- понял, что это
человек из тех, про которых я раньше только читал, что это живой, настоящий
, реальный Мастер из реальной древней Традиции и что у него надо учиться. Я
обратился к своему Учителю, получил разрешение и стал учиться у Мирзобая.
Кроме всего прочего, я его просто обожаю как человека, потому что я видел
его в разных ситуациях, - я его видел на базаре, на кладбище, в кабинете
директора Института Востоковедения и во многих других ситуациях, на суде,
например. Он везде и всегда был Он - без всякого усилия, без всякого
напряжения.Я помню, как Абай, который был "проверяльщиком", все пытался
проверить, - на самом ли деле Мирзобай - Мастер. Так вот, он спросил меня: -
"Ну а как ты думаешь, Мирзобай -Мастер или нет?" - Я ему: - "Ну вот ты
просто посмотри, - он разговаривает жарко, эмоцию какую-то выдает, все
такое, а сам в это время в пальцах виноградинку катает. И она не раздав
илась. Ты попробуй так и все поймешь!" (Смеется) И я очень рад, что такое
взаимодействие было и продолжается, потому что это дает какую-то планку,
какой-то ориентир.
Мы очень играем все время во все. Играем, потому что нам очень важность
самого себя хочется ощутить, сопричастность к чему-то такому, к
духовности... А поскольку настоящих Традиций почти нет, то понять степень
серьезности самого намерения постигнуть что-то нам трудно, так как мы все по
библиотекам бегали - "прочитал, значит уже знаю".
В: - После убийства Талгата Нигматуллина в Вильнюсе некоторые люди,
которые очень почтительно относились к Мирзобаю, резко изменили свое
отношение, не поняв, почему он не вмешался в эту ситуацию. На вас это как-то
повлияло?
И.Н.: - Нет не повлияло. Я знаю всю эту ситуацию очень хорошо. Я
допросил лично всех участников этой ситуации. Дело в том, что Мирзобай
приехал в Вильнюс по приглашению Абая, и он очень интересно приехал, - он
взял с собой свою мать, которая ходила совершенно согнутая, - она не могла
выпрямиться и ни слова не знала ни на одном языке, кроме родного. Дом
Мирзобая был перед этим совершенно опустошен. Он привалил к дверям бревно и
приехал. Тем более, что в последнее время к нему почти никто не ездил, -
Абай создал такую историю, что Мирзобай - это вчерашний день, выживший из
ума старик, а вот он -Абай всех быстренько приведет к Просветлению. Наиболее
верные его ученики и среди них Талгат Нигматуллин называли его Боддхисаттвой
- причем на полном серьезе. Я разговаривал с Талгатом - когда я последний
раз был у Мирзобая, - я летел через Ташкент и Талгат даже не позволил мне
ничего возразить. Он сказал: - "Тему Абая не трогай даже и все! Ты не
понимаешь, ты не дорос!" Так что это была уже сектантская ситуация. Но
Мирзобай поехал. Когда, потом уже, его следователь спросил: - "Как ты,
старый человек, - про тебя говорят, что ты такой мудрый, - как ты попал в
такую ситуацию?" - Мирзобай ответил: - "Ребята в тюрьме сидят, и я должен в
тюрьме сидеть!" То есть он свою ответственность за это ощущал.
А непосредственно вся эта история в квартире... Во-первых Мирзобай не
бил. Там всех под угрозой насилия заставили ударить - хотя-бы только
обозначить удар по Талгату и Мирзобай тоже обозначил, но надо помнить, что в
это время рядом находилась его мать - беспомощная старуха. Во-вторых, люди,
которые там были все местные, - они же были все выкуплены потом. Один из них
сидел года два и то в отдельной камере и занимался тем, что рисовал портреты
тюремного начальства. Во всяком случае, так он мне сам рассказывал. А
била-то по настоящему команда Абая. И Талгат не сопротивлялся. А когда он
уже понял, что дело плохо и начал кричать, то было уже поздно. Во всяком
случае, хозяйка квартиры, которой соседка позвонила - "Что там у вас
происходит?" - спокойно так, мило улыбаясь ответила: - "Мы празднуем мою
кандидатскую диссертацию, извините за шум". Милицию не вызвал никто,
естественно, хотя возможностей было навалом, - не такая там была
гестаповская ситуация, чтобы нельзя было как-то вмешаться. Когда они поняли,
что Талгат умирает, они вызвали своего знакомого врача, и только тот уже
вызвал "скорую". Так что там все очень непросто было. И Мирзобай имеет к
этому только то отношение, что он не захотел избежать ответственности, хотя
мог. Так что там все непросто было. А вмешаться он не мог. Он не мог
вмешаться даже тогда, когда избивали его до крови. У него такой внутренний
закон - он подставляется и никогда не нападает. Хотя физически он очень
сильный человек.
В: - Вы встречались с ним, когда он уже вышел из тюрьмы? И.Н.: - Да, я
недавно у него был. Когда мы перевозили прах его матери из Литвы на родину.
