рисовался символ. В результате - каждый из этих символов является ключом для входа в то или иное состояние. Тут есть символы, например, для эмоциональной настройки или для работы с энергией определенного качества. Саша показывает мне символы, добавляя к каждому небольшой комментарий. Среди прочих были: символ для прохода в некие "иные миры", то что сейчас модно называть шаманским путешествием; различные символы для лечения; - символ для переживания "растворения в пространстве"; символы для входа в различные эмоциональные состояния; символ для переживания мантры "Ом" и другие... А: - Я был в дружеских отношениях с некоторыми из них. Я не работал с этими символами так глубоко, как они, хотя проверял их действие на себе и многими символами в разных случаях пользовался. Как водится, года через три эта команда распалась. Каждый пошел своим путем, кто-то остался вместе, кто-то отошел. В: - Как им удалось жить в уединении, без паспортов, без работы и тому подобного? А: - Это было просто. Кто-то им помогал. Кого-то они лечили, причем лечили хорошо. За три года они стали реальными магами. Лечили они, как я уже говорил, многих и довольно успешно. Например, Джон под контролем рентгенолога за три сеанса вылечил туберкулез. Рисовали они очень кайфовые картинки. Все началось с символов, а потом они просто стали рисовать картинки, которые соответствуют тем или иным состояниям. Жалко, что их почти не осталось. Получился бы очень интересный альбом. В применении символов они дошли до полного хулиганства. Кажется Джон жил в каком-то месте, где завелись тараканы. Хозяйка очень по этому поводу расстраивалась. Тогда Джон сосредоточился и на листочке бумажки нарисовал символ. Повесил ее на стену и тараканы ушли. Своей подруге Джон или Саша нарисовал бумажку с символом, чтобы она не "залетала". Это тоже сработало. Потом уже эта подруга очень переживала, когда бумажку потеряла... Вся жизнь у этих ребят была настолько яркой, что привлекала к себе всеобщее внимание и порождала большое количество легенд и анекдотов про них. В: - Из-за чего большинство из них погибло? А: - Мне трудно об этом судить, но моя интерпретация такова: они стали разрушать структуру эго. Они начали снимать слой за слоем в своем самоописании. В результате психика становится очень подвижной - нет жесткой структуры и, в зависимости от того, в какой ситуации человек оказывается, - меняется все. Это производило совершенно удивительное впечатление при общении. Человек становился очень ярким и даже просто присутствие его рядом - это очень сильное переживание, - я даже не знаю, как это описать. Ну вот, например, если Сережа представлял себе лисицу, рассказывая о том, как они были в лесу, то он сам весь становился этой лисицей. Менялось лицо, манеры... И так - все время. Так вот, снимая слой за слоем самоописание, можно дойти до "матричных" слоев и скрытых комплексов, которые формируют наши отношения с миром. В некоторых неудачных случаях можно оказаться в состоянии глубочайшей депрессии или потери энергии. А, поскольку ребята шли напролом, очень быстро, иногда с использованием гал-люциногенов, то, нарываясь на проблемы подобного рода, иногда они не выдерживали. В: - Как вы думаете. Почему они шли напролом? Откуда такая фантастическая устремленность? А: - Потому что ждать здесь "снаружи" было нечего. Первая половина семидесятых - время, когда все просто встало. Такая была тоска. Просиживать штаны в каком-нибудь НИИ без всякой перспективы или становиться партийным деятелем и откровенным дерьмом - ни тот, ни другой вариант как-то не привлекал. Поэтому люди начинали заниматься всякой асоциальной дурью. Кто-то играл в диссидента, была и такая лазейка, как йога -многие стали читать появившиеся тогда распечатки, - Рамачараку и других; стали заворачиваться в узлы и уходить в мир медитации. Все это было ново, совершенно непонятно и люди нарывались на все, что угодно. А при наличии неуемного энтузиазма нарваться можно запросто. Некоторые, занимаясь магией, умудрялись через зеркало вызвать дьявола, например. Потом было крайне неприятно с ним разбираться. В одном случае, морда дьявола вылезла из зеркала и спросила человека: - "Чего надо?" А тот первоначально воспринимал все, как игрушку, гак что происшедшее было сверх всякой меры неожиданно и страшно. Человек весь ритуал сорвал, а потом долго переживал последствия... Кроме этих ребят, я знал еще одного очень яркого человека, его звали -Линник. Он был художник-реставратор. Жил он, по-моему, на улице Герцена - напротив ДК Связи - у него там была своя мастерская. Когда я с ним познакомился, он уже был очень пожилым человеком. Лечил он просто все. В том числе и онкологию. Причем - практически бескорыстно. Способ у него был замечательный. Когда еще ему было лет пятьдесят, - это было в