Ocenite etot tekst:


---------------------------------------------------------------
     From: Sergej Seregin 
     WWW: http://zhurnal.lib.ru/s/seregin_s_w/
     Date: 1 Oct 2001
     Origin: http://zhurnal.lib.ru/i/info/moshkov.shtml
---------------------------------------------------------------

     -  Davaj nachnem s samogo nachala. Pochemu vdrug  chelovek s matematicheskim
obrazovaniem vzyal i perekvalificirovalsya v bibliotekari?

     - A  ya ne  perekvalificirovalsya. YA, konechno, perestal byt'  matematikom
(eto  proizoshlo  srazu, kak  tol'ko  zakonchil aspiranturu v  1990  godu), no
zanyalsya  tem,  o  chem mechtal, esli  ne  vsyu zhizn',  to,  po krajnej  mere, s
devyatogo klassa. Zanyalsya programmirovaniem.

     - Nu horosho, a kakoe otnoshenie ko  vsemu etomu imeet Biblioteka Maksima
Moshkova? Zahotelos' prodolzhit' samizdatovskie tradicii 70-80-h godov?

     -   Net,  eto   bol'she  pohozhe  na   sobiratel'stvo  marok,  znachkov...
|lektronnye teksty ya  nachal kollekcionirovat',  kak  tol'ko vyshel na rabotu,
kak tol'ko u menya poyavilsya komp'yuter, v kotorom mozhno stalo ih sobirat'.

     - Zachem?

     - Dlya raboty. Dokumentaciya nuzhna? Nuzhna.

     - A hudozhestvennye teksty?

     -  Prosto  udobno  bylo.  Naprimer,  tetradki  s  pesnyami  periodicheski
teryayutsya.  Kak  sohranit' tekst? A  vot,  v  komp'yuter zabit'.  Tak zhe  i  s
tekstami "Bitlz" ili  pesnyami iz  rok-opery "Iisus Hristos - superzvezda". V
obshchem, ya kollekcioniroval teksty  dlya lichnogo  pol'zovaniya. Vmeste s pesnyami
poyavilis' nekotorye knigi. Esli est', dopustim,  romany brat'ev Strugackih v
elektronnom vide, to pochemu by ih ne imet' u sebya?

     - Ty govoril v odnom iz interv'yu, chto ne lyubish' chitat'  s ekrana. Togda
zachem   imet'  teksty  v  elektronnom  vide?  To  est'  kollekcioner   marok
periodicheski  otkryvaet al'bom i lyubuetsya sobrannym,  razglyadyvaet v  lupu i
t.d. A ty chego so svoimi tekstami delal?

     -  Net,  kogda  kollekciya  sozdavalas'  dlya  menya  lichno,  ya,  konechno,
prosmatrival  teksty,  rabotal  s nimi... Ponimaesh', kakie-to  lyubimye  veshchi
perechityvat', vrode, ne  obyazatel'no, a  prosmotret' inogda  hochetsya.  Nu  a
poskol'ku interesy u menya dovol'no obshirnye, v tom chisle, v literature, to i
kolichestvo proizvedenij postepenno nachalo uvelichivat'sya.

     - I zachem ty vylozhil svoyu lichnuyu biblioteku v Internet?

     - Prakticheski  lyuboj chelovek, kotoryj poyavlyaetsya v  Internete, rano ili
pozdno  delaet   chto-to  vrode  personal'noj  stranichki.  Nu  a   chto   tuda
vykladyvat'?  To,  chto  uzhe est'.  U menya  byli  elektronnye teksty,  ya ih i
vylozhil, sovershenno ne predpolagaya, vo chto vse eto delo razov'etsya. Sem' let
nazad  moya domashnyaya  stranichka byla tochno takoj zhe, kak bol'shinstvo domashnih
stranichek. Prosto v  techenie  semi let tuda metodichno i  uporno skladyvalis'
teksty.  Vybrosit'  bylo  zhalko,  a edinstvennoe mesto, kuda  ih mozhno  bylo
pristroit'  - biblioteka. Tak  ona  i rosla, kak sklad nuzhnyh i nenuzhnyh mne
tekstov, lezhashchih v otkrytom dostupe.

     - No ty zhe vse  ravno kak-to raskruchival svoyu stranichku (naskol'ko  eto
togda bylo vozmozhno)?

     -  Sem' let  nazad  sajtov na  russkom yazyke sushchestvovalo vsego  15-20.
Togda i ne nuzhno  bylo raskruchivat'sya. Lyuboj chelovek, kotoryj imel  dostup v
Internet,  vse  ravno  hodil po  vsem  adresam.  To  est'  mne ne nuzhno bylo
reklamirovat'   biblioteku  special'no,   izvestnost'  sama  rosla  po  mere
uvelicheniya  auditorii. Esli  by  ya  sejchas  eto delo  zateval, ne dumayu, chto
poluchilos' by  nechto sravnimoe. Tot  zhe  "Samizdat", kotoryj ya nachal poltora
goda  nazad,  sejchas  imeet  dve s  lishnim  tysyachi avtorov  i poltory tysyachi
posetitelej  v den'. A  esli b ya nachal ego razvivat' sem' let nazad, to bylo
by sejchas tysyach sem' avtorov i tysyach desyat' poseshchenij v den'.

     - Na kakie sredstva sushchestvuet biblioteka?

     - Ni na kakie. Biblioteka sushchestvuet za schet  togo, chto ya po pyat' chasov
v den' na nee groblyu. Osobyh deneg tam i ne trebuetsya.

     -  A stoimost' trafika? A komp'yutery?  Ty vot  govorish', chto provajderu
special'nuyu mashinu pod biblioteku kupil...

