, возникающих впереди по ходу движения колонны. Это могут быть встречные грузовики (или легковушки при слишком узкой дороге), ямы, палки, битое стекло, ухудшение качества асфальта, собаки, крутые повороты, спуски, подъемы (требующие заблаговременного переключения передач) и прочие опасности. Кроме того идущий впереди должен задавать оптимальный темп движения и следить за тем, чтобы "слабые" не отставали и не двигались в изматывающем для них темпе. Словом, следить за целостностью колонны и соблюдением оптимальной "крейсерской" скорости (для чего удобно пользоваться велокомпьютером). - Замыкающий колонну _ОБЯЗАН_ следить за всеми опастностями, надвигающимися сзади: надвигающиеся большие грузовики, а при узкой дороге и легковушки, погнавшиеся вслед собаки. О надвигающихся сзади машинах он должен предупреждать колонну заранее (за несколько сот метров), а не в момент обгона. При этом группа должна перестать вилять и поплотнее прижаться к обочине и ехать крайне аккуратно. Если дорога уж очень узкая - то следует съехать на обочину и остановиться. Замыкающий оповежает об опасности всю группу, а если слышимость плохая - вперед по цепочке. Кроме того, замыкающий предупреждает ведущего, если группа начинает растягиваться, для того чтобы ведущий сбавил темп. - Перед тем, как останавливаться или начать торможение - обязательно _предупреждать_ спутников с тем, чтобы передние не уехали вперед, а задние не наткнулись на останавливающегося (тормозящего)!!! ТОРМОЗИТЬ _постепенно_, а не резко, обязательно всех ПРЕДУПРЕДИВ!!! - При движении компактной группой Ведущий берет на себя основной поток воздуха. Остальные едут в отдыхающем режиме (называется ехать или висеть "на колесе"). Когда ведущий устает и скорость движения колонны начинает падать, он сообщает назад по цепочке и замыкающий, обгоняя всю группу становится на его место. И т.д. Главное, чтобы "новые" ведущий и замыкающий не забывали исполнять свои обязанности. Хотя такая манера движения позволяет значительно сберечь силы всей группе, но она требует высокого _профессионализма_ всех участников группы! Иначе неминуемы столкновения!!! И для начала я бы не советовал новичкам ехать слишком плотно!!! - Если на трассе практически отсутствует автомобильное движение и (или) она достаточно широкая, то допускается ехать парами. Можно поболтать и обменяться впечатлениями. Но такое движение также требует значительного опыта, иначе участники пары могут столкнуться между собой!!! При этом передняя пара выполняет обязанности ведущего, а задняя - замыкающего. И при появлении машин сзади следует четко, технично и без излишней суеты вновь перестроиться в колонну! - Если погнались собаки есть два способа борьбы: 1-й: увеличить скорость движения до 38 км/час (или более) и уйти от собак на скорости. 38 км/час скорость взята из личного опыта. Собаки не в состоянии так бысто бежать, быстро выдыхаются и прекращают преследования. 2-й: если не удается быстро ускориться до 38 км/час, то следует немедленно остановиться. Спешиться. Стать в стенку, загородившись велосипедами. Свободной рукой зачерпнуть камней с обочины и осыпать подступающих собак каменным градом. Камни действуют на собак крайне эффективно! И у них быстро пропадает желание Вас преследовать. После этого не следует сразу садиться в седло. Немного пройдите вперед пешком, катя велосипеды рядом. А удалившись на некоторое безопасное расстояние - продолжайте движение. НЕ СЛЕДУЕТ пытаться отбится от собак ногами и насосами на ходу! Обычно собаки ловко уворачиваются от Ваших телодвижений и никаких положительных результатов все это не приносит. Ваша скорость падает, а собаки становятся все агрессивнее... Я как-то в пылу такой борьбы угодил насосом в спицы своего заднего колеса. Колесо заклинило и велосипед остановился. При этом насос был непоправимо погнут, а несколько спиц лопнуло... Итак, если от собак не удается уйти на скорости, то без лишних раздумий и паники останавливайтесь, спешивайтесь, загораживайтесь великами и подбирайте камни с обочины... - Велокомпьютеры. Желательно, чтобы был хотя бы