равно надо... одно другому не мешает. Про ядовитых пауков и змеев врать не буду - не знаю - не видел их там никогда, но говорят их много в западном Крыму. А меня там, слава Богу никогда не было. Хотя, говорят, там очень красивое море: водоросли, камни и колоссальные обрывы к морю, всякие там клады в затонувших шхунах... ;))) Вот только сверху степь голая..., деревьев нет напрочь и серьезные проблемы с питьевой водой.... хотя, говорят, есть места и с источниками - все это чистая правда. From: "Valery V. Demash" <dww@nb.kot.poltava.ua> Subject: [NEWS] Re: @@@ летом по Крыму! Newsgroups: relcom.rec.tourism Date: Thu, 12 Mar 1998 09:10:06 GMT > собираюсь с девушкой поехать летом в Крым (1 месяц пешком с рюкзаками > по берегу (или не берегу) моря). стоянки не более 2х дней, еда на Мы делали обычно немного не так - пешка по горам с выходом к морю и стояние на берегу в 1-2 местах в течение 5-7 дней. > костре, минимум людей в округе и т.д. Насчет костра может быть проблематично в смысле дров - рубить живое в Крыму (как и везде,конечно) - варварство, нагрузка на природу там мощнейшая. Лучше иметь примус, с бензином проблем нет. Насчет минимума людей тоже трудновато, хотя бывали случаи в горах, когда за весь день никого не встречали. Но это как исключение. Я имею в виду Южный Берег Крыма.Поменьше народа на берегу может быть в восточной и западной частях Крыма, но там не так живописно. > опытом и впечатлениями (интересует именно Крымская специфика, просто Специфика - лесники и личности, конающие под них. К вам может подкатить человек, размахивающий папкой с документами, оформленными по всем правилам, и потребовать плату за стоянку, причем такса в разных местах самая разнообразная. Если вы будете стоять одну ночь, то желательно ставить палатку попозже, а утром ее сразу снимать.С людей, просто находящихся на берегу, платы никто не берет. Платить или не платить - это решать по месту и сообразно обстоятельствам, причем с настоящим лесником договориться гораздо легче, чем с представителем местной мафийки. Продуктов с собой много брать не следует. В каждом населенном пункте есть продовольственный магазин с достаточным выбором продуктов и местный базарчик с фруктами-овощами. Цены процентов на 30 выше, чем в некурортной зоне. С транспортом тоже особых проблем нет, достаточно и частников и государственных.В районе Симферополь-Алушта-Ялта не поддавайтесь на уговоры частников. На троллейбусе и дешевле и достаточно быстро. > все - от того, какие нужны документы для перехода границы, Не понял, о какой границе идет речь.Сухопутных границ Украина в Крыму не имеет ни с кем, а если имеется в виду Турция, то надо иметь хорошие плавсредства и побольше зелененьких ;) Для приезда же в Украину достаточно иметь паспорт. > делать при заползании сколопендры ночью в палатку. За все времена, ничего страшнее комаров в палатку не попадало, хотя возможно такая живность, как склопендры и имеются. Змеи в камнях могут быть. Предосторожности обычные, как всегда на природе. --- Sincerely yours, Valery Demash. >При желании и опыте - все можно.... все выполнимо. Я как-то под самым-самым >Ливадийским дворцом ночевал в 40-ка метрах от главного входа... Палатку, >правда, не ставил - для пущей маскировки... Ну и был поимет (или пимеен) >комарами ;))) А так в районе ЮБК приходится уходить ночевать в горы над >трассой. Ишь чего захотели - у самого моря палатки ставить... Не при старом >режиме! :))) Я ночевал примерно там - же. Мы сошли с канатки, спустились к морю, дождались вечера, нашли 10 кв.м пляжа за каким-то забором под чьей-то баней и прекрасно ночевали. А насчет примуса, я делаю так Накрываешь его стеклотканью и имеешь два преимущества - ветер не задувает и все готовиться быстрее а помимо этого его еще и не видно в темноте буквально с двух метров. Я так несколько раз готовил ужин на вокзалах в Симфи и в Феодосии И никто не подошел, хотя стражей порядка было вокруг много. Правда разогревать примус в этом случае надо на таблетках. >полным аналогом липкой ленты для мух... Во-первых - липкий! А во-вторых - >мухи в Крыму в горах тоже далеко от комаров не ушли... Злые особенно в >августе. ЗапОлзают и закусают. А в-третьих - как тебе нравится во-первых??? >Правда, может можно нанять носильщиков для баков.... с водой???? Так надо знать, где вода. А при таких знаниях в крымских горах вода найдется всегда. (но именно в горах, на побережье может быть гораздо хуже) Я например на одном Карадаге знаю пять или шесть источников, причем про один из них даже лесники в заповеднике слушали с удивлением. Ну не спускались они до Золотых ворот сверху, не надо им. И они в полной уверенности, что жить там нельзя ввиду отсутствия воды. From: alex@newcom.kiae.su (Rudnev Aleksei) Subj: [NEWS] Re: @@@ летом по Крыму! Date: Fri, 13 Mar 1998 18:43:31 GMT > Горами сильно увлекаться летом не советую - помыться там негде... А То есть как - негде??? Я например знаю штуки три прекрасных сайтов, один из них (карты нет, если смотреть от Ялты - то от Танкового слева) расположен в прекрасном лесу; далее - речки есть и водопады (Джур - Джур, Большой Каньон). Если идти группой в 2 человека, и еще сэкономить на тяжестях (взять легкую - легкую палатку, продукты нести дня на три, примус, пару котелков полегче, иметь по 3 - 4 пустых 2 литровых бутылки для воды) - то очень даже ничего. Еще очень красивый саек я видел напротив Судака, за перевалом через первый хребет /который ближе к морю/. Ну и - побольше использовать транспорт, так как пешком там много не находишь - масштабы все таки скорее под велосипед. Вот весной - воды больше, и несколько проще... А, еще прекрасное место - грот под (метров на 20 ниже) скалой Орлиный Залет (а на скалу идет дорога из т/с АйДмитрий и тропа от домика километрах в 2 выше Соколиного). >> > костре, минимум людей в округе и т.