v Rossii neskol'ko opponirovali drug drugu. Po mneniyu Kovaleva (po krajnej mere togda on schital imenno tak) avtorstvo FSB vse eshche ne bylo dokazano. Uzhe v konce nashej besedy ya, vidimo nemnogo razdrazhenno zametil, chto net nikakih ukazanij na to, chto doma vzryvali chechency. Ni odnogo dazhe malen'kogo faktika! Na chto Sergej Adamovich otvetil, chto moya versiya delaet nevozmozhnoj zhizn' v Rossii. Ochen' tochnoe i tonkoe, kstati govorya, utverzhdenie. Imenno po etoj prichine ya svoboden v analize proishodivshih v Rossii v 1999 godu sobytij (no ne mogu zhit' v Rossii, kotoroj upravlyayut specsluzhby). A Sergej Adamovich, zhivushchij v Rossii, ne gotov prinyat' moi vyvody ob organizacii vzryvov v Rossii v 1999 godu specsluzhbami, tak kak prinyav eti vyvody, on dolzhen budet pokinut' Rossiyu, tak kak zhizn' ego v takoj Rossii i dlya nego stanet nevozmozhnoj. Vot kakoj slozhnyj otvet ya dal by na Vash prostoj vopros o tom, pochemu ya bol'she ne ezzhu v Rossiyu. CHestno govorya, koncepciya etoj vashej knigi, vyrazhennaya v zaglavii, mne tozhe kazhetsya neveroyatnoj. Kak ona prishla vam v golovu? - Znaete, kak tol'ko Putin prishel k vlasti, on stal razrushat' vse to, chto vystroil s bol'shim trudom El'cin. Razrushil federativnoe ustrojstvo, razrushil Sovet Federacii, razrushil NTV, posadil Gusinskogo. Absolyutno po varvarski vel vojnu v CHechne. El'cin ee tozhe vel zhestko i po varvarski (armiya ved' ta zhe), no vse-taki pri El'cine schitalos' i kazalos', chto on vynuzhden ee vesti, chto on prosto ne ponimaet, kak zakonchit' vojnu. Pri Putine stalo yasno, chto on hochet vesti vojnu i ne hochet mira. K tomu vremeni nakopilos' mnogo plohih znakov. I memorial'naya doska Andropovu na zdanii Lubyanki, i golosovanie v Dume po zakonu, razreshayushchemu vozbuzhdenie sledstvennyh meropriyatiya po anonimnym donosam, i naznacheniya byvshih i dejstvuyushchih sotrudnikov specsluzhb i ministerstva oborony na politicheskie dolzhnosti. Vse eto ukazyvalo na to, chto v strane proishodit tihij perevorot, prinimayutsya antikonstitucionnye zakony. Na etom fone ya i zadumalsya nad temi sobytiyami, kotorye proizoshli v Rossii v sentyabre 1999 goda, pered samymi vyborami v Gosdumu. Ved' prezidentskaya kampaniya Putina byla vyigrana imenno togda, vo vremya parlamentskih vyborov. V otlichie ot storonnikov "chechenskoj" versii vzryvov, mne nichego ne prishlos' "vysasyvat' iz pal'ca" i "prityagivat' za ushi". Politicheski terakty byli ne vygodny chechencam i vygodny FSB i Putinu, iskavshim povod razvyazat' vtoruyu vojnu v CHechne. V Ryazani pri zakladke "meshkov s saharom" i detonatorom pojmali imenno sotrudnikov FSB, chto umudrilsya podtverdit' vsej strane direktor FSB Patrushev. Obvineniya, vydvinutye protiv tak nazyvaemyh uchastnikov terakta v Bujnakske byli ochevidnym obrazom sfal'sificirovany, do anekdotichnogo (hotya obvinyaemym bylo, konechno zhe, ne do smeha). Vot togda i sostoyalas' moya poslednyaya poezdka v Rossiyu poezdka -- dlya vstrechi s Aleksandrom Litvinenko. Hotya ya ne predpolagal, chto poezdka budet poslednej. - Vy zhdali ot nego faktov? - S Aleksandrom ya byl znakom s 1998 goda. YA schital, chto esli gotovilas' seriya vzryvov, kto-to v FSB hot' chto-to dolzhen byl ob etom znat' ili slyshat'. Vse-taki s 1991 goda proshlo mnogo let, ne stalo ni SSSR, ni KGB. Mne kazalos', chto esli ne sama sistema, to lyudi rabotayushchie v organah gosbezopasnosti, dolzhny izmenit'sya. Trudno bylo poverit', chto oficery FSB i GRU v 1999 godu, oficery -- podcherkivayu, so svoim kodeksom chesti, mogut vzryvat' zhilye doma s lyud'mi v sobstvennoj strane, v Moskve. Koroche, u menya vse shodilos' v moej versii, no voznikli chisto psihologicheskie problemy, kak u Sergeya Adamovicha Kovaleva. Sasha Litvinenko, byvshij oficer FSB, k tomu vremeni uzhe otsidel neskol'ko mesyacev v Lefortovo za razglashenie informacii o poluchennom ot rukovodstva FSB prikaze ubit' Borisa Berezovskogo. V Moskve on zhil teper' pod podpiskoj o nevyezde. Kruglosutochno za nim ezdila "naruzhka": dve mashiny po pri cheloveka v kazhdoj. Razgovor u nas byl dostatochno