послевоенный период, - его вдруг "пробило" и через него "пошел поток". А раз "поток" идет, он его стал использовать для лечения. "Поток" этот у него "включался" где-то в конце сентября и "выключался" поздней весной, в мае. Каждый год "поток" сопровождался каким-то новым символом, который он рисовал и вешал на стену. Когда "поток" шел, то лечил Линник больных таким образом: - брал салфетку, чиркал по ней рукой несколько раз и кидал на больное место человеку. Салфетка прилеплялась, какое-то время висела - он в это время пил чай, разговаривал с больным, а потом салфетка отваливалась. Линник брал следующую салфетку, снова чиркал и снова кидал. В результате у больного проходило все, что угодно. Ощущения там у него, в мастерской были тоже весьма специфические. Сама мастерская была громадная. Там он реставрировал картины - покупал старые, реставрировал, продавал и на разницу жил. И был в мастерской закуток, где он пил чай. И вот входишь туда, и появляется совершенно явственное ощущение, что начинаешь двигаться, как в воде - настолько "густое" там было пространство. Эти ощущения напоминают переживания во время занятий "Цигуном". Линник был в то время знаменитой личностью и ходили к нему на поклон со всего города. Каждый, кто считал себя крутым экстрасенсом, к нему ходил в гости. Он со всеми пил чай и у него был такой фокус, который не повторил никто из "крутых". Он брал газету "За Рубежом" - была такая толстая, сшитая скрепками газета, чиркал по ней рукой и бросал на стену, где она прилеплялась и висела несколько минут. Были попытки понять, изучить, как это он все делает, но из этого так этого ничего и не вышло. Один раз случился какой-то тяжелый пациент и Линнику пришла такая идея: - собрались двенадцать экстрасенсов, включая и его самого. Собраны они были по знакам зодиака. Они все сели в круг, а в центр посадили пациента. Все дружно начали делать свои "пассы", а Линник этим руководил. А так как это был эксперимент, то вокруг еще была толпа наблюдателей. Когда все началось, кто-то из присутствующих сунулся в круг с каким-то прибо ром. Стоило его голове попасть в центр круга, как он упал в обморок, хотя пациент сидел в это время довольно спокойно. Разговор зашел о Российской Саньясе. А: - Динамика Российской Саньясы, на мой взгляд была такова: традиция сохранялась в среде переживших репрессии теософов и масонов, у которых к этому времени были, в основном, умственные представления обо всех этих делах. Это были попытки что-то осмыслить, понять, узнать какое-то тайное знание и считалось, что если я вот это нечто тайное знаю, то это уже и есть результат. Но результаты проявлялись скорее на основе личных способностей. Потом появилась йога и с этим связано множество как забавных так и трагических историй. Например, известен случай, когда погиб астроном в Пулково, который занимался йогой. Его нашли в позе лотоса, мертвым, с выгоревшим позвоночником. Потом появилась экстрасенсорика и тому подобные вещи. Шаг за шагом практически удалось сейчас дойти до осознания реальной практики, - того, что же на самом деле за всем этим стоит. На мой взгляд, можно увидеть эволюцию представлений за все это время. И, с этой точки зрения видно, кто где застревает. То понимание, к которому мы пришли сейчас, заключается в следующем; наше сознание, наш внутренний мир является результатом общения с миром. Появление отражений внешнего мира, которые обусловлены нашими органами чувств, приводит к тому, что складывается некое описание самого себя и мира. Так как человек и является этим описанием, то выйти за его пределы (описания) крайне сложно. Все попытки заменить одно описание другим и из привычного описания реальности создать себе описание магической реальности и начать там жить приводят к тому, что реальность становится магической и приобретает некоторые другие свойства, но выхода за пределы все равно не происходит. А выходом является выход за пределы ума. Понятно, что Традиции, которые позволяют это сделать - они на наше счастье сохранились и не только на Тибете, но и в Средней Азии, Латинской Америке и у нас, в нашей стране. Сама по себе идея выхода из всех описаний - только она и позволяет двигаться, а не топтаться на месте или переходить из одного описания в другое. Долгое время считалось, что основной практикой является медитация, но с точки зрения того подхода, который я описал, основным действием будет не медитация, а созерцание, то есть не сосредоточение на каком-то объекте, а равнораспределение внимания. Если это сделать реально, то в какой-то момент происходит резкая потеря границ между внутренним и внешним пространством. Это состояние Целостности, объединяющее внутренний и внешний мир, позволяет накапливать тот опыт, который приводит к Реализации, то есть к выходу за пределы всех