д. >> >> Насчет костра может быть проблематично в смысле дров - рубить >> живое в Крыму (как и везде,конечно) - варварство, нагрузка на >> природу там мощнейшая. Лучше иметь примус, с бензином проблем >> нет. > Насчет костра... В принципе мы разводили их там... Но, правда, >есть шанс быть вы#@&анным за разведение костров в пожароопасной зоне, >заповеднике и т.д. смотря по обстоятельствам. Летом лес в Крыму горит Я бы не стал жечь костры без необходимости. Тем более летом. Мы один из вело-походов вообще умудрились пройти без единого костра. Хотя весной с детьми - жгли больше чем в половине случаев. >с собой из дому в рюкзаках на своем горбу!!!). Есть такие, общался пару >раз, приходилось... На меня они смотрели сверху вниз с величайшим С продуктами... Надо учитывать, что приходится выбирать между тратой времени на поиск магазина и продуктов, и тасканием их на горбе. Я ходил вдвоем - продукты в этом случае можно покупать на месте (мы так вообще их пару раз стреляли у плановиков, а дело было на Алтае после школы СТП). А вот с детьми весной - несли с собой. И похоже правильно сделали - не было у нас времени их по магазинам искать, да и магазина по пути не одного не попалось. > Если не в облом, то можно из дому взять _лекгую_ пилку по дереву. Я Тросиковую. Или легкую ножевку. > Попробую все это изобразить с указанием основных размеров: Хмм. А не проще взять нормальный таганок. На двоих - крайне рекомендую, экономите кучу времени... >Не оставляйте Ваши вещи без присмотра!!! Местные подростки воруют ВСЕ, >что плохо лежит в лагере, даже если Вы в нем находитесь лично, но Если куда идете - договоритесь со сторожем любой турбазы, чтобы вещи у него бросить, или с какой бабкой... >Говорят есть отличные места за мысом Ай-я в сторону Балаклавы. Живописные >полянки в сосновом лесу над морем. И даже есть рядом источник с питьевой >этим, как его, вассером... Да и деревенька под боком (6км) - яйка, курка, >млеко - все есть... натюрлих! >Карадаг - очень красиво - но заповедник.... будэт болно... Еще два места. Первое - Лисья бухта, между Феодосией и Судаком. Второе - где то на границе заказника между Балаклавой и Форосом (там я не был). ------------------------------------------------------------------------------- 57) По поводу повышенной пожароопасности и запрета посещения лесов  в Крыму летом. ------------------------------------------------------------------------------- Газета "Факты" от 17-го июня 1999г. г.Киев ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ Статья: "Крымские леса будут закрыты для отдыхающих до октября." "Как сообщил в интервью агенству "Интерфакс Украина" инженер Центра общественных связей Управления государственной пожарной охраны ГУ МВД Украины в Крыму Игорь Ивенков, в связи с высокой пожароопастностью леса Крыма будут закрыты для посещения до начала октября. По его словам, для предотвращения возможных пожаров пожарными совместно с милицией и лесниками организованы специальные рейды в лесных массивах. Пока удалось избежать пожаров в лесах, однако зафиксированы возгорания лесной подстилки в лесных массивах Южного берега Крыма. Традиционно главной причиной возникновения лесных пожаров в Крыму является, по словам пожарных, действия неорганизованных отдыхающих." AR> Тоже мне откровение. Леса Крыма ВСЕГДА закрываются для посещений AR> (исключая группы с ИХ инструкторами) с конца мая до начала октября. AR> Каждый год. Это там на каждом столбе, кстати, написано. Что закрываются ВСЕГДА - зогласен и, что на столбах написано тоже зогласен :-) Но, судя по газетной статье, в этом году за дело взялись с особым пристрастием. И если в былые годы, ежели вести себя _скромно_, то в упомянутых лесах никого кроме упомянутых столбов можно было бы так и не встретить за все время Вашего путешествия, то похоже в этом году дела обстоят несколько иначе... А лесник+пожарник+милиционер_с_автоматом и со злым зобАкеном без намордника очень сильно отличаются от привычного столба с табличкой... :-))) По крайней мере сумма отступного увеличивается втрое (или вчетверо если зобАкена тоже считать)... Но я собсно в этом году в Крыму лично не был, просто сидел, никого не трогал, чинил примус... и вот счел своим долгом обнародовать газетную статью и предупредить, на всяк случай, почтенную публику, чтобы держала ухо востро. Так как лучше перебдеть... :-) Ну, и, за что купил - за то и продал... Словом хотелось "Как Лучше"! :-) А AR - мне фигвамы рисует :-) Ежели кто, вдруг, подумал, что это "хохол Mossokovsky своими страшными байками москалей от Крыма отваживает", то у меня такого и в мыслях не было. :-) P.S. Предвосхищая вопрос "Почему милиционер именно с автоматом?": "Это для того, чтобы бандиты не отнимали у них пистолеты" :))) (c) "Русское Радио" ------------------------------------------------------------------------------- 58) Еще раз об обстановке в Крыму, А также цены на ночлег и питание. ------------------------------------------------------------------------------- > П.