konspirativnyj, s ser'eznymi merami predostorozhnosti na sluchaj proslushivaniya. Ot Sashi ya hotel uznat' ego mnenie: vozmozhno li, chto prikaz vzorvat' doma byl otdan; vozmozhno li, chto oficery specsluzhb, poluchivshie takoj prikaz, ego vypolnili. Razgovor u nas byl dolgij. Vsego ne pereskazhesh'. Vse, chto Sasha govoril, ya zapisyval, hotya v etom byl element riska i dlya nego, i dlya menya. V dvuh slovah, Sasha skazal, chto da, vozmozhno, chto sam on priderzhivaetsya mneniya, chto doma vzryvali specsluzhby; chto nachalo etoj serii teraktov polozheno bylo gruppoj Maksa Lozovskogo, izvestnogo sotrudnika FSB, v 1994 godu. S etim ya ot Aleksandra i uletel -- v bukval'nom smysle slova. Blijzhajshij rejs okazalsya v 6 utra v Cyurih. YA toropilsya vyvezti informaciyu. Dazhe esli FSB zaseklo nash razgovor, rassuzhdal ya, vryad li budut noch'yu budit' nachal'stvo i soglasovyvat' moj arest v aeroportu. A bez soglasovanie - vryad li zaderzhat. YA vse-taki amerikanec. Odnako samye poslednie moi somneniya razveyal Viktor Suvorov (Rezun). Zaochno s Viktorom my byli znakomy davno, chasto perepisyvalis', govorili po telefonu. No nikogda ne vstrechalis'. On zhil vse eti gody v Bristole. Do Londona ehat' emu neskol'ko chasov. Ne poluchalos' kak-to. A tut ya nastoyal na vstreche. Svidilis' my v dome u Vladimira Bukovskogo v Kembridzhe. Viktoru ya zadal te zhe voprosy, chto i Aleksandru. I poluchil primerno te zhe otvety. "Nu, horosho, Viktor, -- ne uspokaivalsya ya. -- Ty oficer GRU. Tebe dayut prikaz vzorvat' zhiloj dom v Moskve. Ty ego vzorvesh'?" "Da, bezuslovno. Nas k etomu gotovili!" " A, esli by v etom dome zhili tvoi druz'ya?" "Vse ravno!" "I ty ih ne predupredil by?" "Net, ne imel by prava." "A, esli tam tvoi rodstvenniki - brat, sestra?" "Vypolnil by prikaz." "A, esli - roditeli?" "Vypolnil by." "Horosho, Vitya, a, esli tam tvoi deti?" Na etot vopros Suvorov otvetil tak, chto u menya rasseyalis' vse moi psihologicheskie somneniya. Viktor snachala zadumalsya (u nego syn i doch'), a potom skazal: "Esli by syn, vzorval by, esli by doch', navernoe ne smog by". YA ponyal, chto moya intelligentskaya neuverennost' ne imeet nikakogo otnosheniya k real'noj zhizni. S psihologicheskoj tochki zreniya doma, bezuslovno, FSB ili GRU vzorvat' mogli. Teper' ostavalos' zanyat'sya chistym analizom faktov, chto ya i sdelal uzhe vmeste s A. Litvinenko, kotoryj k tomu vremeni sumel pokinut' Rossiyu. POCHEMU KNIGA NE VZORVALA ROSSIYU - A kak vy dumaete, pochemu vasha poslednyaya kniga i fil'm "Pokushenie na Rossiyu" ne vzorvali Rossiyu? - Otkrovenno, ya schital, chto vzorvut. YA byl ubezhden, chto Patrusheva snimut na sleduyushchij den' posle publikacii materiala v "Novoj gazete" 27 avgusta 2001 goda; chto nachnetsya rassledovanie i poletyat golovy. Kak izvestno, etogo ne proizoshlo. Est' dva otveta na vopros pochemu etogo ne sluchilos'. Pervyj i samyj glavnyj otvet dal Sergej Adamovich Kovalev. My o nem uzhe govorili. Vtoroj otvet: uzhe v tot period, kogda vyshli i kniga i fil'm, vse pozicii demokraticheskoj Rossii, s kotoryh mozhno bylo vliyat' na politiku, byli sdany. Duma otkazalas' etot vopros obsuzhdat' i provodit' rassledovanie, silovye vedomstva ne podchinyalis' nikakim grazhdanskim institutam, a obshcherossijskij cinizm, politicheskij v tom chisle, dostig predela. Vse, kak govoritsya, libo "legli pod vlast'", libo "vystroilis'": vertikal' vlasti s odnoj storony, otsustvie svobody SMI - s drugoj. Poetomu i ne bylo vzryva. Ni odin kanal ne reshilsya pokazat' fil'm, ni odno izdatel'stvo ne reshilos' opublikovat' knigu. Tak chto ya napisal pervuyu zapreshchennuyu knigu i uchastvoval v pervom zapreshchennom fil'me so vremen sovetskoj cenzury. - ...I ni odin politik ne vyskazalsya po etomu povodu. - Pochemu, vyskazyvalis', i ochen' mnogie. Tol'ko, k sozhaleniyu, te, kto na etu temu vyskazyvalis' osobenno gromko, uzhe mertvy. Publikaciyu v "Novoj gazete" 27 avgusta 2001 goda organizovyval YUrij SHCHekochihin. My vstretilis' s nim v Zagrebe, dostatochno konspirativno. YA peredal emu rukopis'. On uzhe v Zagrebe prosmotrel tekst i