Она же все эти годы жила в Литве, в провинции, ухаживала за литовскими
детьми. Там умерла и там была похоронена. Когда мы увозили прах, ребята, у
которых она жила, оставили эту могилу, символическую уже теперь и ходят на
эту могилу и помнят ее.
Вообще все не так просто. Хотя и я, в свою очередь, пытался вытащить
людей из этой ситуации и Мирзобай это делал на своем языке, но мало кто все
это слышал. Когда мне Мирзобай по телефону сказал, что Абай - Хозяин, я
сразу понял, что дело плохо, потому что на его языке это означало предел -
такие слова, как "Хозяин", "Начальник"... Но, произошло то, что произошло.
Много странного в этой истории: - и то как шло следствие, и то, как ловили
Абая, хотя все знали, где он находится; так его и не брали, пока не приехала
жена Талгата и не сдала его просто в милицию. И сидел он отдельно в
следственном изоляторе КГБ; много там было напутано и показания людей
разные. Очень, очень странная история. Абай еще в тюрьме - он четырнадцать
лет получил. Ходят разные слухи - что он умер в тюрьме, что он жив, но
непонятно где находится и тому подобное. Хотя уже в этом или следующем году
срок его истекает...
В: - Если обратиться к Российской ситуации 70-х - 80-х, то наверняка
было много людей, искренне пытавшихся искать, не имея при этом контакта с
живым источником знания, - кто по книгам, кто как. Доходило до таких
"подвигов", когда человек срывал с себя психологические защиты, барьеры. В
результате что-то случалось, -- на какое-то время такой человек что-то
обретал, куда-то "попадал", а потом с ним либо что-то трагическое
происходило, либо еще что-то...
И.Н.: - Всякое было: и умирали и в "психушку" попадали, и не потому что
их туда засовывали, а потому что они действительно сходили с ума.
Самодеятельность.. .
В: - Все-таки это Духовный поиск или что-то еще? Как вы относитесь к
опыту таких людей?
И.Н.: - Как можно относиться к опыту любого человека, прожившего свою
жизнь? Он прожил так. Так хотел. Это нельзя оценить.
В: - Я имею в виду - были ли это поиски Смысла или просто
самодеятельность?
И.Н.: - Когда как. Каждый конкретный случай не похож на другой.
Самодеятельность была вынужденная. Тексты были в какой-то степени доступны,
а реальных источников найти было трудно. Хотя были люди, которые имели
реальный живой источник. Какие-то Гурджиевские ветви были. Кор-дамоновская
команда была такая, - они потом в Америку уехали. Но рассказывать о них
будет не очень прилично.
В: - Тогда, может быть как-то можно охарактеризовать общее настроение
той эпохи?
И.Н.: - Потрясающе. Потрясающе. Это был массовый бросок. И в этом
массовом броске в Неизвестное были совершенно разные люди, и те кто просто
стремился к обладанию сиддхами - многие достигали этих сиддх; и были те, кто
искали то, что сами не понимали, но хотели какого-то смысла.
Это было такое веселое сумасшедшее движение. Вот Аркадий Ровнер очень
хорошо в своих художественных произведениях описывает разные истории людей
из этого времени.
Чем дальше человек продвигается, тем меньше возможностей его опознать.
Если только у него не такая работа - подставляться. Мне лично везло, - я
встречал очень интересных людей и в области сиддх и в области смыслового
постижения - их совсем немало (относительно, конечно). Потом, в определенный
период, начались массовые, повальные уезды заграницу. Как только появилась
возможность уезжать - многие уехали. Я не знаю, как там у них в Америках...
Что-то там у них, наверное, происходит, - у кого-то, у кого-то нет... Там
тоже есть своя тусовка, свои амбиции. Есть люди глубокие, есть
социально-ориентированные...
Но волна была мощная. Не зря тогда Американцы так перепугались, что у
нас в экстрасенсорике глубокий прорыв, - они по этому поводу засылали своих
шпионов. Потом все более-менее успокоились. Я думаю, на сегодняшний день
серьезным людям понятно, что все, что касается сиддх, - это все доступно,
возможно, но не имеет большого практического значения. Но психология,
особенно психология экстремальная - она, конечно, обогатилась.
В: - Как вы думаете, почему от этой мощной волны сейчас как-то даже и
брызг почти не осталось?
И.Н.: - Ну почему же не осталось? С одной большой брызгой ты сейчас
разговариваешь. А вообще - так и должно быть. Это дело - штучное, и потом -
мы знаем только то, что видим, а то, что не видно, мы не знаем.
В: - Но, тем не менее, что изменилось?
И.Н.: - После той волны - была же волна моды, когда все, кому не лень
чем-то занимались. Сейчас мода тоже прошла и наступило нормальное время, как
обычно, то есть кто-то работает, кто-то нет. Нет такого ажиотажа вокруг
всего этого, какой был, а дело движется потихоньку. Я думаю, что Духовное
Сообщество всегда было, есть и будет.
Я был недавно в Москве, в клубе "Ямское Поле", посмотрел, как изменился
рынок. Сейчас торгуют в основном бессмертием, силой, - даже здоровье уже
перестало быть модным товаром. С другой стороны, - все больше появляется
интересных людей, которые заинтересованы Жизнью. Когда люди изначально
интересуются не фокусами, а Жизнью своей - это очень серьезно.
