i. Bylo by neponyatno i nedostojno polozheniya uchenogo otmalchivat'sya, kogda rech' idet o principial'nyh voprosah nauki. Razreshite ob®yavit' pereryv do 6 chasov. (Zasedanie zakryvaetsya.)  * ZASEDANIE TRETXE (Vechernee zasedanie 2 avgusta 1948 g.) *  Akademik P. P. Lobanov. Prodolzhaem rabotu nashej sessii. Slovo predostavlyaetsya professoru N. I. Nuzhdinu. Professor N. I. Nuzhdin (Institut genetiki Akademii nauk SSSR). Okolo 20 let dlitsya diskussiya v oblasti biologicheskoj nauki, prichem osnovnoe vnimanie sosredotocheno na problemah nasledstvennosti, izmenchivosti, a takzhe na problemah evolyucii. V nachale 30-h godov v oblasti filosofii razvernulas' bor'ba s men'shevistvuyushchim idealizmom. |ta bor'ba ne ogranichilas' tol'ko voprosami filosofii, ona zatronula i drugie otrasli nauki i, v chastnosti, biologiyu. V poslednej bor'ba kosnulas' glavnym obrazom genetiki, tak kak zdes' men'shevistvuyushchij idealizm nashel bolee yarostnoe proyavlenie. Esli vspomnit' te voprosy, po kotorym shla bor'ba, to legko zametit', chto mezhdu bor'boj s men'shevistvuyushchim idealizmom i diskussiej, razvernuvshejsya v svyazi s rabotami akademika T. D. Lysenko, imeetsya pryamaya svyaz' i posleduyushchaya faza yavlyaetsya logicheskim prodolzheniem toj bor'by, kotoraya byla nachata s men'shevistvuyushchim idealizmom. Sleduet podcherknut', chto v etot period byl otmechen ryad osnovnyh oshibok v oblasti genetiki, sredi nih vejsmanizm, avtogenez, nedoocenka roli uslovij sredy. Genetiki v tot period ne otricali pravil'nosti kritiki i obeshchali v dal'nejshej rabote ispravit' svoi oshibki. V 1932 g. na konferencii po planirovaniyu geneticheskoj nauki A. S. Serebrovskij, vystupaya s programmnym dokladom, otmechal: "Nado skazat', chto do sih por my, sovetskie genetiki i selekcionery, yavlyaemsya v znachitel'noj eshche mere nositelyami nauki burzhuaznoj... Nasha nauka dolzhna byt' glubochajshim obrazom rekonstruirovana, chtoby zasluzhivat' nazvanie nauki sovetskoj, nauki socialisticheskogo obshchestva". Iz etogo sovershenno yasnogo, hotya i ne lestnogo priznaniya, neizbezhno dolzhny byli sledovat' i sootvetstvuyushchie vyvody o neobhodimosti korennym obrazom perestroit' vsyu geneticheskuyu rabotu, peresmotret' celyj ryad teoreticheskih polozhenij geneticheskoj nauki. K sozhaleniyu, vyvody byli sdelany, no nikakoj perestrojki, nikakogo kriticheskogo peresmotra toj burzhuaznoj nauki, o kotoroj govoril professor Serebrovskij, ne proizoshlo. Poetomu, estestvenno, chto diskussiya v oblasti genetiki razvernulas' s novoj siloj. Naryadu so starymi oshibkami byli vskryty novye, byli vydvinuty novye problemy i zadachi, stoyashchie pered selekciej i genetikoj nashej strany; ukazany puti, po kotorym dolzhna itti nasha genetika. Poslednie 15 let pokazali odno ves'ma sushchestvennoe obstoyatel'stvo. Predstaviteli formal'noj genetiki ne sdelali ni odnoj ser'eznoj popytki perestroit' svoyu rabotu, dat' kritiku oshibochnyh polozhenij formal'noj genetiki v oblasti teorii nasledstvennosti, na kotorye im ukazyvali. Vstaet vopros, chto oni ili ne zahoteli, nesmotrya na celyj ryad preduprezhdenij, sdelat' etu kriticheskuyu perestrojki, ili oni okazalis' nesposobnymi eto vypolnit'. Mne kazhetsya, chto prichinoj yavlyaetsya pervoe -- nezhelanie perestroit'sya. |to mozhno illyustrirovat' celym ryadom primerov. Dostatochno ukazat' na stat'yu professora ZHebraka, opublikovannuyu v zhurnale "Science", iz kotoroj vidno, chto oni, formal'nye genetiki, gotovy rabotat' vmeste edinym frontom s samoj reakcionnoj burzhuaznoj geneticheskoj naukoj. N. P. Dubinin v tom zhe zhurnale "Science", govorya ob uspehah sovetskoj genetiki, ne skazal ni edinogo slova o celom napravlenii v nashej nauke -- o michurinskoj genetike. |to bylo stremlenie podcherknut' pered vsemi burzhuaznymi genetikami, chto u nas v Sovetskom Soyuze imeetsya opredelennaya gruppa, kotoraya ne schitaetsya s michurinskoj genetikoj kak s nauchnym napravleniem. Voz'mem dlya primera popytku organizacii v sisteme Akademii nauk SSSR vtorogo geneticheskogo instituta, kotoryj predstavlyal by napravlenie, protivopolozhnoe tomu, kotoroe sejchas razvivaet rukovodimyj T. D. Lysenko Institut genetiki Akademii nauk SSSR. Vse eto pokazyvaet, chto zdes' delo zaklyuchaetsya ne v neponimanii, a v nezhelanii perestroit'sya, zdes' imeetsya nadezhda na to, chto vse projdet, kak prohodilo ran'she. Bolee togo, est' stremlenie k tomu, chtoby vyjti na peredovye pozicii biologicheskoj nauki. My privykli govorit', chto v oblasti genetiki idet diskussiya. Po sushchestvu diskussii net, diskussiya zakonchilas' posle soveshchaniya v redakcii zhurnala "Pod znamenem marksizma". Posle etogo idet ne diskussiya, a vedetsya so storony predstavitelej formal'noj genetiki nikuda ne godnaya bor'ba, napravlennaya protiv peredovogo michurinskogo ucheniya. Zdes' net nuzhdy privodit' primery etoj bor'by, no fakt ostaetsya faktom: nauchnoj, tvorcheskoj diskussii v nastoyashchee vremya net; est' gruppovshchina i bor'ba, kotoraya prinimaet samye