     - Mashinu  dejstvitel'no  kupil.  Dazhe  dve,  potomu  chto  odna  stoit u
provajdera, a drugaya u menya doma. Esli by ne bylo  biblioteki,  mne by nuzhen
byl komp'yuter  raza v  tri poslabee  i  gorazdo  deshevle.  No  drugih zatrat
prakticheski net. Provajder s menya  deneg ne beret. Vo mnogom blagodarya tomu,
chto emu samomu platit' prihoditsya, v osnovnom, za  vhodyashchij trafik,  a on  u
biblioteki nevelik. Ishodyashchij, da,  ochen' bol'shoj. V obshchem, bol'she  tol'ko u
"YAndeksa".

     aA- Ty  poetomu  otkazalsya  ot grafiki v oformlenii sajta,  chtoby  trafik
umen'shit'? Ili eto bylo konceptual'noe reshenie?

     - S  bibliotekoj  ya rabotayu  kazhdyj den', mne nuzhna  skorost' dostupa i
skorost'  peredvizheniya po sajtu. Tak chto pervyj, kto stradal by ot grafiki -
eto ya sam.

     - Tem ne menee, sejchas, vrode by ne ostalos' sajtov, dazhe bibliotechnyh,
u  kotoryh  polnoe otsutstvie  dizajnerskogo  resheniya nastol'ko  brosaetsya v
glaza...

     -  Biblioteka  -  eto   hranilishche  informacii.  Dizajn  informaciej  ne
yavlyaetsya.  Nu a raz on  ne yavlyaetsya  informaciej,  to zachem on  nuzhen? Krome
togo,  chtoby  sdelat'  dizajn,  nuzhno  potratit' vremya.  I  chto  eto  dast v
rezul'tate?  Vo-pervyh,   uvelichitsya  trafik,   prichem,  trafik   sovershenno
nenuzhnyj.  Vo-vtoryh,  posetiteli  budut  tratit'  bol'she vremeni,  skachivaya
krasivosti,  i  za  eto  vremya  im  pridetsya  platit'  iz  svoego  koshel'ka.
Biblioteka dlya togo nuzhna,  chtoby ty prishel  tuda,  capnul  knizhku  i svalil
chitat' ee u sebya doma.

     - No u tebya i reklamy prakticheski net. A eto vse-taki den'gi...

     - Tak ya zh ne otkazyvayus', kogda mne platyat den'gi za reklamu - eto bylo
by glupo. Prosto bol'shinstvo reklamnyh bannerov, kotorye ty vidish' na raznyh
sajtah  -  vovse  ne platnaya  reklama, a  obychnyj banneroobmen,  kotoryj mne
prosto ne nuzhen. YA nikogda ne stanu vstavlyat' v  biblioteku lishnie kartinki,
esli za nih nichego ne platyat.

     -  Izvini za  neskromnyj vopros, a na  chto ty zhivesh', sem'yu  soderzhish',
sobaku?

     -  Voobshche-to  ya  na  treh  rabotah  rabotayu.  YA  prepodayu  komp'yuternye
discipliny v uchebnom centre, zanimayus'  programmirovaniem i v  NII sistemnyh
issledovanij  chislyus' sistemnym administratorom.  Inogda  sluchayutsya i drugie
podrabotki...

     - Kogda zh ty uspevaesh' vse eto delat'?

     - YA ne uspevayu,  no starayus' uspet'. Rabotaya na treh-chetyreh rabotah, ya
zarabatyvayu vpolne terpimo.  Vo vsyakom  sluchae, u  menya ne voznikaet zhelaniya
svalit' na Zapad na zarabotki ili radi krasivoj zhizni. Mne, v obshchem, i zdes'
normal'no zhivetsya.

     - Bibliotekoj zanimaesh'sya ty i Pavel Petrienko?

     - Pavel Petrienko  zanimaetsya  tol'ko "Samizdatom".  YA emu govoryu,  chto
nuzhno sdelat', i on  realizuet. A  bibliotekoj zanimayus' ya. Pravda, tam  eshche
bol'shaya soputstvuyushchaya perepiska. Kogda mogu, na pis'ma otvechayu sam, kogda ne
mogu -  proshu zhenu razobrat'sya, i ona kak-to tam razbiraetsya. Na samom dele,
mne prihodit ochen' mnogo pisem, ne svyazannyh napryamuyu s bibliotekoj: istorii
pro  zhizn',  zhaloby...  Kazhdyj  mesyac v biblioteke  poyavlyayutsya  sotni  tysyach
chelovek,   i  vsegda  najdetsya  kto-to,  komu  ne  s  kem  podelit'sya  svoej
istoriej...

     -  Nu,  eto  plata  za  populyarnost'.  Tebe  pishut  pis'ma  kak  vsyakoj
znamenitosti.

     - Ne  skazhu, chto ya  etomu slishkom rad,  no prihoditsya terpet'. Osobenno
tyazhko sluchaetsya,  kogda  po  Internetu gulyaet kakoj-nibud' ocherednoj  virus,
kotoryj  rassylaet  sebya  po  vsem  adresam,  najdennym  v  adresnoj  knizhke
pol'zovatelya.  Moj  adres  hranitsya  u  mnogih,  poetomu  srazu  chuvstvuetsya
vsplesk. Horosho hot' est' antivirusnye programmy...

     - Kstati, a Pavel tozhe za prosto tak "Samizdatom" zanimaetsya?

     - Net, ya emu plachu zarplatu.

     - To est' u tebya takoe malen'koe chastnoe predpriyatie?

     - CHto-to vrode.
     -  YAsno.  No  o "Samizdate" my eshche otdel'no pogovorim. Davaj vernemsya k
biblioteke. Skol'ko tam sejchas avtorov? Skol'ko ona mesta zanimaet?
     - Avtorov, navernoe, bol'she tysyachi.  Ob®em - 2,7 Gb. Na  samom dele, ne
ochen' mnogo, chelovek sposoben vse eto prochitat' let za pyat'desyat zaprosto, a
esli podnapryach'sya, to let za tridcat'. YA sam iz togo, chto est' v biblioteke,
polovinu prochital.

