i, poetomu eti banki ne popadayut pod ponyatie "sistemoobrazuyushchie". No ot etogo oni ne menee vazhny. I, kak nam kazhetsya, zdes' stoit govorit' o "social'no-znachimyh" bankah. My odobryaem ideyu, predlozhennuyu Andreem Kozlovym, o podderzhke treh-chetyreh regional'nyh bankov, kotorye v kazhdom regione dolzhny opredelyat'sya sovmestno s rukovoditelyami regionov i oblastej. Esli okazyvat' finansovuyu podderzhku, to nado opredelit'sya s ee adresatom. V usloviyah ogranichennosti sredstv eto ochen' razumno. Takzhe sushchestvuyut banki, kotorye rabotayut v rajonah ili gorodah oblastnogo podchineniya i obsluzhivayut gradoobrazuyushchie predpriyatiya. Sejchas pomimo nih v nekotoryh rajonah ne sushchestvuet drugih kreditnyh uchrezhdenij, sposobnyh vospolnit' probel, kotoryj neminuemo vozniknet, esli eti banki sojdut so sceny. Podderzhka etogo regional'nogo aspekta neobhodima dlya sohraneniya platezhnoj sistemy strany, razrushenie kotoroj nedopustimo. Gosgarantii i upolnomochennye b  edetsya rabota v etih kreditnyh uchrezhdeniyah ? -Nashi banki, rabotayushchie v regionah, zanimayutsya kreditovaniem konkretnyh predpriyatij i rabotoj s naseleniem. Kreditnyj portfel' nekotoryh iz nih sostavlyaet do 90 % vseh aktivnyh operacij, a esli brat' v srednem - eto svyshe 50 procentov. Posle Sberbanka po urovnyu udel'nogo vesa dogovorov, zaklyuchennyh s naseleniem, promstrojbanki idut vtorymi. Rabota na fondovom rynke i valyutnye operacii po sravneniyu s moskovskimi bankami v procentnom otnoshenii neveliki. -CHem otlichayutsya regional'nye banki ot moskovskih ? -Nashi regional'nye banki v men'shej stepeni postradali ot krizisa. Vo-pervyh, oni dostatochno daleki ot moskovskoj tusovki i soblazna poigrat' na forvardah, f'yuchersah, na mezhbankovskom rynke u nih prakticheski ne bylo. Vo-vtoryh, bylo malovato resursov, chtoby puskat' ih na spekulyativnye rynki, poskol'ku uchrediteli i klienty nashih bankov - sami promyshlennye predpriyatiya, a ih na segodnyashnij den' desyatki tysyach, prakticheski lisheny oborotnyh resursov. -Vy schitaete polozhenie regional'nyh bankov udovletvoritel'nym ? -Net, ya schitayu, chto esli segodnyashnyaya situaciya v rossijskoj bankovskoj sisteme budet drejfovat' dal'she, to nas zhdet vtoraya volna krizisa, teper' uzhe regional'nogo. My privetstvuem perenos centra tyazhesti na stroitel'stvo novoj bankovskoj sistemy s uklonom v regional'nyj aspekt. No fakticheski zhizn' bankov ne uluchshaetsya, poskol'ku ne prinimaetsya adekvatnyh reshenij po podderzhke bankovskoj sistemy. Net resursov. Pravitel'stvo po ponyatnym prichinam igraet passivnuyu rol' v plane razvitiya bankovskoj sistemy i zanyato resheniem problem s vneshnimi dolgami, zaimstvovaniyami i prochimi byudzhetnymi problemami. Vsya beda v tom, chto v poslednem byudzhete ne zaplanirovano ni kopejki na restrukturizaciyu bankovskoj sistemy. Prihoditsya iskat' kakie-to vnebyudzhetnye istochniki dohodov. Mnogie banki prinyali sobstvennuyu programmu ozdorovleniya, dostatochno slozhnuyu, i Centrobank mog by pogibche otnosit'sya k etim kreditnym uchrezhdeniyam, no poka etogo ne proishodit. Vosem' nashih bankov formal'no zaruchilis' podderzhkoj Centrobanka v vide stabilizacionnyh kreditov, no ne poluchili ih fakticheski. Nekotorym bankam kredity predostavlyalis' pod zalog GKO, no do sih por net procedury i tehnologii obrashcheniya etih bumag na vtorichnom rynke. Odna iz zayavlennyh mer Centrobanka po podderzhke bankovskoj sistemy - stabilizacionnyj kredit pod 60 % godovyh - yavlyaetsya