В: - Что для вас значит образ жизни? Что такое образ жизни человека
Ищущего?
И.Н.: - Во-первых, нужно сразу же определить: ты хочешь в монастырь или
ты хочешь на базар. Это принципиально. Человек, который хочет вступить в
какой-то ашрам или создать его, неважно, как он называется - это ситуация
закрытое≥, таинственности, выключенное≥ из социальной жизни. Ты живешь в
этом случае с Богом и для Бога и все, - больше тебя ничто не интересует. А
если человек остается на этом вот базаре Жизни, то, конечно он должен найти
работу, - прежде всего. Люди делятся на тех, кто работает, на тех, кто ищет
работу и тех, кто не работает. А уже от этого все остальное зависит. (В
течение нашего разговора неоднократно звонил телефон и И.Н. вел с кем-то
коммерческие переговоры по оптовым поставкам растительного масла) Ведь что
такое образ жизни? - Если ты поставил какой-то закон над собой, то этот
закон и определяет твою жизнь. Если ты над собой ничего не поставил, то нет
никакого закона, кроме тебя самого. Вот, собственно говоря, и все. Во всяком
случае, я считаю, что самая печальная история - это разрыв между сознанием и
бытием. Если то Знание, которое ты добываешь, к которому стремишься, ты не
пытаешься практически реализовать, то тогда зачем ты его искал? Может быть я
не прав, но у меня такая позиция.
В: - А какие направления в реализации Знания сейчас актуальны на ваш
взгляд?
И.Н.: - Все виды работы, связанной с людьми. Потому что, если человек
получает какие-то знания из Духовного Сообщества, то наверное, это, прежде
всего, знания, предназначенные для работы с людьми. И, конечно, здесь нужна
профессия. Профессионализм. Потому что самодеятельность в работе с людьми -
вещь страшная. Страшная и для самого того, кто работает, потому что человек
- существо хрупкое.
В: - Но ведь профессионализм - это же не диплом, не сертификат и не
Университетское образование.
И.Н.: - Нет, конечно. Это профессия, которой ты живешь, в которой ты
продолжаешь развиваться, осознавать свой опыт, совершенствовать его.
В: - В работе с людьми сейчас существует огромное количество
направлений. Как найти Правду и не запутаться?
И.Н.: - Да правд - навалом. Правд много. Это же не Истина. Надо делать
то, что хочется, потому что это убирает сразу огромное количество лжи. Все
эти "надо", "во имя", "потому что"... - это все несимпатично, порождает
много лжи. Человек должен иметь такую квалификацию, чтобы не ущемляя правд
других людей делать то, что ему хочется.
В: - Если взять работу с людьми: предположим, некого человека,
обратившегося к специалисту, беспокоит какой-то симптом. Квалифицированный
специалист, пользуясь современными психотехниками, может за какое-то
сравнительно небольшое время помочь снять этот симптом. С другой стороны, -
этот же симптом может послужить для человека некой отправной точкой, чтобы
потом начать искать. Например, так было в свое время со мной.
И.Н.: - Здесь все очень просто: какой вопрос, такой и ответ. То есть,
если человек пришел с таким запросом, надо на его запрос ответить.
В: - Как раз таки не очень просто. Ведь глубинный-то запрос человек
может словесно не выразить, он может его даже не осознавать. Вот он пришел и
у него болит что-то...
И.Н.: - Значит, надо вначале сделать так, чтобы ему было хорошо. Я
всегда говорил: истинная вера человека не там, куда он идет, когда ему
плохо, а там, куда он идет, когда ему хорошо. Прежде всего нужно сделать
человеку хорошо.
А иначе не понять ни ему самому, ни со стороны, чего же он хочет,
потому что если у него что-то болит, - он готов идти куда угодно, - лишь бы
избавиться от боли. Очень много эксплуатации людей построено именно на этом
принципе. Так - я ругаю своих ребят, которые пытаются обучать методике
дифференциальных состояний, а вместо этого начинают агитировать за
Духовность, за Традицию - выносят свою проблематику...
Если ты продаешь товар, - ты должен продавать товар! Если человек купил
холодильник, тебя не должно интересовать, для чего он это сделал. А когда
это все нагружается всякой идеологией,... - человек же не пришел с этим. Я
думаю, что вообще честные отношения между людьми, насколько они возможны в
данной ситуации - они состоят из того, что если человек пришел к тебе за
чем-то и ты ему это можешь дать - так дай! Без условий, типа - "Я тебе дам,
но ты должен стать адептом" - понимаешь!
В: - Вот я столкнулся с такой сложностью во всем этом: предположим,
приходит человек с какой-то проблемой, - начинаю выяснять, - зачем тебе ее
решать?... И так дальше и дальше, спрашиваю - Зачем?...Зачем?...Зачем? В
итоге выясняется, что то, о чем он заявил, как о запросе вначале, это лишь
частность, а по большому счету - находится таким образом главное, тот Смысл,
тот запрос, ради которого этот человек и пришел. Но он же не осознавал этого
сам.