     - Sejchas kollekciya popolnyaetsya isklyuchitel'no za schet togo, chto chitateli
prisylayut?

     -  Sejchas u biblioteki gde-to  250 tysyach chitatelej v mesyac, i ot nih  v
nedelyu prihodit  okolo  dvuh soten  pisem  s  tekstami.  V  obshchem,  v  mesyac
poluchaetsya  ot 500 do 800 novyh proizvedenij. Koroche govorya, primerno kazhdyj
iz 500 chitatelej prisylaet knizhku. Na samom dele, dazhe ne tak.   Est'  lyudi,
kotorye  celenapravlenno zanimayutsya ocifrovkoj tekstov. Oni i prisylayut chut'
li ne polovinu.

     -  |to  ponyatno, ne u vseh zhe est' zhelanie  i  vozmozhnost'  skanirovat'
knizhki...

     - Ocifrovat' knizhku  teper'  ne  tak  uzh i  slozhno. Podozrevayu,  chto  u
kazhdogo hot' raz  v zhizni voznikaet zhelanie perenesti kakoj-nibud'  tekst  k
sebe  v komp'yuter.  A raz  on uzhe  ocifrovan,  to pochemu by ne podelit'sya  s
kem-to  eshche? |to uzh sovsem  prosto.  Na  samom  dele, moya  biblioteka tol'ko
nazyvaetsya  bibliotekoj  Moshkova,  ona uzhe  davno  -  biblioteka  chitatelej,
kotorye ej pol'zuyutsya. To est' sostav kollekcii opredelyaetsya  imenno vkusami
chitatelej, kotorye prisylayut v etu kollekciyu teksty.

     - Kak chasto zahodyat chitateli v biblioteku?

     - YA dumayu,  gde-to v diapazone ot odnogo raza v tri mesyaca do 3-4 raz v
mesyac.  Bolee-menee  postoyannyh chitatelej, navernoe, 500-800 tysyach. I  est',
konechno, prosto sluchajnye lyudi, kotorye zahodyat odin raz i uhodyat navsegda.

     -  A chto dal'she? Vot  projdet  eshche sem' let, i eshche...  Tvoya  biblioteka
prevratitsya v rezul'tate v takogo zhe monstra, kak Publichka ili Leninka?

     - V obshchem, ne znayu poka. CHem  dal'she, tem tyazhelee zhivetsya. Byl  period,
kogda ya vpolne uspeshno spravlyalsya i s  potokom chitatelej,  i s potokom novyh
postuplenij,  i s  chisto tehnicheskoj rabotoj na sajte. No poslednee  vremya ya
uzhe dohozhu do  predela i nachinayu ponimat', chto neobhodimo predprinyat'  nechto
revolyucionnoe, kak-to intensificirovat'  rabotu, povyshat' proizvoditel'nost'
truda,  mozhet byt', lyudej nanimat'. V obshchem, evolyucionnyj put' uzhe ischerpan.
To est' prozhit'-to mozhno, no  togo rosta, kotoryj byl, uzhe ne budet. YA smogu
po-prezhnemu otvechat' na  50-100 pisem v  den',  dobavlyat' po desyat' knizhek v
den',  no etogo nedostatochno. Problema  v tom, chto  chitatelej stanovitsya vse
bol'she, a znachit, mne prisylayut vse  bol'she tekstov. U menya  sejchas  lezhit v
komp'yutere okolo 2,5 tysyach neobrabotannyh pisem s knizhkami.  Dazhe esli ya vse
broshu  i budu zanimat'sya tol'ko imi,  mne uzhe  hvatit  raboty mesyaca na tri.
Prosto  lyudi teper'  prisylayut gorazdo bol'she, chem ya sposoben obrabotat'  za
den', i etot "hvost" postoyanno rastet.

     - A vyhod?

     -  Odin  iz  vozmozhnyh  vyhodov - "Samizdat". Biblioteka  narodnaya, tak
pust' narod i ukladyvaet v nee knizhki. Poprobuyu napisat' takoj skript, chtoby
eto bylo vozmozhno. Esli poluchitsya, znachit  smogu proderzhat'sya eshche dostatochno
dolgo. Plyus k tomu est' raznogo roda al'ternativy.  Ves' 2000 god, naprimer,
mne predlagali biblioteku prodat'.

     - I pochemu ne prodal? Ee zhe navernyaka hoteli kupit' vmeste s toboj...

     - Vot potomu i  ne prodal. Esli by mozhno bylo prodat' i zabyt'... Vrode
kak "prodam shchenochka v horoshie ruki". Ponimaesh', kogda tebya pokupayut, s odnoj
storony, vrode by poyavlyayutsya den'gi, a s drugoj, - poyavlyaetsya eshche kto-to nad
tvoej   golovoj.   Pridetsya   uchityvat'  ch'i-to   interesy,   pered   kem-to
otchityvat'sya... A ya k etomu ne gotov.

     -  No  ty  gotov  byl  za  horoshie  den'gi prosto otkazat'sya  ot  svoej
biblioteki?

     - V horoshie ruki - da, vrode by, gotov otdat'. No i  zhalko. Mozhet byt',
eto - edinstvennoe poleznoe delo v zhizni, kotoroe ya sdelal. Byli, konechno, i
kakie-to drugie dostizheniya, no biblioteka - glavnoe. Prodash' ee i ostanesh'sya
ryadovym  chelovekom, kotoromu pishut tol'ko spamery  da blizkie  druz'ya. A  ya,
navernoe, vse-taki tshcheslaven... Tak chto budu stradat' dal'she.

     - V odnom iz rannih interv'yu ty govoril, chto,  v principe, prinimaesh' v
biblioteku prakticheski vse, no ne hotelos' by razmeshchat' v nej literaturu  iz
shkol'noj programmy, vrode romanov Tolstogo ili  "CHto delat'?". I vot nedavno
sochinenie g-na CHernyshevskogo u tebya taki poyavilos'...