nelogichnoj. Zarabatyvat' sejchas na etih resursah banki prosto ne v sostoyanii - ne na chem. S drugoj storony, u nih net prava puskat' eti den'gi v oborot, tak kak kredity schitayutsya stabilizacionnymi. Kredity po stavke refinansirovaniya privodyat k uvelicheniyu ubytkov, chto po suti protivorechit idee stabilizacionnogo kredita. Centrobank mozhno pokritikovat' za vyaluyu deyatel'nost' po sanirovaniyu bankovskoj sistemy; nel'zya zhe vse vremya nahodit'sya v sostoyanii ozhidaniya resheniya makroekonomicheskih problem, nado dumat' i o segodnyashnem dne. -Kak Vy schitaete, rynok GKO ozhivit deyatel'nost' bankov ? -Poka pervye torgi pokazali, chto vse ne tak prosto. Itog v 1 mln.rublej smehu podoben. Odnako esli sejchas ne budut podtyanuty finansovyj i fondovyj rynoki, to usilitsya davlenie na kurs rublya. -Znachit, ostaetsya upovat' na kredit MVF ? -Filosofiya ozhidaniya kredita zarazna, ona, sobstvenno, i privela nas k segodnyashnej zhizni. YA by vzyal za osnovu ulichnyj transparant, kotoryj glasit: "Krome nas samih, nam nikto ne pomozhet". Poetomu dazhe samye malye krohi investicij nado brosat' na ozhivlenie otechestvennogo proizvodstva, zakladyvaya tem samym fundament rasshireniya nalogooblagaemoj bazy. Zavtrashnij den' proizrastaet iz segodnyashnego, i chudes nikak ne proizojdet. -U Associacii est' sobstvennye idei po ozhivleniyu otechestvennogo proizvodstva ? -My byli iniciatorami sozdaniya Rossijskogo banka razvitiya, kotoryj dolzhen akkumulirovat' resursy, prezhde vsego byudzhetnye, i napravlyat' ih na prodvizhenie sobstvennogo proizvodstva. Ideya byla predlozhena v 1996 godu i tol'ko sejchas poluchila podderzhku v Pravitel'stve. Kommercheskie banki ili finansovye struktury trudno ubedit' v neobhodimosti soblyudeniya gosudarstvennyh interesov, uzh slishkom vysok risk poteryat' sobstvennye chastnye den'gi. Na segodnyashnij den' psihologicheskaya bor'ba zavershaetsya pobedoj gosudarstva. Gosudarstvennye investicionnye banki sushchestvuyut v Koree, YAponii i drugih stranah. Opredelyayutsya prioritetnye otrasli razvitiya, programmy dlya ozhivleniya togo ili inogo proizvodstva, i sredstva pod 100-procentnym gosudarstvennym okom celevym obrazom napravlyayutsya po naznacheniyu. Raspredelenie deneg cherez sistemu upolnomochennyh bankov privela tol'ko k delezhu gosudarstvennogo byudzhetnogo piroga. Minfin vydelyal upolnomochennomu banku kredit pod 10 % godovyh, bank imel 3-procentnuyu marzhu, a kontrol' za konechnym rezul'tatom byl nevozmozhen, poskol'ku v processe uchastvovala massa subpodryadchikov. Kontrol' na kazhdoj stadii dolzhen osushchestvlyat'sya bankom s gosudarstvennymi funkciyami, nachinaya s vydeleniya etih celevyh kreditov, zakanchivaya priemom profinansirovannogo ob容kta. Odnako ostaetsya problema, gde vzyat' resursy. Bez sredstv naseleniya strane ne obojtis'. -Pamyatuya gor'kij opyt, naselenie predpochitaet derzhat'sya ot bankov podal'she... -Ne nado rasprostranyat' koncepciyu privlecheniya denezhnyh sredstv na vse kommercheskie banki. CHerez gosudarstvennye instituty, sredstva massovoj informacii (prezhde vsego televidenie) nuzhno dokazat', chto shans u strany est'. Sleduet prodvigat' ideyu ozhivleniya sobstvennogo proizvodstva, ego rosta, dokazyvat', chto eto edinstvennyj put' nashej ekonomicheskoj bezopasnosti. Esli est' den'gi u naseleniya i imeetsya celevaya gosudarstvennaya programma, to stoit predlozhit' gosudarstvennyj promyshlennyj zaem kak v valyute, tak i rublyah. YA dumayu, narod poneset den'gi na konkretnoe stroitel'stvo kombinata v svoej