nenormal'nye, negodnye formy. S etim nuzhno bystro pokonchit', potomu chto bor'ba meshaet rabotat', meshaet gotovit' kadry, tormozit razvitie genetiki i selekcii, a sledovatel'no, nanosit ogromnyj ushcherb teorii i praktike. Nevol'no vstaet vopros, chem mozhno ob®yasnit', chto diskussiya v oblasti konkretnyh problem nauki pereshla v otkrytuyu bor'bu, kotoruyu vedut predstaviteli formal'noj genetiki. Ob®yasnyaetsya eto tem, chto predstaviteli formal'no-geneticheskogo napravleniya okazalis' ne v sostoyanii dat' eksperimental'noe oproverzhenie osnovnyh polozhenij, kotorye byli postavleny v hode diskussii michurinskim napravleniem v genetike. Odno delo vystupat' s obshchimi deklaraciyami, a drugoe delo vystupit' s fakticheskimi dannymi po problemam, postavlennym v hode diskussii. Ne sluchajno, chto na protyazhenii vsego perioda spora predstaviteli formal'noj genetiki ne proveli ni odnogo zakonchennogo eksperimenta po spornym voprosam, kotorye byli postavleny v hode diskussii. |to odna iz prichin togo polozheniya, kotoroe sejchas imeet mesto v genetike. Drugoj prichinoj yavlyaetsya uspeshnoe razvitie michurinskoj genetiki. V protivopolozhnost' gruppe formal'nyh genetikov predstaviteli michurinskogo napravleniya za etot period nakopili bol'shoe chislo eksperimental'nyh dannyh, kotorye nel'zya otricat'. Voz'mem v kachestve primera letnie posadki kartofelya. |to ne prosto prakticheskij priem. V osnove ego lezhit glubokoe teoreticheskoe uchenie ob izmenenii prirody organizmov v zavisimosti ot uslovij vospitaniya. Vyvody iz rabot o letnih posadkah kartofelya mogut byt' shiroko rasprostraneny v biologicheskoj nauke. Poetomu ne sluchajny goryachie spory o prirode vyrozhdeniya kartofelya i popytki v nachale diskussii svesti prirodu vyrozhdeniya kartofelya k virusnym zabolevaniyam. Razreshite privesti odnu citatu: "Institutu sledovalo by (imeetsya v vidu Odesskij selekcionno-geneticheskij institut) ser'ezno zanyat'sya izucheniem virusnyh zabolevanij..., a do teh por shiroko vvedennoe v praktiku poleznoe meropriyatie ostaetsya poka bez nauchnogo ob®yasneniya", -- tak pisali v svoe vremya P. N. Konstantinov, P. I. Lisicyn, D. Kostov. Vsya posleduyushchaya rabota pokazala, chto uzhe v to vremya letnim posadkam bylo dano pravil'noe glubokoe teoreticheskoe obosnovanie. Letnie posadki kartofelya pozvolyayut sdelat' shirokie vyvody v oblasti teorii. Voz'mem drugoj primer -- izbiratel'noe oplodotvorenie u rastenij. Zdes' v svoem vystuplenii tov. Ol'shanskij uzhe privodil mnogo primerov po dannomu razdelu raboty. Problema izbiratel'nogo oplodotvoreniya, postavlennaya akademikom T. D. Lysenko v hode diskussii, imela ne tol'ko vazhnoe prakticheskoe znachenie, kak odin iz sposobov obnovleniya sortov (vnutrisortovoe skreshchivanie), no i bol'shoe teoreticheskoe znachenie dlya problem genetiki i evolyucionnoj teorii. Dostatochno skazat', chto esli oplodotvorenie idet nesluchajno, togda v selekcionnoj rabote imeet isklyuchitel'noe znachenie posemejnyj analiz gibridnyh potomstv, tak kak rezul'taty rasshchepleniya v F1 budut razlichny. Otsyuda vse summarnye mendelevskie raschety, kotorye chasto privodyatsya formal'nymi genetikami v razlichnyh rukovodstvah po selekcii, utrachivayut svoe znachenie. Postanovka voprosa ob izbiratel'nom oplodotvorenii nashla rezko otricatel'noe otnoshenie so storony formal'no-geneticheskogo napravleniya: "Koncepciya, chto yajco materinskogo rasteniya vybiraet luchshego spermatozoida iz vseh vozmozhnyh pyl'cevyh zeren, mogushchih uchastvovat' v oplodotvorenii, s ih razlichnym geneticheskim sostavom, ne opravdyvaetsya na praktike. Uspeh oplodotvoreniya zavisit ot bystroty prorastaniya pyl'cevoj trubki i ryada drugih faktorov", -- eto pishut P. N. Konstantinov, P. I. Lisicyn, D. Kostov. B. Vakar pisal: "Nachav s Darvina, akad. Lysenko v svoej teorii vnutrilinejnyh skreshchivanij yavnym obrazom skatyvaetsya na antidarvinovskie pozicii". Proshedshie posle etogo gody pokazali, kto prav. V nastoyashchee vremya my imeem prekrasnuyu svodku tov. Babadzhanyana, gde privedeny sotni eksperimental'nyh rabot, v kotoryh so vsej ochevidnost'yu pokazano nalichie izbiratel'nosti oplodotvoreniya; dokazano, chto oplodotvorenie idet ne sluchajno. Takim obrazom, sejchas po etomu voprosu nel'zya vystupit' s obshchimi frazami, kak eto bylo ran'she. Voz'mem, nakonec, eshche odin vopros -- o vegetativnoj gibridizacii. Sredi spornyh voprosov edva li najdetsya drugoj, kotoryj by vyzval takie rezkie vozrazheniya formal'nyh genetikov. Eshche i do nastoyashchego vremeni imeyutsya popytki otricat' fakt stabil'nyh nasledstvennyh izmenenij pri privivkah. Nesmotrya na eto, so storony formal'nyh genetikov ne bylo privedeno ni odnogo eksperimenta, kotoryj pokazal by nesostoyatel'nost' utverzhdeniya o vozmozhnosti polucheniya nasledstvennyh izmenenij pri vegetativnoj gibridizacii. Ogromnyj material, nakoplennyj michurincami, ne ostavlyaet somnenij v tom, chto privivki yavlyayutsya ves'ma moshchnyh i interesnym faktorom izmeneniya