skazal, chto sdelaet vse vozmozhnoe, chtoby rukopis' byla opublikovana v formate specvypuska v "Novoj gazete". Rukopis' dejstvitel'no byla opublikovana. A SHCHekochihin nedavno umer, prichem est' vse osnovaniya utverzhdat', chto ego otravili. V "Liberal'noj Rossii" s samogo nachala ideyu propagandirovaniya i knigi, i fil'ma aktivno i iskrenne podderzhivali tri cheloveka. YUshenkov - i on ubit, Golovlev - i on ubit. Tretij eshche, slava Bogu, zhiv. |to YUlij Rybakov. I, estestvenno, ochen' aktivnuyu podderzhku s samogo pervogo dnya i do sih por okazyval i okazyvaet Boris Abramovich Berezovskij. Bez nego by ne bylo ni knigi, ni fil'ma. - I vse zhe mne kazhetsya, chto mnogie vyvody vashih dvuh poslednih knig - "Vozhdi v zakone" (Terra, Moskva, 1999) i "FSB vzryvaet Rossiyu" (Liberti, N'yu-Jork, 2002) osnovyvayutsya bol'she na intuicii, na ponimanii psihologii lyudej, o kotoryh vy pishite, chem na faktah. Ne tak li? - "Vozhdi v zakone" - da. No skoree na analize kosvennyh materialov i psihologii, chem na intuicii. Delo v tom, chto pryamyh dokazatel'stv togo, chto za pokusheniem Fanni Kaplan na Lenina stoyali Sverdlov i Derzhinskij, a za otravleniem Lenina - Dzerzhinskij i Stalin, sami ponimaete, net. V etom smysle zashchishchat' moi vyvody v sude mne bylo by ochen' trudno. A vot delo protiv FSB i GRU ob organizacii vzryvov v Rossii ya mog by vyigrat' v lyubom malo-mal'ski nezavisimom sude, lyuboj strany, bud'-to sud rossijskij, chechenskij ili mezhdunarodnyj. Faktov i svidetelej u menya dostatochno. I net ni odnogo znachimogo i dazhe ne znachimogo fakta, ukazyvayushchego na to, chto doma v Rossii 1999 goda vzryvali chechency, kak glasit pravitel'stvennaya versiya. Togda, chto vy zhdete ot etogo zloveshchego ob'ekta pod nazvaniem Rossiya? - ZHdu, chto vlast' tam izmenitsya, chto Rossiya stanet podlinno demokraticheskoj stranoj. V 1978 godu, kogda ya uezzhal iz SSSR, malo komu v golovu mogla pridti mysl', chto sovetskaya vlast' kogda-libo zakonchitsya. Uzhe pozzhe, v seredine 80-h, ya byl v gostyah u Aleksandra Solzhenicyna v Vermonte, v Kavendishe. On togda skazal slova, kotorye menya potryasli: "stranno, hotya ni vnutripoliticheskaya situaciya v SSSR, ni vneshnepoliticheskaya k tomu ne raspolagayut, no ya absolyutno ubezhden, chto vernus' v Rossiyu. Ne knigami, a sam vernus'". Mozhet byt' ne bukval'no tak bylo skazano, no smysl byl imenno takoj: Aleksandr Isaevich znal, chto on vernetsya v Rossiyu. YA togda eshche podumal: kakoj Aleksandr Isaevich neispravimyj optimist! I kak ochevidno, chto etogo nikogda ne proizojdet. No my znaem, chto eto proizoshlo, chto A. I. Solzhenicyn okazalsya prav. I dazhe ya na kakoj-to kusochek zhizni vernulsya v Rossiyu, v tom chisle i svoimi knigami. V etom smysle Rossiya dlya menya - strana ozhidanij. Teper' uzhe ya znayu, chto nyneshnij temnyj period v istorii Rossii ne budet prodolzhitel'nym. Novyj, zdorovyj i svetlyj, evropejskij, esli hotite, etap v zhizni Rossii nastupit dovol'no skoro. YA v etom ubezhden. KOMU NA RUSI ZHITX SYTNO? Voz'mem byka za roga. Po-vashemu, Putin - eto zlo dlya Rossii, i vse, chto on delaet sejchas, ej vo zlo? - Bezuslovno. Odnako to, chto Putin u vlasti - eto vina El'cina. Pervyj rossijskij prezident ne ispol'zoval vseh vozmozhnostej dlya vozrozhdeniya Rossii, kotorye emu predostavila istoriya. I on, prezhde vsego, v otvete za nyneshnee polozhenie del v strane. Pravda, El'cin chego-to ne sdelal, potomu chto ne smog, ne uspel, ustal; on chego-to ne sdelal v silu obstoyatel'stv, a ne po zlomu umyslu. On ne razvorachival Rossiyu vspyat', on pytalsya povernut' ee v storonu tradicionnogo dlya Evropy zapadno-demokraticheskogo liberal'nogo puti razvitiya. Putin zhe delaet pryamo protivopolozhnoe. On do prihoda k vlasti vsyacheski daval ponyat', chto budet prodolzhat' el'cinskie reformy. A uzhe na sleduyushchij den' (bukval'no) posle prihoda k vlasti, stal razvorachivat' Rossiyu vspyat'. T.e. vy, kak uchenyj, schitaete rol' lichnosti v istorii prevaliruyushchej nad ob'ektivnym processom? Po-vashemu, esli by degradiruyushchij, v p'yanom vide dirizhiruyushchij orkestrom