И.Н.: - Да, но ты ведь шел через вопрошание! Он ведь все равно сам
скажет, сам к этому придет.
Вот случай: у меня был один товарищ - интересовался Традицией, а потом
у него разочарование наступило. Тогда он отправился к такому Корда-мону (он
сейчас в Америке - а тогда здесь была такая "а-ля Гурджиевская" ветка). Он
пришел, а тот его спрашивает: - "Ты чего пришел?" - "Я хочу от комплекса
неполноценности избавиться". Тот ему: - "Ты что, с ума сошел! Если бы не
этот комплекс, ты бы к нам никогда не пришел!" - Можно ведь и так поставить
вопрос. Но пока человек стоит на позиции "Сделайте со мной что-нибудь" - это
всегда очень чревато, поэтому важно тонко дифференцировать. В этом - роль
убежища - чтобы человек ощутил, наконец, что ему хорошо, а потом будет уже
видно - куда он пойдет, куда он все это денет. Я много раз наблюдал - люди
приходили с такими запросами: на Истину, на Просветление, а потом
выяснялось, что он просто не мог решить проблему поиска сексуального
партнера. Он ее решал - и на этом все кончалось. Так зачем его тревожить?
Как говориться: - "Не будите возлюбленную, если ей не угодно!".
Я как-то с течением времени все более несерьезно ко всему отношусь.
(Смеется).
В: - Какой смысл в "Круглых столах", которые вы сейчас проводите?
И.Н.: - А, ну это же деятельность Академии. Я там изображаю профессора.
Во всяком случае - это место, где люди могут высказаться. Многие люди имеют
потребность высказаться, но им негде. Приходят, иногда бред несут всякий.
Это тоже хорошо. Я стараюсь, чтобы не было какого-то солдафонства во всем
этом. Ну бред, - дайте человеку высказаться! Только, чтобы это не
превращалось в борьбу.
В: - Вы как-то сказали, что все почти безнадежно. Все-таки, как
по-вашему, - есть хоть какая-то надежда или нужно просто заниматься ради
процесса?
И.Н.: - Заниматься нужно потому, что тебе этого хочется! И не надо под
это подкладывать никакой общественной значимости и тому подобного.
Но мне очень нравиться, что несмотря на такое четкое расслоение
современного поколения, молодежи, - мне нравиться что в нем - больше жизни,
или это мне так везет, что я с такими встречаюсь. Они более свободные. В них
меньше страха и очень возможно, что это даст какую-то новую кровь для
Духовной жизни, если конечно "старперы" не начнут из себя изображать - "Мы
ветераны, нас мучают раны...". (Смеется).
В: - Вы же говорили в субботу, на "Круглом столе", что в последних
поколениях все меньше потенциала. Как это согласуется с тем, что вы говорите
сейчас?
И.Н.: -У них не меньше потенциала, у них меньше жизненного тонуса.
Исходного количества жизненной энергии у них меньше. И это подтверждают
исследования во всем мире. Это либо приведет к деградации, либо к поиску -
как эти резервы пополнять. Такого рода ситуация порождает две реакции - либо
пассивно-оборонительную, либо активно-исследовательскую. Мне кажется, что
всякая деятельность по внедрению в культуру принципов активной психологии, -
это самое существенное, что можно сделать. Позиция "Жизнь меня живет" - она,
конечно, никуда не годиться.
Вы заметили, что на "Круглом столе" ни один из выступающих не решился
произнести слово Жизнь. Самое смелое высказывание было - жизнедеятельность.
Отсутствует эта ценность - Жизнь!
Я помню, как мы в 1972 году проводили исследования в моей студии. Там
были разные люди и по возрасту и по всему другому, но ни один в "плюс
ценность" не написал просто Жизнь. Нет такого в культуре, в общественном
сознании. Это - колоссальный пробел!
Механизмы, устройство жизни - они совершенно не изучены. Эта ситуация,
как и любая трагическая ситуация стимулирует, с одной стороны, - поиски, а с
другой - отчаяние.
В: - Что для вас значит понятие Культура?
И.Н.: - Культура для меня - это не вопрос прошлого. Это вопрос истории
человечества, а значит - моей личной истории. Когда человек воспринимает
свою личную историю на фоне истории человечества, тогда у него есть какие-то
шансы осознать персональный смысл своей собственной жизни.
Глава 4
Алексей Вовк
С Алексеем я познакомился в девяносто первом году. Сначала он провел
пару семинаров на ПсихФаке, затем я ездил на семинар в Бехтерев ку, который
он вел там, а потом я попросил Алексея стать рецензентом моего диплома.
Дальше мы с Вовком общались достаточно часто и уже неформально. Алексей
очень многому меня научил, как психотерапевт, но, по мере углубления нашего
знакомства, я стал понимать, что Вовк - не просто психотерапевт, хотя
таковым, как мне кажется, усердно старается "прикинуться". Когда я узнал,
что Алексей учился у Рейнина6 и работал вместе с ним, - многое стало
понятно. И пришел я к Вовку в этот раз, конечно, не как к психотерапевту, а
как к Искателю и, хотя он опять начал отнекиваться, - что он, мол,
психотерапевт и не более, - вот что из этого вышло:
25.09.1999.