описаний. Техники, приводящие к этому, существуют везде. Важно понимание всех этих вещей. С этой точки зрения, знакомясь с той или иной самопальной теорией очередного Гуру, - можно понять, где он застрял. В свое время акцент в увлечениях людей был разным: - начиная от столоверчения и вызова духов, до контактов с НЛО. Смешно было наблюдать, как вдруг у взрослой сорокапятилетней дамы за обедом вдруг что-то щелкало в ухе, она вытаращивала глаза, судорожно хватала ручку и записывала "голос НЛО". Очень легко добиваться каких-то эффектов во время спиритического сеанса. Достаточно собрать круг и посадить хотя бы одного гипнабельного человека, как весь круг запускается и начинает работать - происходят странные вещи, - например сидишь в круге, а за плечо тебя кто-то трогает. Поскольку, обычно развлекались этим Молодые ребята, часто "некто" приставал к молодым симпатичным девушкам, доводя их до оргазма. Девушки охали, стонали, краснели и потели, а потом оправдывались, что кто-то их пугал... В: - Как вы дошли до такой жизни, что вам удавалось работать по много часов в нужном состоянии (в "нулевке")? А: - Я с детства обладал какой-то большей степенью открытости, чем это обычно бывает и она у меня сохранилась, чему способствовало то, что я рано столкнулся с идеей непосредственного контакта с реальностью. В итоге я познакомился с людьми, которые проявляли эти способности. Когда я стал обращать внимание на это свое состояние открытости, оказалось, что человека, с которым я общаюсь, "слышно" (в моей терминологии). - У меня возникает при любом контакте множество каких-то ощущений. Я научился состоянию "нулевки", то есть, состоянию, когда я расслаблен и полностью открыт на то, что происходит. В этом состоянии осознается довольно многое и если рядом кто-то "машет руками" и делает что-то такое экстрасенсорное и тому подобное, то переживания бывают очень яркими (особенно, если у этого человека действительно есть какие-то способности). Возникает впечатление, что через тебя прогоняют вверх-вниз всевозможные "потоки". Не очень-то приятно такое терпеть. ...Магический Путь чреват тем, что если идти этим Путем и вести за собой группу, то группа будет с тобой работать только в условиях, когда есть постоянно элемент какой-то новизны. Если он заканчивается, если у тебя заканчивается творческий импульс, то группа начинает распадаться и проявляется кризис, так как кроме набора социальных и магических умений ничего и не заявляется. ...В суфийском варианте Мастер, который не проецирует на окружающих свои проблемы, способен разрушить у ученика структуру эго, а затем помочь ему проявить и поддержать свою внутреннюю сущность. А если ты не достиг такого устойчивого состояния, то тогда попытки следовать подобной технике и вести кого-то другого приведут к тому, что ты над ним просто начнешь издеваться. О себе. Прежде всего - я всегда был внутренне независим. Первые несколько состояний, которые я помню, были у меня лет в шесть-семь и они ни в какие ворота не лезли, противореча моему воспитанию. Поэтому, первые книги по йоге - Рамачараки и другие самиздатовские тексты были для меня хоть каким-то объяснением того, что происходит. Я был упрям, занимался самостоятельно и лет до сорока двух, несмотря на знакомство со многими замечательными людьми, не пришел ни к одному из них, ни в одну группу и не сказал, что это мой Путь. Потом я встретился с Тибетским Буддизмом, со Школой Варджаяны; там четко описаны состояния созерцания и практики, приводящие к интегрированному состоянию, похожие на практики деконцентрации. А так, именно какая-то моя открытость позволила накапливать внутренний опыт различных переживаний, опыт, который потом, как оказалось, можно использовать при получении Передачи, когда сталкиваешься с Традицией, где важно через контакт с носителем Знания или через какое-то совместное действие получить переживание. Мне это оказалось близко и понятно, когда я столкнулся с Традицией. Для меня сейчас важно, что удалось разную шелуху, в которую я много лет играл, отсеять. Насмотрелся я на разные явления и на публику их производящую уже до тошноты. Сейчас у меня просто есть способ быть в открытом состоянии и показывать это состояние тому, кто действительно хочет... А в свое время я "хулиганил", пытался и лечить и выходить в "астрал", как все тогда; иногда нарывался на мягко выражаясь, неприятности. Один раз как-то, очень хорошо расслабившись, "вылетел" я на проспект Стачек и там, совершенно неожиданно на меня напала толпа ведьм. Я абсолютно этого не ожидал, а они хотели, по-видимому, меня энергетически "оттрахать". Кончилось бы это для меня депрессией, со всеми вытекающими, в том числе и для физического тела, последствиями, если бы я во время не вскочил в отходящий с остановки троллейбус. Очень смешно залететь в "астральном" теле в реальный физический троллейбус. Я успел проскочить в дверь, а ведьмы - нет и я из окна им "фиги" и "факи" показывал... В: - Это был настоящий проспект Стачек и троллейбус? А:-Да. В: -А ведьмы? А: - Ну, это была медитация и у меня возникло реальное переживание проспекта Стачек во всех деталях. И там были эти вот три девицы - ведьмы. Таких, достаточно реальных переживаний было у меня много. Одно из них, весьма забавное, привело к тому, что я впервые убедился в реальности внутреннего "видения", в том, что это не глюк. Это произошло, когда мне удалось достаточно хорошо сосредоточить внимание в центре головы. Я оказался в неком темном пространстве. Постепенно темное пространство приобрело красноватый оттенок и вдруг я увидел перед собой два шара, и от них шли два каната. Я очень удивился и внезапно увидел, как эти два шара повернулись. До меня дошло, что я вижу свои глаза изнутри. Постижение Реальности, не связано с попытками чему-то особенному научиться, стоять на голове по три часа и тому подобное. К тому же, при этом теряются еще и нормальные социальные цели, то есть не хочется уже становиться президентом, депутатом, академиком или банкиром. Такая ситуация несколько неприятна, так как желание чего-то делать долго еще остается, после того, как цели разные отпадают. И вот сейчас я себе придумал игру. Очень похожую, например, на то, когда бросаешь кубик, а на нем выпадает не число очков, а событие, которое тебе предстоит. Такая получается игра в реальность. С точки зрения выхода за пределы ума, при этом видно, что наше миропонимание - это условность, очень субъективная вещь. Описание себя и мира оказывается как следствием работы наших органов чувств, так и следствием того коллективного договора, который вокруг существует. Стало интересно самому придумывать законы и правила этого "майя-творчества" или правила, которые позволяют создавать эту реальность. Тогда ты превращаешься уже не в фигуру на шахматной доске, а в игрока, который играет и выбирает... С этой точки зрения - любая реальность является результатом коллективного сновидения. А раз это так, то можно собрать некую группу игроков, которая будет создавать свою коллективную реальность. Причем, достаточно одному из них обладать реальными возможностями, а остальным достаточно уметь входить в коллективное состояние, тогда игра получится. В качестве инструмента для такой игры были выбраны карты Таро, так как они как раз описывают как некие внутренние архетипы, так и социальные проявления. В результате, играя в карты Таро, ты начинаешь играть в реальность и переходишь из позиции гадальщика в позицию "игрока". Это та идея, которая меня сейчас вдохновляет. Для того, чтобы сыграть, нужно сделать всю колоду живой; и как только колода будет собрана, причем собрана у нескольких игроков, тогда можно будет сыграть. Так, например, техника деконцентрации Олега Бахтиярова позволяет входить в коллективное сновидение и если вся группа игроков будет медитировать на один расклад карт, то этот расклад проявится потом в коллективном сновидении. Что из этого получится, - посмотрим. - Вот тебе пример крайнего эзотерического экст ремизма. Я по натуре - провокатор, а предложить идею такой игры, - это, конечно, провокация. Распространение понимания, что мир - результат коллективного сновидения мне кажется важным. Тому, кто это поймет, станет ясно, что нет смысла серьезно играть, будучи пешкой, а есть смысл выйти за пределы этой игры. Тогда выход становится обоснованным. Не так давно, когда я стал впервые задумываться об идее такой игры и о картах Таро, я выяснил, что у меня есть полный тезка, который нарисовал карты Таро двадцать первого века. Это - Александр (иногда его называют Алистер) Кроули. Кроули - по-английски означает Воронов. Я когда понял, что мы с ним тезки, стал внимательно присматриваться к его колодам и вообще к его образу жизни. - Саша приносит портрет Кроули и показывает мне. Я с удивлением отмечаю их поразительное внешнее сходство. -Ситуация оказалась очень странной: - те идеи которые Кроули предлагал и то, что с ним происходило полностью совпадает с моими идеями и с тем, с чего я начал в юности. Когда я попросил одного знакомого построить мне гороскоп, то выяснилось, что наши с Кроули гороскопы тоже полностью совпадают. Странная история, которая проявилась, когда у меня был судорожный поиск, - чем бы заняться, какой дурью, которая помогла бы не вывалиться из реальности, а еще тут потолкаться. И эта дурь оказалась игрой в Таро, а попытка сделать колоду привела к Кроули. С одной стороны, я чувствую полное совпадение по множеству пунктов - Кроули умер от астмы, а я начал жизнь с астмы, и разные другие детали, а с другой стороны, - я не чувствую себя Кроули. Такая вот загадка. Кроули умер в сорок седьмом году и перед смертью говорил, что очень хочет родиться в России. Я родился в пятьдесят втором году... Он считается самым главным черным магом двадцатого века, страшным хулиганом, чуть ли не Антихристом. Он был Мастером в разных масонских ложах, в том числе в ложе - Орден Восточных Тэмплиеров. Очень талантливый человек. Но был бабником, наркоманом, разгильдяем, хулиганом. Безусловно - одна из самых ярких личностей нашего века. Обнаружить у себя такого тезку -весьма забавно. И все-таки: - все, что с этими совпадениями связано для меня - это шутка, хотя, конечно, все это очень странно... Глава 7 Александр Карасев (История Кунта-йоги) Кунта, как Явление, очень характерное для Российской Саньясы, и, вместе с тем, уникальное, меня сильно взволновала. Я попросил Сашу Воронова связать меня с тем, кто остался в живых, - и вот третьего ноября, поздно вечером, я - дома у Александра Карасева... 3.11.1998. Влад: - Откуда пришла идея Кунты? Александр: - Это была не идея. Это знаешь, когда что-то существует до поры до времени скрытое, а потом кому-то открывается. Скорее всего, здесь этот механизм сработал. Ну и информация пошла на команду, которая искала. А вообще, это не что-то новое, это старое, хорошо забытое... В: - Почему именно эта команда вышла на Кунту? А: -А кто это знает? Почему на эту, а не на ту? В: - По-другому задам вопрос. Что это была за команда? А: - В основном - Университетская. Все были студенты - от шестнадцати и до двадцати пяти лет. Человек пятнадцать нас было. Вымерли, правда... В: -Почему? А: - Не берусь сказать. Очень все сложно. Проход через энергетику -вещь довольно трудная. В: - Как тогда вам удалось уцелеть? А: - Не знаю. Я же не один уцелел. Еще двое живы. Оба за границей. Один в Париже, другой еще где-то. В: - Как в Университете набралась такая команда? Взять теперешний Университет - вряд ли там можно найти хоть несколько человек, которые готовы вот так - напролом, как вы в свое время, идти к самопознанию, способных ради этого буквально все бросить. А тогда столько людей сразу с одного факультета... А: - Тогда другое время было. В: - А в чем его специфика? А: - Ответ тривиальный: когда где-то что-то душит, наоборот, что-то пытается наперекор этому вырасти. Так и тогда было. В: - А студентов-то что душило? Престижный ВУЗ. Перспективы... А: - Как чего? Меня когда первый раз поперли из Университета - протащили через большой комитет ВЛКСМ, за "систему взглядов, недостойную советского студента" поперли из Комсомола, лишили стипендии (а у меня повышенная была). Все это очень серьезно воспринималось. Опять же -Госбезопасность потом за нас серьезно взялась. В: - В каком году это все было? А: - Где-то в семьдесят седьмом - семьдесят восьмом. При обыске у нас нашли (из тогдашнего криминала) "Свет на Пути", Кришнамурти, еще что-то такое, в общем-то несущественное. Главная же улика была - Евангелие, причем Амстердамского издания. Тогда это было очень серьезное обвинение. А сейчас что, - все свободно. Нет сопротивления. О таких вещах даже говорить несерьезно. Тогда, плюс ко всему были, конечно же, еще и определенные геополитические моменты, но рассматривать все это с точки зрения развития цивилизации - очень долгое дело. Были еще раньше определенные предсказания. И, кстати, очень многое сошлось. Действительно, в России и, в частности здесь, в Ленинграде в то время был всплеск. Мы тогда в это верили свято, да и сейчас я противоречий не нахожу. В: - Ну вот, собралась такая группа, и что с ней было дальше? А: - Занимались. Хатха-йогой плотно занялись. Изучали всевозможную литературу, которую только можно было достать в перепечатках. В: - В группе был лидер, или она была стихийной? А: - Ну, пошло все от Коли Трифонова. Его потом убили, через несколько лет. Плохо очень убили - двадцать ножевых ранений. Убийца был психически больной человек. Откуда Коля все это приволок, - сложный вопрос. У него, во-первых, старший брат занимался йогой. Сам Коля учился где-то года на три старше меня. Одно время он где-то с христианами был, ну а потом всю эту "заразу" на факультет притащил. Параллельно, кстати, нынешний знаменитый йог Толик Иванов начинал свой Путь на МатМехе. Но он в другую сторону ушел - в сторону факиризма и фокусов. Ну а мы поперли больше в духовную практику и эффект был, что показательно. Свою роль в этом сыграл еще Никодим - был такой у нас патриарх, в Александро-Невской Лавре. Совпало еще и то, что Никодим был знакомым моей матери. Кроме того, у Коли Трифонова были знакомые в семинарии. Все это вместе так переплелось и подействовало на то, что мы ушли от всяких показушных вещей. Может быть за счет этого Кунта и пошла, кто знает? В: - Вы работали замкнутой группой? А: - Нет, мы всегда были открыты. В: - Я слышал, что на какое-то время вы куда-то уединялись... А: - Было такое. Но это не было замкнутым пространством. Нам было нужно место, для того, чтобы любой желающий, к этому причастный, мог бы, если он считает нужным - уединиться. Только и всего. Это было в Карелии, на той стороне Ладожского озера. Была такая деревенька заброшенная - Кургункула. И там было здание Школы, никому не нужное. Стояло оно заколоченным. Мы его расколотили, сделали ремонт, и потом какое-то время приезжали туда, жили и занимались до тех пор, пока Госбезопасность нас там не "хлопнула". Кто-то из местных застучал, что мол, странные ребята приезжают, - не бухают, не трахаются, - непонятно, что такое. И уже год, другой приезжают. Так нас и сдали. Нас многие знали, видели, слышали в свое время. Даже Кунту издавали какие-то левые издательства. Никогда ничего не скрывалось. Скрывалась только "Дисса". В: - Что это такое? А: - "Дисса" - это система правил и символов, которая снимает пределы, ограничители с психики. Из-за этого, собственно говоря, большинство и погибло - пока мы выходили на правильное использование этой штуки... В: - Сейчас какие-то знания о "Диссе" сохранились? А: - Конечно. Я все это знаю, помню. В: - Научить можете? А: - Нет! В: - Почему? А: - Я не хочу, чтобы кто-то еще погиб. Я уверен, что если я поделюсь "Диссой", то большая часть людей, которые будут к этому причастны - погибнут. Так это и произошло тогда у нас. Так что не поделюсь. Одно дело, когда нам шло это всем вместе, кусочками - каждому что-то свое, а другое, - если я возьму все это и тебе вылью, - делай мол то и то... А потом у тебя все барьеры - хоп, - сорвутся и ты таким "крутым" станешь! Там это обязательно наступает. Это внутреннее состояние, ощущение, что я все могу, на все имею право... О! Интересная штука! Но смертельная! Автоматически шел выход из социума, из любых социальных рамок... Нет, это я никогда не обнародую. Тот же Саша Воронов просил у меня Таблицу "Сим", но я не дал даже ему. Когда происходит предварительное введение в эту символику (Карасе" показывает символы Кунты, рисунки), становится понятно, как работать с Таблицей "Сим". Слышал такой термин: "серебряная нить"? Это как бы нечто такое, что связывает душу с телом. Когда эта "серебряная нить" рвется, - человек умирает. Так вот, в символах таблицы "Сим" существуют, например, своего рода кодировки этой нити. Кодировка эта описывается вот этими символами (Показывает на ряд символов. Дальше я расспрашиваю его о значениях разных знаков). Когда человек, прошедший "первую Кунту" (овладение простыми символами, из разряда тех, что показывал мне еще Саша Воронов) и научившийся обращаться с ее символами, дальше работает с этими знаками, - знаками Таблицы "Сим", - он уже в состоянии понять, - что же связывает душу с телом. В языке нет такого описания. "Серебряная нить" - просто метафора. А при работе с Таблицей "Сим" понимание приходит без слов. И суть-то всей Кунты можно коротко выразить в том, что там происходит понимание без слов очень многих вещей. Это самый большой плюс Кунты. Дальше он показывает мне разные материалы, типа газетных вырезок с "разоблачениями", фамилиями и именами, которые Карасев кратко комментирует - "Этого убили, этот умер. этого не убили - он сам повесился" -- и тому подобное. Третья таблица символов (он кратко показывает, так что не хватает времени запомнить) никогда не издавалась и не передавалась. В: - Что дает эта "третья Кунта"? А: - Ключ к любому действию... В: - Если чуть более подробно говорить о всей команде, - что происходило, какая была динамика? А: -А занимались много. Хатхой, разбирались с систематикой; потом уже пошли символы... В: - Кому-то первому это пришло? А: - Володьке. В: - Это тому, у которого был псевдоним Ян? А: - Ян - это плохой псевдоним. Вообще, мы его Тотиком звали. Ян - это уже когда он увлекся наркотиками. Это его наркотская кличка. В: - Зачем понадобились наркотики? А: - Это - следствие "Диссы". Следствие вседозволенности. Я типа крутой и мне это все пофиг. Я могу начать, могу слезть и так далее. В: - Все таки, поподробнее расскажите, - что такое "Дисса"? Это система каких-то упражнений? Что снимает ограничения с психики? А: - Это медитация над символами определенного вида. Иными словами - воздействие на психику специально подобранных зрительных образов. В: - Ну вот взять обычного человека, у которого концентрация почти нулевая. Для такого человека - медитируй он, - не медитируй - ничего не изменится. Вернее - медитации не будет. Для того, чтобы медитация случилась, нужна ведь очень неслабая концентрация внимания... А: - Конечно, если концентрация нулевая, то ни о какой медитации речь идти не может. Это - классика. Вначале работа идет над концентрацией внимания. Минимум - пятнадцать минут. Так что поначалу работали с простой точкой, свечкой, кончиком носа и тому подобное. Объект мог быть любой. Причем там есть объективные факторы, которые подтверждают наличие результата. Так, если ты концентрируешься на кончике носа, то достоверный критерий, что что-то получается, - нос начинает распознавать какие-то очень тонкие запахи, которые до того были неуловимы. Неважно, на чем ты тренируешься, важно, что появляется некоторое состояние сознания, которое позволяет тебе взять любой объект и держать его в своем внимании. А после этого уже возможна медитация, как решение какого-то вопроса посредством концентрации, то есть использование механизма концентрации на данном вопросе. А "Диссу" достигают через зрительную концентрацию на специально подобранных образах. Некоторое время Карасев рассуждает об образах, воздействующих на сознание: А: - В христианстве - почему существуют каноны рисования икон? -Потому что, когда икона нарисована именно по канону, это оказывает определенное воздействие на психику. Канон - это, конечно же, не железобетонные рамки, существовали и существуют новые открытия в канонах, тем не менее, канон остается каноном. Причем, в любой иконописи: нашей, западной, восточной... Так и здесь - Кунта - своего рода иконопись, только с изображением не человека, а неких абстрактных символов. В: - К чему приводила работа со специальными символами? Какие, например, были символы и с чем можно было работать? А: - В принципе, создается символ под любую задачу. В: - То есть ставилась задача... А: - Тогда не ставилась. Это сейчас я могу ставить задачи и создавать для них символы. Тогда символы приходили по-другому. Есть легенда, что Кунта - это один из Учителей, который жил когда-то и оставил эту информацию, а мы, упорно занимаясь самопознанием, на информацию выходили. Выходили постепенно, по мере актуализации тех или иных задач нашей Практики. Задачи не ставились - они возникали из Практики. В: - Можете привести какие-то примеры задач и символов под них? Какие задачи вообще могли быть решены? А: - Да все, что угодно, вплоть до лечения насморка! Бог мой! В принципе, там нет ограничений. Жена Карасева подсказывает -- "От насморка - до бесплодия". А: - Да, от бесплодия я сам лечил людей, - развлекался по молодости. Лечил тех, от кого официальная медицина отказалась. В: - То есть необходимо было дать человеку символ, на котором он должен был концентрироваться? А: - Да, и все проходило. Бесплодие куда-то девалось. В: - Побочных эффектов не возникало? А: - Нет. Вот моя жена - пример тому. В: - Приведите еще примеры использования символов под задачу. А: - Ну вот был, например, однажды какой-то подпольный "сходняк" на Гражданке. Спортивный зал. Приехала какая-то крутая тетенька из тогдашних "сенсов". Она читала лекцию и чего-то показывала. Мой знакомый все это организовал, снял зал через своего знакомого директора школы. Кто-то из соседних домов, как иногда бывало, позвонил в соответствующее место, - приехала милиция. И вот я вышел из-под этой милиции, а всех остальных, кто там был - взяли. В: - Как вы это сделали? А: - Я сделал так, чтобы они меня просто не видели. Нас повели в машину - я стал для них невидимым, сделал шаг в сторону. Всех завели в машину, а я остался. В: - Что вы внутренне делали? А: - Концентрировался на определенном символе при отсутствии мыслей. Ну, а когда мыслей нет - в словах очень сложно описать, что ты внутренне делаешь. Разговор перешел на то, чем Карасев занимается сейчас. А: - Кунта позволила мне просто подойти к тому базовому, из чего я проистекаю. Это - Бон. Разные существуют описания Бона - начиная от шаманизма и кончая религией, существовавшей в Тибете еще до прихода туда Буддизма. Если говорить кратко, то Бон - целостная система, которая описывает мироздание, включая происхождение жизни на этой планете. Жизнь была занесена на эту планету извне, вместе с учением Бон для этой жизни. Это все - мифология Бон, она - древнейшая, старше, чем пять тысяч лет. Нынче Бон существует уже не в чистом виде. Сейчас это своего рода смесь с Буддизмом, привнесенным в Тибет. И известно это как Дзогчен. У меня на данный момент есть живой Учитель Дзогчен. Божества Дзогчен, как и Бон - это безличные силы, для которых нет хорошего и плохого, а есть некие процессы в мироздании, существует Эволюционный процесс и человек, - это не венец вселенной, как у нас принято считать, а просто одна из частей, составляющих этот процесс. В: - Это все - мифология. А вот по поводу практики можете что-нибудь сказать? А: - Все практики закрыты. Для практик требуется посвящение и непосредственное руководство Учителя. Мое самое яркое впечатление, когда я получал посвящение - состояние необычайной ясности сознания. В: - А Кунта давала это состояние? А: - Нет. Хотя, если может быть дальше идти по Кунте, может и дало бы. Я отказался от развития Кунты, потому что, исходя из того, что мы пережили, - требуется проход через "Диссу". А это - смерть. В: - Но ведь вы же остались живы... А: - Нас трое осталось, я же говорил. В: - Вы-то ведь прошли через "Диссу"? А:-Да. В: - Так что же удержало вас, как говориться, в этой реальности? А: - У уголовников есть термин на эту тему. Они говорят: - "Духовитый мужик". Дух удержал - больше ничего. В: - Как вы проходили через "Диссу"? А: - Я торчал, кололся. Плотно четыре года кололся героином. Я умирал от этого. В: - Как же вам удалось выйти? А: - Бросил и все. Там Дух нужен. Вылечиться от этого нельзя. Наркомания такого рода неизлечима. Я просто понял, что это - не вариант, что я "попал" - опустился до определенной задницы, что дальше - все, конец. В: - Все-таки я так и не понял, зачем нужны были наркотики, когда "Дис-са" и так давала ощущение всемогущества? А: - Ээ... В зависимость от наркотиков я попал-то под "Диссой", как самый крутой. Ощущение крутизны было таким, что я чувствовал, что наркотик для меня - фигня! Дешевые понты! Чем опасна "Дисса" - она дает ощущение всемогущества без наличия силы. В: -А дальше? А: - Она снимает ограничители с сознания. А получить силу, имея ограничители в сознании, невозможно. То есть, если есть ограничители в сознании, то будут и ограничения по силе. А вот снятие ограничителей и обретение силы - это не в один момент происходит. Поэтому там есть некий промежуток времени, иногда довольно длительный, когда ограничители сняты, а силы еще нет. И вот в этот промежуток времени не влипнуть в какую-то историю - крайне сложно. В: - То есть, фактически все, кто погиб, - они застряли в этом промежутке? А: - Да, они не смогли пройти именно этот промежуток. В: - А сила пришла потом уже только для вас троих? А: - О да, конечно! В: - В чем это выражалось? А: - У всех по-разному. У меня дальше все пошло по тому, как я знал еще до "Диссы". Развернулись определенные события. Сила вернула причинно-следственные связи на место и я могу теперь их удерживать, так как они должны идти, для чего я рожден. Сейчас, когда все расставилось по местам, - сила мне больше не нужна. Я сказал, что в период "Диссы" силы еще нет. Это не совсем так. Точнее было бы сказать, что сила сразу же появляется, но нет еще умения ей пользоваться. Когда приходит понимание, что ты можешь использовать силу, - тогда начинается следующий этап - контроль над силой. Вот когда у меня это произошло, - я взял и бросил героин, безо всяких "ломок" - просто бросил и все. А потом уже пришло осознание, что любое осмысленное использование силы создает причинно-следственные связи - только и всего. Это - создание себе кармы. Поэтому я говорю, что сейчас, когда все установилось, я силу не использую. В: - Что значит для вас Духовный поиск? А: - Духовный поиск - это свойство эволюции, это то, что движет эволюцию. Это присуще всему, даже растениям. А вот уровень сознательности Духовного поиска - это уже другое дело. Тут надо говорить не чего искать, а что такое Мир, что является движущими силами... В: - Чтобы пытаться это объяснить? А: - Нет, чтобы это определить и ответить на заданный тобой вопрос. Мы говорим о другом просто. Вопрос не в тему. Это как вопрос о том, сколько соли насыпать в суп. В: - Вопрос о Духовном поиске? А: - Да. В принципе, у меня сложилась некая система мировоззрения, исходя из которой можно на эту тему порассуждать. Твой вопрос в другом переводе звучит так: - "Почему движется эволюция? Почему существует этот Мир?... В: - Видимо мы с вами не поняли друг друга... А: (категорично) - Нет! Это одно и то же. Это ты не понял. Это - один и тот же вопрос, типа : - "Зачем мы вообще существуем?". Все это один и тот же вопрос, имеющий один и тот же ответ. В: - Не на словах, надеюсь? А: - Ну, в общем да, хотя, в каком-то приближении можно как-то сформулировать этот ответ в словах. Я пробовал. Например, есть такая философская модель, которая пытается определить Бога. Основная ее идея такова, что Бог пытается познать сам себя, посредством построения этого Мира. Я бы добавил еще такой механизм, который в этой модели не был упомянут. Вот, например, на дереве - нет двух одинаковых листочков. И если Мир представить в виде дерева, разрастающегося шире и шире, и от каждой веточки идут еще веточки и листочки... И все это, - каждая веточка, каждый листочек - уникальны, неповторимы. Прорабатывается бесконечное количество вариантов выноса точки зрения за пределы самопознающего объекта. Я хочу изучить себя и отделяю от себя часть, которая глядит на меня со стороны и пытается меня понять и осознать, потому что самому мне себя не увидеть, не почувствовать и так далее. Если я смогу создать бесконечное число неповторимых объектов, то этот механизм будет работать. У нас ведь нет повторяемости в явлениях. Двух одинаковых объ