nasledstvennosti. Sejchas etim metodom pol'zuyutsya ne tol'ko pri reshenii teoreticheskih voprosov genetiki, no i dlya resheniya prakticheskih zadach. Nebezynteresno sopostavit' dva tipa vyskazyvanij po etomu voprosu. V 1936 g. professor A. R. ZHebrak pisal: "...my ne schitaem, chto pri transplantacii mogut poluchat'sya kakie-libo specificheskie izmeneniya, kotorye mogli by byt' polozheny v osnovu selekcionnoj praktiki, potomu chto vopros o specificheskom dejstvii na genotip privoya nikem ne dokazan i vsyakie spekulyacii na etu temu yavlyayutsya bespredmetnymi". Akademik S. S. Kanash, podvodya itogi rabot po selekcii i semenovodstvu hlopchatnika, pishet: "My ispol'zuem metody vnutrividovoj, mezhvidovoj i vegetativnoj gibridizacii... Vegetativnoe sblizhenie my ispol'zuem i kak metod upravleniya prirodoj rastenij, pozvolyayushchij nam sdvigat' vse processy razvitiya". V stat'e akademika ZHdanova chitaem: "Imeyushchijsya fakticheskij material svidetel'stvuet, chto vegetativnaya gibridizaciya otkryvaet novye puti upravleniya formoobrazovatel'nym processom i dolzhna poluchit' shirokoe ispol'zovanie pri vyvedenii novyh sortov maslichnyh kul'tur". Kak daleki eti vyskazyvaniya lyudej, neposredstvenno rabotayushchih nad sozdaniem sortov, ot togo, chto pisal v svoe vremya A. R. ZHebrak. YA ogranichus' tol'ko etimi tremya primerami, chislo kotoryh mozhno znachitel'no rasshirit'. |to pokazyvaet, chto esli v nachale diskussii legko bylo vesti spor v obshchej, a poroj i v izdevatel'skoj forme, to sejchas polozhenie rezko izmenilos'. Razvitie michurinskogo ucheniya, a takzhe pravil'no namechennyj put' bor'by -- eksperimental'noe reshenie spornyh voprosov -- yavilis' odnoj iz prichin, tolknuvshih formal'nyh genetikov ot metoda diskussii k priemam bor'by. Michurinskoe napravlenie ukazyvaet put' progressa vsej geneticheskoj nauke. Sami formal'nye genetiki nakaplivayut vse bol'she i bol'she faktov, kotorye uzhe ne mogut byt', bez ser'eznoj natyazhki, ulozheny v ih sobstvennye sholasticheskie postroeniya, privodimye v uchebnikah genetiki v kachestve "neprelozhnyh" istin. K chislu etih teorij otnositsya teoriya gena, izmenchivost', mendelizm i t. p. V svyazi s etim ya hotel ostanovit'sya na dvuh voprosah, a imenno, na probleme izmenchivosti i probleme gena. Net somnenij v tom, chto principial'naya razdelyayushchaya liniya mezhdu formal'nymi genetikami i michurincami lezhit v ponimanii prirody nasledstvennoj izmenchivosti. Michurincy ishodyat iz priznaniya edinstva vneshnego i vnutrennego. Tol'ko na osnove protivorechivogo edinstva vneshnego i vnutrennego v izmenchivosti, vneshnee, perehodya vo vnutrennee, stanovitsya osnovoj razvitiya. Ishodya iz etogo genetiki-michurincy, stavya pered soboj zadachu upravleniya izmenchivost'yu, idut po puti upravleniya processom razvitiya, a ne po puti otyskaniya specificheski dejstvuyushchih mutagennyh faktorov. Dlya protivnoj storony razvitie organicheskogo mira idet ne na osnove edinstva vneshnego i vnutrennego. U nih vneshnee vsegda protivostoit vnutrennemu, oni schitayut, chto mezhdu vneshnim i vnutrennim sushchestvuet tol'ko mehanicheskaya svyaz', no ne dialekticheskoe edinstvo. Sreda rassmatrivaetsya lish' kak faktor, sposobnyj uskorit' mutacionnyj process, vpolne normal'no protekayushchij i bez vliyaniya sredy po svoim vnutrennim prichinam. Do 1927 g. v genetike bespredel'no gospodstvovalo samoe gruboe avtogeneticheskoe predstavlenie ob izmenchivosti. Schitalos', chto gen nel'zya izmenit' nikakim vneshnim vozdejstviem. Nekotorye genetiki utverzhdali, chto gen mozhno szhech', mozhno otravit', no izmenit' ego nel'zya. Rabotami pokojnogo Filippova, a zatem v 1927 g. rabotami Mellera bylo pokazano, chto putem inducirovannogo vozdejstviya gen mozhno izmenit', poluchit' nasledstvennoe izmenenie, mutaciyu. Znachenie etih rabot zaklyuchalos' v tom, chto oni snyali grubuyu formu avtogeneza, no ne snyali avtogeneticheskoj teorii. V rentgenomutaciyah genetiki usmotreli prototip vsej nasledstvennoj izmenchivosti i sdelali vyvod, chto vneshnie usloviya ne vyzyvayut nasledstvennoj izmenchivosti, a lish' uskoryayut mutacionnyj process. V 1929 g. Dubinin pisal: "Vliyanie etih vozdejstvij sovershenno nespecifichno, i poluchayutsya samye raznoobraznye nasledstvennye izmeneniya. Mutacionnyj process uskoryaetsya, no sohranyaet vse cherty normal'no idushchego processa". To zhe on povtoril v 1937 g.: "Izmenit' obshchuyu skorost' mutacionnogo processa okazalos' ochen' trudno, i lish' v 1927 g. Meller, ispol'zuya x-luchi, pokazal, chto vneshnie faktory v sostoyanii uskorit' mutacionnyj process". Kak vidite, vo vseh sluchayah rech' idet o nevozmozhnosti dazhe takim sil'nym faktorom, kak rentgen, poluchit' izmeneniya nasledstvennosti. Rech' idet lish' ob uskorenii postepenno protekayushchego mutacionnogo processa. Odnako issledovaniya poslednego vremeni pokazali vsyu nelepost' utverzhdenij, chto vneshnyaya sreda ne vyzyvaet specificheskih izmenenij. YA special'no ostanovilsya na takih faktorah vneshnej sredy, kotorye