Алексей: - Что касается различных неформальных объединений молодежи,
тусовок и прочего, - могу тебе как в анкете ответить: - не участвовал, не
был, не знаю, не видел и так далее. И вообще, - духовным ростом не
занимался, так что мне кажется, что у тебя превратное представление.
Я как начал профессиональную деятельность после окончания
психологического факультета в 1981 г., так и продолжаю. А если долго
занимаешься одним и тем же, индивидуальное развитие происходит само собой,
являясь средством. Каждый реально работающий консультант в процессе работы с
этим сталкивается, - не будешь развиваться, - вывалишься из специальности
или станешь более больным, чем твои клиенты. Реально работающий -это тот,
кто может себе позволить не быть у себя "пациентом номер один", и работать с
заявкой пациента, а не со своими проекциями и контрпереносами. Способствуют
этому чувство меры и чувство юмора.
6 О Григории Рейнине см. следующую главу
Влад: - Ладно. Начни тогда с каких-нибудь терапевтических баек и
приколов.
А: - Направь меня тогда, - про что? С одной стороны, я могу тебе
рассказывать про "нормальных" граждан, которые к Саньясе не имели никакого
отношения. Есть граждане, которые после долгой Саньясы приходят полечиться,
- семнадцать лет в "астрале" - и человек приходит подлечиться от
шизофрении...
В: - Ты знаешь, меня больше интересуют случаи, когда ты вел себя,
скажем так, парадоксально, нелогично.
А: - С моей точки зрения я всегда веду себя очень традиционно. Я не
могу тебе сказать, что я делаю нелогичные ходы. В: - Я имею в виду логику,
непонятную со стороны. А: - Тогда нужно спрашивать у тех, кто смотрел со
стороны. Потому, что на мой взгляд, то, что я делаю, - совершенно
традиционно, логично и вытекает одно из другого. Даже, когда ты по ходу
дела, например, меняешь манеры и стили поведения и начинаешь с разговоров,
выяснения обстоятельств его жизни и сути его проблем, потом - "по хребту
ладонью", человек что-то понимает, потом опять разговариваешь, обсуждаешь,
как ему жить дальше, то это настолько для меня логично, что даже не знаю,
что тебе и сказать. (На минуту-другую задумывается). Вообще, вся работа
консультанта непонятна со стороны, поскольку если бы люди понимали, что
происходит во время консультирования, они могли бы сами себя
консультировать. Кстати сказать, и консультантам далеко не всегда и далеко
не всем понятно, что происходит в процессе и как получается результат,
поэтому и возникает парадоксальная ситуация: найти себе здорового
консультанта или психотерапевта - творческая удача пациента. Удача
заключается в том, что у пациента резко повышается риск выздороветь. Но в
выздоровлении таится опасность, - теперь человека от жизни ничего не
отделяет. Если раньше между человеком и жизнью стоял симптом или
невротическая проблема, и они захватывали все его существо, то'теперь, после
выздоровления, эта проблема уходит, и человек сталкивается со всем спектром
жизненных переживаний, которые были не актуальны, пока был симптом. У
больных проблем гораздо меньше, нежели у здоровых. Если человек и с этой
лавиной проблем справляется, тут начинается самое серьезное испытание -
испытание достижением, достатком, здоровьем. На мой взгляд, только
произведенные от достатка действия имеют ценность, действия от недостатка -
вынужденные и ценность их не высока, хотя волю развивают.
Примеров тому немало. У нас была группа консультантов, с которыми мы
работали. С ними работа строилась в реальном режиме, то есть, по моим
представлениям, консультант должен вначале научиться со своей жизнью
справляться, - быть адекватным, не лечить себя через другого человека за его
(человека) деньги. Элементом реального режима являются договоренности. Мои
договоренности с обучающимися консультантами о расписании семинаров.
Несколько групп консультантов должны были на очередные семинары выходить в
октябре 98 года, а в стране случился кризис. Но уговор-то никто не отменял!
И вот, - они мне позвонили и говорят: "Давай передоговоримся". Я отвечаю,
что у нас есть договоренность, а если договоренность есть, она должна
выполняться, или же консультанты - не консультанты, - и, соответственно,
группы закрываются. Понятно, что меня это может привести на грань бедности,
но это уже мои проблемы, с которыми я должен, как консультант, обучающий
консультантов, как-то справиться или умереть от голода и геморроидального
ступора..
В принципе, мы могли бы вступить с ними- в переговоры и сказать, что
"ребята, понятно, что вам сложно, тяжело и, конечно, давайте перенесем все
это до лучших времен". Но тогда, они, эти формирующиеся консультанты, решили
бы, что так и нужно себя вести - пообещал, договорился с пациентом о работе,
но не смог. Основания и аргументы всегда найдутся на то и "защитные
механизмы" психики. И то, что пациент на кон ставит свою человеческую жизнь
- не в счет. А если ставки не равны - результат не очевиден. Поэтому мы
сообщили своим коллегам, что их экзаменационная сессия началась именно
тогда.. Ведь я по окончании курса должен был подтвердить, что данные
граждане находятся ну если не в Просветленном состоянии, но, по крайней
мере, они минут несколько могут просидеть на жопе ровно в ходе
консультационного приема. Относительно пяти человек я такую гарантию
тридцатого апреля этого года дал.