     - Pochemu net? Esli chelovek potratil stol'ko usilij, chtoby otskanirovat'
i perevesti  v elektronnyj format roman "CHto delat'?", to  pochemu by mne  ne
potratit' gorazdo  men'she  usilij  i  ne  vylozhit'  ego v Internete? Kstati,
klassikoj  ya  ne interesovalsya  eshche  i po  drugoj  prichine. Sejchas  Institut
russkogo  yazyka i  literatury  kak  raz zanimaetsya  ocifrovkoj  klassicheskih
proizvedenij.  V  obshchem,   glupo  celenapravlenno   sobirat'  Tolstogo   ili
Dostoevskogo, kogda etim uzhe zanyata celaya fabrika. Kogda chto-to prisylayut, ya
vykladyvayu.  Klassikov  vse  ravno  chitayut gorazdo  men'she, chem  sovremennuyu
literaturu. Oni mnogo  raz izdavalis' na  bumage, ih neslozhno najti. V lyuboj
malen'koj biblioteke est' Tolstoj, Pushkin, Dostoevskij...

     -  Ne   voznikalo   u  tebya   zhelanie   delat'  biblioteku   na   bolee
professional'noj  osnove,  chtoby  korrektor,  naprimer, teksty  vychityval  i
pravku vnosil? Potomu chto oshibok posle skanirovaniya vse-taki ochen' mnogo...

     -  A  ty  znaesh',  skol'ko   eto  stoit?  Professional'naya   podgotovka
elektronnogo varianta odnoj knizhki zanimaet tri cheloveko-dnya. Prichem, delat'
eto dolzhny lyudi, neploho razbirayushchiesya v komp'yuterah. To  est' lyudi, kotorye
i stoyat  dostatochno dorogo. V  obshchem,  v  samom  luchshem sluchae, odin tomik v
pyat'sot stranic budet obhodit'sya v $30. A esli ne ekonomit' na rabskom trude
i platit' normal'no, to i  vse $100. Koroche govorya, chtoby ocifrovat' obychnuyu
rajonnuyu biblioteku v  20 tysyach tomov, ponadobitsya dva  milliona dollarov...
Lyubitel'skij  podhod  poka  chto  sebya  opravdyvaet. Podhod  professional'nyj
potrebuet sovsem drugih deneg i, veroyatno, uchastiya gosudarstva.

     - Kak  ty otnosish'sya  k  konkurentam? Sejchas  poyavilos'  dovol'no mnogo
setevyh bibliotek...

     - Dlya togo, chtoby sdelat' svoyu internet-biblioteku, dostatochno pojti na
rynok, kupit' paru-trojku  kompakt-diskov s  elektronnymi knizhkami,  svalit'
vse na vinchester, pripisat' k etomu kakoj-nibud' skript,  i vse.  Biblioteka
gotova.   V  obshchem,  dvesti   rublej  na  pokupku  diskov   i   nedel'ka  na
programmirovanie  -  ne  takie  uzh  bol'shie  zatraty.  U  menya  est'  spisok
bol'shinstva  virtual'nyh bibliotek, tam  okolo dvuh soten takih, kotorye  po
razmeru  ne men'she  moej,  i  okolo tysyachi  specializirovannyh,  posvyashchennyh
kakoj-to odnoj teme. Kak ya mogu k nim otnosit'sya? Horosho, kogda lyudi cifruyut
knizhki i  skladyvayut ih  v Internete. Sistema, v kotoroj  tol'ko odin centr,
uzhasno neustojchiva. Ischeznet po kakoj-to prichine biblioteka Maksima Moshkova,
i nichego ne ostanetsya. Poetomu, chem bol'she sobranij elektronnyh tekstov, tem
luchshe.
     - Kstati,  kak ty  otnosish'sya  k  piratskomu  kopirovaniyu  na CD  tvoej
biblioteki? Ved'  zachastuyu  sdirayut prosto vse  celikom,  vplot'  do  raznyh
primechanij...
     - Pochemu ya sam nikogda  ne budu vypuskat' CD? Odnazhdy ya ne polenilsya  i
shodil,  s   etimi  piratami  poobshchalsya.  Tipa:  "A  esli  podelit'sya?".  No
okazalos',  chto  piraty  -  lyudi bednye. CHtoby  cheloveku,  kotoryj vypuskaet
diski, zarabatyvat' stol'ko, skol'ko ya zarabatyvayu, nuzhno vypuskat' primerno
20 naimenovanij  CD  v  mesyac.  Nu  a  gde vzyat'  material?  To  est'  mozhno
napechatat'   Windows-95,   Windows-98,   Windows-2000   plyus   Office   dvuh
raznovidnostej.  Poluchitsya,  dopustim, pyat' kompaktov. A gde  vzyat' material
eshche  na  15? Tak vot, to, chto oni tam nadergayut  iz biblioteki, - eto tol'ko
odin CD iz 15-ti. Hochetsya im tak zhit'? Da chert s nim, pust' zhivut.  No ya tak
zhit' ne hochu. K tomu  zhe, iz biblioteki bol'she vsego kachayut novye teksty, to
est'  ona  interesna,  kogda  postoyanno  popolnyaetsya.  A   kompakt,  kak  ty
ponimaesh', popolnit' nevozmozhno. Vot on  vyshel i, v obshchem,  uzhe  ustarel. Na
nem vsegda budet men'she tekstov, chem v samoj biblioteke.  Poetomu, kstati, i
piraty mne povredit' nikak ne mogut - oni vsegda otstayut.
     -  Teksty  v  Internete,  teksty  na  CD,  est'  dazhe  teksty,  kotorye
special'no  pishutsya  dlya  seti...  Na  tvoj  vzglyad, chem  setevaya literatura
otlichaetsya ot "bumazhnoj" i otlichaetsya li voobshche?
     - Tebe pisatelej zhivyh videt' prihodilos'? Kak oni vyglyadyat? U menya uzhe
slozhilos'  nekoe obobshchennoe predstavlenie o  "bumazhnom"  pisatele. |to pochti
vsegda chelovek nemnozhko ne ot mira sego.  CHego-to tam  takoe u nego v golove
krutitsya... Odet on strannovato... Kogda  na  nego smotrish', ponimaesh',  chto
esli  by  etot chelovek  torgoval  "Snikersami"  v lar'ke ili pisal stat'i  v
glyancevye  zhurnaly, on  by zarabatyval v  pyat' raz  bol'she. Odnako - sidit i
pishet knigi. I takih sredi "bumazhnyh" pisatelej - procentov sem'desyat. Sredi
teh, kto pishet  dlya seti - procentov pyat'desyat. Odin moj znakomyj umudryaetsya
i pisat',  i  byt' vice-prezidentom  ves'ma  nebednoj  firmy.  Na sajt,  gde
vylozheny ego proizvedeniya, on zahodit v obedennyj pereryv. I vse ravno, dazhe
esli  i  tak,  pisatel'stvo  -   eto  opredelennyj   sklad  uma,  haraktera,
temperamenta,  a pishesh'  ty  na bumage  ili  pri  pomoshchi  komp'yutera  -  eto
vtorichno. Est' v seti lyudi, kotorye horosho pishut, i neponyatno byvaet, pochemu
oni  ne izdayutsya obychnym sposobom. Est' lyudi, kotorye pishut ploho... Prichem,
zhizn'  preuspevayushchego  pisatelya  malo chem  otlichaetsya  ot zhizni  nikogda  ne
izdavavshegosya grafomana.  Tot  zhe  trud,  te  zhe  perezhivaniya:  poluchitsya-ne
poluchitsya, pojmut-ne pojmut.