один на группу. Тогда можно будет более точно планировать дневной пробег и следить за темпом (крейсерской скоростью) движения. - Во избежание опасности наезда машин стараться исключить движение в темное время суток! - Иногда, конечно, обстоятельства заставляют ехать в надвигающихся сумерках. Передней фары у Вашего велосипеда может и не быть, а вот задний катафот (отражатель) быть обязан! Его можно прикрепить либо к велорюкзаку, либо к перу задней вилки. Также можно поставить катафот и спереди. - Если Вы потерялись, то следует вернуться к той точке, в которой ВСЕ друг друга еще видели. Обычно это срабатывает. Только о такой тактике все участники группы должны быть проинформированы заранее и твердо ее придерживаться. - Настоятельно советую не разделяться на независимые группы, а двигаться одной командой. Иначе велик риск потеряться. ------------------------------------------------------------------------------- 36) Имеет ли смысл прицеплять с собой в поход на большие расстояния, свыше  3000 км, велотележку? ------------------------------------------------------------------------------- > И еще вопрос. Имеет ли смысл прицеплять с собой в поход на большие > расстояния, свыше 3000 км, велотележку? И нет ли у Вас какой-либо > конструкции с чертежами и описанием? К сожалению, ни конструкции ни описаний велотележки у меня нет... Свои 4000 км на Рим и обратно мы прошли с заплечными рюкзаками (8-10кг) и велобагажниками (6-7кг). Однажды, как-то в Киеве, я видел мужика едущего на велике с такой тележкой по городу. Вот и все. Лично я бы не стал связываться с тележкой. Но это лишь мое личное мнение... Я ведь сам с тележкой никогда не ездил. Но вот мои теоретические умозаключения, основанные на личном опыте. "За" тележку есть несколько аргументов, но основная масса - "против". И вот по каким соображениям: "ЗА" - весь вес с плечей перекладывается на тележку. При желании можно оставить небольшой легкий заплечный рюкзачок. В результате лямки тяжелого рюкзака не режут плечи, не ноет поясница и зад. И каждый день похода не превращается в ПОДВИГ. :-) Это когда вес рюкзака более 8 кг. - снижается вертикальная нагрузка на весь велосипед и на заднее колесо в частности. В связи с чем уменьшается износ покрышек (трубок), уменьшается вероятность лопания спиц, повреждений обода, проколов и порезов камеры. Словом, плюсы вроде. как очевидные, но они имеют массу доводов против... "ПРОТИВ" - где ее (тележку) доставать, покупать, делать? - тележка увеличивает ваши габариты на трассе. в связи с этим ухудшается маневренность. Дороги у нас не очень хочошие, да и не только у нас... И если на плохой дороге на простом велике еще можно ухитриться прошмыгнуть мимо ям, то наличие тележки увеличивают шансы попасть в яму если не колесом велосипеда, то колесом тележки... В результате скорость движения значительно снизится а велосипедист будет постоянно ощущать на себе изматывающие рывки и удары тележки. - если в труднодоступные места с велосипедом (с багажником) еще можно пробраться держа велосипед в руках, то велик с тележкой придется катить рядом или затаскивать их по частям: сначала велик, потом отцепленную тележку. - велосипед с нагруженным (6-7 кг) велобагажником ведет себя уже по-другому. И манера вождения при этом изменяется. Боюсь, что к езде на велосипеде с тележкой придется приспосабливаться. Трудно сказать как тележка ведет себя при большой скорости на спусках, когда еще и асфальт не гладкий... Или что будет на спусках с крутыми поворотами... Да и просто на плохой дороге? - Рывки и вибрация тележки на плохом асфальте должны передаваться на велосипед... изматывающие рывки и удары... - тележка увеличивает перевозимый вес на величину своего собственного веса, увеличивая этим Ваши затраты энергии на перемещение велосипеда. Это увеличивает нагрузку на коленный сустав и может привести к его травме... Конечно, все нужно прооверять на практике, но боюсь, что на многие подъемы Вам придется взбираться пешком, катя велик с тележкой в гору. - наличие дополнительного девайса (тележки) объективно увеличивает