El'cin, prodolzhal by upravlyat' Rossiej, bylo by luchshe? YA schitayu, chto ob'ektivnym processom byl raspad SSSR; ob'ektivnym processom byl ves' El'cinovskij period. Imenno poetomu process demokratizacii el'cinovskogo perioda ne byl gladkim - Rossiya ne mogla posle desyatiletij kommunisticheskogo zastoya gladen'ko vstat' na zapadnyj put' razvitiya, kak vstali na etot put' CHehoslovakiya, Vengriya, Pol'sha i Pribaltika, kotorye vsegda byli blizhe k Evrope: i geograficheski, i po mentalitetu, i, k tomu zhe, men'she vremeni proveli pod vlast'yu kommunisticheskih rezhimov. V etom smysle i Putina mozhno schitat' ob'ektivnoj zazubrinoj, hotya i vremennoj. YA lichno otvozhu emu eshche ot dvuh do shesti let, ne bol'she. Govoryat, narod zasluzhivaet teh pravitelej, kotoryh imeet. - Soglasen. I v etom smysle mne ochen' zhalko russkij narod. Sejchas zhalko osobenno, potomu chto v 1991 godu on pokazal vsemu miru, chto eto svobodnyj narod, lyubyashchij demokratiyu, ponimayushchij, chto takoe svoboda i chto takoe kommunizm, ponimayushchij kak horosho byt' chast'yu razvitoj, civilizovannoj, bogatoj Evropy. Poetomu to, chto delaet Putin segodnya - prestuplenie. Hotya on i ne ochen' obrazovannyj chelovek, on vse zhe obyazan byl dat' svoemu narodu bol'shij shans dlya vybora, a ne schitat' ego bydlom, s kotorym mozhno tvorit' vse, chto hochetsya. YA ne schitayu russkij narod bydlom: ego opyat' zagnali v situaciyu, kogda vybor prishlos' delat' mezhdu plohim i ochen' plohim, mezhdu gibel'yu na barrikadah i vyzhidaniem. V etom smysle ya vpolne ponimayu zhelanie naroda otsidet'sya - plet'yu obuha ne pereshibesh'. - A mozhet potomu tak russkij narod i rvanul k svobode v 1991 godu, chto byl togda eshche otnositel'no syt? A vot za vosem'-devyat' let svobody s El'cinym narod doshel do polnogo obnishchaniya, do peredela sobstvennosti putem vorovstva, razboya i ubijstv. Mozhet byt', chtoby ostanovit' etu vakhanaliyu narod i potyanulsya k nesvobode, k sil'noj ruke? - S 1978 po 1989 god ya ne byl v Sovetskom Soyuze. S 1989 goda ya chasto ezdil v Rossiyu. Mnogo tam zhil, odno vremya dazhe 9 mesyacev podryad. No byl, konechno zhe, v priviligirovannom polozhenii - amerikancem, s dollarami v karmane. Mne ochen' nelovko filosofstvovat' na temu bednosti v Rossii. No, dejstvitel'no, esli chelovek v svoej strane ne reshil problemu goloda dlya sebya i dlya svoej sem'i - trudno trebovat' ot nego politicheskoj zrelosti. Imenno poetomu ya schitayu, chto politika Putina segodnya - eto prestuplenie; Putin delaet to zhe, chto delali bol'sheviki. Ob®yasnyu pochemu. Bol'sheviki prishli k vlasti v 1917 godu pod lozungom "grab' nagrablennoe". Nagrablennogo hvatilo na kakie-to gody, za schet etogo sozdavalos' vpechatlenie, chto narod v masse svoej stal posle Oktyabr'skogo perevorota bogache. Za gody el'cinskogo pravleniya skopilos' kolossal'noe kolichestvo deneg u dostatochno bol'shogo kolichestva lyudej. YA govoryu ne o desyati oligarhah ili ob otdel'nyh tysyachah bogatyh lyudej, ya govoryu o teh, kogo v lyuboj normal'noj strane nazyvayut srednim klassom. Da, eto nebol'shaya eshche proslojka po sravneniyu s Amerikoj, no ona est' i eto vpolne zazhitochnye lyudi. Tak vot Putin pytaetsya sejchas natravit' golodnyh izbiratelej na etot "zazhitochnyj" rossijskij srednij klass, v tom chisle na oligarhov, i vbit' v golovu golodnomu izbiratelyu zavedomo lzhivuyu mysl' o tom, chto on golodnyj imenno potomu chto ego sosed syt. Pri etom opuskayu sejchas vopros o tom, naskol'ko syt sam Putin, ego okruzhenie, rossijskaya byurokratiya, vsya eta kogorta lyudej, kotorye nichego ne umeyut sozdavat', a umeyut lish' brat' vzyatki. YA ne govoryu i o tom, naskol'ko sejchas specsluzhby i silovye struktury slity s banditskim elementom i s mafiej i zanimayutsya banal'nym grabezhom nacii. V etom smysle oni principial'no huzhe lyubogo oligarha, kotorogo prizyvayut "raskulachit'". Tipichnyj primer: nedavnyaya popytka "raskulachit'" YUKOS, prichem nuzhno ponimat', chto ot etoj akcii ni byudzhet ne poluchit ni kopejki, ni "narod". A v Rossiyu den'gi vse ravno ne vernutsya do teh