otnosyatsya k kategoriyam abiologicheskih faktorov. Issledovaniya, provedennye za poslednee vremya, pokazali, chto dazhe rentgen obladaet opredelennoj specifikoj, v smysle ego vliyaniya na process izmenchivosti. Nasledstvennye izmeneniya, voznikayushchie pod vliyaniem takih sil'no dejstvuyushchih faktorov sredy, kak rentgen, ul'trafiolet, razlichnye himikalii, vse zhe imeyut svoyu specifiku. Specifichnost' protekaniya mutacionnogo processa vozrastaet mnogokratno v estestvennyh usloviyah, v svyazi s ogromnym mnogoobraziem form vozdejstviya na samyh raznyh etapah i stadiyah zhizni organizma. Specifichnost' vozdejstviya perechislennyh vyshe faktorov stol' opredelenna, chto formal'nye genetiki nachinayut rassmatrivat' ih kak ovladenie processom napravlennoj izmenchivosti. Tak, N. I. SHapiro pishet: "Podvodya itogi razdelu rabot, posvyashchennyh napravlennomu polucheniyu opredelennogo tipa mutacij, mozhno s udovletvoreniem konstatirovat' bol'shie uspehi na etom puti. Uzhe k nastoyashchemu vremeni vskryt celyj ryad sushchestvennyh osobennostej mehanizma vozniknoveniya mutacij, i na osnove znaniya etih osobennostej razrabotany effektivnye metody napravlennogo polucheniya opredelennogo tipa mutacij". Rech' idet ne o poluchenii nasledstvennyh izmenenij pri vospitanii v opredelennyh usloviyah sredy, -- rech' idet o vozdejstvii takimi faktorami, kak rentgen i ul'trafiolet. Sledovatel'no, dazhe na osnovanii etih dannyh nel'zya bol'she govorit' o nespecifichnosti vozdejstviya. Nel'zya osparivat' napravlennuyu izmenchivost' i poluchenie napravlennyh izmenenij dazhe togda, kogda vozdejstvuyut na organizm takimi abiologicheskimi faktorami, kakimi yavlyayutsya rentgen ili ul'trafiolet. Odnako raboty v oblasti izmenchivosti poshli dal'she. Vsem horosho izvestny rezul'taty, poluchennye Ajvori. Ego raboty sdelany nastol'ko chisto v geneticheskom otnoshenii, chto ne nashlos' dazhe ohotnikov osparivat' ego issledovaniya. V 1918-1924 gg. Gyuner i Smis vypolnili svoi vposledstvii nashumevshie opyty po nasledstvennomu izmeneniyu defektov glaznogo hrustalika. Oni brali glaznoj hrustalik krolika, rastirali v fiziologicheskom rastvore i immunizirovali im kuricu. Zatem brali krov' kuricy i vpryskivali ee sukrol'noj krol'chihe. V rezul'tate poluchali potomstvo s defektom glaznogo hrustalika. |ti opyty privodyatsya vo vseh uchebnikah kak primer oshibochnyh, lamarkistskih opytov, kotorye ne sostoyatel'ny. Pri povtorenii nedavno etogo opyta amerikanskim issledovatelem Hajdom, polnost'yu podtverdilis' rezul'taty, poluchennye Gyunerom i Smisom. Ob etom soobshchil izvestnyj genetik Stertevant. Tov. Belen'kij uzhe privodil zdes' rezul'taty opytov, provedennyh im v tom zhe napravlenii, chto i opyty Broun-Sekara. Sejchas v geneticheskoj literature vy uzhe ne vstretite otricatel'nogo otnosheniya k etim opytam. Opyty Broun-Sekara, kotorye tak zhe nashumeli, kak i opyty Gyunera i Smisa, sejchas prinimayutsya v genetike kak nauchno obosnovannye i vpolne dopustimye. Sledovatel'no, rech' idet ne o napravlennyh izmeneniyah prosto, rech' idet ob adekvatnyh napravlennyh izmeneniyah. Razreshite po etomu povodu procitirovat' eshche odno mesto iz raboty SHapiro: "Priznanie vozmozhnosti dlya otdel'nyh sluchaev adekvatnosti v izmenenii genov i priznakov ne protivorechit vsem dostizheniyam sovremennogo ucheniya o nasledstvennosti i v pervuyu ochered' hromosomnoj teorii". A ved' eshche vo vremya diskussii v redakcii zhurnala "Pod znamenem marksizma" professor Dubinin govoril ob adekvatnosti sleduyushchee: "YA schitayu neobhodimym zdes' skazat', chto tot put', na kotoryj vstal akademik Lysenko -- poluchenie adekvatno napravlennyh izmenenij cherez perevospitanie rastenij, -- my schitaem oshibochnym". Adekvatnaya izmenchivost' yavlyalas' tem zhupelom, na kotorom hoteli igrat' genetiki. Kak rezko izmenilos' polozhenie v samoj genetike -- formal'naya genetika ne daet uzhe bazy dlya prodolzheniya nauchnoj diskussii nashim genetikam-formalistam. Voz'mite vopros s problemoj gena. Ne budu ostanavlivat'sya na kriticheskoj chasti problemy. Vsem izvestno, chto eto odna iz samyh metafizicheskih oblastej genetiki. No sejchas s problemoj gena v samoj genetike ne vse blagopoluchno. Na protyazhenii poslednego desyatiletiya takie krupnejshie genetiki, kak Gol'dshmidt, vedut kritiku problemy gena. Dlya primera privedu ryad ego vyskazyvanij: "Ryad nablyudenij pokazyvaet, chto gennyh mutacij ne sushchestvuet, poetomu net genov".., "teoriya zarodyshevoj plazmy polnost'yu poryvaet s koncepciej gena kak samostoyatel'noj edinicy". Gol'dshmidt, avtor "kolichestvennoj teorii gena", sejchas vynuzhden, pod naporom fakticheskih dannyh, stavit' pod somnenie gen. Kritikuya teoriyu gena, Gol'dshmidt dopuskaet mnogo oshibok, -- eto ponyatno, potomu chto on vedet kritiku s samyh grubyh mehanisticheskih pozicij. Kak reagirovali nashi genetiki na kritiku gena, kotoruyu vedet Gol'dshmidt? Vmesto togo chtoby ispol'zovat' to racional'noe zerno, kotoroe imeetsya v etoj kritike, i povesti