вероятность поломки, как непосредственно самой тележки, так и косвенно самого велосипеда. Ну это, конечно, мои умозрительные рассуждения. Катаясь на Западе, мы встречали много велотуристов, но тележек не видели. Все они, как правило, ездят с довольно основательными велобагажниками и прикрепленными к ним велорюкзаками. Эти велобагажники более "крепкие" чем наши, а велорюкзаки более вместительные, и весь основной "вес" помещается в велорюкзак. Также встречаются велосипеды одновременно и с задними и с передними велобагажниками. Заплечного рюкзака у велосипедиста или вовсе нет или он достаточно легкий, так что не обращает на себя внимания. Более зажиточные "туристы" там просто ездят с кошельком.... Словом, я НЕ СОВЕТУЮ отправляясь в велопоход цеплять велотележку - у Вас просто на нее никаких сил не зватит - ни моральных, ни физических! А вот уже не просто мои умозрительные заключения ПРОТИВ тележки, а реальный опыт велопохода с тележкой (письмо было прислано уже после окончания велопохода): > Кстати, как Вы все-таки были правы с тележкой!!! Она нас достала в первые > три дня пути. И я понял мудрость, которую Вы мне тщетно пытались передать. > Тележка себя оправдывает на небольших расстояниях (до 100 км). Поэтому тот > кто ее строил, собственно, отправился с ней же в обратный путь. И мы весь > путь проделали вдвоем. У моего друга была "Сура" (я проклял все!) около 40 > поломок за 40 дней пути! Мой "Турист" - только один прокол камеры и почти > лысые покрышки в конце пути. ------------------------------------------------------------------------------- 37) Какое расстояние в день может проезжать в день нетренерованная группа на не очень хороших велосипедах? Сможет ли она преодолевать в день 100км? ------------------------------------------------------------------------------- > Хотелось бы у Вас предположительно узнать: сможет ли нетренерованная группа > на не очень хороших велосипедах (средняя скорость 12-15 км) преодолевать в > день около ста км. Или это нереально? Очень бы хотелось сказать "Да". Но... 100 км в день - это достаточно значительная цифра! Ведь Вы едете не "порожняком", а везете вещи, палатку, спальники, часть продуктов и т.д., плюс и дороги и велики не "ах!". Конечно, если Вам удастся выдерживать реальную среднюю скорость 12-15 км, то возможно проходить около 60 км в день. Думаю, это будет достаточно неплохим результатом. И для его достижения все равно придется основательно поработать!!! И чем меньше у Вас средняя скорость, тем дольше придется сидеть в седле для того, чтобы пройти эти 60 км. А чем дольше Вы сидите в седле - тем больше устает Ваш зад, и тем больше общая физическая усталость организма в конце дня... Если Вы читали мой дневник Путешествия "Болгария-Турция-Болгария", то в нем только один раз стояла цифра 129 км (дневной пробег). А, в целом же, цифры дневного пробега у нас были намного скромнее: в среднем это 65-75 км. Вот несколько выдержек "показателей за день" из этого дневника, обратите внимание не только на расстояние, пройденное за день, но и на время в пути и среднюю скорость (а ведь велики у нас были достаточно неплохие! Но зачастую подводило качество асфальта и крутые подъемы): ------------------- Расстояние: 129.52 км Средняя скорость: 19.0 км/час Время в пути: 6 часов 49 минут Максимальная скорость: 59 км/час ------------------- Расстояние: 65.11 км Средняя скорость: 17.4 км/час Время в пути: 3 часа 44 минут Максимальная скорость: 46 км/час ------------------- Расстояние: 69.21 км Средняя скорость: 12.4 км/час Время в пути: 5 часов 26 минут Максимальная скорость: 51.5 км/час ------------------- Расстояние: 69.9 км Средняя скорость: 15.3 км/час Время в пути: 4 часа 25 минут Максимальная скорость: 60.0 км/час ------------------- Расстояние: 76.15 км Средняя скорость: 16.7 км/час Время в пути: 4 часа 34 минут Максимальная скорость: 51.0 км/час ------------------- Расстояние: 93.15 км Средняя скорость: 18.7 км/час Время в пути: 4 часа 59 минут Максимальная скорость: 46.0 км/час ------------------- Расстояние: 75.93 км Средняя скорость: 