Все начинается с двух-трех секунд, и в процессе работы народ научается
сидеть дольше. Причем, работа с устойчивым состоянием присутствия является
краеугольным камнем подготовки консультантов. Гонраб Дордже говорил: "Войти
в состояние, не сомневаться и действовать из состояния". Ничто так не влияет
на качество работы, как возможность и способность консультанта
присутствовать на рабочем месте всем собой, включая разум, чувства, волю,
физическое тело.
Кстати, у тебя же есть опыт обращения ко мне, как к консультанту. Ты
можешь это обсуждать.
В: - Меня прикололо последний раз, когда я к тебе пришел, что ты помог
мне произвести довольно любопытное действие. Так что, все-таки, - ты меня
затерапировал...
А: - Да это ты сам дозрел.
В: - Вся штука оказалась в том, что ты как бы дал мне возможность...
показал мне возможность для выбора, - я могу зависеть от этого, а могу не
зависеть. Было множество бурных реакций потом.
А: - Ты заметь, что по структуре как последняя, так и предыдущие
ситуации строились только на одном очень простом методологическом приеме.
Это - озвучивание интуиции. Когда про интуицию, там нет выбора. То есть
выбор - это дискретная функция, когда у тебя есть "да" или "нет". На уровне
интуиции нет ни "да", ни "нет". Там есть только "да". Все время "да". Ты
получаешь доступ к информации, каким путем двигаться. Вот почему нет разницы
между индивидуальной интегрированной волей и Божественной. Там не из чего
выбирать. Вот у тебя есть тропинка, которая проложена, и ты по ней идешь.
Вот все. Но заметь следующую вещь - в каждый отдельный момент времени можно
сделать только один своевременный экологичный шаг. Все остальные шаги
несвоевременные и неэкологичные. И тогда ты замечаешь, что реальность
перестает об тебя тереться, то есть тихо становится. И когда ты выходишь на
эту вещь - это действительно то, что подсказывает интуиция - каждый раз ты
совершаешь один верный шаг. Понятно, он завязан на твое предназначение, он
может быть завязан на твои цели и так далее. Как только возникает дилемма и
выбор, это значит что-то сильно не то в твоей жизни. Но для человеков это
совершенно нормальный способ проявить наличие свободы воли. Вот у меня есть
выбор, а я выбираю. Например, направо пойдешь - смерть найдешь...
Но про свободу воли, я думаю, будет другая история.
Ведь ты, на самом деле, обо всем - о чем мы с тобой говорили на
консультации, догадывался. Я не сказал тебе ничего нового, а лишь
структурировал твое содержание. И это происходит не только с тобой, а
практически у ста процентов клиентов. Человек, имея реальные выходы в себе,
не слышит свою интуицию или ее искажает. И нужно сделать простую вещь, -
озвучить интуицию человека. Потом ты показываешь, как она, эта интуиция
искажается его внутренними переживаниями и представлениями, потом опять
возвращаешься к базе и формулируешь эту дилемму. На самом деле та дилемма,
которую ты сформулировал, это не дилемма - это дребезг. В основном, с этим
пациенты и приходят. Тут на днях пришла дама, говорит: "Уходить от мужа или
не уходить?", а ситуация совсем в другом - и она начинает понимать, -
получать ли ей удовольствие от жизни с мужем или получать удовольствие с
другими мужиками. Удовольствие с мужем - терминально, так как закончится
большой жопой, мягко говоря. Но если она уйдет оттуда неточно, то ее
отгрызет тоже "по самое я не могу", где у женщины, на самом деле, уши. Так
что, задача у нее - интеграция. И, в принципе, когда человек интегрирован,
как трехплановое существо - т.е человек собирается воедино - он может
совершить реальное действие. Если это блин - он расползается. Одна часть
блина говорит: "Полезли сюда, в Саньясу", - а другая: "Жалко ведь, - хороший
человек умирает!". И мало кто понимает, и это не понять, пока ты реально не
столкнешься с этим сам, что последний симптом, с которым ты борешься в жизни
и который тебя душит по жизни, - это личность. Других симптомов нет. Потеря
или хроническое отсутствие чувства юмора показывает тяжесть заболевания
собой. И вся эта бодяга - просто выкристаллизовывается в ходе
консультирования. Тут, в принципе, и работать-то почти не надо: сидишь себе
в чистом состоянии, то есть - сидишь на жопе ровно, а человек метелит себе,
- метелит свою собой же преобразованную и искаженную интуицию.
Одну интересную мысль мне сформулировал точно один наш психоаналитик:
"Когда у консультанта сильно болит, - выясняется, что у консультанта есть
психика. И возникают всякие странные мысли, что "так ведь и умереть можно!"