sobstvennuyu nadlezhashchuyu kritiku kak gena, tak i Gol'dshmidta, nashi genetiki stali na zashchitu gena ot Gol'dshmidta. Tov. Alihanyan v 1947 g. v svoej rabote pisal: "Otricanie genov privelo Gol'dshmidta k otricaniyu roli nasledstvennoj izmenchivosti v evolyucii. On celikom otricaet darvinovskij princip postepennogo razvitiya..." Tov. Alihanyan nas pugaet, chto pri otricanii gena obyazatel'no ugrozhaet opasnost' skatit'sya v antidarvinizm. Tochno predchuvstvuya, chto poyavitsya takaya kritika, kak kritika Alihanyana, Gol'dshmidt napisal, chto on vstal na poziciyu antidarvinizma ne potomu, chto otkazalsya ot gena, no chto eshche v dvadcatyh godah, t. e. kogda on stoyal na klassicheskih poziciyah teorii gena, on otrical darvinizm. Dva primera, privedennyh iz oblasti izmenchivosti i problemy gena, pokazyvayut, chto genetiki siloj veshchej vse bol'she i bol'she vynuzhdeny stanovit'sya na pozicii michurinskoj genetiki, pravda, ne formuliruya eto kak michurinskuyu genetiku. Oni pytayutsya ob®yasnit' vse eti yavleniya inache, no ob®ektivnye fakty prirody, ot kotoryh oni ne v sostoyanii otojti, pokazyvayut, chto michurinskij put' -- eto edinstvenno pravil'nyj put'. "My yavlyaemsya svidetelyami togo, chto vzglyady mnogih genetikov vo vsem mire postepenno nachinayut izmenyat'sya, blagodarya chemu mnogie principy, kazavshiesya neskol'ko let nazad neizmennymi zakonami, teper' v luchshem sluchae rassmatrivayutsya kak nekotoroe priblizhenie ili chrezmernoe obobshchenie". Privedennaya citata vzyata ne iz raboty genetika-michurinca. Ee napisal v 1945 g. Hudson, pravil'no ocenivshij polozhenie v samoj formal'noj genetike. Vot gde kroyutsya prichiny, pochemu vmesto nauchnoj diskussii formal'nye genetiki pereshli na pozicii gruppovshchiny, na pozicii otkrytoj bor'by. CHem skoree s etim budet pokoncheno, chem skoree genetiki perejdut na michurinskie pozicii, tem uspeshnee budet razvivat'sya podlinnaya nauchnaya genetika i tem bystree my, uchenye, vypolnim te zadachi, kotorye postavleny pered nami partiej, pravitel'stvom i lichno tovarishchem Stalinym. (Aplodismenty.) Akademik P. P. Lobanov. Slovo predostavlyaetsya professoru N. M. Sisakyanu. Professor N. M. Sisakyan (chlen-korrespondent Akademii nauk Armyanskoj SSR). Tovarishchi! Akademik Trofim Denisovich Lysenko v svoem doklade dal glubokij analiz sovremennogo sostoyaniya biologii. Te principial'nye ustanovki, kotorye byli razvity v doklade T. D. Lysenko, imeyut pryamoe otnoshenie ne tol'ko k biologii, no i k drugim otraslyam estestvoznaniya. Michurinskie idei, izlozhennye T. D. Lysenko, pravil'ny, progressivny. Oni blizki, rodstvenny nam, sovetskim biohimikam, uchenikam vydayushchegosya predstavitelya sovetskoj nauki -- akademika A. N. Baha. Dlya nas, predstavitelej sovetskoj biohimicheskoj shkoly, osobuyu cennost' predstavlyayut ukazaniya T. D. Lysenko na glubokuyu svyaz', kotoraya sushchestvuet mezhdu izmenchivost'yu, nasledstvennost'yu i processami obmena veshchestv (harakterom i tipom obmena v organizmah). Zasluga shkoly Baha i Oparina zaklyuchaetsya v tom, chto v rabotah etoj shkoly vpervye fermenty stali moshchnym orudiem izucheniya obmena veshchestv i upravleniya fermentativnymi processami pri pererabotke syr'ya, rastitel'nogo ili zhivotnogo proishozhdeniya. Do rabot Baha, Oparina i ih uchenikov dejstvie fermentov izuchalos' na ih rastvorah, iskusstvenno vydelennyh iz razrushennyh rastitel'nyh ili zhivotnyh tkanej. Poluchennye takim putem dannye, konechno, predstavlyayut cennost' dlya ustanovleniya himicheskoj prirody fermentov, izucheniya kinetiki fermentativnogo dejstviya, a takzhe dlya issledovaniya aktivnosti fermentov v avtoliticheskih smesyah. No eti dannye ne mogut dat' predstavlenie o rabote fermentov v zhivoj kletke, gde my imeem gorazdo bolee slozhnye usloviya, chem v avtoliticheskih smesyah, v razrushennyh, ubityh tkanyah. Dlya biologa fermenty predstavlyayut gromadnyj interes ne tol'ko sami po sebe, no, po obraznomu vyrazheniyu Alekseya Nikolaevicha Baha, i kak klyuch k poznaniyu himizma zhiznennyh yavlenij. Kasayas' neposredstvennyh prichin, vyzyvayushchih kolebaniya fermentativnoj aktivnosti zhivotnogo organizma, A. N. Bah 25 let tomu nazad pisal, chto izmenchivost' v dejstvii fermentov mozhno ob®yasnit' tol'ko s tochki zreniya nepostoyanstva koncentracii fermentov ili zhe izmeneniya ih aktivnosti, v izvestnye momenty, -- pod vliyaniem teh ili inyh uslovij. Ishodya iz predstavlenij Michurina i Lysenko i osnovyvayas' na principah biohimicheskoj shkoly A. N. Baha, nami, v Institute biohimii imeni A. N. Baha Akademii nauk SSSR, byli predprinyaty issledovaniya, kotorye priveli k ustanovleniyu celogo ryada novyh faktov, svidetel'stvuyushchih o glubokih peremenah v biohimicheskoj deyatel'nosti organizmov pod vliyaniem yarovizacii i vegetativnoj gibridizacii. Eshche v 1936 g. nam udalos' ustanovit' svyaz', chto, pri yarovizacii semyan po metodu T. D. Lysenko, v vegetiruyushchih rasteniyah voznikayut korennye sdvigi biohimicheskogo haraktera. V dannoj serii