С. Кстати, что творится сейчас в Крыму: интересует уровень цен: > реально ли жить в пансионате (на берегу моря) с жратвой за 10-15 > долларей в день. > Общий уровень цен? > Не слишком ли активно местное население, ибо слышал много историй про > гоблинов, отнимавших чуть ли не ношенные носки/трусы? Что творится в Крыму в этом году я не знаю. Поэтому ничего вразумительного сказать не смогу :-( Когда я был там в последний раз (1996г.) то вещи не отнимали, а воровали из лагеря, если оставить его без присмотра. Поэтому один человек всегда оставался караулить палаточный городок. Однако, если мыслить дедуктивно, то в связи с ухудшившейся экономической обстановкой, вполне может статься, что в Крыму такие гоблины завелись. А по доходящим от друзей рассказам - то крымчане все "цены не сложат" и заламывают бешенные деньги за товары и услуги. Общий уровень цен (в магазинах) должен быть такой же как в Киеве - приблизительно равный московским. Лучше всего, подпишись на UseNet конференцию relcom.rec.tourism и задай эти вопросы в ней. Во-первых - там уже будут люди, побывавшие в этом году в Крыму, во-вторых там долны присутствовать сами крымчане, а в-третьих там часто мелькают письма с предложением отдыха в Крыму с указанием пансионатов и цен - с ними можно будет связаться по E-mail или по телефонуи уточнить нюансы. Про 10-15$ в пансионате на берегу - черт его знает: May be Yes, may be Not. Плюнь ты на все, да поезжай в Болгарию - в прошлом году товарищ остановился в Варне на квартире за 3 или 4 бакса в день, девки там классные без пафоса и фрукты дешевые, да и вообще - цены классные. В Крыму же за персики запросят будто они золотые... В Болгарии в ресторане больше двадцатки на двоих за вечер не потратишь (бутылка самого классного вина будет стоить не больше 6$, а шашлык 2.5$). А нормально поесть с пивом от 2.5 до 5$. Проезд по самой Болгарии на поезде - тоже копейки стоит. В Крыму оно конечно покрасивей будет, но цены... Словом, подумай и напиши в relcom.rec.tourism Только извинись за оффтопик по поводу цен в санаториях, но ничего - народ там добрый, отнесутся с пониманием. ------------------------------------------------------------------------------- 59) Ж/д сообщение Братислава-Брно-Прага и др. ------------------------------------------------------------------------------- >> Мы зашли в Вагон 8-0. Такого нового и чистого вагона я в >> своей жизни еще не видел... В Совке нет ни одного вагона СВ, который >> мог бы сравниться с словакским особовым!!! Особовый по компановке >> больше похож на наш плацкарт, только без второй и третьей полки, свет- >> лый, просторный, с мягкими креслами, с откидным столиком и с открываю- >> щимися окнами. За всю дорогу до Зволена (1.5 часа пути) в вагоне не >> было одновременно более 7-ми человек. Мы достали Camping GAZ, пригото- > > Я в Чехословакии был, правда, в 88 году, и на меня их ж/д произвела > довольно тягостное впечатление. От Братиславы до Брно ехали на чем-то > вроде электрички с "самолетными" креслами. Нормально. Но вот от Брно > до Праги сели в ночь на поезд со стеклянными купе, как в рекламе > прокладок "Хоть бы кто-нибудь подвинулся". Садились с большой > нервотрепкой, грузились через окно, места (по крайней мере, номер > вагона) на билетах указаны, но все на это плюют. Мы еще как-то > набились в эти "купе", а кому не повезло, ехали в коридоре. О том, > чтобы выспаться, речи не было - тесно, душно, да и не поспишь особо > сидя. > > Возвращались домой - наши родной советский поезд показался верхом > комфорта. Я в этом году поставил опыт - проехался из Амстердама до Парижа и обратно ночным поездом (по идее - удобно, ночь поспал, побывал в Париже, утром еще ночь поспал - приехал обратно, через 3 часа улетел в Москву). Так вот, могу сказать свое мнение - если тамошние электрички действительно намного удобнее наших, особенно когда они новые и не переполненные (и особенно двухэтажные), то вот дальние поезда... ммм... не умеют они, в общем, поезда строить для дальних поездок. 