oblasti ili krae. -U Pravitel'stva est' kakaya-to konkretnaya investicionnaya programma razvitiya, oboznacheny konkretnye ob容kty ? -Na segodnyashnij den' est' namerenie Pravitel'stva sozdat' Bank razvitiya, vybrany napravleniya deyatel'nosti, principy funkcionirovaniya, celi, zadachi, est' orientaciya na otrasli, kotorye nado ozhivlyat', vedutsya poiski istochnikov finansirovaniya. -Narodu v patriotizme ne otkazhesh'. Odnako dazhe pri vyalom upominanii o vozmozhnosti vyvoda dollara s rossijskogo rynka narod gotov shvatit'sya za vily. -Nikto ne sobiraetsya vyvodit' dollar s rossijskogo rynka, sumasshedshih v Centrobanke net, tem bolee chto dollar - edinstvennyj denezhnyj etalon v nyneshnih usloviyah. Nado silami i sredstvami gosudarstvennogo apparata uzhestochat' valyutnyj kontrol', chtoby den'gi ne uplyvali za rubezh, a borot'sya s naseleniem - delo beznadezhnoe. -Predpolozhim, chto Rossijskij bank razvitiya so 100-procentnoj gosudarstvennoj garantiej rabotaet, a bankovskij chinovnik, kotoryj otvechaet za konkretnyj rezul'tat, oshibsya. V nashej strane net ugolovnogo nakazaniya za nepravil'no izrashodovannye den'gi. U nas dazhe ne bylo precedentov nakazaniya lic, ispol'zovavshih gosudarstvennye interesy v celyah sobstvennogo obogashcheniya... -Da. Vselenskoe vseproshchenchestvo nastorazhivaet. Slabost' gosudarstvennogo upravleniya ochen' sil'no otrazhaetsya na ekonomike. -Kak vy rassmatrivaete process tak nazyvaemoj nelegal'noj restrukturizacii bankov ? Mnogim krupnym bankam vygodno ob座avit' sebya bankrotom i perekachat' likvidnye aktivy v "druzhestvennyj" bank. -Esli rassmatrivat' raznye koncepcii restrukturizacii bankov, to v odnom iz poslednih variantov Centrobanka RF takaya shema figurirovala na vpolne zakonnyh osnovaniyah - odin bank, dve ploshchadki. Sushchestvuyut staryj i novyj banki, pereliv aktivov v novyj bank vpolne logichen, ved' nado kakim-to obrazom spasat' rabotayushchie aktivy. Esli eto pozvolyaetsya zakonodatel'stvom, to ne budem rassuzhdat' o nravstvennosti i morali, hotya ya schitayu, chto takoe yavlenie budet prodolzhat'sya do pervogo sudebnogo razbiratel'stva. -A kak zhe doverie k rossijskoj bankovskoj sisteme v mire, ili ono poteryano navsegda ? -Vremya luchshij lekar'. Rossiya - ne malen'kaya strana v centre Afriki, a velikaya derzhava, s kotoroj budut rassmatrivat'sya razlichnye kompromissnye varianty sotrudnichestva. Byudzhetnyj federalizm i bankovskaya sistema (Vystuplenie A.V. Murycheva v Gosudarstvennoj Dume 16.03.99 g. Vestnik bankovskogo dela (zhurnal) No 4 aprel' 1999 g., str 30-32) Garmonizaciya otnoshenij vnutri Federacii obyazatel'no predpolagaet nalichie normal'no rabotayushchego po edinym pravilam i normam ekonomicheskogo mehanizma. Celostnost' i edinstvo takogo mehanizma osnovano na vozmozhnostyah svobodnogo peremeshcheniya v ego granicah vseh faktorov proizvodstva, tovarov, rabochej sily i kapitalov. Pri etom samo soboj podrazumevaetsya nalichie edinogo sredstva platezha i edinoj sistemy denezhnyh raschetov. Mnogoobrazna priroda prichin nablyudayushchihsya na territorii RF processov ekonomicheskoj dezintegracii, hozyajstvennoj avtarkii i politicheskogo separatizma. Odnako osnovnoj prichinoj, veroyatno, yavlyaetsya glubokaya degradaciya ekonomiki, kotoraya lishilas' priznakov edinogo narodnohozyajstvennogo kompleksa i segmentirovalas' na ne svyazannye mezhdu soboj gruppy otraslej i predpriyatij. Sravnitel'no nebol'shaya gruppa eksportoorientirovannyh proizvodstv zhivet po svoim zakonam. Ona zamknuta na vneshnij