opytov pered nami stoyala zadacha -- prosledit' proishodyashchie pod vliyaniem yarovizacii izmeneniya processov fermentativnogo obrazovaniya i raspada saharozy v zhivoj kletke. Opyty s ozimoj pshenicej Ukrainka pokazali, chto u neyarovizirovannyh rastenij process fermentativnogo obrazovaniya saharozy prevaliruet nad processom gidroliza, raspada etogo veshchestva. V yarovizirovannyh zhe rasteniyah my nablyudaem diametral'no protivopolozhnuyu kartinu. Process yarovizacii obuslovlivaet smeshchenie fermentativnogo ravnovesiya v zhivyh list'yah rasteniya -- v storonu gidroliza. Vprochem, neobhodimo otmetit', chto vysokaya produktivnost' rasteniya svyazana s preobladaniem gidroliticheskih reakcij v ego vegetiruyushchih organah. Sleduet ukazat', chto pri yarovizacii izmenyaetsya ne tol'ko napravlennost' fermentativnogo obrazovaniya saharozy, no i balans rastvorennyh saharov. YArovizaciya privodit k uvelicheniyu kolichestva monosaharidov. Dlya polnoty i dostovernosti suzhdeniya o poluchennyh rezul'tatah, my proveli opyty, analogichnye vysheopisannym, na razlichnyh sortah hlopchatnika, rasteniya, otlichnogo ot pshenicy kak po svoej prirode, tak i po faktoram, nuzhnym dlya prohozhdeniya stadii yarovizacii. Rezul'taty opytov s hlopchatnikom polnost'yu podtverdili dannye, poluchennye nami v opytah s pshenicej. U hlopchatnika, tak zhe kak i u pshenicy, yarovizaciya obuslovlivaet korennoj sdvig v napravlennosti processov fermentativnogo obrazovaniya i raspada saharozy. Nashi issledovaniya dejstviya fermentov v zhivoj rastitel'noj kletke, pod vliyaniem yarovizacii, priveli k sleduyushchim osnovnym vyvodam. YArovizaciya semyan korennym obrazom sdvigaet sootnoshenie mezhdu fermentativnym sintezom i gidrolizom veshchestv v rastenii. V list'yah yarovizirovannyh rastenij rezko povyshaetsya process fermentativnogo raspada veshchestv. V rezul'tate etogo pri yarovizacii ponizhaetsya otnoshenie mezhdu sintezom i gidrolizom saharozy. Sleduet otmetit', chto i v estestvennom sostoyanii u etih rastenij skorospelost' svyazana s preobladaniem gidroliticheskoj sposobnosti fermenta. Neobhodimo ukazat', chto sootnoshenie mezhdu sintezom i gidrolizom v rastitel'nyh tkanyah yavlyaetsya dovol'no harakternym vidovym priznakom, hotya ono i izmenyaetsya zakonomerno v zhiznennom cikle rasteniya. Odnako sdvigi v biohimicheskoj deyatel'nosti rastenij v rezul'tate yarovizacii nosyat sovershenno inoj harakter, chem te, kotorye my poluchaem, vozdejstvuya, naprimer, efirom ili obezvozhivaya, namachivaya i t. d. zhivye tkani. V ukazannyh sluchayah my poluchaem izmeneniya mestnogo, lokal'nogo haraktera. Izmeneniya eti nosyat harakter obratimosti i, posle snyatiya etih vozdejstvij, ischezayut, ne ostavlyaya nikakih sledov v posleduyushchej zhizni organizma. Pri yarovizacii zhe sdvigi, voznikshie v biohimicheskoj deyatel'nosti rasteniya, imeyut neobratimyj harakter i sohranyayutsya v posleduyushchem hode razvitiya organizma. Dlya bol'shej yasnosti ya hotel ostanovit'sya zdes' eshche na odnom sushchestvennom fakte. Pri sravnenii ozimyh i yarovyh form pshenicy akademiku A. I. Oparinu udalos' pokazat', chto ozimye vsegda harakterizuyutsya bolee vysokim otnosheniem fermentativnogo sinteza k gidrolizu, t. e. otnositel'nym preobladaniem sinteticheskogo napravleniya reakcii nad gidroliticheskim. U yarovyh zhe eto otnoshenie sdvinuto v storonu gidroliza. Pri yarovizacii semyan ozimyh rastenij sootnoshenie mezhdu sintezom i gidrolizom v nih smeshchaetsya, priblizhayas' k tipu, obychnomu dlya yarovyh rastenij, prichem vyzvannyj yarovizaciej sdvig fermentativnogo ravnovesiya, kak eto bylo pokazano nami, sohranyaetsya v rasteniyah do konca vegetacii. Pridavaya ogromnoe znachenie vneshnej srede v smysle ee vliyaniya na hod razvitiya gibridnogo seyanca i na kachestvo vyvodimogo sorta, I. V. Michurin, kak izvestno, schital metod mentora naibolee sil'nym sredstvom vozdejstviya na stadijno molodye organizmy. Raboty, provedennye nami sovmestno s B. A. Rubinym, s cel'yu vyyasneniya biohimicheskoj deyatel'nosti organizmov, voznikayushchej pod vliyaniem vegetativnoj gibridizacii, priveli k ustanovleniyu opredelennyh zakonomernostej. My stremilis' vyyasnit', otrazhaetsya li na aktivnosti fermentov stadijno molodogo privoya ego privivka v kronu stadijno starogo dereva, t. e. svyazana li eta aktivnost' s prirodoj mentora. Dlya izucheniya dannogo voprosa my, s lyubeznogo soglasiya S. I. Isaeva, ispol'zovali rezul'taty opytov, provodivshihsya v otdele selekcii Central'nogo nauchno-issledovatel'skogo instituta imeni I. V. Michurina v gor. Michurinske. |ti issledovaniya pokazali, chto privivka v kronu mentora vyzyvaet, v bol'shinstve sluchaev, ves'ma rezkie sdvigi v aktivnosti okislitel'nyh fermentov privitogo stadijno molodogo organizma, prichem napravlenie etih izmenenij opredelyaetsya prirodoj samogo mentora. Pozdnie sorta yabloni, ispol'zuemye v kachestve mentora, kak pravilo, vyzyvali povyshenie aktivnosti peroksidazy seyanca, togda kak privivka ego v kronu rannego sorta