     - Mozhet i tak,  no vse ravno format knizhki sil'no otlichaetsya ot formata
elektronnogo  teksta.  I po-drugomu vosprinimaetsya. K  primeru,  v Internete
luchshe vsego chitayutsya malen'kie teksty, kotorye ne nuzhno ochen' dolgo listat',
ustavivshis' v monitor...

     - Da, ya sam chitayu, v osnovnom, malen'kie teksty. Hotya byvaet i tak, chto
zacepit nachalo,  i chitaesh' celyj roman. I uzhe ne  obrashchaesh' vnimaniya na  to,
chto glaza  ustayut...  Format,  po  bol'shomu schetu,  ne igraet  nikakoj roli.
Interesno chitat' - chitaesh'. Ne interesno - ne chitaesh'.

     - A kak zhe periodicheski voznikayushchie na  "Samizdate" spory o tom,  kakoe
iskusstvo  yavlyaetsya  dlya  nas  vazhnejshim  - iskusstvo  malen'kih tekstov ili
iskusstvo massivnyh proizvedenij?

     -  Sporit'  mozhno o  chem  ugodno,  no  ya  kak  zakazchik samizdatovskogo
interfejsa  sdelayu  vse  vozmozhnoe, chtoby  lyudi ponyali:  nam  nuzhny  bol'shie
teksty. Vo-pervyh, s tem softom, kotoryj u nas est',  gorazdo luchshe imet' ne
tysyachu melkih  tekstov,  a odin bol'shoj. Vo-vtoryh, esli pridet kakoj-nibud'
potencial'nyj pokupatel'-izdatel', to  emu  ne nuzhen budet sbornik iz tysyachi
stishkov  po  chetyre  strochki, emu nuzhen  odin roman na 18  pechatnyh listov s
zahvatyvayushchim syuzhetom, zavlekatel'nym nachalom i vpolne tolkovym koncom. Esli
chelovek pishet  melkie  rasskazy, kotorye v summe  sostavlyayut 40 Kb teksta, ya
schitayu, eto ne  pisatel',  eto tak, "pogulyat'  vyshel". Vot napishet megabajt,
togda o chem-to mozhno govorit'. |to rabota.

     -  Ladno,  davaj  pogovorim  o  chitatelyah. Znaesh'  li ty,  chto za  lyudi
poseshchayut biblioteku Maksima Moshkova?

     -  Ponyatiya ne imeyu. CHto ya mogu skazat'?  CHto 40% chitatelej - iz Rossii,
ostal'nye  -  iz  stran  blizhnego i  dal'nego  zarubezh'ya.  CHitateli  iz  SSHA
sostavlyayut 25%, po 10% dayut Izrail', Ukraina, Franciya i Germaniya. A dal'she -
prakticheski ves' mir, gde est' russkoyazychnye pol'zovateli. My uzhe govorili s
toboj o pis'mah, eto edinstvennaya moya obratnaya svyaz', no 99% chitatelej pisem
ne pishet, i  skazat'  ya o  nih pochti nichego  ne  mogu. Predpolagayu,  chto eto
bolee-menee   intelligentnaya   publika,   chasto   s  tehnicheski-komp'yuternym
obrazovaniem.  Est'  studenty, est'  semidesyatiletnie  stariki.  Sejchas  vot
neskol'ko   pisem  prishlo  ot   slepyh  lyudej.   U  nih   est'   special'nye
programmy-chitalki,  kotorye  ozvuchivayut  mehanicheskim golosom  teksty.  Vot,
kstati, dlya  takih lyudej tozhe ochen' vazhen perevod  knizhek v elektronnyj vid,
potomu  chto komp'yuternaya programma stoit  nesopostavimo men'she, i sdelat' ee
gorazdo proshche, chem odin tom, napisannyj yazykom Brajlya.