И эта удивительная мысль делает человека сильно невротичным. Только что ты
сидел перед своим пациентом и говорил: "Ну что, дружок, -допрыгался!", а
потом ты вдруг понимаешь, что это ты допрыгался. И ку-ку! Поэтому, говоря
другому человеку что-то, что ты говоришь - это содержание, и к структуре оно
имеет очень косвенное отношение, ты потом сталкиваешься с тем, что твое
содержание имеет смысл. Это старое определение, что у них (пациентов) -
невроз, а у нас (консультантов) - сложные жизненные обстоятельства; они -
психи, а у нас жизнь напряженная, поэтому мы нервничаем.
Ну вот, а когда ты приходишь немного в себя, то дальше твоя задача -
вывести вот эту самую интуитивную составляющую на поверхность; твое ровное
сидение успокаивает гражданина, он бесится, бесится, и постепенно у него
психика успокаивается и в этот-то момент - раз! - а выходов-то из ситуации -
масса, и он знает все эти выходы. Дальше ситуация: - пользоваться этими
выходами или не пользоваться - вот в этом и дилемма. Карта есть, граната
есть, куда бросать есть, и ты можешь теперь или в трусы ее засунуть, или
ползти и бросить туда, куда нужно. Вот это и есть выбор. Когда твои
"помидоры" уже на проводах: "Точно ведь, - взорвалась! Нет ли у меня
других?". Вот это - реальный выбор, то есть, ты знаешь, что делать и ты
выбираешь: делать или не делать, потому что делание требует от тебя
интеграции. Вот, практически и вся работа. А все остальное - ну можно же
действительно формировать у человека представления, работать с его
сенсорными системами, реакциями, сопротивлениями, проекциями и переносами -
но это все очень поверхностные вещи. Это интересно, когда человек "совсем
уже...": у него нарывает все, чешется, - ему давно никто спинку не чесал.
А дальше - возникает действие. Это же ты решил: съесть гранату или
кинуть ее. Потому что ведь стало же жалко себя. В конечном итоге, стало
жалко себя настолько, что успокоился.
В общем, чем дальше, тем ближе к философии и меньше техник, методик...
В: - Слушай, а вот когда ты еще не был крут, а учился... А: - Так я тогда
был крут! Все как раз наоборот. Вот об этом Катя может лучше рассказать.
Катя: - Я была свидетелем угасающей "крутизны" Вовка. Я не знала, что
это уже идет уже на убыль.
А: - Расцвет, обычно, ведет к следующей стадии. Когда взопрели озимые,
они скоро опадут.
К: - В девяносто первом году я, будучи тюменской девчаткой, поступившей
на работу в Ассоциацию психотерапевтов и медицинских психологов, услышала
имя. К имени было только одно определение: "К нам приедет Вовк!" - "А кто
такой Вовк?" - "Это - великий маг!". И все. Там были молодые врачи. Они все
были "заряжены". Соответственно, я "зарядилась", потому что я им верила, а
они видели...
Так вот, они сказали, что к нам едет великий маг. Ну, он и приехал в
январе девяносто первого. Причем, магия началась с внешности. Внешность была
абсолютно магическая. К тому же все это обсуждалось, накручивалось. И он
показал чудеса... Каждый, разумеется, видел что-то свое.
А потом наступил октябрь девяносто первого, когда оказалось, что
Алексей предстал перед публикой нормальным человеком...
А: - Но это здорово фрустрировало всю компанию, что на мой взгляд,
оказалось все очень полезно. Я не отдавал себе отчета в том, что специально
все это делал. Просто удачно получилось. Иметь учеников, которые произвели
самозапись по списку, мне не хотелось. Быть "учителем" достаточно
специфическая работа.
Это все напоминает историю со звукозаписью. (Алексей работал
звуко-режиссером некоторое время, когда переживал профессиональный кризис).
Народ обращает внимание, как правило, на эффекты, которые создать очень
легко. Сделаешь, например, какой-нибудь синтезаторньш плавающий эффект, -
народ тащится: "О! Круто!" А никто не обращает внимание на просто звучащую
гитару, просто звучащий голос, с которыми как раз звуко-режиссер работал до
потери пульса. - "Так, а чего, - говорят, - звучит, как настоящая, что тут
такого, что на это обращать внимание".
По поводу наличия дополнительньк специальностей - консультанту или
психотерапевту, по-моему, это сильно невредно, так как ты начинаешь видеть,
что все эти делания имеют сходную структуру.
А вообще, всем, даже онанизмом, нужно заниматься регулярно, а то
как-нибудь вдруг да и не получится! В: - Как ты стал терять великость?
А: - Ты знаешь, как-то незаметно. Но я не чувствую так, чтобы совсем. Я
же смотрю на видеозаписи своих семинаров и думаю: "Вот какой классный
дядька. Сходить бы к нему на семинар"...
Я не могу тебе сказать, что это исчезло, как факт, может меньше стало
заметно: "у индейца перо стало уходить вовнутрь", потому что раньше было
больше "пера снаружи", а внутри-то было легкое приссатие, - чего ты
начинаешь чудеса-то совершать: чтобы свое приссатие скрыть и убрать, а
"ссун-ки" вокруг тебя чтобы поняли, что ты крут. А когда "перо ушло внутрь",
то -все, тебе-то уже больше это все не надо. Вот, поэтому можно сказать, что
есть некоторая разница, но я не могу сказать, что внутри крутости не ощущаю.