obychno privodila k snizheniyu etoj aktivnosti. Tak, naprimer, v gibridnoj kombinacii Grushovka/Bel'fler-kitajka, sudya po pokazatelyam peroksidazy, chast' seyancev uklonyaetsya v storonu Bel'fler-kitajki, a chast' v storonu Grushovki. Analogichnye izmeneniya byli ustanovleny nami i u drugih gibridnyh kombinacij. Podobnogo zhe tipa kartinu my nablyudali i v drugoj serii opytov, kogda v kronu mentorov okulirovalis' glazki, vzyatye ot gibridnyh seyancev. Nami bylo pokazano, chto pozdnie sorta imeyut bolee aktivnuyu peroksidazu i menee aktivnuyu invertazu. Okazalos', chto pod vliyaniem svojstv mentora proishodit perestrojka fermentnoj sistemy okulyantov. Okulyanty pozdnih sortov imeyut bolee aktivnuyu peroksidazu i menee aktivnuyu invertazu. Takim obrazom, eti dannye polnost'yu podtverzhdayut vyskazyvaniya I. V. Michurina po voprosu o vzaimootnosheniyah mezhdu stadijno starymi i stadijno molodymi organizmami. Vyzyvaya u seyanca pozdnespelost', my odnovremenno povyshaem ego fermentativnuyu aktivnost', i naoborot. Estestvenno, chto podobnye vzaimootnosheniya mezhdu biohimicheskimi priznakami mogut imet' mesto lish' pri uslovii ih fiziologicheskoj vzaimoobuslovlennosti. O tom, chto obnaruzhennye nami sdvigi nosyat ne sluchajnyj, a zakonomernyj harakter i obuslovlivayutsya slozhnymi vzaimootnosheniyami, voznikayushchimi pri gibridizacii, svidetel'stvuyut te rezul'taty, kotorye nami byli polucheny v sovmestnoj rabote s I. E. Glushchenko. My proizveli sravnitel'no-biohimicheskie issledovaniya semennogo potomstva vegetativnyh i polovyh gibridov tomatov. Opyty s semennym potomstvom vegetativnyh gibridov po kombinaciyam: Gumbert / Zolotaya koroleva, Fikaracci / Zolotaya koroleva, Meksikanskij 353 / Gol'den, Planovyj / ZHeltyj grushevidnyj, s ochevidnost' pokazali, chto te morfologicheskie izmeneniya, kotorye voznikayut v semennom potomstve vegetativnyh gibridov, opredelennym obrazom otrazhayutsya kak na biohimii samih plodov, tak i na biohimicheskoj deyatel'nosti assimilyacionnogo apparata rasteniya. CHasto, v rezul'tate vegetativnoj gibridizacii, voznikaet novoe kachestvo, otsutstvovavshee v ishodnyh parah, a takzhe proishodit usilenie poleznyh priznakov. Tak, naprimer, v list'yah F4 semennogo potomstva gibridnoj kombinacii Gumbert/Zolotaya koroleva sozdaetsya vysokaya sposobnost' fermentativnogo sinteza saharozy, sposobnost', kotoraya polnost'yu otsutstvuet v ishodnyh formah. V drugom sluchae, v plodah semennogo potomstva (F1) gibridnoj kombinacii Gumbert/Fikaracci proishodit udvoenie kolichestva vitamina C, po sravneniyu s roditel'skimi parami. Takim obrazom, v rezul'tate privivki proishodit ne tol'ko mobilizaciya potencial'nyh vozmozhnostej gibridnyh par, no, chto osobenno vazhno, sozdaetsya novoe kachestvo, proishodit perestrojka haraktera i tipa obmena veshchestv. Kak pravilo, v semennom potomstve vegetativnogo gibrida, sudya po biohimicheskoj deyatel'nosti organizma, proyavlyayutsya priznaki togo komponenta, v storonu kotorogo sovershayutsya morfologicheskie izmeneniya. V F2 i F4 semennogo potomstva kombinacii Fikaracci / Zolotaya koroleva obnaruzhivaetsya shodstvo s Zolotoj korolevoj po sleduyushchim pokazatelyam: summa i forma saharov, aktivnost' peroksidazy i karotinoidov. Po kolichestvu zhe askorbinovoj kisloty, po obshchej kislotnosti i po aktivnosti polifenoloksidazy, my obnaruzhivaem vliyanie Fikaracci. V plodah semennogo potomstva kombinacii Meksikanskij / Gol'den dva pokazatelya svojstvenny podvoyu: aktivnost' peroksidazy i soderzhanie askorbinovoj kisloty. V ostal'nyh zhe priznakah, a imenno v sostave saharov, obshchej kislotnosti, kolichestve karotinoidov i aktivnosti polifenoloksidazy, skazyvaetsya vliyaniem privoya. Takim obrazom, svojstva potomstva zavisyat ne tol'ko ot prisushchih razdel'no kazhdomu iz roditelej svojstv, no i ot opredelennogo ih sochetaniya. Pri vegetativnoj gibridizacii ochen' chasto poluchayutsya takie rasteniya, kotorye dayut plody, razlichnye ne tol'ko po forme, no i po okraske. |to svojstvo osobenno vyrazhaetsya v semennom potomstve. My podvergli issledovaniyu sostav razlichnyh plodov, kotorye otlichalis' mezhdu soboj po okraske plodov, v predelah kisti. Pri etom okazalos', chto plody, neodinakovye po okraske, sushchestvenno otlichayutsya i po svoemu himicheskomu sostavu. V drugoj serii opytov my issledovali biohimicheskie pokazateli semennogo potomstva vegetativnyh i polovyh gibridov Zolotaya koroleva i Sparks, Gumbert i Fikaracci. Bylo obnaruzheno, naprimer, chto v F3 vegetativnyh gibridov pri kombinacii Zolotaya koroleva / Sparks v zheltyh plodah aktivnost' peroksidazy vyrazhaetsya velichinoj 16,1, t. e. znachitel'no prevyshaet aktivnost' fermenta u Zolotoj korolevy i priblizhaetsya po etomu priznaku k tipu Sparksa. V zheltyh zhe plodah F3 polovogo gibrida Zolotaya koroleva × Sparks aktivnost' peroksidazy ravna 13,6. Kak vidno, shodstvo ves'ma blizkoe. Primerno takov zhe harakter izmeneniya obshchej kislotnosti. Takim obrazom, kak pri vegetativnoj, tak i pri polovoj