     - V svyazi s poyavleniem tekstov v Internete postoyanno voznikayut problemy
s soblyudeniem avtorskogo prava. Ty, naskol'ko ya ponimayu, zakonodatel'stvo ob
avtorskih  pravah soblyudaesh', i esli pisatel' ili  izdatel'  trebuet,  chtoby
tekst  byl  udalen iz  biblioteki, ty  ego udalyaesh'. (Maksim kivaet.)  No ne
kazhetsya  li  tebe, chto uzhe  pora  voobshche  peresmotret'  zakonodatel'stvo  ob
avtorskom prave? Kak by ni  staralis'  prizhat' piratov,  kakie by sistemy ni
izobretali, chtoby presech' kopirovanie, naprimer,  muzykal'nyh CD, vse  ravno
na  kazhduyu  superprogrammu  nahoditsya  supervzlomshchik,  zakryt'  vse sajty  s
piratskoj  produkciej  prosto  nevozmozhno...  Otskanirovat' knizhku  -  proshche
prostogo. Mozhno ne vykladyvat' ee v Internete, a prosto razdat' sotne-drugoj
priyatelej i  znakomyh...  Ne  pora li uzhe reshat'  etu  problemu  ne  za schet
uzhestocheniya zakonov, a kakimi-to drugimi sposobami?

     -  Zakon,  po  suti,  fiksiruet  status-kvo.  On  pozvolyaet  ulavlivat'
neznachitel'nye kolebaniya  i vozvrashchat'  process  v  normal'noe  ruslo.  Esli
kolebaniya  stanovyatsya slishkom sil'nymi,  zakon uzhe ne mozhet ih regulirovat'.
Kogda narushitelem yavlyaetsya kazhdyj desyatitysyachnyj zhitel' goroda, to miliciya s
etimi narusheniyami spravlyaetsya. Esli kazhdyj desyatyj - nachinaetsya bespredel. A
esli  vse  vokrug  - narushiteli, to  miliciya  prosto perestaet sushchestvovat'.
Situaciya   s  avtorskimi  pravami   priblizhaetsya   sejchas  k  bespredel'noj.
Narushitelem  stanovitsya prakticheski kazhdyj desyatyj.  I pojmat' za ruku mozhno
tol'ko odnogo iz tysyachi. V  obshchem,  esli  govorit' o  zakonodatel'noj baze v
celom, to ee, konechno, nuzhno menyat'. Prichem, menyat' kardinal'no  i,  vidimo,
ne v storonu uzhestocheniya, a naoborot, v storonu liberalizacii. No situaciya s
elektronnymi bibliotekami - sovsem inaya. Ona kak by  voobshche ne podpadaet pod
dejstvie  zakona,  potomu chto  sushchestvuet  blagodarya polyubovnomu  soglasheniyu
mezhdu  pisatelyami,  izdatelyami  i  chitatelyami. Delo  v tom,  chto pisateli  i
izdateli  nichego ne teryayut ot poyavleniya knig v elektronnyh  bibliotekah. Vse
ravno  kniga  v  komp'yutere i kniga na polke - sovershenno  raznye veshchi. Esli
tebe nravitsya avtor,  ego  knigu hochetsya  imet' imenno  na  polke. CHitat' ee
udobnee  i priyatnee  v bumazhnom,  a ne v  elektronnom vide. To  est' nalichie
elektronnyh bibliotek  ne mozhet privesti k padeniyu  tirazhej obychnyh  knizhek.
Naoborot,  Internet  mozhet  sdelat' reklamu pisatelyu,  teksty kotorogo potom
budut pokupat' v bumazhnom formate.

     - Zachem togda chitatelyu skachivat' elektronnyj tekst?

     - CHtoby poznakomit'sya i ponyat',  stoit li  voobshche eto chitat'. Studentam
ili lyudyam pishushchim chasto nuzhny citaty. Te, kto zhivet za granicej ili prosto v
provincii,   ne  vsegda  mogut   dostat'  knizhki,  kotorye   hochetsya  imet'.
Podvernetsya  sluchaj, i oni vse ravno  knizhku  kupyat, no poka ne podvernulsya,
mozhno pol'zovat'sya elektronnym variantom. O slepyh ya uzhe govoril.

     - Ty sam chto chitaesh' v poslednee vremya?

     - Da  pochti nichego.  I vremeni net, i  knizhek horoshih  poyavlyaetsya ochen'
malo. YA v studencheskie vremena ochen' mnogo chital. A teper' vot druz'ya inogda
dayut.  V  osnovnom,  sovremennuyu russkuyu  prozu  i  perevodnyh avtorov.  Ili
kakuyu-to fantastiku  prosmatrivayu, kotoraya ne  slishkom golovu  zagruzhaet. Ne
chitayu detektivov, ne chitayu zhenskih romanov, v obshchem, vse  to, chto nazyvaetsya
massovoj literaturoj.

     - My  uzhe neskol'ko  raz upominali pro "Samizdat", davaj teper' o nem i
pogovorim. S chego vdrug prishla takaya ideya?

     -  V  1999 godu  ya  stal  odnim  iz  nominatorov  konkursa "Teneta",  i
estestvenno,  poluchil po  pochte  shtuk  dvesti tekstov. CHtoby  ih  prochitat',
prihodilos' perevodit' v udobovarimyj format, to est' delat' prakticheski  tu
zhe rabotu, kotoruyu ya delayu, kogda gotovlyu tekst dlya publikacii v biblioteke.
Vozniklo bol'shoe  vvesti  samoobsluzhivanie,  chtoby lyudi sami zabivali tekst,
ukazyvali zhanr,  i  chtoby vse eto  uzhe  avtomaticheski  perevodilos' v nuzhnyj
format.   Tak  i  voznik  "Samizdat".  Prihodish',  otkryvaesh'  svoj  razdel,
zagruzhaesh'  tekst, prisylaesh' mne ssylku, a  ya idu i  chitayu. Podryadil ya Pashu
Petrienko, on  napisal  soft, i  v  mae  2000 goda  poyavilsya "Samizdat".  No
predstavlenie rabot na "Tenetah" - eto odna prichina. Vtoraya sostoyala  v tom,
chto ochen'  mnogo molodyh  avtorov prisylalo mne svoi  raboty dlya biblioteki.
Prochityvat' ih  vse  ya,  estestvenno,  ne  mog, a  stavit', ne  znaya chto tam
napisano - ne est' horosho.  Vse-taki nuzhna  kakaya-to garantiya  kachestva. I v
etom smysle "Samizdat" - zamechatel'nyj  vyhod. Sam napisal,  sam i publikuj.
Pod  tvoyu  otvetstvennost'.  YA  starayus' tol'ko,  chtoby  na  sajte  ne  bylo
otkrovennoj pornografii, propagandy fashizma i  tomu  podobnyh  veshchej.  CHtoby
avtory  i  chitateli,  kotorye tuda  prihodyat,  chuvstvovali  sebya  dostatochno
komfortno.