2 класс я вообще не могу ни с чем сравнить (разве что с лежанкой для японцев - места в купе только чтобы лечь, постель неудобная - в общем, наш плацкарт бъет их 2 класс по всем статьям), а 1 класс немного похож на наше купе, но намного теснее и тоже - менее удобен. Про какой то там чай в вагоне и прочее я молчу - 8 часов, видимо, недостаточно. Есть дневные поезда, но там, где нет скоростной дороги (а в Бельгии и в Голландии ее нету, только строить начинают), их удобство не компенсирует затрат времени и езды днем. Может, и есть там где удобные спальные вагоны, но искать их надо днем с огнем. Кстати, вокзал Nord в Париже особыми удобствами не отличается, даже не смотря на то, что оттуда ходят поезда EuroSTAR на Лондон. Не забывайте, кстати, что из за узкой колеи вагоны там тесные по определению. Вот электрички в Ницце.,, это да, песня, с такой скоростью и по горам я никогда в поезде не ездил. А вот спальные вагоны любого нашего фирменного поезда побивают ихний I класс по всем статьям. Да и родной плацкарт удобнее в ряде случаев. --- Rudnev Aleksei ------------------------------------------------------------------------------- 60) Об одновременном катании на г/лыжах и каяках в Австрии. В конце есть небольшая инфа по ценам на одном из австрийских горных курортов. ------------------------------------------------------------------------------- Date: Thu, 11 Sep 1997 10:42:07 -0600 From: Kuvalin@unix.ecfor.rssi.ru Об одновременном катании на г/лыжах и каяках в Австрии. В принципе, я могу ответить на все вопросы и очень подробно. Но сейчас для этого просто нет времени. Поэтому сообщу главное. Упомянутый в первоначальном тексте эпизод имел место вблизи деревни Wildalpen, стоящей на реке Зальца (3 часа езды от Вены) в середине мая. Правда, речь шла о катании по нерастаявшему лавинному языку. Для этого надо было проехать 10-15км на машине, потом 2 часа подниматься вверх пешком, а затем уже ехать вниз. Причем на языке, особенно в его нижней части, уже вытаяли многочисленные камни и камушки, поэтому лыжи от такого спуска страдали очень сильно. Впрочем, один из наших ребят, принявший участие в спуске, был в полном восторге. Тем более что лыжи на нем были чужие. Что касается воды, то около Вильдальпена расположено несколько рек от I-II до V-VI категорий сложности, большинство из которых как раз в мае и проходимо. Место для сплавщиков очень удобное, почему он и является одним из главных центров водного туризма в Австрии. (Ах, какая там есть речка! Rotmoosbach (Ротмосбах) называется. Прошли мы по ней вместе с любезными хозяевами один отрезочек (~1,5 км), а уклон там 110м/км (даже в книжке написано). А в самый сложный каньончик и вовсе не пошли, потому что хозяева сказали, что воды в нем еще многовато. И бочка в этом каньоне есть, из которой 9 лодок из 10 выходят перевернутыми даже при нормальной воде. И ниже каньона есть еще кусочек IV к.с. Смотреться не обязательно, но все равно блеск - 15-20 минут полного счастья). С другой стороны, зимний сплав в Альпах тоже практикуется. Многие сложные и сверхсложные каньоны как раз и проходятся по минимальному зимнему уровню воды. Например, потрясающий прорыв Ах-Штюрце на реке Oetz (Йотц, причем первый звук произносится как русское "е" в слове "мед") в Тироле впервые был пройден (частично) именно в декабре. Сделали это каякеры из одной немецкой команды, которая специализируется на сверхсложных прохождениях. (Чтобы дать понятие об этом прорыве, прибегну к сравнению с Большим Чульчинским водопадом, изображение которого я однажды видел в кино. Вот Ах-Штюрце как раз очень похож на него. Только, видимо, австрийский вариант покороче (~ 1км)). Естественно, что зимой в Тироле и на горных лыжах можно кататься, сколько хочешь. Но вот сплав... Холодно же. Во всяком случае все мои австрийские друзья предпочитают заканчивать сезон альпийского сплава в октябре, а начинать в марте. Зимой же они иногда ездят куда-то в Венгрию на теплую речку, питающуюся, видимо, сбросами ТЭЦ. Или посещают (у кого деньги есть) Африку и прочие экзотические места. Цены (в Вильдальпене, весна-лето): Ночлег в горной гостинице: 100-150 шиллингов ночь/чел, (если в палатке на улице, то 60-80 шиллингов). Аренда полного водного комплекта(от каяка до неопрена): 100 шиллингов/week-end. Нормальный обед в ресторанчике: 100-200 шиллингов/чел. (но в общественной гостиничной кухне можно готовить из своих продуктов бесплатно). 1 US доллар = 10-12 шиллингам. В общем, дорогая страна. И без спонсоров (кои всегда были у меня) в ней тяжеловато. Да и визовые проблемы там очень противные (вообще говоря, нужны официальный поручитель и куча документов от него). Про прокат лыж, стоимость подъемников и т.п. не знаю, но уверен, что тоже недешево. К сожалению, пора закругляться. Позже постараюсь все-таки сделать подробный текст про австрийские реки. --- Д.