18.7 км/час Время в пути: 4 часа 03 минуты Максимальная скорость: 51.0 км/час ------------------- Расстояние: 64.59 км Средняя скорость: 11.9 км/час Время в пути: 5 часов 24 минуты Максимальная скорость: 57.0 км/час Подсказываю, из вышеприведенных данных следует вот какой вывод: при многодневном походе, реально просидеть в день человек может в среднем примерно 4.5 часов. Больше - уже просто тяжело и физически и морально. Да и посмотреть нужно всякие достопримечательноси и магазины, поесть, отдохнуть, позагорать и покупаться. А на это также нужно время. Словом, 4.5 часа - эта цифра неоднократно проверенная на личном опыте. А теперь арифметика: 4.5 часа * 12 км/час = 54 км/день 4.5 часа * 15 км/час = 67.5 км/день Если Вы хотите проехать больше, то придется либо увеличивать Вашу среднюю "крейсерскую" скорость, либо просто ехать дольше (больше сидеть в седле). И то и другое имеет вполне реальный физический предел. Физически тяжело (НЕВОЗМОЖНО) _ежедневно_ сидеть в седле по 6-ть часов! А среднюю скорость хорошо отрегулированных спортивных великов на приморской трассе средней паршивости Вы уже посмотрели выше - это 12-18км/час. 19км/час - в тот день был попутный ветер и достаточно неплохой асфальт! Тут нужно помнить что у нас за плечами были рюкзаки примерно 8-10кг и в велобагажниках еще 6-7кг. Словом, ежедневно 100 км эта цифра нереальна даже для хорошего велика, принимая во внимание качество дорог, его загрузку (рюкзак и велорюкзак) и погодные условия (ветер и дождь), о которых мы и не упоминали. ------------------------------------------------------------------------------- 38) Хотелось бы еще узнать Ваши рекомендации по организации стоянок (места,  как Вы храните велосипеды, нужно ли их приковывать на ночь, или их вообще надежнее всего класть вместо подушки в палатку? ------------------------------------------------------------------------------- > Хотелось бы еще узнать Ваши рекомендации по организации стоянок (места, как > Вы храните велосипеды, нужно ли их приковывать на ночь, или их вообще > надежнее всего класть вместо подушки в палатку? :-) не забывайте, что мы > собираемся ехать по России). Все рекомендации уже даны в тексте "Путешествие по Европе на велосипеде". Их главные тезисы: останавливаться либо в безлюдных укромных местах, либо попроситься к кому-нибудь поставить палатку на его участке возле дома или у поста ГАИ. Но у дома лучше - наверняка пригласят домой и накормят, а Вы будете им рассказывать о своих похождениях. Велосипеды мы обычно ставим (облокачивая велосипеды друг о друга - рулями и седлами) перед входом в палатку, так чтобы их было видно из окошка палатки. Ну, и сцепляем их велозамками за передние и задние колеса и велобагажники. Если такую пару велосипедов поставить, сцепив их вокруг не очень толстого и достаточно высокого дерева, то утащить их будет не совсем просто... В очень подозрительных местах можно протянуть на опасных подступах к Вашей стоянке горизонтальные нитки и прицепить к ним другие нитки с привязанными пустыми консервными банками. Так, чтобы при обрыве горизонтальной нити банки с шумом упали на землю... Но это уже слишком по-Голливудски... :-) Думаю будет достаточно одних велозамков. Но обязательно посмотрите следующий пункт. Из которого следует один ПРАКТИЧЕСКИЙ совет: если Ваша стоянка (палатка) была вечером обнаружена какими-то подозрительными личностями, то, как бы Вам не было лениво и обломно, следует сняться с этого места и найти новое место ночлега, отъехав хотя бы на 2-3 километра. Все это ради того, чтобы провести более-менее спокойную ночь. А не вскакивать при каждом подозрительном шорохе. ------------------------------------------------------------------------------- 39) Несколько ситуаций из жизни на тему ночлега. ------------------------------------------------------------------------------- Пару примеров из жизни: 1. Италия (вблизи Венеции). Вечер, густоутыканный коттеджами район, пытаемся поставить палатку на расширяемой территории какого-то завода. Подходит хозяин соседнего виноградника, предупреждает, что на территории завода, хоть она и не огорожена, палатку ставить нельзя, предлагает поставить палатку на его винограднике, интересуется пьем ли мы вино и получив утвердительный ответ приглашает к себе на усадьбу выпить вина. Мы для виду недолго отнекиваемся, после чего следуем с вещами за ним. Пили весь вечер. Ночевать на виноградник возвращались уже по синусоиде, еле поставили палатку... 