     - I kak dal'she eto vse razvivalos'?

     - V techenie primerno  polugoda "Samizdat" byl sovershenno nezhivoj. Nuzhno
bylo nabrat' nekuyu kriticheskuyu massu. Kak tol'ko  eto proizoshlo, sajt  zazhil
sovershenno samostoyatel'noj zhizn'yu. Nachalas'  samoorganizaciya, poyavilis' idei
i predlozheniya po  povodu  togo,  kak uluchshit'  sajt. YA  prosto podhvatyval i
realizovyval iniciativu avtorov.

     - Kak ty teper' vidish' vozmozhnye puti razvitiya sajta?

     -   Prezhde  vsego,  nuzhny  chitateli.  Ne  te,  kotorye  sami  zdes'  zhe
publikuyutsya, a obychnye chitateli, kotorye prihodyat  so storony.  A dlya  etogo
nuzhny sil'nye avtory, pishushchie  interesnye teksty.  I nuzhno, chtoby eti teksty
legko bylo otyskat'. Dlya togo,  v obshchem,  i sushchestvuyut rejtingi.  Kto sejchas
pol'zuetsya  naibol'shim  uspehom  na "Samizdate"? Tot, kto mnogo chitaet sam i
pishet  kommentarii;  tot, kto prosto  mnogo  pishet; tot, kto  pishet horosho i
popadaet v razlichnye top-listy; tot, kto  umeet privodit' chitatelej snaruzhi.
Vot  etimi  kriteriyami opredelyaetsya  uspeh. Plohi  oni  ili  horoshi,  no oni
rabotayut. Eshche ochen' ne  hvataet nastoyashchih zhivyh  konkursov, kotorye rabotali
by kak eshche odin rejting, eshche odin orientir dlya chitatelej.

     - Prizy budut?

     -  Kakie prizy? Publikaciya spiska  proizvedenij, zanyavshih pervye mesta,
eto  uzhe  priz.  Na  samom dele, avtorov  interesuyut  ne stol'ko  prizy  kak
takovye, skol'ko priznanie i vysokaya ocenka ih tvorchestva.

     - Kto etim,  po-tvoemu,  dolzhen zanimat'sya? Kto mozhet  stat' ekspertom,
vojti v zhyuri?

     - Nu, ya  etim ekspertom ne budu. Libo  zhyuri pridet so storony, libo ono
poyavitsya vnutri  "Samizdata".  YA primu  tot  variant, kotoryj  v  rezul'tate
vozniknet.

     -  No vnutri  "Samizdata" ochen'  slozhno najti  dostatochno  avtoritetnyh
lyudej. Tut vse kak by ravny, net ni metrov, ni elity...

     - Nu vot smotri: polgoda  "Samizdat" ne zhil pochti  nikak. Potom nachalsya
"detsadovskij" period, kogda samoj zametnoj na sajte byla gruppa otkrovennyh
grafomanov.  Oni  mne  ochen'  ne  nravilis'  i,  chestno  govorya, ya s  trudom
sderzhival sebya,  chtoby  ih  ne pognat'. I  horosho, chto ne pognal, potomu chto
nekotorye  iz  grafomanov  poumneli,  a  nekotorye kak-to  tiho  ischezli.  V
kakoj-to  moment nachalsya normal'nyj  chelovecheskij razgovor.  Potom  voznikli
normal'nye  kommentatory,  gotovye ne tol'ko skazat'  "Ah,  kak horosho!" ili
"Kakaya fignya!",  no  i popytat'sya chto-to  razobrat',  chto-to dokazat'. Potom
voznikli obozrevateli. I sejchas  uzhe nachinaetsya dostatochno  podrobnyj razbor
tekstov,  to  est'  voznikla kritika. V obshchem, vpolne  vozmozhno,  poyavitsya i
zhyuri.

     - Takaya ideya davno vitaet v vozduhe...

     -  Poka ona  vitaet,  tut  govorit'  ne  o  chem. Vot  kogda  kto-nibud'
voz'metsya za eto vser'ez, togda budet delo. Pishet, naprimer, Barinov raznosy
(kstati,  on vas zhaleet, gospoda!) - eto delo.  Ili  osushchestvil Romanov svoj
bezumnyj proekt s izdaniem  sbornika -  molodec. To est',  po-moemu, rebyata,
uchastvovavshie  v  etom  proekte,  zanimalis'  fignej,  s kommercheskoj  tochki
zreniya, proekt sovershenno bessmyslennyj.  No vot  zahotelos' im,  i sdelali.
CHto uzhe horosho.

     - A mozhno li najti kakih-nibud' sponsorov dlya podobnyh proektov?

     - Ishchite.  YA povtoryayu, mne "Samizdat" nuzhen dlya  togo, chtoby pishushchih mne
kazhdyj den' lyudej...

     - ...bylo kuda posylat'.