Кувалин Kuvalin@unix.ecfor.rssi.ru ------------------------------------------------------------------------------- 61) Информация по Польским Татрам. ------------------------------------------------------------------------------- From: "Sergey Butrin" <serg@mono.belpak.vitebsk.by> Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Впечатления от похода по Польским Татрам Date: 26 Sep 1997 17:02:54 +0100 Польские Татры - небольшие, уютные, цивилизованные горы. На первый взгляд, излишне оборудованные и регламентированые, если не учитывать посещаемость, которая достигает 350 килочеловек в летний сезон. Если Вас не сильно манят ледники, камнепады, горняшка, общение с местными абреками и погранцами, запах кошей, переноска пудовых рюкзаков- попробуйте Татры- горы для жен горных туристов! Лично я, невзирая на супругины восторги, наверное, в будущем году поеду на Кавказ. Посетить Татры, наверное, лучше всего во 2 декаде сентября- не так жарко и меньше народу, есть места в гостиницах, хотя погода может быть дождливой и туманной. Интересно было бы в апреле, когда еще есть снег. Район, подъезды. Горы расположены на территории Татранского Национального Парка (ТПН) Главный хребет, по которому проходит польско- словацкая граница, здесь идет с запада на восток, соответственно, польские долины ориентированы на север. Основные долины с запада на восток: Хохловская, Костелицкая, Кузницкая- относятся к Западным Татрам, лесистые, без больших скальных массивов, поход рекомендую начать с них; дальше Гасеничова, Пяти Ставов и Морского Ока долины- это уже Высокие Татры. Вершины до 2500, перевалы и траверсы около 2000, есть много пещер, как оборудованых, платных, так и с фонариком, зимой лыжный туризм и горно- лыжный отдых. Остальные Высокие Татры в Словакии, они покруче и побольше польских, но про них я мало знаю, вот оттянусь на Кавказе в 1998, даст Бог-посмотрю. Карту и фотографии можно взять в www.cs.put.poznan.pl, однако сильно готовиться, прорабатывать маршрут не советую- в Закопане можно купить массу картографического материала, книг (10-15зл., а $ в сентябре 1997 был= 3.5зл) Там все расписано подробно, рассчитано по минутам. Я прикалывался с поляков- они в приютах весь вечер корпеют над картами, строют планы- походили бы по нашим крокам где- нибудь в Ак-Шийраке, где и спросить-то не у кого. Начинается все в Закопане, куда можно доехать от Варшавы Центральной поездом за ночь, отправившись в 23.15 за 35 зл. Ну, а до Варшавы ходят поезда из СНГ. Кстати, на польских ж.д. билетах время отправления и номер места не пишется и касса этим вопросом не владеет- билет действителен в течение суток. Вообще же поездов до Закопаня несколько в день. Через Яху можно и расписание найти, если не лень. В Закопане маршрутки от вокзала или от базара за 5-10 зл. возят до входа в долины или до отеля, можно пешком. На вокзале "двожец ПКП" в спальных вагонах ночуют студенты- по 2 зл., в отелях от 20 зл., есть палаточные городки. 200 м влево от вокзала- бассейн Анталовка с геотермальными водами 9 зл. Режим в нац. парке, местные порядки. На территории ТПН действует строгий режим- иначе все уже было бы давно уничтожено: нельзя сходить с маркированной тропы, трогать руками природу, мусорить, купаться в озерах, ковырять в носу, ставить палатки, не говоря уже о разведении костров и сборе грибов и ягод. Шхельдовать нежелательно. Все оборудовано и обустроено. Тропы почти везде выложены и вымощены камнями. Это меня заколебало, кстати- нужно все время смотреть под ноги, а хочется любоваться. Везде стоят указатели куда и за сколько часов можно дойти, трудные места оговариваются. На скальных участках прибиты скобы и цепи, од- нако острых ощущений можно найти предостаточно- есть маршруты на скальные вершины, траверсы (2а-2б можно было бы дать, но маловата высота и протяженность маршрутов- до 3 часов). Например, проходили мы перевал Заврат, по польской классификации "трудный"- мелкоосыпной взлет градусов 25-30 метров 200. У нас бы на нем "единички" с радостными криками "камень!" ползали, у них же маршрут на перевал проложен по соседнему контрфорсу, чтоб сыпуха не оползала- легкие скалы с цепями 45 мин.- под ногами метров 50 сброс. Есть маршруты "бардзо трудне", например на высший пик Польши- Рыси 2499м., 1,5 часа по цепям вверх. Видал я также альпинюг с веревками, касками, ну, как положено, но на это требуется особое разрешение или наем уполномоченного для этих целей "проводника татранского" за 150 зл. в день. Входя в ТПН, нужно купить билет 1 зл. за день пребывания. Вряд ли Вам пона- добится более 5 дней на то, чтобы обойти все. Ночевать можно в приютах ("схроничках"), которые имеются в каждой долине. К ним привязаны все маршруты. Это двухэтажные гостиницы с кафе, в них номера "покои 2-8-14 особовые" по 15-30 зл., постель отдельно, или, если мест нет- на полу "подлога" за 10-12 зл., но не советую. Есть душ "лазенка", телефон, кстати, везде работает сотовый, нет только обмена валют. Пищу можно во дворе готовить на примусе, кстати у всех здесь газовые- их в Закопане навалом, как и другого снаряжа продается, недешево, правда. Кипяток "вржонтек" по 1 зл./л - на кухне. В принципе, можно с собой еду не брать и прекрасно питаться в приютах, добавив к смете по 30-50 зл. на человекодень. Везде хорошее пиво, в схроничке Орнак очень вкусная запе- канка, забыл название, посыпанная сахарной пудрой. Никто не поет песен под гитару, хотя, с другой стороны, нет дискотек и ТВ, просыпаются поздно, в 7.30, завтракают и в 8.30 вываливают. У большинства небольшие рюкзачки- перекус, свитер, накидка. На ногах легкие турботинки, я прошел в кроссовках, тоже ничего. Русских не встречали, старшее поколение по-русски понимает хорошо, если иметь разговорник, или чуть-чуть знаешь "ензык", то вообще нет проблем. В горах все здороваются "чэщь","дзень добры". ИМХО В Татрах можно ходить и с палаткой, желательно зеленого цвета, в Высоких Татрах леса в верховьях долин нет, зато есть заросли карликовой сосны. Дожидаешься сумерек, тихонечко сваливаешь в чащу и до 6 утра спи спокойно. Тут все на сознательность рассчитано и никто сильно не пасет. Борзеть, ко- нечно, не надо- штраф 100 зл. минимум. Потиху можно свалить и в Словакию, а там горы повыше, долины побольше и троп столько не видно. Местных погранцов встретил только раз: "чэщь!"