rynok, operiruet s tverdoj valyutoj, obsluzhivaetsya v "svoih" bankah. Syuda zhe primykaet sektor finansovyh uslug, edinichnye naibolee tehnologicheski prodvinutye otrasli, vrode svyazi i telekommunikacij. S ostal'noj ekonomikoj Rossii dannyj sektor svyazan ves'ma oposredovanno ili ne svyazan vovse. Uzok krug etih predpriyatij i strashno daleki oni ot naroda. Est' gruppa otraslej (proizvodstvo tovarov pervoj neobhodimosti, produktov pitaniya, likerovodochnaya promyshlennost', strojindustriya i ryad drugih), produkciya kotoryh imeet bolee ili menee ustojchivyj spros na vnutrennem rynke, kak pravilo, lokalizovannom v ramkah odnogo regiona ili ekonomicheskogo rajona. Zdes' svoi den'gi, kak pravilo, "zhivye" rubli, sistemy raschetov, raschetnye centry. Bol'shinstvo zhe predpriyatij oboronnoj promyshlennosti, mnogih bazovyh otraslej mashinostroeniya, znachitel'noj chasti legkoj promyshlennosti stali svoeobraznymi pariyami rossijskoj ekonomiki. Oni vlachat zhalkoe sushchestvovanie, zdes' ne hodyat "zhivye" den'gi (ni v vide rublej, ni, tem bolee, valyuty), procvetayut barternye sistemy raschetov. Mezhdu tem, znachitel'naya chast' nashej ekonomiki predstavlena imenno takimi predpriyatiyami, na nih zanyato ili chislitsya bol'shinstvo rabotayushchego naseleniya, mnogie iz takih predpriyatij yavlyayutsya gradoobrazuyushchimi, i likvidirovat' ih sejchas oznachaet likvidirovat' Rossiyu. Prakticheski my imeem delo s odnovremennym sosushchestvovaniem raznyh tehnologicheskih ukladov. Oni byli pochti vsegda v nashej strane. No s 1992 g. ob etom stali zabyvat'. I denezhno-kreditnaya politika, i praktika raschetov stali orientirovat'sya lish' na tot, otnositel'no uzkij, segment ekonomiki, kotoryj mozhet pryamo sejchas byt' integrirovannym v mirovoe hozyajstvo. Ostal'noe zhe vosprinimalos' kak "ballast", "tyazheloe nasledie proshlogo". V sootvetstvii s ekonomicheskoj specializaciej, preobladaniem teh ili inyh ukladov proizoshla dezintegraciya i sub容ktov Federacii, i dazhe otdel'nyh territorij i gorodov v granicah odnogo sub容kta. Primerno takie zhe processy obosobleniya i sushchestvovaniya raznonapravlennyh ekonomicheskih interesov nablyudayutsya i v bankovskom soobshchestve. Avgustovskij krizis 1998 g. tol'ko usugubil eti razlichiya. Byla i ostalas' nebol'shaya, no ochen' moshchnaya gruppa prakticheski gosudarstvennyh bankov (Sberbank, Vneshtorgbank), a takzhe (hotya i izryadno potrepannye) "oligarhicheskie" banki i banki * "upolnomochennye" po rabote s byudzhetnymi sredstvami, "otraslevye" banki eksportnyh proizvodstv. Sohranilas' i mnogochislennaya gruppa regional'nyh bankov, uhitryayushchayasya rabotat' s predpriyatiyami real'nogo sektora yakoby "nekonkurentosposobnoj" rossijskoj ekonomiki. Imenno poslednie i ob容dineny v ramkah Associacii "Rossiya", kotoruyu ya imeyu chest' predstavlyat'. V kolichestvennom plane kreditnyh organizacij po-prezhnemu v Rossii nemalo. Banki est', no edinoj rabotayushchej bankovskoj sistemy net, mezhbankovskogo rynka net. Nacional'naya valyuta est', no funkcij polnocennyh deneg na territorii strany rubl' ne vypolnyaet. On ne stal edinym platezhnym sredstvom. V Moskve preobladayushchee sredstvo raschetov i platezhej * dollary, Kaliningrade * marki, Nahodke * jeny, Samare * rubli, a v nekoem Uryupinske * vzaimozachety, vekselya i barter. Privychnymi stali prizyvy k sozdaniyu "regional'nyh" deneg. Kakaya v etih usloviyah mozhet byt' normal'naya nalogovaya i byudzhetnaya politika? O kakoj mobilizacii investicionnyh resursov i perelive kapitala mozhet idti rech'? Naturalizaciya ekonomiki i feodalizaciya obshchestvennyh otnoshenij * takovy rossijskie realii na sed'mom godu "rynochnyh" reform. Mezhdu tem ochevidno, chto izlishek vremenno svobodnyh sredstv, naprimer, v Moskve dolzhen imet' vozmozhnost' transformirovat'sya v vysokoeffektivnye investicionnye proekty v lyuboj tochke strany, sozdavaya rabochie mesta, popolnyaya mestnyj, regional'nyj i federal'nyj byudzhety nalogami, prinosya pribyl' vladel'cu etih sredstv. V normal'noj ekonomike den'gi dolzhny postoyanno rabotat'. U nas poka denezhnyj oborot narushen. Den'gi posle neskol'kih iteracij iz legal'nogo oborota izymayutsya, konvertiruyutsya v valyutu, vyvozyatsya iz strany, osedayut v "kubyshkah" ili nachinayut obsluzhivat' tenevoj oborot, ne prinosya v kaznu ni kopejki, ni centa. Esli govorit' o vossozdanii, sohranenii i razvitii edinogo ekonomicheskogo prostranstva na territorii strany, to nado govorit' o vossozdanii, sohranenii i razvitii edinoj platezhnoj i bankovskoj sistemy. Bez investicij v real'nyj sektor ekonomiki u Rossii net budushchego. CHtoby den'gi ne vypadali iz oborota, a shli celevym poryadkom imenno na investicii, nuzhno formirovanie specializirovannogo finansovogo kontura. Obshchie podhody k resheniyu etih zadach stali prostupat' v deyatel'nosti dejstvuyushchego Pravitel'stva. I prodvinutye po sravneniyu s 1997-1998 gg. zakonodatel'nye normy o Byudzhete razvitiya i ustanovka na sozdanie specializirovannogo kreditnogo instituta * Banka razvitiya svidetel'stvuyut ob opredelennyh podvizhkah. No real'naya rabota v etom napravlenii idet medlenno. Vozdejstvie politicheskih ambicij razlichnyh gruppirovok, dalekih ot soobrazhenij ekonomicheskoj celesoobraznosti i zdravogo smysla, sposobno prevratit' sozdanie Rossijskogo banka razvitiya v profanaciyu. Mezhdu tem v strane est' specialisty, gotovye dovesti ideyu sozdaniya takogo investicionnogo instituta do stadii prakticheskogo voploshcheniya. Est' i banki, i tehnologii normal'nogo promyshlennogo investirovaniya. Imenno regional'nye banki * sistema byvshih promstrojbankov * okazalis' naibolee ustojchivymi v usloviyah avgustovskogo krizisa. Bylo by logichno ispol'zovat' chast' regional'nyh "opornyh" bankov v kachestve "skeleta" sistemy Banka razvitiya. Konechno, ne vse iz imeyushchegosya opyta mozhet byt' vostrebovano v nyneshnih usloviyah. No "izobretenie velosipeda" i sozdanie obshcherossijskoj infrastruktury Banka razvitiya na pustom meste, veroyatno, budet neposil'nym delom dlya gosudarstva i izlishnej tratoj vremeni i resursov. Tem bolee, chto vremeni net. Po mneniyu Associacii, v techenie etogo goda Bank razvitiya dolzhen polnost'yu oformit'sya v organizacionnom plane i nachat' obkatku tehnologij privlecheniya investicij. Associaciya ubezhdena, chto pri nalichii politicheskoj voli u rukovodstva strany i pri gramotno postroennoj prakticheskoj deyatel'nosti v Rossii vozmozhen zapusk v techenie 3-5 let normal'no rabotayushchej sistemy mobilizacii finansovyh resursov i transformacii ih v effektivnye investicionnye proekty v real'nom sektore ekonomiki. |to bylo by ogromnym politicheskim i ekonomicheskim dostizheniem, sposobstvovalo by ozdorovleniyu nacional'noj ekonomiki, garmonizacii otnoshenij vnutri Federacii, ukrepleniyu territorial'noj celostnosti strany. Finansovym sterzhnem etoj celostnosti stala by edinaya bankovskaya sistema, chetko strukturirovannaya, zamykayushchaya razorvannye platezhnye cepochki v ramkah vsej strany, specializirovannaya, "prozrachnaya" i podkontrol'naya. 3