Просто раньше это называлось, говорилось об этом много, а теперь "невроз
перешел в психоз", ушел вовнутрь, - не с кем поделиться, живу тихой, можно
сказать, - монашеской жизнью, не тусуюсь, никуда не хожу, не выступаю.
Знаешь, ведь для того, чтобы распушить павлиний хвост, - нужны зрители. А
психотику зрители не нужны.
А вообще, сейчас анализировать все это нескромно. Может быть лет через
тридцать, когда ты будешь писать пятый или шестой том "Хроник". Кстати, это
может быть просто бессмертное произведение, - буквы никогда не будут^
кончаться, пока у автора есть батарейка.
К вопросу о времени: у меня есть ощущение, что то, что было в
девяностом году, - было несколько веков назад. Я отдаю себе отчет, что это -
история человека, которого звали так же, как и меня. Я пока еще не завершаю
экзистенцию и еще не столь велик, чтобы сказать: "Был у меня жизненный Путь
и были на нем такие-то вехи...". Но то, что где-то после восемьдесят шестого
года я перестал участвовать в боевых магических действиях, - это правда,
года с восемьдесят восьмого бросил социальную жизнь совместно с
государством, - это тоже правда, а, наверное, с девяносто второго -
девяносто третьего мы так постепенно начали отходить от всяких тусовок. В: -
А что за магические войны были? А: - Ну, это я тебе к десятому тому
расскажу. Сейчас еще срок давности не вышел. Живы еще участники, часть уже
умерло, но часть-то живы. Единственный момент там был для меня полезный, -
мне тогда слегка подлечили манию величия. Я обратился к одним замечательным
людям, - как мне поступать в той или иной ситуации. А позиция у меня была
тогда - не дай Бог, - "погоны" так и перли! Мне объяснили: "Твое место,
дорогой, - в строю!" Но, при этом меня подловили на той же мании величия. Те
же люди, которых я очень уважаю, когда я в отчаянии обратился к ним:
"Объясните мне, -кто я?!!", - они мне говорят: "Ты понимаешь, у нас
посвящение не позволяет тебе это сказать!". Я так - оп-па! - с одной стороны
подлечился, а с другой - такого огурца в рот засунули! Люди эти, конечно же,
- поганые совершенно, - с одной стороны тебе говорят, что ты не вправе
совершать ряд действий, то есть - не ты санитар леса здесь; а тут же
говорят, - что мол, наше посвящение не позволяет и все такое... Я тогда
думал, что им не позволяет посвящение: с таким вот великим, как я,
разговаривать, а может им посвящение не позволяет с таким говном
разговаривать!
Было время, когда я некоторых "звездных лейтенантов" переводил в
нормальную жизнь. Большое же количество есть "магически заряженных" граждан.
У них ведь разваливается все: жизнь, здоровье... И они - все время на службе
своих "сил", - неизвестно, каких. Помнишь, я рассказывал про одну милую
даму, которая билась с "темными силами"? Которую еще удалось зацепить за
"энергетические линии Земли"? Так история была такая: у нее в одиннадцать
лет, после воспаления легких, обострилось обоняние, и это на-ложилось еще и
на личную историю. У нее папа - шизофреник, и он дал ей ряд "точных"
интерпретаций относительно того, что она чувствует. Папа сказал, что "нас с
тобой преследуют", - и она стала принюхиваться. Они переезжали с места на
место, - вообще они одесские граждане. И вот попали сюда. У нее муж учился
на психолога. Понятно, что люди находят друг друга так, что мало не
покажется. Она и мужа втянула. Был уже такой разделенный психоз, - то есть
он (муж) еще не "поехал", но уже подозревал, что то, что происходит, - это
все не просто так. А она уверилась все-таки, в какой-то момент, что ее
преследуют. А почему ее преследуют? А потому, что она здесь представитель
"Белых сил".
Сейчас ведь мало кто сатанизмом страдает, - все "наверх", - "вниз"
никто не хочет. Инволюция почему-то считается очень западло. Все хотят в
эволюцию. То есть: не успели воплотиться, как начинают развоплощаться; еще
не проспались, а хотят уже пробудиться.
Так вот, у нее как раз вся накрутка вокруг этого. Меняли они место
жительства, но психоз-то она возила с собой. Муж привез ее к нам, - дело
происходило в подвале ПсихФака. Там я ей рассказал замечательную историю,
настолько достоверную, что дальше ехать некуда, - о том, что Земля - это
такой комок энергетических нитей, а у человека есть энергетическое поле, а
еще сзади есть такой крюк, как у троллейбуса, чтобы к проводам
прикрепляться. Ну а если нет такого крюка, то его можно приделать, это
несложно. А у нее как раз выяснилась такая вещь, что она выходит на бой
кровавый с "темными силами". На вопрос: "Удается ли от преследователей
оторваться?" - она отвечала, что мол, удается, но ненадолго: они потом ее
находят и опрыскивают чем-то там. Она мне сказала, что у нее даже ном