-"чэщь!". Залезли мы раз и в малину, но с тыла, а поляки даже ту, что на тропу свисает, не трогают. Руссиш швайн... Потратили мы на двоих чуть больше 200 $, считая от границы,за 5 дней. И по Кракову (советую!!!) день погуляли и пива попил, правда почему-то здесь только светлое "Живец","Дойлиды","Гербовое","Магнат","ЕВ(кто подскажет, как его заказать не выражаясь, отмыльте)"... Только в Краков из Закопаня надо ехеть не на поезде, очень долго, а на автобусе. Special thanks Михаилу В.Никифорову, вразумившему и направившему. Так, что до видзэня, вопросы мыльте. -- Сергей Бутрин <serg@mono.belpak.vitebsk.by> ------------------------------------------------------------------------------- 62) Как дешево проехать от Паpижа до Коpсики? ------------------------------------------------------------------------------- From: "Andy Tutrin" <tutrin@tutrin.msk.su> Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Re: От Паpижа до Коpсики Date: 28 Sep 1997 13:29:10 +0300 > Пpивет All! > Собиpаюсь пpоехать от Паpижа до о.Коpсики! > Если кто-то так путешествовал - дайте знать. > Вид туpизма - Дикий. > Если есть инфоpмация, то подскажите наиболее дешевый ваpиант. > А также пpимеpные цены на А/б и ж/д Москва-Паpиж-Москва. > Сеpж Гусев. > e-mail svg1@altay.elektra.kz Привет Серж :-) Я по-дикому не путешествовал, однако в командировке товарищ мой бывал. Вот чего он рассказал: Билет Мос - Париж туда/обратно стоит (без молодежных скидок) 450 долл с фиксированными датами на аэрофлоте. Например в агенстве кипрского туризма на Пятницкой, 37 (если не ошибка... угловой дом слева если идти по пятницкой от метро Третьяковская, это в Москве конечно). Фиксированная дата - это значит реально можно попробовать улететь раньше, так как рейсы аэрофлота часто полупустые (безхозяйственность, у эрфранс почти всегда полные) - пришел на регистрацию и просишся в самолет... Есть какие-то автобусы через польшу, но сложно и опасно. То-же - про поезд. Хотя автобусом - вроде дешево (150 долл ?? не хочу вводить в заблуждение). Расстояние Париж - Лион на быстром поезде (TGV) стоит 500 фр или более. В один конец. 1 фр - примерно 1000 руб. Менять руб - долл - фр очень невыгодно, так как местные менялы и банки меняют так, что например поменяв долл -> фр -> долл теряется аж 20 процентов ! Автостоп по франции работает бесплатно, однако водитель ждет, что его по дороге развлекут всякими рассказами. Про это, как и про дешевый (полудикий) туриз есть фр.книжки - в разделе туризм продаются почти во всех парижских книжных и в книжных отделах "универмагов". "Guide du routard" называется. У издателя и сайт www есть, только url товарищ не нашел. Если язык знаешь, можешь поискать на yahoo france например. Автодорога на юг: есть "автодорога" и "просто дорога". Первое - это скоростная трасса (ограничено 120 км/ч, но все едут 160), она платная. До того же Лиона стоить будет не меньше, чем поездом, если сам на машине едешь :-). Второе - бесплатнЫЕ дорогИ, проходящие через всякие деревни и городишки. Петляют вообщем. Гостиницы дешевые - порядка 100 фр/ночь. Сейчас там 25 градусов в париже и 29 - южнее. Так что в принципе и без гостиницы не холодно. Страна не очень полицейская, так что арестовать за дикий ночлег вроде не должны. Однако чаще конечно гостиницы 400 фф/ночь (в столице) и 150 - 200 - в провинции. Недавно в Конфе был рассказ "на вело по европе" - там ребята ездили за 1,5 долл (!!!) в сутки. Это вроде экономно слишком, но советы на тему как себя вести там толковые. И велосипед - способ неплохой. Как вот только его туда доставить ? Разве что подержанный на месте поискать ? Еще один товарищ - спелеоглог, бывал там по приглашению местных в начале перестройки нашей. Спал он в приютах туристских в сельской местности, чуть не за бесплатно (в своем спальнике), однако это его местные водили. Сам бы он - признался - ничерта бы не нашел этих приютов. Автомобиль нанять стоит порядка 300 ф/день. Нужна пластиковая карточка. С материка на корсику вроде ходит паром. Есть конечно и внутренние авиарейсы. Еда ресторанная самая дешевая в арабских ресторанах (50 - 100 фф). Подороже - у китайцев. Совсем дорого - у французов и итальянцев (очень плотно поесть - до 300 фф/человека мужского пола). Иногда в магазине купить и самому приготовить стоит дороже, чем у араба "кускус" съесть (каша манная рассыпчатая с мясом разваренным и мясным соусом и овощами, очень обильно). Это в париже. Вне парижа - все дешевле. Корсика однако - исключение - вроде дорогой остров из-за туристов - корсиканцы ничерта сами не делают, даже анекдоты про них у фр, как про ленивых: лежит Корсиканец в гамаке, вишню ест. Подходит Парижанин - отпускник - потрепаться: "Ну как вообще, как посевная, урожай фруктов, какие прогнозы...?" Корсиканец: "да ничго... тьфу, (= косточку выплюнул), вот видишь... тьфу, ВИШНЮ СЕЕМ..." --- А.Т. "Andy Tutrin" <tutrin@tutrin.msk.su> ------------------------------------------------------------------------------- 63) Слышала, что в некоторых странах Скандинавии существует так  называемое "Право Равного Доступа"? Что это такое? ------------------------------------------------------------------------------- From: Alexandre Netoujilov <Alexandre_Netoujilov@p601.f497.n5030.z2.fidonet.org> Subject: [NEWS] RU.AUTOSTOP's FAQ: RAV_DOST Date: Mon, 13 Oct 1997 02:40:00 +0300 RU.AUTOSTOP-FAQ. Topic: RAV_DOST Автор(ы): А. Hетужилов (2:5030/497.601) Дата последних изменений: 13 октября 1997 Вопрос: Слышала, что в некоторых странах Скандинавии существует так назы- ваемое "Право Равного Доступа" ? Что это такое ? Ответ: "Право Равного Доступа" или "Право каждого человека" - свод непи- саных правил, действительно действующих на территории Hорвегии, Швеции и Финляндии. Для россиянина действие таких правил иногда кажется само собой разумеющимся, но в цивилизованной Центральной и Западной Европе нигде в других странах ничего подобного вы не най- дете. Существование таких норм объясняется низкой плотностью населения в указанных государствах, а также духом свободы и демократии сущест- вующим в Северных странах долгие сотни лет. Итак, что же включает в себя Право Равного Доступа ? Оказывается, независимо от того, в какой форме собственности нахо- дится конкретный невозделанный участок земли (напр. частный лесной массив) в нем каждый имеет право на то, чтобы: - бесплатно и без ограничений передвигаться по нему транзитом (напр. пешком с рюкзаком), - это же касается частных вод, - останавливаться и разбивать палатку бесплатно, без ограничений и без прямого разрешения владельца, но только на одну ночь (мотива- ция - ночь застала путника в пути). Hа следующую ночь палатку нуж- но передвинуть хотя бы на полкилометра в сторону, - купаться в водоеме независимо от формы собственности, - собирать бесплатно, без ограничений и без прямого разрешения владельца грибы, ягоды и травы Это все можно. Что нельзя ? HЕЛЬЗЯ: - без прямого разрешения хозяина даже пытаться развести костер. Господа! Используйте кемпинг-газ. - шуметь и мешать своим поведением хозяину, - ловить рыбу или охотится. (Для этого требуется покупать специ- альные лицензии) - нельзя проникать в придворовую территорию - место удаленное от дома ближе 100-200 м. - нельзя проникать туда, где есть специальные запретительные таб- лички, - ломать деревья - мусорить (берите с собой одноразовые полиэтиленовые пакеты, со- бирайте весь мусор с собой! это не Совок!!) Счастливого отдыха в Скандинавии и Финляндии! [END-OF-TOPIC] C наилучшими пожеланиями, А. Hетужилов ------------------------------------------------------------------------------- 64) Прага (неформальная поездка). ------------------------------------------------------------------------------- From: Slava Kotenkov <saur@saur.msk.ru> Newsgroups: relcom.rec.tourism Subject: [NEWS] Прага (неформальная поездка) Date: Thu, 26 Mar 98 10:23:54 +0300 Меня тут отключали от конференции, но смотрю моя реплика на счет Праги кого-то заинтересовала. Что бы не отвечать на все письма, просто кратко расскажу о том, как я побывал в Праге. У нас с друзьями (точнее у меня) традиция: встречать Новый Год в дороге. Так как в прошлом году я наконец-то получил загранпаспорт поэтому и решил на этот раз встретить Новый Год в поезде, где-нибудь за границей. Зашел в железнодорожное агенство рядом с Ярославским вокзалом (напротив "Московского" универмага) и просто по паспорту купил билет(ы) до Праги на одноименный поезд. Цена что-то около 100 USD. 30 декабря вечером сел(и) в поезд. Естественно, в поезде было почти пусто. В нашем вагоне ехали всего 4 человека. Первая проверка на Белорусско-Польской границе. Забирают паспората, бегло осматривают вещи. Потом меняют колеса у вагонов. После смены колес возвращают паспорта. Процедура длится часа три. На Польско-Белорусской границе смотрят паспорт и ставят штамп. Судя по сообщениям печати на польской границе сейчас что-то ужесточили. По состоянию на Новый Год никаких проблем не было. Неприятности начинаются после Варшавы. На участке между Варшавой и чешской границей, по рассказам очевидцев и проводников, свирепствуют бандиты. Местные, полиция им не мешает. Проводники специально проходят и рекомендуют закрывать двери купе (с помощью подручных средств, знатоки берут в дорогу веревки и пр. для большей надежности) и не высовываться до особого распоряжения. И открывать только им. Нам, похоже повезло: по случаю Нового Года бандиты нас не беспокоили. На польско-ческой границе мы были ровнов полночь по местному времени. Все небо светилось новогодними феерверками. Пограничники польские и чешские пошли одной толпой, наставили штампов в паспорте и ушли. Согласно официальной информации для граждан России для въезда в Чехию на границе необходимо предъявить 300 долларов. Обычно же об этом не спрашивают. Рано утом мы прибыли в Прагу. Проводники проспали, и нас угнали в отстойник. Подробности я опускаю. Для экскурсии по историческому центру Праги достаточно 1 дня. Вообще-то мы планировали побыть там 2-3 дня, но билеты были только на 1 января (на 2 и 3 не было). В Москву еще ходит автобус. Но автобусная касса на ж/д вокзале 1 января не работала. Говорят, на автобусе ехать безопаснее, чем на поезде (ноу криминал). На русском языке вполне можно общаться. Даже проще, чем на английском. Из иностранных здесь в ходу в большей степени немецкий. Вечером в центральных магазинах русских больше, чем кого либо. Доллары можно обменять практически на любом углу. Курс кроны кримерно 1/5 к рублю. Чешское пиво там точно такое же как и в России (чешское пиво) и цена примерно та же. Так что ради пива туда ехать не стоит. Мог бы что нибудь еще написать, но напряг со временем. -- Слава Котенков saur@saur.msk.ru ------------------------------------------------------------------------------- 65) Можно ли общаться с немцами на английском? ------------------------------------------------------------------------------- Я немецкого тоже не знаю, хотя радился в Германии. :-) Но, по опыту, немцы обычно знают английский. Так что сними можно общаться на нем. ------------------------------------------------------------------------------- 66) Не будет ли проблем с возрастом? Нам 15-16 лет.  ------------------------------------------------------------------------------- > Еще один вопрос: не будет ли проблем с возрастом? (нам 15-16 лет). Из-за возраста у вас могут буть проблемы... :-((( Ведь виза ставится в загран-паспорте... А загран-паспорт без внутреннего паспорта тебе в ОВИРе не оформят... Насколько я понял по твоему E-mail адресу ты из России. Так что какие в России сейчас действуют правила оформления паспортов я не знаю. Но в Украине несовершеннолетние оформляются на документы (паспорт) сопровождающего лица. Оформляются какие-то справки. Словом, все это нужно выяснять конкретно в твоем ОВИРе. ------------------------------------------------------------------------------- 67) Как подешевле оформить визу? ------------------------------------------------------------------------------- > И еще: как подешевле оформить визу. В товем отчете написано, что через > турагентство, но каким образом это сделать? Теперь про турагентства. Для России тут опять же своя специфика. Для граждан Украины (совершеннолетних) визы в страны бывшего "соцлагеря", например, Болгарию, Польшу, Венгрию оформлять не надо. Просто в одном из турагенств (имеющих договор с данной страной) оформляется так-называемый "ваучер". В нем говорится, что ты якобы едешь отдыхать в указанную гостинницу. В принципе это все фикция. Но эта бумажка, если у нашего турагентства действительно есть договор с тур-фирмой этой станы, дает тебе право на пребывание в этой стране. Срок пребывания указывается в ваучере. Вернее, не срок, а дата въезда и дата выезда. Чем больше срок пребывания - тем лучше. Обычно он колеблется от нескольких недель до дного месяца. Но, как правило, наши турфирмы оформляют его на тот строк (даты), какой ты им скажешь в перделах одного месяца, и стоимость ваучера от срока пребывания не зависит. Эти турагества помещают свою рекламу в платных и бесплатных газетах. Стоимость ваучера у нас колеблется в пределах 5-10-15-20 USD. У разных турагентств эта стоимость колеблется для одной и той же страны. Но на конечный результат (подлинность ваучера) это влияния не оказывает. Главное, чтобы фирма была не "левая" - т.е. чтобы ваучер не оказался липовым. В прошлом году (1998-м) мы нашли фирму, которая оформила нам с товарищем групповой (якобы семейный) ваучер в Болгарию за 10 USD сроком на 25 дней. И проблем с этим ваучером не возникло. Мы, правда, при его покупке предупредили работников этой турфирмы, что если нас в Болгарию по их ваучеру не пустят, то мы прийдем к ним разбираться. Но они клятвенно заверили, что проблем не будет - так оно и вышло. И еще один нюанс с ваучером - при выезде из Болгарии в Турцию болгарские пограничники у нас спрашивали, где штамп болгарской гостинницы на ваучере. Т.е. там вроде должен стоять штамп гостинницы в которую ты якобы едешь. Но мы сказали, что едем сначала через Болгарию в Турцию, а на обратном пути из Турции мы поедем в эту гостинницу. Ну в общем богары нас выпустили в Турцию ничего не сказав. Обрано въехали мы в Болгарию (из Турции) тоже без всяких лишних вопросов. И при выезде из Болгарии домой тоже вопросов о штампе гостинницы не возникло. Правда, есть пять же правило, что граждане Украины могут транзитом пересекать Болгарию вообще без ваучера, имея на руках визу третьей страны, например Греции или Турции или при возвращении обратно домой в Украину, но уложиться они должны в 36 часов с момента въеза. Но все наши перемещения по Болгарии укладывал