2. Приблизительно тот же район (Падуя). Время 18:oo. Без спроса, незаметно, как нам казалось, пробираемся на частное кукурузное поле. Хотя когда съезжали с трассы и поворачивали на проселок, при проезде мимо коттеджа хозяина этого поля, я вроде краем глаза заметил подметавшую двор женщину. Но мне показалось, что она нас не заметила... Прямо на краю этого поля разводим на колее проселочной дороги маленький незаметный костерок, готовим суп, завариваем чай с мятой, найденной неподалеку, ужинаем... Только приступаем к чаепитию, как слышим шум приближающейся машины! Срочно ликвидируем остатки костерка... Подъезжает легковушка, из нее горозно вылазит хозяин поля (мужик лет под 45-ть) и его сын (лет 19-ть). Сурово интересуются, кто мы такие и чего делаем на их поле... Мы смущенно извиняемся за непрошенное вторжение, объясняем, что туристы, мол район густонаселенный и нам не удалось найти подходящей лесопосадки или ничейного леска, еще раз приносим свои извинения и просим разрешения поставить палатку на поросшей густой травой проселочной дороге. Хозяин несколько успокаивается, но все еще строго спрашивает не наркоманы ли мы? И что это за темное пойло с плавающими листьями у нас в кружках? Мы радостно объясняем, что это чай с мятой, показываем поближе кружки. Мужик недоверчиво пялится в наши кружки и пытается понюхать плещущуюся в них жидкость. "Мента!" - произносим мы, наконец то вспомнив необходимое итальянское слово. Только после этого мужик въезжает в содержимое наших кружек и окончательно успокаивается, он разрешает поставить палатку, и начинает с интересом расспрашивать нас: кто мы, откуда, какой у нас маршрут, где мы уже побывали и что видели... Предлагает поставить палатку поближе к его дому (в целях безопасности :-), мы вежливо благодарим и отказываемся (нам и тут хорошо). Долго не надоедая, хозяева вскоре с нами прощаются и удаляются восвояси, пожелав нам спокойной ночи... 3. Венеция. Поздний вечер 24.oo. Я стою у Дворца Дожей, караулю вещи - рюкзаки и велики, находясь в некотором удалении от них (вещей). Мой товарищ в это время исследует близлежащие улочки. Полицейские выходят из участка (в здании дворца) и закрывают участок на ключ, готовясь разойтись по домам 8-O... Проходя мимо меня, спрашивают не я ли хозяин двух великов и двух рюкзаков прислоненных к стене дворца. Мое сердце по совковой привычке сжимается в ожидании неминуемого "наезда": мол, "кто такие?", "покажите документы?", "почему бродяжничаете?", "давайте, платите штраф, за то что своими великами поцарапали стены произведения архитектуры"... Я молча киваю головой и затем подтверждаю кивок грустным "Yes..."... Но, о чудо! Вместо "наезда", полицейские советуют мне присматривать за вещами и далеко отних не отходить, чтобы их никто не спер! Потом интересуются откуда мы и куда путь держим? Я отвечаю, они в шоке... Желают спокойной ночи и счастливого пути, и... удаляются! 4. 89-й год. Совок. Село километрах в 35-ти от Киева по житомирской трассе. Названия села уже не помню... Вечер... Тихо, спокойно... Ставим две палатки на высоком холме с видом на озеро и мирно простирающееся в долине село. Нас четверо: я с другом и две девчонки. Разжигаем костер, готовим шашлыки, достаем красное вино. Потягиваем вино пока готовятся шашлыки... Рев мотоцикла, затем треск кустов, появляется подвыпивший гуманоид лет 17-ти. Спрашивает не видели ли мы Ивася. Мы отвечем, что впервые о таком слышим. Гуманоид не попрощавшись удаляется. Через некоторе время опять: звуки мотоцикла, треск кустов, тот же гуманоид, с тем же вопросом. Мы даем прежний ответ и идем на "военную" хитрость, угощая гуманоида вином и шашлыком. Гуманоид пьет вино, ест шашлык и пытае