por, poka tam ne budet garantirovana neprikosnovennost' kapitala, neprikosnovennost' lichnosti i neprikosnovennost' svobod, v tom chisle i svobody slova. No lyudi uzhe nauchilis' rasschityvat' bol'she na sebya, a ne na gosudarstvo i vryad li tak legko brosyatsya "grabit' nagrablennoe". - Da, dejstvitel'no, very v gosudarstvo net - prostye lyudi ponimayut, chto otnyatoe nagrablennoe im vse ravno nikto ne otdast. Pravitel'stvu "narod" ne verit. CHinovnikam - tozhe. YA govoryu "narod" v kavychkah, tak kak sam davno uzhe ne veryu v kategoriyu "narod". YA veryu v silu i razum kazhdogo konkretnogo cheloveka. Dazhe esli etih konkretnyh lyudej milliony. Tak vot eti individuumy znayut, chto zhizn' chelovecheskaya v Rossii nichego ne stoit, chto bespravie v strane - polnoe, chto uvazheniya k zakonu net. Sud'i i sledovateli vzyatochniki; vlast' obmanet. Polagat'sya mozhno tol'ko na samogo sebya. Vse eto vedet k global'nomu cinizmu nacii, kogda teryayutsya kakie-libo tochki otscheta, kogda ne vidno raznica mezhdu horoshim i plohim, stydnym i besstydnym, kogda ne ponyat', komu mozhno pozhat' ruku, a kto - nerukopozhaten. I imenno po etoj prichine vlasti za god-dva sumeli zazhat' rot kogorte smelyh kogda-to zhurnalistov. I nikto za svoi principy voevat' ne sobiraetsya. Ochen' uzh mrachno. Togda s chem zhe vy vse zhe svyazyvaete svoi ozhidaniya na peremeny v Rossii? - Sushchestvuet ob'ektivnyj hod razvitiya mira, v tom chisle i Rossii. Trudno predpolozhit', chto dostatochno seren'kij i otnositel'no sluchajnyj chelovek u vlasti pod familiej Putin vdrug zagonit stranu v kakuyu-to chernuyu dyru na mnogo-mnogo let. Est' odin-edinstvennyj razumnyj, civilizovannyj put', nazyvaemyj zapadno-evropejskim. Imenno na etot put' davno vstala, prosto medlenno idet po nemu, nasha Rossiya. Esli dvizheniyu Rossii v storonu zapadno-evropejskogo puti razvitiya budut protivostoyat' Putin i drugie lyudi iz specsluzhb, put' etot okazhetsya bolee dolgim i bolee boleznennym. No napravlenie dvizheniya izmenit' ne udavalos' dazhe samomu zhestokomu diktatoru. PUTIN - POSLEDNIJ ROSSIJSKIJ DIKTATOR - V tom, chto Putin - diktator, vy ne somnevaetes'? - Diktator v sootvetstvii s tem stilem i zakonami, kotorye ispoveduet, v sootvetstvii s kotorymi pravit. On sam sebya sdelal diktatorom, hotya prishel v stranu s demokraticheskoj sistemoj pravleniya i demokraticheskim putem. Iz etogo sovsem ne sleduet, chto El'cin byl demokratom v bukval'nom smysle etogo slova. No u El'cina bylo neskol'ko svyashchennyh korov: svoboda slova, federalizm, rynochnaya ekonomika. Vy mozhete pogovorit' s lyubym politologom v Amerike, sprosit' ego kak nazyvaetsya politicheskij deyatel', kotoryj p'et, imeet zamashki carya, samodurit - snimaet, naznachaet ministrov mozhet byt' dazhe ne v trezvom vide, podverzhen vliyaniyu, no imeet vysheperechislennyh svyashchennyh korov. I vam otvetyat - demokrat. Samodur, da. P'yanica? Ah kak nehorosho. No politicheski - demokrat. Dlya El'cina nezyblimy byli glavnye demokraticheskie cennosti. Vse ostal'noe - otrazhenie nashego lichnomu k nemu otnosheniya. Sozdav stranu demokraticheskogo tolka, El'cin pravit' eyu dopustil Putina. Posmotrim, kakie svyashchennye korovy pasutsya na ego pole: vertikal' vlasti (vmesto el'cinovskoj decentralizacii); rasshirenie vojny v CHechne (vmesto el'cinovskih popytok prekratit' vojnu); podchinenie gosudarstvu vsej pressy (vmesto el'cinovskoj svobody slova); podchinenie gosudarstvu krupnogo chastnogo biznesa (vmesto el'cinovskoj privatizacii). I tak dalee, i tak dalee. Sprosite u lyubogo zapadnogo politologa, kak nazyvaetsya chelovek, kotoryj: ne p'et, ne kurit, prilichno vedet sebya v obshchestve, demonstriruet svoi sportivnye navyki. No v to zhe vremya: zazhimaet svobodu slova, presleduet politicheskih protivnikov, pytaetsya podchinit' gosudarstvu krupnuyu naibolee privlekatel'nuyu chastnuyu sobstvennost', oslablyaet parlament, likvidiruet verhnyuyu palatu parlamenta; otstraivaet vertikal' vlasti, t.e. vvodit zhestkuyu centralizaciyu. Lyuboj zapadnyj politolog skazhet, chto takoj pravitel' tipichnyj diktator. No ya