     - Nu da. A vse ostal'noe - vashe delo. YA nashel  odnogo  izdatelya, no emu
to, chto vylozheno  na "Samizdate" ne nuzhno. Emu nuzhny detektivy, boeviki. Vot
eto - radi boga. Esli est' u kogo - davajte. Napechataem bez problem.

     -  No na "Samizdate" takih vrode by  i net.  Takie avtory sami dovol'no
legko nahodyat dorogu v izdatel'stva...

     - O chem i razgovor.

     - To est' u tebya osobyh idej po povodu razvitiya sajta net?

     - U menya  ideya  prostaya:  ya  polivayu, a  tam chto-to  rastet,  rastet...
CHto-nibud' vyrastet. Nichego revolyucionnogo ya sejchas predlozhit' ne mogu. Poka
mne ponyatno, chto dolzhna vozniknut'  so  vremenem sistema konkursov, i nekaya,
uslovno  govorya, redakciya, kotoraya budet pomogat' mne upravlyat'sya s sajtom i
otslezhivat'  teksty,  kotorye tam  poyavlyayutsya. Vot  takoj  redakcii  ya gotov
predostavit'  nekotorye moderatorskie  prava  i obyazannosti. To  est'  nuzhen
vse-taki nekij otsev. |to ne znachit,  chto neugodnym avtoram  budut govorit':
"Ty nam  ne  podhodish',  vali  otsyuda!". Net,  princip svobodnoj  publikacii
proizvedenij  ostanetsya,  odnako  chitatel',  kotoryj  vpervye  poyavilsya   na
"Samizdate",  dolzhen imet'  vozmozhnost' srazu nahodit'  luchshee. Vot esli emu
zdes' ponravitsya, on sam potom pohodit i otyshchet ochen' mnogo vsyakogo drugogo.
Prosto vazhno dlya  nachala  ego ne razocharovat'. No  eto  vse dolzhno proizojti
samo.  "Samizdat"  -  primer  samoorganizuyushchejsya  intellektual'noj  materii.
Sejchas ya  vizhu bukval'no  chetyreh chelovek,  kotorye  chto-to real'no pytayutsya
sdelat'. Kogda etih lyudej  poyavitsya desyat'-pyatnadcat', mozhno budet o  chem-to
govorit'. Mozhet  byt',  nuzhnye  lyudi prosto ne prishli  eshche na "Samizdat" ili
prishli,  no eshche  ne  sozreli dlya  togo, chtoby porabotat'. Nu a esli nichego v
rezul'tate ne samoorganizuetsya, znachit vy eto zasluzhili.

     - Tebe samomu interesno nablyudat' za tem, proishodit na "Samizdate"?

     - Nu, eto  zhe, v  nekotorom smysle,  moe  detishche. Prichem  detishche takoe,
kotoromu  ya  dal zhizn',  a  teper' ono razvivaetsya  nezavisimo  ot menya. |to
vremenami  lyubopytno.  Krome  togo,  mne  prosto  prihoditsya  kontrolirovat'
situaciyu, a to  pridet para fashistov  i ustroit tam debosh v gostevyh knigah.
Ego nuzhno vovremya zametit' i zagasit' v samom nachale, inache potom mozhet byt'
pozdno. Koroche govorya, vysoko sizhu, daleko glyazhu i dolzhen vse videt'.

     - A  ty  chitaesh' teksty, kotorye publikuyutsya  na  "Samizdate"?  Ne  dlya
moderacii, a, tak skazat', dlya dushi.

     -  Ochen' hochetsya, chtoby  na  sajte poyavilis'  proizvedeniya, kotorye mne
dejstvitel'no interesno chitat' dlya dushi.

     - No u tebya zhe est' vse-taki svoj "Top-20"...

     - Tret' iz teh, kto v nego vklyuchen, ya privel na "Samizdat" sam. Voobshche,
mozhet byt', tri raza v god mne popadayutsya na sajte knizhki, kotorye interesno
chitat'.

     - Mozhet,  u  tebya prosto  slishkom ekstravagantnye vkusy ili  zavyshennye
trebovaniya k tekstam?

     -  Net, vkusy  u menya  dostatochno raznoobraznye, i vse,  chto ya hochu  ot
teksta - chtoby on byl napisan professional'no.

     -  Biblioteka  Moshkova  v  celom,  vmeste  s   "Samizdatom",  vmeste  s
"Muzykal'nym samizdatom",  eto  chto  dlya tebya? Sposob  udovletvoreniya  nekih
ambicij?

     - Ty ponimaesh', v zhizni vsegda byvayut momenty, kogda lezhish' na divane i
delat' nichego ne hochetsya. Iz takih sostoyanij  ochen' trudno sebya  vyvodit'. A
biblioteka,  poskol'ku ona trebuet kazhdodnevnoj raboty, pozvolyaet  prosto ne
vpadat' v takie  sostoyaniya. Ona  kak budil'nik  svoeobraznyj, kak postoyannye
fizicheskie uprazhneniya, kotorye pomogayut postoyanno derzhat' sebya v forme.

     - No ved' "Moshkov" - eto uzhe brend. Vo vsyakom sluchae, dlya Runeta...

     - Konechno, skazat', chto ya chelovek sovsem ne ambicioznyj, nel'zya. Inogda
izvestnost'  biblioteki mne  pomogaet.  No  delo v  tom,  chto brend  nelegko
rozhdaetsya i ochen' legko umiraet. CHtoby on ostavalsya brendom, nuzhno postoyanno
rabotat',  postoyanno krutit'sya. Kak i voobshche  v zhizni. Biblioteka kak  raz i
zastavlyaet  menya ne  ostanavlivat'sya i vse vremya  dvigat'sya  dal'she. Ona mne
pol'zu prinosit.  I  udovletvorenie, konechno. Esli by mne ne  nravilos' etim
zanimat'sya, davno by uzhe vse brosil.

Last-modified: Mon, 26 Jul 2004 18:48:26 GMT
Ocenite etot tekst: