иеся ситуации. Если ты достиг понимания, то тебе некуда идти. Это как легенда о возвращении блудного сына или суфийская притча о человеке, который пошел за счастьем, а счастье на пороге его ждало. Тебе, на самом деле, некуда уходить и некуда возвращаться. (Хлопает по столу). - Все здесь! Та же магия: - одень на себя что-нибудь яркое или вырежи на жопе круг - и там твоя жопа голая будет видна, - ты же не можешь так пройти по улице? Все же будут смотреть... Поэтому, все эти там Перформансы и новые движения - они тоже претендуют на выход за нашу магическую обусловленность, - поиски личной силы и тому подобные вещи. Как там дон Хуан говорил: - "В данную секунду огромное количество миров есть прямо перед тобой, но ты не видишь ни одного, даже того, в котором ты сидишь!" - Почему? - Потому, что ты привык состраивать этот мир определенным образом. Но у мага мир состраивается бесчисленным количеством вариантов. Магический мир -это мир, в котором есть все миры. Все это "видение" и тому подобное, - самое смешное в этом то, что оно ("видение") означает увидеть все это (стучит по столу) так же, как и ты видишь. Но ты видишь это как кружку, и голова говорит тебе, что это - кружка, а маг это видит, как (стучит по столу)... И на вопрос: - "Что это такое?" - дает исчерпывающий (очень сильно стучит по столу, - кружка аж подпрыгивает) ответ. Это - магический ответ. Ответ в стиле Дзен. А ответ в стиле "указательного пальца" - "это кружка, в которую нальют чаю". (Я киваю головой). -Это пока у тебя всего лишь кивок головы. Я тебя спрашиваю - что это? (указывает на кружку) Отвечай! В: - Не знаю! Т: - В таком случае говорят - "ты на правильном пути и иди прямо в это "не знаю". Там все ответы". Как говорит Мастер Сэнг Сан - "Все очень просто!" О грибочках еще расскажу. Были у меня два раза очень мощные переживания, связанные с приемом грибов. Когда Вася меня первый раз грибами хорошо очень угостил, - я так летал, не очень хорошо руля, а Попандопуло ': говорил: - "Бля, он грибов нажрался! Рулить надо! Рулить надо, а то занесет!" - Там действительно рулить надо, то есть, как бы оставаться здесь. И второй раз: я уже знал, что рулить надо, а там есть такая техника, что когда не справляешься со своим сознанием, а действие грибов сильное, то надо либо "Ха" кричать, либо танцевать, в общем, какое-то действие делать. И вот я танцевал два часа, чтобы не улететь. А я был толстый, и со стороны все это выглядело, наверное, очень забавно. Но тогда эти грибы дали понимание чувства тела. Конечно, под Васечкиным мудрым руководством и с помощью грибочков я сильную практику получил... Но, как говорит наш патриарх Сэнг Сан: - "Это лекарство". И, как лекарство, грибочки и ЛСД можно использовать, но вся проблема состоит в том, как потом это лекарство извлечь, то есть не стать "психонавтом". Оно тебе помогло, ты встал на Путь, - теперь оставь лекарство и останься на Пути, а не в пространстве психоде-ликов. И тут, конечно, Вася с грибами - Мастер. То же относится и к выпивке. Вася-то ведь выпить любил, да и сейчас, наверное, любит. Но он умел во все это не залетать, опыт у него на этот счет хороший был... Самые великие маги - это просто люди. Знаешь, как в истории, когда один приятель приходит к другому и говорит: - "О, я ее так люблю! Она вся такая неземная, такая воздушная! Я к ней даже подойти близко не могу", - а тот ему - "Она человек?" - "Да, человек" - "Ну, тогда представь, как она срет!" - "Да что ты такое говоришь!" - "Ну, и где твоя любовь?" - "Да, действительно, где же?" Так что самые великие Мастера едят, пьют, ссут, срут..., просто у них нет страданий, как у обычных людей, поскольку страдать-то некому... На эту тему есть история: - вообще сюда, когда Вася у меня жил, приезжали, бывало, разные люди, чтобы с Васей пообщаться. И вот кто-то приехал, а мы до этого выпили хорошо, и Вася спать ушел. Мы с этим человеком проходим в комнату, где он спит, и я начинаю его всячески будить и трясти: - "Вася, - говорю, - вставай, тут к тебе человек за Просветлением приехал!" - Вася долго не мог проснуться, потом сел, обвел комнату мутным взором и, не глядя на ходока, сказал: - "Пойду, посру..." Или еще в том же стиле: сидели мы как-то здесь с Васей и выпивали, а тут приехали двое ребят, - поговорить с Васей. И я им заявляю: - "Ребята, либо - по сто грамм водки, либо - пошли в жопу, и никакого вам Просветления!" - Они: - "Да мы не пьем, да мы так...", - а я им: - "Ну и пошли вон!" - Это так, - в стиле Попандопуло... Как-то спрашиваю у Васи; - "Что такое Просветление?" - "Это, - говорит, - учебное слово"... Денег на издание книги Третьяков не посулил, сославшись на то, что "обнищал" после августовского кризиса. Когда мы прощались, я спросил его, помнит ли он Петра, на что Владимир ответил: - О, я сделаю вам подарок. Вот два вопроса, которые вы зададите Петру. Заодно, по его ответам, вы поймете, как я к нему отношусь. Первый вопрос: - "Если Иисус Христос вознесся на небо, то где он сейчас?", и второй вопрос: - "Если Иисус вернулся и находится среди нас, то, как он (Петр) узнает его?" Вечером я позвонил Петру и передал вопросы Третьякова. - Ну, а ты сам, как бы ответил? - спросил, в свою очередь, Петр. - ??? - Даю подсказку. Оба ответа состоят из одного слова каждый, и звучат в духе "Чапаева..", - по крайней мере, те ответы, которые, по-видимому, ждет Третьяков. Так что, если Иисус вознесся на небо, то где он сейчас? - Нигде! - А как его узнать? - Никак! - Конечно же. Это ответы, которые ожидал от тебя Володя. Вариантов бесчисленное множество... Прочитав текст беседы с Третьяковым, Петр пожал плечами: - Очень однобокий взгляд на Максимова. Я с ним давно уже не виделся, - общались мы с ним тогда, когда Третьяков с ним не был знаком. А я знал Василия, как очень серьезного Искателя, а та разгильдяйская сторона, с которой его изобразил Третьяков, проявлялась не так уж часто. Вообще Василий - удивительный человек. То, что он подался в Дзен, тоже крайне странно и неожиданно. Сейчас многие бросились в Корею, - как всегда, нет пророка в своем отечестве. Это как дань моде. Хотя, что касается Максимова, - он всегда был исключением... А, если посмотреть на ситуацию с другой стороны: было бы забавно увидеть какого-нибудь корейца, специально приехавшего в Россию и подвизающегося в православном монастыре... Еще пара историй, которые были рассказаны независимо несколькими людьми: Когда Максимов поехал в Вильнюс на ритрит, который проводил там Мастер Сэнг Сан (это имя означает "Высокая Гора"), там произошла следующая ситуация: каждому участнику необходимо было принести с собой любую статуэтку или изображение Будды и, перед началом ритрита, поставить ее перед собой для созерцания и настройки. У всех участников были с собой статуэтки Будды, а у Максимова не было. Тогда Василий Павлович поставил перед собой, вместо статуэтки Будды, свои ботинки, к тому же грязные, и стал настраиваться на них. Мастер Сэнг Сан был восхищен таким действием. После окончания ритрита он пригласил Максимова в Корею (естественно, не только из-за случая с ботинками). Уже находясь какое-то время в Корейском монастыре в качестве монаха, Максимов продолжал курить. А курение в монастыре позволить себе не может никто. Это просто не укладывается в тамошние понятия. Курящий монах - это нонсенс и позор для монастыря. Естественно, Максимов курил не в самом монастыре, да и сигарет у него не было, а денег монаху тоже иметь не положено. Так что, приходилось Василию Павловичу искать в местных холмах окурки или "стрелять" у жителей в округе и, таким образом, как-то перебиваться. Через некоторое время слухи, о том, что Максимов курит, достигли настоятеля монастыря. Тот вызвал Василия Павловича на беседу. Было очевидно, что, в таких случаях, монах с позором изгоняется. Но, все произошло иначе. Настоятель монастыря выдал Максимову денег на папиросы и, с тех пор, при встрече, обеспокоенно осведомлялся, хватает ли Василию Павловичу денег и папирос, периодически снова снабжая его деньгами. Случай, в истории Дзен - беспрецедентный. Корейское имя Максимова переводится, как Сияющая Пустота. Весной девяносто девятого Максимов неожиданно для меня прилетел в Питер. Я без труда нашел, где он остановился, позвонил и договорился о встрече. 26.5.1999. Василий Павлович: - Если вспоминать, с чего все у меня пошло, то начался мои Путь около тридцати лет назад. Было мне тогда тридцать четыре года, а сейчас - шестьдесят два. Я тогда был биологом, кандидатом наук, уже собирался материал и для докторской диссертации, - в общем, с социальной точки зрения, - чего еще надо. Но нет, в какой-то момент я вдруг понял, что мне все смертельно надоело. Абсолютно все! Настроение было суицидное, и, в общем-то, к тому дело и шло (Мне рассказывали, что жизнь Василия Павловича была сложной и неоднозначной и после того, как он встал на Путь. Как, наверное, и у многих серьезных Искателей. Говорили, что у Максимова было несколько достаточно серьезных суицидных попыток). И вот, однажды, шел я, в этом настроении, по улице, да и споткнулся о камень. Это было в Москве, возле Покровских ворот. Споткнулся, и, вдруг, меня осенило: - "А кто споткнулся-то? Кто я?". Вопрос, в моем тогдашнем положении, прозвучал внутри настолько не праздно, что вся моя жизнь с тех пор буквально перевернулась. Меня больше ничего уже не интересовало, кроме ответа на этот вопрос. И, буквально, мне больше ничего не нужно. Единственное, чего я хочу, это попасть в "здесь и сейчас" и остаться в нем навсегда. Но, когда попадаешь, а потом, вдруг, снова вываливаешься из момента, из осознания себя, - нет ничего страшнее и болезненнее. Потом происходило уже очень много всяких разных вещей, но вести меня по жизни стал уже тот самый смысл, который проявился, когда я впервые задался вопросом "Кто я?". Через некоторое время я оказался на Дальнем Востоке, и мне в руки попалась книга Карлоса Кастанеды на английском языке. Это было первое издание первого тома: начало шестидесятых. Английский я знал неплохо, и мы вдвоем с Колей Цзеном перевели его за две недели. Я переводил, а Коля очень быстро печатал на машинке. Прислали этот перевод в Москву, здесь он определенным людям понравился и, с тех пор, по России стали ходить перепечатки моих переводов Кастанеды. Как только выходил новый том, я его сразу же переводил. Влад: - Вы Искали один, или были какие-то группы, коллективы единомышленников? В.П.: - Было несколько групп. Чем мы только не занимались. Просачивалась какая-то информация по йоге. Потом, использовали мы многое из того, что писал Кастанеда. Не впрямую, конечно передирали, а исходя из нашей, Российской ситуации. Особенно много мы в группе занимались тем, что помогали друг другу осознать границы собственной личности и перешагнуть их. Делали вещи, которые выходили за установившийся образ себя, или вещи, которые полностью перечеркивали образ себя. В: - Можете привести примеры? В.П.: - Да примеры-то самые банальные. Ничего сверхъестественного. Но, для того, кто совершал такое действие, это было очень сильным поступком, иногда вносящим переворот во всю его жизнь. Ну, вот, к примеру: с тем же Колей Цзеном стоим мы на остановке. Коля говорит: - "Ты мог бы с кем-то, кто стоит на остановке, познакомиться?" -"Нет, - отвечаю, - для меня это предельно сложный барьер". А Коля говорит: - "А я запросто!" - и тут же с несколькими людьми заводит разговор и знакомится. Потом говорит мне: - "Ну, а теперь ты давай, знакомься!" А я уже весь побледнел и окаменел, хоть под землю проваливайся, - но, такая задача стоит, - надо с ней справляться. Справился. Другой раз, едем мы в метро, и уже я Коле говорю: - "А ты можешь взять и прикоснуться к незнакомым людям, которые тут едут? Я, например, могу" - иду вдоль вагона и ко всем прикасаюсь. Тут уже для Коли задача: познакомиться-то для него оказалось просто, а вот, что касается физических прикосновений, - тут у него блокировка была. Но, ничего, справился. Удивительный был человек Коля Цзен. Замечательный Практик, очень искренний Искатель. Но, будучи еще очень молодым, погиб в результате несчастного случая... Так вот, совершали мы тогда такие, на первый взгляд, простые действия, а прорывы, в результате них бывали очень мощные. Помню, в одной группе, вместе с нами была довольно известная оперная певица. Мы ей дали задание - спеть, стоя на холодильнике, при этом полностью раздевшись. Атмосфера в группе была серьезная, и она все-таки выполнила задание, но зато потом полгода не появлялась, настолько мощное потрясение она при этом пережила. Вообще, тогда в Москве была очень интересная ситуация. Люди, которые чем-то "таким" интересовались, сосредотачивались вокруг разных организаций, типа Научно-Технического Общества Радио-Электроники и Связи (НТОРЭС им. Попова), где вполне официально исследовались разные пара-нормальные явления. То и дело появлялись разные самопальные Учителя: был, например такой "астральный майор" Аверьянов, - очень яркая и самобытная личность. Он утверждал, что у него открылся некий "сансовый" канал, что он Просветленный Мастер и все такое... У него действительно были какие-то там выдающиеся способности. И, конечно, его вскоре забрали: КГБ. Так он умудрился и им лапши на уши навешать, да еще очень хитро. Он сказал там, что владеет телепатией (что-то он, вероятно, им продемонстрировал), и что берется провести за два года исследования, как обучить телепатии всех КГБшников. Но, потребовал определенные условия: чтобы ему предоставили шикарную квартиру - целый этаж в высотном престижном доме, а так же выделили девятнадцать красивых девушек-"Шакти", в полное его распоряжение, - для "опытов". И что? - Выделили ему и шикарную квартиру, и девятнадцать "Шакти"! Так повернуть дело - это же уметь надо! Правда, через какое-то время, его все-таки посадили. Сейчас, говорят, он где-то в Подмосковье... В: - Вы какое-то время провели в Средней Азии? Что вам там удалось найти? В.П.: - Вот, к примеру, я встретил там одного интересного человека: такого Абду Салама. Очень веселый мужик оказался, такой свободный, - он приехал лук продавать на базаре. Мы с ним очень сблизились. Меня тогда очень интересовали суфии, интересовал "зеленый проводник", который су-фиям служит, - "хызах" или "хадыр", - по-разному его называют. В: - Это что, сущность какая-то? В.