uveren, chto Putin -- poslednij diktator v rossijskoj istorii. Metodika Putina do privychnogo prosta. CHto zhe sobstvenno sdelal Putin? On prishel i skazal: rebyata, slushajtes', a inache budu bit' dubinoj po golove. Byvshemu sotrudniku FSB i ego komande poverili. Tem bolee, chto na primere Gusinskogo, Berezovskogo, a sejchas eshche i Hodorkovskogo Putin pokazyvaet, chto - da, budut bit'! I chto zhe? Proshlo bol'she treh let s momenta prihoda Putina k vlasti, a on vse eshche boretsya s Gusinskim i Berezovskim tochno takzhe, kak on nachal eto delat' v 2000 godu, ne prodvinuvshis' ni na iotu. Sejchas ego byurokraticheskoj komande opyat' nuzhny den'gi i po bol'shevistskomu principu grab' nagrablennoe, oni prinyalis' za YUKOS. Zatem, kak piranii, nachnut obgladyvat' eshche kakogo-nibud' oligarha. No ved' eto absolyutno tupikovyj put'. Ser'eznyh ekonomicheskih reform net. Vveden, pravda, 13 procentnyj nalog, no tol'ko na bumage. Po smyslu 13 procentnyj nalog - skrytaya forma amnistii kapitala. No pri odnom uslovii: chto oligarhi, novye russkie i srednij klass soglasny ne tol'ko amnistirovat' svoj kapital, no i otkryto zayavit' o sebe, kak o bogatyh lyudyah s den'gami na schetah v rossijskih (ili inostrannyh) bankah. Zaplatit' 13 procentov ne zhalko. No nuzhna uverennost' v tom, chto garantiruetsya i bezopasnost' ostavshihsya 87 procentov, i bezopasnost' lichnosti. A kto, interesno, mozhet eto garantirovat' v sovremennoj Rossii: oficery FSB Putin, Patrushev i Ivanov? V eto, prostite, ni odin durak ne poverit. Svobodnoj pressy net, svobodnogo televideniya net, nezavisimoj sudebnoj sistemy net. Kto zastupitsya za bogatogo cheloveka s ego 87% kapitala? Nekomu za nego zastupit'sya. CHto horoshego mozhet dat' Rossii Putin? Stabilizaciyu v ekonomike? No ona zavisit ot vneshnih faktorov: cen na neft' i gaz. Pridis' pik etih cen na period pravleniya El'cina, dumayu, vsya pozdnejshaya istoriya strany vyglyadela by inache. Politicheskaya zhe stabil'nost' v strane mozhet sushchestvovat' lish' na osnove zakona. No Putin demonstriruet absolyutnoe prenebrezhenie k lyubym zakonam - proizvol v Moskve, eshche bol'shij proizvol v provincii. Ideya otstroit' novyj Sovetskij Soyuz pod nazvaniem Rossijskaya federaciya po staroj centralizovannoj modeli pod nazvaniem vertikal' vlasti -- sebya skompromentirovala. Sovetskij Soyuz raspalsya tol'ko iz-za togo, chto sushchestvovala vertikal' vlasti. Ne iz-za chego bol'she. Malen'kij Sovetskij Soyuz Putina ne poluchitsya, tak kak stroitsya na osnove proigryshnyh idej i materialov. I chem zhestche budet otstraivat' prezident vertikal' vlasti, tem sil'nee budet otkat kak tol'ko on vypustit brazdy pravleniya iz svoih ruk. A eto rano ili pozdno proizojdet. Iz etogo mikrosoyuza narody srazu zhe razbegutsya kak v 1991 godu iz Bol'shogo. - A mozhet ,osoznavshij sebya bessil'nym, El'cin iskal cheloveka, kotoryj by sygral rol' Pinocheta v Rossii? Net, El'cin dal slabinku, ushel v otstavku ran'she vremeni i predostavil vlast' cheloveku, obeshchavshemu prodolzhit' ego delo. Putin banal'nym obrazom obmanut El'cina. I ne tol'ko El'cina. Uveren, chto Putin obmanul ochen' mnogih. Vo vsem Zapadnom mire bylo dva diktatora, ostavivshie posle sebya chto-to horoshee - Franko i Pinochet. Oni - diktatory-otlichniki. Davajte tak ih nazovem. Predstav'te sebe klass (shkol'nyj klass) diktatorov. I v nem dva otlichnika: Franko i Pinochet. No est' bol'shoe kolichestvo diktatorov dvoechnikov, diktatorov troechnikov. Vse oni ploho konchili, a do togo sdelali zhizn' v svoih stranah absolyutno koshmarnoj. Tak mozhno li nadeyat'sya, chto v russkoj istorii, takoj negladkoj, takoj porochnoj, poyavitsya diktator-otlichnik? Pover'te, on budet libo dvoechnikom, libo troechnikom. |to edinstvennoe, chto ya dlya sebya nikak ne mogu ponyat': dvoechnik Putin ili troechnik. Dvoechniki konchayut kak Gitler, CHaushesku, Nor'ega i Miloshevich. A troechnikov po proshestvii vsego lish' neskol'kih desyatkov let my dazhe i po familiyam ne pomnim. Konechno, u Putina est' eshche vozmozhnost' ostanovit'sya i razvernut'sya. Kak istorik, chisto teoreticheski, ya i emu ostavlyayu shans izmenit'sya k luchshemu. No, kak chelovek, otkrovenno, ya v eto ne veryu, i ochen' udivlyus', esli podobnoe sluchitsya. Hotya, konechno zhe, priyatno udivlyus'. BORIS, TY NE PRAV! - No protezhiroval-to Putinu Berezovskij, imeyushchij ogromnyj avtoritet El'cina. Vyhodit on i obvel pervogo prezidenta vokrug pal'ca? - Da, Berezovskij oshibsya i ser'ezno. No zdes' ya by ne preuvelichival rol' Borisa Abramovicha, otvechavshego lish' za odno napravlenie po prodvizheniyu Putina k vlasti. Ego prodvigali neskol'ko grupp. Odna iz nih - El'cin i ego okruzhenie, kotoroe sejchas nazyvayut "sem'ej", v nee vhodil i Berezovskij. Vtoraya gruppa - specsluzhby, kak eto sejchas ochevidno. Byli i drugie lobbistskie gruppirovki. V "sem'e" Berezovskij otvechal za PIAR - za ideologiyu, za televidenie, za gazety. (Za finansy, podozrevayu, otvechal Abramovich). Berezovskij so svoim zadaniem spravilsya veli kolepno. Dorenko dolbal Primakova i ne trogal Putina. |to byla vazhnaya chast' predvybornoj kampanii. Mozhet byt' dazhe samaya vazhnaya. Esli by ni piarnaya deyatel'nost' Berezovskogo, esli by ni finansovye potoki Abramovicha, esli by ni sentyabr'skie vzryvy 1999 goda, organizovannye FSB, - ne byt' by Putinu u vlasti. V pervom ture on by ne pobedil, a chto bylo by vo vtorom - neizvestno. Obratil by vnimanie kto-nibud' na vzryvy mezhdu pervym i vtorym turom - i ne bylo by prezidenta Putina. Konechno, hotelos' by znat', kto tak umelo podvel nas k vyboru mezhdu Zyuganovym, Putinyi i Primakovym. Kuda tak stremitel'no provalilis' skvoz' zemlyu vse ostal'nye vpolne simpatichnye i tradicionnye lidery - tot zhe CHernomyrdin, k primeru. - Znachit, ostal'nye byli ne lichnosti... - Da, tot fakt, chto Putin stal prezidentom sam po sebe delaet iz nego istoricheskuyu personu. No iz etogo ne sleduet, chto on lichnost'. Primer Busha mladshego pokazyvaet, chto istoricheskoj lichnost'yu v den' prihoda k vlasti mozhet stat' chelovek, kotoryj do etogo nikoim obrazom v istorii sebya ne otmetil. Po krajnej mere v mirovoj istorii. LONDONSKIJ IZGNANNIK - Kak vy poznakomilis' i nashli obshchij yazyk s Borisom Berezovskim? - Kogda ya osoznal, chto ne hochu bol'she zanimat'sya istoriej pogibshej civilizacii - sovetskoj imperiej, -- ya poslal faks Borisu Abramovichu. Predstavilsya, rasskazal nemnogo o sebe. On pozvonil, predlozhil vstretit'sya v N'yu-Jorke. My vstretilis' i dogovorilis', chto sleduyushchij razgovor budet uzhe v Moskve. - Pochemu zhe vy prishli imenno k Berezovskomu? - YA dolgoe vremya zhil za granicej v otryve ot rossijsskoj dejstvitel'nosti i do konca ne ponimal, kak imenno posle stol'kih let otsutstviya smogu pereklyuchit'sya na sovremennost'. A Berezovskij (on byl togda ispolnitel'nym sekretarem po delam SNG), mne pokazalsya chelovekom neordinarnym, otkrytym dlya novyh lyudej i idej. YA podumal, chto on navernyaka zainteresuetsya stol' nestandartnym sotrudnichestvom. Tak i vyshlo. YA byl prosto v predelah dosyagaemosti. U menya ne bylo ni funkcij, ni obyazannostej, ni del. - Otnosheniya u vas druzheskie? - Bol'she chem druzheskie. Bylo by nekorrektno s moej storony schitat' ih prosto druzheskimi. On finansiruet vse moi proekty, vsyu moyu professional'nuyu deyatel'nost'. - Po ego publikaciyam v "Kommersante" poroj kazhetsya, chto vashi vzglyady na rossijskuyu dejstvitel'nost' nastol'ko pohozhi, chto trudno razobrat'sya kto kogo ozvuchivaet - istorik politika ili politik istorika? - YA by ne hotel, chtoby sozdalos' vpechatlenie, chto ya vliyayu na Berezovskogo. Esli uzh takoe sovpadenie obnaruzhivaetsya, mozhet on na menya vliyaet? My vse zhe davno znakomy i tesno obshchaemsya. K tomu zhe Berezovskij chelovek ochen' nezauryadnyj, s ochen' samostoyatel'nym myshleniem i, esli kto-to skazhet, chto ya, deskat', sovetnik Borisa Abramovicha, to eto, pover'te, budet sil'nym preuvelichenie. Sovetovat' Berezovskomu v banal'nom smysle etogo slova nevozmozhno - on ne Luzhkov, ne Putin, i ne Primakov. U Borisa Abramovicha ochen' nestandartnaya golova, poroj skladyvaetsya vpechatlenie, chto vse sovety on obdumal eshche do