gibridizacii izmenenie aktivnosti okislitel'nyh fermentov v zheltyh plodah rezko sdvigaetsya v storonu tipa Sparksa. Sledovatel'no, v plodah semennogo potomstva kak vegetativnyh, tak i polovyh gibridov izmeneniya biohimicheskih priznakov nosyat zakonomernyj i identichnyj harakter. Tovarishchi! Deyateli sovetskoj biologicheskoj nauki imeyut vse osnovaniya gordit'sya slavnoj pleyadoj uchenyh velikoj epohi Lenina-Stalina. Timiryazev, Pavlov, Michurin, Vil'yams, Bah -- giganty mysli, sdelavshie, kazhdyj v svoej oblasti, perevorot v nauke. Dlya nas, biohimikov, cennost' naslediya velikogo uchenogo I. V. Michurina, dejstvennost' i preobrazuyushchij harakter michurinskoj teorii, poluchivshej dal'nejshee razvitie v rabotah T. D. Lysenko, opredelyayutsya ne tol'ko velikolepnymi svojstvami sozdannyh imi sortov, ne tol'ko vydayushchimsya vkladom, vnesennym imi v biologicheskuyu nauku, no i tem, chto michurinskoe uchenie otkrylo novye perspektivy, sozdalo shirokie vozmozhnosti i dlya biohimicheskih issledovanij. (Aplodismenty.) Akademik P. P. Lobanov. Slovo predostavlyaetsya professoru S. G. Petrovu. Professor S. G. Petrov (Nauchno-issledovatel'skij institut pticepromyshlennosti). Sushchestvennym momentom v rabotah Michurina bylo shirokoe ispol'zovanie ishodnogo selekcionnogo materiala. Dlya polucheniya novyh sortov on ispol'zoval ne tol'ko mestnye sorta, prisposoblennye k dannym konkretnym vneshnim usloviyam, no i zarubezhnye, zamorskie, chuzhie sorta. Po etomu puti poshel v svoe vremya znamenityj zootehnik M. F. Ivanov. V 1925 g. on dlya metizacii nizkoproduktivnogo askanijskogo stada ovec vypisal iz-za granicy tonkorunnyh ovec. Na osnove poluchennyh metisov on vyvel zamechatel'nyh askanijskih merinosov. |tot metod posle M. F. Ivanova byl neobychajno shiroko ispol'zovan ovcevodami. Iz-za granicy zavezli bolee sta tysyach merinosov, kotorye byli ispol'zovany dlya metizacii. Teper', po sushchestvu, bol'shinstvo nashih ovec "smenilo svoyu sherst'". Ran'she sherst' byla gruboj, neprigodnoj dlya tonkih tkanej, a sejchas ona myagkaya, horoshaya. SSSR osvobodilsya ot importa merinosovoj shersti. Po puti ispol'zovaniya luchshego v plemennom otnoshenii mirovogo materiala v svoe vremya poshli pticevody. |to ta gruppa zootehnikov, s kotoroj ya svyazan. YA rabotayu s nimi kak genetik i selekcioner. Pochemu my poshli po linii ispol'zovaniya inostrannyh porod? Ochen' prosto. Do Oktyabr'skoj revolyucii v Rossii ne bylo krupnyh promyshlennyh pticevodcheskih hozyajstv, bylo tol'ko priusadebnoe pticevodstvo. Kogda stali sozdavat'sya sovhozy i kolhozy i v nih pticevodcheskie fermy, to vskore okazalos', chto podnyat' produktivnost' besporodnoj pticy vyshe 50-60 yaic krajne trudno. I, naprimer, bol'shoj opyt, nakoplennyj takim sovhozom, kak "Borki" pod Har'kovom, gde pered vojnoj bylo 50 tysyach nesushek, pokazal, chto nel'zya tratit' vremya na selekcionirovanie "prostushek". Po iniciativa B. A. Mihalkova, na Severnyj Kavkaz byli zavezeny leggorny. Togda vstal vopros, stoit li vozit'sya s takoj nezhnoj, delikatnoj porodoj, kotoraya mogla pogibnut' v togdashnih nashih hozyajstvah. Mihalkov na eto ostroumno otvetil: "Tol'ko imeya vysokoproduktivnyh zhivotnyh, mozhno nauchit'sya rabotat' s nimi, osvoit' ih; ne imeya zhe vysokoproduktivnyh zhivotnyh, nel'zya osvoit' vysokuyu tehniku zhivotnovodstva, v chastnosti pticevodstva". Posle neskol'kih let akklimatizacii leggornov v kolhoznyh fermah, Zajcevskij -- soratnik, uchenik i prodolzhatel' dela Mihalkova -- sobral luchshih kur v Pyatigorskij rassadnik i uspeshno povel ne tol'ko razmnozhenie, no i sovershenstvovanie ih. Pyatigorskij selekcionnyj rassadnik do vojny byl luchshim pticevodcheskim hozyajstvom v SSSR. Srednyaya yajcenoskost' kur za god sostavlyala tam 212 yaic. Iz etogo rassadnika plemennye yajca rasprostranyalis' po vsemu Sovetskomu Soyuzu. I v Leningradskoj oblasti, i v Belorussii, i v Srednej Azii -- vsyudu nahodili spros pyatigorskie leggorny, uzhe ne amerikanskie, a leggorny, prisposoblennye k nashim usloviyam. Po puti pyatigorskogo rassadnika poshel ryad drugih hozyajstv. YA mogu upomyanut' nekotoryh iz nih -- uchastnikov Vsesoyuznoj sel'skohozyajstvennoj vystavki, otmechennyh nagradami. Na pervom meste stoit sovhoz "Krasnoe" v Krymu; on imel 100 tysyach nesushek i ezhegodno otpravlyal v Moskvu i drugie mesta 14 millionov yaic. V sovhoze byla obrazcovo postavlena selekcionnaya rabota. K etoj gruppe hozyajstv otnositsya sovhoz "Udarnoe", Voronezhskoj oblasti, podmoskovnye sovhozy i dr. Selekcionery etih hozyajstv uluchshili zarubezhnyh leggornov putem metizacii s mestnoj pticej. V 1941 g., nakanune vojny, v etih hozyajstvah imelis' kury-dolgoletki. My tak nazyvali kur, kotorye neslis' v techenie 5-6 let, ne snizhaya produktivnosti. Mnogie iz etih kur za svoyu zhizn' snesli bolee tysyachi yaic. Pouchitel'no, chto v ryade hozyajstv stali voznikat' novye, original'nye raznovidnosti pticy. V sovhoze "Krasnoe" poyavilas' gruppa kur bez bol'shih mahovyh per'ev; eta gruppa ne mogla