П.: - Да, типа того. Он появляется иногда для того, чтобы помочь ищущему на его Пути. И вот, Абду Садам встречал его. Меня это очень заинтересовало, - надежный человек свидетельствует о том, что встречал "хады-ра". И я долгое время был занят поисками "хадыра", но так и не встретил. Через какое-то время в тех местах произошло сильное землятресение, и находиться там было опасно. Вообще, в Средней Азии много было всего интересного, сейчас мне всего и не вспомнить уже... Потом я уехал оттуда и десять лет жил в лесу, под Выборгом. Где-то до девяносто пятого года. В: - Вы специально ушли в те условия из города? В.П.: - Да я город никогда не любил. В: - К вам, наверняка, приезжали разные люди, - искать правду? О вас же тогда уже ходили слухи по всей России. В.П.: - Да. У многих даже было мнение, что им эти контакты со мной как-то помогали. Но, я не входил в подробности, - за счет чего это происходило. В: - Рассказывают, что к вам однажды приехал один, довольно известный, эзотерист, и показывал, как он "кундалини" поднимает... В.П.: - Он не поднимал, он хотел мне это показать, но я его выставил за дверь. Напоил чаем и выставил. Я с такими людьми не общаюсь. Когда он что-то там заговорил, типа: - "Сейчас мой кундалини поднимется", - я на него так пристально посмотрел и говорю: - "Как же ты умирать-то будешь? Ведь ты стольким людям уже мозги запудрил..." Он ушел. В: - Я слышал, что его эта встреча с вами "проняла", и он совсем уже глупыми вещами больше не занимается. А вас он очень зауважал... В.П.: - Вообще, были люди, которых я сразу же отправлял обратно. В: - Кого вы отправляли, а с кем общались? Каковы критерии? В.П.: - Есть люди, которые приходят, чтобы что-то приобрести, а есть те, кто приходит, чтобы потерять. Так вот, те, кто приходит, чтобы потерять, - это мои люди. С этими я готов идти вместе. В: - Можете привести примеры особенностей Российских Искателей, именно этой эпохи: шестидесятых - девяностых? В.П.: - Петя - живой пример. Когда возникла эта парковая система в Алма-Ате, он стал ее приверженцем, да так в ней и завяз. В: - Завяз? Почему? В.П.: - Это Путь хороший, но очень долгий, его не хватит на одну жизнь. Я тоже в эту систему окунулся, но ненадолго. В: -А Василия Пантелеевича вы встречали? В.П.: - Да, виделся несколько раз. В: - Что-нибудь можете о нем рассказать? В.П.: - Ну, что, - хороший человек... В: - И, все-таки, может быть вы расскажете какие-нибудь ситуации, которые были типичными для Российской Саньясы? В.П.: - Ну, хорошо. Была одна женщина, с которой я был близок, но всем моим друзьям она не нравилась. Я ей сказал: - "Что ж, если мне приходится выбирать между тобой и друзьями, то придется тебе уйти!" Она говорит: -"Ладно, но можно мне еще пару недель побыть здесь, чтобы решить кое-какие вопросы с домом, с переездом, с родителями, - чтобы это не было все так внезапно?" Я отвечаю: - "Конечно, мне твое общество очень даже приятно, но так обстоятельства складываются, что тебе придется уйти". Наступил день, когда ей нужно уходить. Для нее это было - как вся жизнь рушится, все, что было построено, все планы на будущее, надежды и тому подобное, - все это рушится в один момент. Дальше - пустота. Я этим воспользовался и задал ей вопрос: - "Кто ты?" Она нашла сразу ответ, потому что у нее уже не было ничего, ее ничто не держало, все завязки порвались и, в тот момент, она просто была пустая. Она все поняла. Дальше я еще немного поднажал: -"Смотри глубже", - и она вспомнила все свои жизни, она вспомнила и поняла все. Ну, и изменилась полностью, конечно. После этого уже не было никакого вопроса, чтобы она уходила. Вот такой неожиданный прорыв. Хотя она никогда не занималась никакими Духовными поисками, никаким Дзеном. В: - С Попандопуло вы давно знакомы? В.П.: - Да, больше двадцати лет уже. В: - Вы с ним какое-то время искали вместе? В.П.: - Нет, отдельно. Нас с ним объединяет только взгляд на водку. В: - Считаете ли вы эффективными его действия по "вычитанию" у человека всего лишнего, разрушению стереотипов? В.П.: - Он играет. Он на этом не завяз. Другие - многие завязают, а он от своей системы свободен. А дает ли это эффект - не мне судить, а тем, с кем он так поступал. В: -А для вас он не создавал никаких ситуаций? В.П.: - Пытался. Много раз пытался, пока, наконец, не бросил эти попытки. В: - А вы в таком стиле не работали? В.П.: - Нет, это не мое амплуа. В: - А какое - ваше? В.П.: - Ну, вот я сейчас с тобой разговариваю. Так я и со всеми разговариваю. Так было всегда, еще до Кореи. В: - А с П-ным как вы пересеклись? В.П.: - Он приехал ко мне под Выборг подписать бумагу о согласии опубликовать мои переводы Кастанеды. Первые два тома они тогда с Попавдо-пуло издали. П-н, как редактор, а Попандопуло - художник. А раз он приехал, я с ним разговорился. Он как-то сразу зацепился. Потом стал приезжать. Что-то до него дошло. Мы с ним шли до автобуса, --я его провожал. И я ему тогда сказал: - "Ты понял, что нет прошлого, понял, что нет будущего, но ты пойми самую важную вещь, - что настоящего тоже нет!" Момент-то неуловим, где его границы! П-н аж чемоданы выронил: - "А где же я нахожусь-то???" Потом он часто приезжал ко мне на базу, подолгу у меня оставался.., В: - То, что описано у П-на, в "Чапаеве...", как-то отражает ваше с ним общение? В.П.: - Он использовал многое из того, что я высказывал. Все это он всунул в книжку от имени Чапаева. Писатель! - ему если что-то говоришь, -он все записывает, холера! В: - Вы с "грибочками" много экспериментировали? В.П.: - Да их возле моей базы было, - хоть косой коси! Так что, если кто-то приезжал, я угощал. Но, если человек принимал их со мной, я не давал ему уйти ни в какие галлюцинации, ни в какой кайф, а давал возможность четко держать момент. В: - Для многих Российских Искателей не последним атрибутом практики была водка. Для вас, я слышал, тоже. Почему? В.П.: - Вообще, водка вредна. Но, в России все время пили. Я начал пить очень рано: меня мама с восьми лет приучила к пиву, потому что я был дистрофиком после войны, и она меня пыталась откормить пивом. А дальше я уже и сам включился потихонечку. В: - Дает ли водка что-то для осознания? В.П.: - Нет. Ни в коем случае. Если ты можешь удерживать чистый ум, и водка тебя не собьет, тогда можно пить. Если не можешь, тогда это просто добровольное сумасшествие. В: - Вам удается держать свой ум чистым, когда вы выпиваете? В.П.: - У меня большой опыт! (Смеется). В: - У вас какие-то сиддхи были? В.П.: - Что это такое? В: - Ну, некие неординарные способности, которых нет у большинства людей... В.П.: - Кто ты, Влад? В: - Не знаю, да и словами ведь это не описать... В.П.: - В Дзен присутствует единственная цель - найти, что есть "я". Если ты найдешь, что есть "я", - будешь галактиками играть... В: - Вы нашли? В.П.: - Я вижу тебя. Твоя рубашка черная... (Долго молчим) В.П.: - Я тут встречался на днях со студентами Психологического Факультета, и рассказал им такой случай: Мастер Дзен улетает из аэропорта Кеннеди. Там собралось много народу в зале ожидания. То ли погода была нелетная, то ли еще что. И проходил какой-то репортер, задававший всем один и тот же вопрос, как это сейчас в моде. Вопрос был такой: "Что для вас самое отвратительное на свете?" Отвечали кто что: атомная война, измена жены и тому подобное. Конечно, репортер не смог пройти мимо буддийского монаха и тоже задал ему свой вопрос. Мастер выслушал вопрос, и спросил, в свою очередь, репортера: - "А кто вы?" - "Ну, я Джон Смит", - "Понимаю, но Кто вы?", - "Я репортер такой-то газеты...", - "Это ясно, но Кто вы?", - "Ну, человек, в конце концов!", - "Это тоже ясно, но Кто вы?" - До того, наконец, дошло, так, что он даже рот раскрыл. Тогда Мастер говорит: - "Вот это и есть самое отвратительное на свете: не знать, кто ты"... В: - Почему, все-таки, несмотря на тот удивительный Путь, который вы прошли здесь, вы решили поехать в Корею? В.П.: - Во-первых, благодаря обстоятельствам, я встретился с Корейским Мастером. Во-вторых, это семьдесят восьмой Патриарх: семьдесят восьмая прямая Передача после Будды. В третьих, там международный Дзен Центр: люди там со всего "шарика" собираются. Пожалуй, нет сейчас на земле человека, который мог бы сравняться с Патриархом Сэнг Саном в Дзен. Вообще, Дзен остался только в Корее и, отчасти, в Японии. В Китае Дзен уже нет, - так только, разговоры одни. Сейчас Сэнг Сан привез Дзен на Запад; есть Мастера в Америке и в Европе... В: - А в России что, нет возможности реализоваться? В.П.: - Возможность такая есть везде и всегда, - найди ответ, - кто ты есть! В: - Зачем же ехать в Корею, если вы сами ответили, что можно реализоваться и здесь? В.П.: - Без Учителя это почти невозможно. Без Учителя ты думаешь, и твой ум все равно уведет тебя в сторону. В: -А вы не встречали Учителей в России? В.П.: - Есть замечательные люди, но они еще в Пути. Еще далекий Путь впереди... В: - В Корее вы сколько уже? В.П.: - Три года. В: - Как учит Сэнг Сан? Каков его способ Передачи? В.П.: - У тебя один нос и два глаза. Почему? Отвечай! В: -- (минутное замешательство; вопрос задан с такой "подачей", что ум на некоторое время замолкает) - ??!! В.П.: - Держи свой ум в этом положении "не знаю"! В: - А разные практики, Ритриты? В.П.: - Это все - вспомогательные средства. Они нужны для того, чтобы у тебя была энергия удерживать это. Понять, кто ты есть, ты можешь прямо сейчас, но у тебя нет энергии, чтобы это удержать. Нет энергии, чтобы отбросить свой ум. Так что, для того, чтобы энергия появилась, есть тысячелетиями отработанные медитации. Чем мы и занимаемся, - "сидим" по шесть месяцев в году. В: - И режим достаточно жесткий, да? В.П.: - Да, с пяти утра и до десяти вечера. В: - Сидите по сорок минут? В.П.: - По пятьдесят. Потом десять минут - ходячая медитация. И так -девяносто дней зимой, девяносто - летом. В промежутках - свободная практика: можешь поездить по Корее, повстречаться с разными Учителями; если есть деньги, можешь еще куда-нибудь съездить... В: - Вы Сэн-Сей, или монах? В.П.: - Я монах. Сэн-Сэй - это следующая ступень. А потом уже идет последняя - Дзен Мастер. Скорее всего, в следующем году я вернусь сюда уже Сэн-Сэем. В: - А на ваших глазах кто-нибудь просветлился? В.П.: - На моих глазах??? Я показал Василию Павловичу текст беседы с Третьяковым. Спросил, можно ли публиковать, и получил добро. В: - Тут еще упомянут П-н в нескольких ситуациях. Как вы думаете, он не обидится? В.П.: - Ничего, договоримся! Через несколько дней Максимов уехал в Москву, а оттуда в Корею. Еще через месяц я созвонился с Попандопуло и рассказал ему, что встречался с Максимовым. А, с этим живым трупом? ??? - Этот Вася Пердолетов мне больше не друг. Все!, - зазомбирован до предела. Как Искатель - умер. Ну, умер, так чего ходишь и смердишь, -людям мозги ебешь? Он мне, кстати, рассказывал, что вы к нему приходили. Говорит: - "Приходил тут один Хрюша, записывал что-то про меня". Это были единственные его собственные слова. Все остальное, - сплошные цитаты из этих ебаных корейцев... Глава 12 Игорь Чабанов Познакомиться с Игорем Чабановым советовали очень многие. Я некоторое время откладывал эту встречу. Добраться до Красной Горки (глубинка под Псковом), где с начала девяностых обосновался Игорь, без машины было сложно. Да и на машине нормальная дорога - только летом. Но вот, наконец, в начале июня, я договорился со своим приятелем Юрой Андреевым, что он отвезет меня в Красную Горку. (Юра и сам давно хотел увидеть живого представителя "эзотерического христианства"). Перед отъездом я позвонил известной уже читателю Вере, у которой там тоже был дом; с Чабановым они были старыми друзьями: - Завтра собираюсь к Чабанову! - На машине? - Да. - Возьмите тогда и меня. Две недели уже жду оказии, чтобы уехать туда на лето! - За тем и звоню! Итак: машина и проводник были готовы, и мы поехали... Возле дома, на пригорке, стоял мужчина, лет сорока с небольшим, среднего роста. Мне сразу бросились в глаза его короткие зеленые брюки и ярчайшие апельсиновые штиблеты "в дырочку". Мы с Юрой поднялись на пригорок и поравнялись с ним: - Здравствуйте! - День добрый! - Не вы ли, часом, Игорь Чабанов? - Я Игорь, а вы кто? - А мы - ходоки из Питера, пришли вот к вам, - правду о жизни послушать... Ну что ж, пошли в дом. Мы вошли в просторную избу и уселись на лавку. Несколько минут сидели молча. Хорошо было сидеть. Потом, когда молчание как-то естественно исчерпалось, Игорь улыбнулся и с какой-то особой теплотой в голосе произнес: А вы водочки-то привезли? Юра отправился к машине за водкой, а мы с Игорем опять какое-то время сидели в очень мягкой, непринужденной тишине. Пришла жена Игоря, - поставила чайник, достала стопки, стаканы для чая, хлеб и варенье. Потом вернулся Юра и мы, прихватив все необходимое, пошли в небольшой соседний домик. Единственная комната была темная, у стены стоял стол и три стула. Сели, посидели молча еще минут пять, - как-то очень спокойно внутри и улыбка просится. Игорь разлил водку: Ну что, за встречу! Сидим, задавать вопросы не хочется, - все как-то просто и понятно. Тишину опять нарушил Игорь: Давай, включай свой магнитофон, - расскажу вначале о себе: 12.6.1999. Игорь: - До двадцати или до двадцати двух лет я был совершенно далек от чего-то Духовного. Родители мои были вне всего этого, не было ни друзей, ни знакомых, через которых хоть что-нибудь до меня доносилось бы. И книг никаких не встречалось на духовные темы. Отслужил я в армии, - было это году в семьдесят шестом, а потом поступил на Биофак учиться, в Университет. Но вот подспудно, и тогда, и позже было искание какой-то..., как бы это сказать,... - основы жизни. Я хотел как-то к этому подойти через биологию, через какое-то научное знание. И вот, два года я отучился, - первый год был интерес к биологии, а потом я понял, что наука, это луч познания очень такой определенный, конкретный и узкий. И все больше и больше на втором году обучения у меня складывалось ощущение, что ничего глобального, никакой Истины и Сути наука не принесет. Постепенно я потерял живой интерес к учебе, и возникла апатия и прострация. Учеба стала просто механическим действием. Вырисовывалась перспектива, что да, будет объем знаний, понимания определенной глубины, какая-то работа, и - все! За этим пустота и бессмысленность! И вот, на втором курсе, когда я находился в этом состоянии упадка и растерянности, на мое счастье мне встретился человек, ^тот человек оказался моим братом. Братом не прямым, а сыном моего отчима. Он тоже Биофак окончил, но лет на шесть-семь раньше, - Сергей Чабанов. Мы до того никогда не общались, но я слышал, что он где-то есть. Он шел как-то по Университетскому коридору, увидел в списках мою фамилию и разыскал меня, - решил посмотреть, что у него за брат. Он-то первый до меня и донес кое-что. Мы тесно года полтора общались, и мне стало ясно, что существует правда жизни и глубина, иная, чем научная. У него был знакомый, - востоковед, буддолог, он давал мне книги по буддизму. Когда я их читал, то как-то во мне откликалось, что это на порядок глубже, настоящнее, хотя еще непонятно было, как и что, каким образом все это впитать и каким быть... А у Сергея Чабанова был такой коллектив, который назывался "Семинар по теоретической биологии". Под новый год в разных местах: в Тарту, в Приозерске, - устраивались встречи, куда съезжались многие интересные люди. Это были люди разного образования, различных интересов, вот, например, Лев Николаевич Гумилев там был, известный астроном Козырев и многие другие неординарные ученые. Они как бы находились на стыке науки, философии и религии. Общим мотивом этого семинара было осмысление того, что все эти вещи: наука, философия и религия, - они в свое время разошлись, чтобы встретиться. Задача Сергея Чабанова была в том, чтобы донести как можно до большего числа людей тот факт, что за наукой, философией и религией стоит что-то очень глубокое и жизненное, некая парадигма, которая все объединяет. Причем объединяет именно внутри самого человека, - Сергей хотел, чтобы как можно большему числу людей это стало ясно. Большие семинары проводились раз в год, а так Сергей в Университете собирал людей раза два в неделю. Скорее всего, он и сейчас в этом направлении работает, хотя мы давно уже не виделись. Так вот, от Сергея я впервые услышал и познакомился с буддизмом, йогой, которой потом некоторое время занимался, и вообще, можно сказать, с Духовным аспектом бытия. За полтора года плотного общения в коллективе, который собирал Сергей, у меня накопился какой-то объем самой разнообразной не переваренной информации, и я понял, что хорошо бы побыть какое-то время одному и все это переварить и осознать. Я взял академический отпуск и уехал путешествовать на Кавказ. И вот, в Тбилиси я жил у одного человека, - Жоры, а у него была Библия. Я Библию до того не читал, а там начал читать. Когда я прочитал заповедь: "Возлюби Бога всем сердцем своим, всей душой, всей крепостью своей...", то для меня вдруг наступила полная ясность. Весь сгусток знаний, исканий, который к этому времени накопился, то во мне, что начало тогда пробуждаться и оживать, - все это вдруг..., - как бы это сказать..., - произошло замыкание всего на эту заповедь, все стало абсолютно ясно. Я осознал себя как некий тяжелый еще сгусток, как бы свинцовый шар такого наличного бытия, а эта заповедь была как тоненький просвет, тоненький лучик, соединивший меня с Творцом. Я внезапно понял, что заповедь эта - необычайно живая, что для того чтобы Жить - вообще больше ничего не надо, кроме нее. Ничего не нужно реализовывать в себе, никаких проблем с личностью выяснять. Еще во время общения с Сережей и его друзьями я как-то подспудно знал, что для меня главное - найти что-то Истинное, и тогда все остальное, - оно просто отпадет и рассеется. И когда это нашлось, - все! - дальше была только мера соответствия найденному. С тех пор я жил и живу только этим. Три года я жил в свете этой ниточки, в свете этой заповеди. К тому времени я по жизни как-то еще ничего не успел накрутить, да и не хотел, но все равно, чувствовал себя, как такой тяжелый шар. И три года я провел в постоянной молитвенной Обращенности, - собственно все, что приходило в душу, все желания, помыслы, вообще, все, что воспринималось, - проходило сквозь меня, пережигалось, переплавлялось в этот луч. Для меня было ясно, что все импульсы, все грехи не только собственные, но и всего мира, - они внутри каждого из нас. Тут, в принципе нечего реализовывать, незачем как-то глубоко в себя углубляться, копаться в своей личности, грехах... Когда приходит какой-то импульс, то просто сразу ясно, что это не то, - не тот лучик Обращенности, не то, что несет в себе заповедь... Это на словах просто, но те три года для меня были наполнены очень высокой активностью сознания, постоянным блюдением себя, - душа-то все время чем-то наполнялась, все время импульсы-то разнообразные приходили, и сквозь все это содержание души проходил стержень - сохранять соответствие заповеди. Практически для всех людей, с которыми я общался и общаюсь, важен личностный момент, то, что я называю "наличное бытие" личности, со своими потенциальными наклонностями, особенностями и тому подобным. А все это к Истине не имеет никакого отношения! Все можно пережить прямо и просто, без попыток что-то делать, достигать и реализовывать. Есть заповедь, которая дает совершенно четкий и однозначный ориентир, - что делать каждый миг своей жизни! У многих подсознательно работает такая штучка, что, мол, дойду сначала дотуда, а оттуда будет ясно, куда идти дальше. А это в корне не так! Так происходит при отсутствии горения, отсутствии жажды... Получается, что сам по себе Духовный Путь становится самоцелью, что ли, а Истина при этом отодвигается на второй план. При этом душа питается и новым общением и новым наполнением, а Истина где-то в стороне... Или многие еще говорят так, что, мол не получается что-то или получается, дается или не дается. А эти слова в корне содержат ложь. Дается или не дается, получается или не получается что? - Опять же - наполнение. А кто получил или не получил? Это такой глобальный вопрос, который изначально либо очевиден, либо неочевиден. Ну вот, есть ты, кроме тебя - людей миллиарды, живых существ миллиарды, и каждый живой, и каждый - личность. И есть источник жизни, родник жизни, податель жизни. И, собственно, ты, вот эта вот единичка среди миллиардов других единичек, - сколько на нее не нанизывай знаний, понимании, состояний, - любого наполнения, - все это бессмысленно в глобальном раскладе. Личность сама по себе замкнута, и, с этой точки зрения, получить что-то, чтобы у тебя что-то получалось или там понималось, - это все не важно. А важно принадлежать и соответствовать Истине, не зависимо от того, получаешь ты при этом что-то или не получаешь, наполняешься чем-то или не наполняешься. Влад: - Но ведь все равно встает вопрос, - как соответствовать? Да, я хочу соответствовать, но день за днем меня отвлекает от этого одно, другое, третье... Я просто забываю об этом и тому подобное. Так вот все-таки КАК? И: - Так вот на этот вопрос ответ тебе совершенно прямой и конкретный: "Возлюби Бога всем сердцем, всем умом, всей душой, всей крепостью своей"! Вот тебе предельная однозначность и ясность. Именно осуществление всей полноты, чтобы соответствовать всей начинкой своего ума, души, крепости. .., - это и есть предмет заботы, реальной заботы, - так, чтобы все другое было бы пережжено этим и затмилось бы этим. В: - Теоретически это понятно, но как это осуществить? Тот же ум, душа, они же все время выбиваются, - жизнь все время выбивает из соответствия. Как удержаться? Вот я, предположим, попал на минуту в соответствие, в этот момент для меня очевидна Истинность того, что ты говоришь, но в следующий момент что-то случилось, и я забыл... И: - Видишь, ты сам свидетельствуешь за себя. Было, а потом, - хоп!, -забыл. А каждый момент, каждый момент нужно гореть этим! Жить этим! Вот ведь в чем дело. Должна быть глобальная перестановка, - что жизнь, -что не жизнь. "Я есть Путь и Истина и Жизнь". А то, чем мы занимаемся, -это не жизнь. Это существование, псевдожизнь. Ты не живой, - ты условно живой, пока нет глобальной перестановки. Пока ты сам предмет своих деяний и заботы, - это не жизнь. В: - Как дойти до этого понимания так, чтобы оно вошло в плоть и кровь? И: - Как это происходит, как в сердце сеется то самое "горчичное зерно", - это уже не человеческое, а Божье дело. Это - призванность. В: - Ты говорил про молитвенную Обращенность. Что это было? Было ли это какое-то специальное молитвенное делание? И: - Нет, просто жизнь в этом. У многих ведь как получается. Вот жизнь - жизнью, а Духовность является точкой притяжения, но в виде... В: - Некой отдельной специальной практики? И: - Да. Но понять-то нужно, что как раз это не жизнь, а жизнь - то, а это просто некий фон. В: - У тебя осознание этого произошло как-то внезапно, как Озарение? И: - Это произошло моментально после прочтения высшей заповеди. Я ведь до этого читал много и по Буддизму, и по Дзен, и по Йоге, и все это входило в мое сердце, отзывалось в нем. Но подспудно я подозревал, что все должно быть предельно просто и конкретно. А когда высшую заповедь в Библии прочитал, - тут-то все и схлопнулось. Или раскрылось, наоборот... Для многих высшая заповедь есть радость или еще что-то там, а для меня это стало единственным конкретным указанием КАК ЖИТЬ. Стало ясно, куда всего себя, все свое наполнение обращать. И никто тут не помощник тебе... В: - Нужно ли постоянное волевое усилие, чтобы противостоять отвлекающим факторам? И: - Тут воля нужна какой природы? - Поскольку Истина - она затмевает все твое естество, то воля нужна техническая. Обычно считают, что воля -это себя нужно куда-то, для того, чтобы... Тут же КУДА и ДЛЯ ТОГО, ЧТОБЫ ясно, просто нужна воля противостояния. Вот такой образ: Ты стоишь на берегу потока и тебе нужно идти на другой бере