togo, kak vy s nimi prishli. Vse prostye resheniya, lezhashchie na poverhnosti, on i sam vidit ran'she nas. Drugoe delo, chto ya dejstvitel'no razdelyayu tochku zreniya Berezovskogo na rossijskuyu sovremennost'. Ne znayu, yavlyaetsya li eto rezul'tatom ego vliyaniya na menya ili naoborot. No, kogda on s entuziazmom prodvigal Putina, ya byl protiv i otkrovenno svoyu tochku zreniya vyskazyval. Bezrezul'tatno, kstati skazat'. Imenno potomu, chto on zhdal ne sovetov, a chego-to drugogo (ya togda eshche ne ponimal, chego imenno; sejchas - ponimayu). - Est' shansy u Berezovskogo povliyat' na situaciyu v Rossiyu vser'ez, potomu chto do sih por eto vliyanie tak ili inache svodilos' k nulyu. - Vot zdes' vy, da i ne tol'ko vy, a pochti vse - zabluzhdaetes'. YA schitayu, chto Berezovskij principial'no vliyaet na vse, chto proishodit v Rossii. I v ramkah nashego korotkogo razgovora mogu dokazat' eto ochen' prosto. Popytajtes' na sekundochku ubrat' iz poslednej trehletnej rossijskoj istorii vse svyazannoe s Berezovskim. Vycherknem Berezovskogo, vse ego publikacii, interv'yu, vse proisshestviya, v kotoryh on byl uchastnikom, vse proekty, kotorye on finansiroval. I Putin u vas okazhetsya myagkim krolikom. |to budet Putin, kotoryj ne zakryval nezavisimye SMI (podumaesh', vygnali odnogo Gusinskogo!); Putin, kotoryj ne stolknulsya s oppoziciej po izmeneniyu federal'nogo ustrojstva Rossii. |to budet Putin, ne podvergayushchijsya global'noj kritike za chechenskuyu vojnu, hotya tut, ogovoryus', Putinu vletaet ot mnogih. |to budet Putin, na kotorogo ne padaet ten' v svyazi so vzryvami domov v Rossii v sentyabre 1999 goda. No, glavnoe, eto budet Putin, u kotorogo vse strelki po etim vzryvam budut perevedeny na chechencev, chto opravdyvaet zhestokuyu vojnu. Inache govorya, srazu zhe voznikaet absolyutno drugoj Putin i absolyutno drugaya rossijskaya istoriya 2000-2003 godov. - On luchshe ili huzhe nyneshnego? Mozhet byt' imenno Berezovskij prosto vynuzhdaet Putina byt' bezzastenchivym diktatorom, kakim on vam predstavlyaetsya. - Net, Berezovskij pokazyvaet nam nastoyashchego Putina. Berezovskij provociruet Putina byt' samim soboj. I ne sluchajno. Boris Abramovich umnyj i praktichnyj chelovek. On ponimaet lichnuyu vygodu ot dobryh otnoshenij s prezidentom Rossii. Berezovskomu nichego ne stoilo sohranit' i podderzhivat' eti dobrye otnosheniya, tem bolee, chto Berezovskij, tak zhe kak Voloshin, Abramovich i YUmashev pomogli Putinu stat' prezidentom.. Kogda Putin nachal gromit' Gusinskogo, a Gusinskij vsegda v poslednie gody byl skoree konkurentom i protivnikom Berezovskogo i uzh tochno ne ego drugom i soyuznikom, Berezovskomu nichego ne stoilo promolchat'. No on vstal na zashchitu Gusinskogo, hotya vygody dlya Berezovskogo v takoj pozicii ne bylo nikakoj. Vneshne Berezovskij proigral etu bitvu - Gusinskogo vse ravno posadili, izgnali, obankrotili, ekspropriirovali, lishili biznesa. A sam Berezovskij popal v nemilost'. Dal'she - tragediya s "Kurskom" - vtoroj publichnyj etap konflikta Berezovskogo s vlast'yu. Obratim vnimanie na to, chto vse prochie oglyadyvalis' na Putina i kritikovali za "Kursk" dostatochno myagko. Berezovskij vospol'zovavshis' tem, chto ORT bylo ego kanalom, otkryto, zhestko na vsyu stranu stal kritikovat' prezidengta. Mog by on etogo ne delat'? Mog by. Ostalsya by togda kanal v ego rukah? Dumayu, chto da. Sohranilos' by togda ego vliyanie na televidenie i rossijskuyu politiku? Vpolne vozmozhno, chto sohranilos' by. Ostalsya by on v horoshih otnosheniyah s prezidentom? Konechno. I tem ne menee Berezovskij poshel na konflikt. Mog by Berezovskij promolchat' v otvet na Ukaz o sozdanii 7 federal'nyh okrugov? Mog by. No on otkryto i publichno podverg kritike prezidenta, utverzhdaya, chto etot ukaz razrushaet stranu, narushaet konstituciyu, chto sozdanie "vertikali vlasti" - nachalo konca Rossijskoj respubliki. YA uzhe ne govoryu pro vzryvy domov. Tut Berezovskij pomogal mne s samogo nachala absolyutno vo vsem. Ni v chem ya ne vstretil otkaza. Esli by ne Berezovskij, rabota nad etoj temoj byla by nevozmozhna. |to byl ochen' dorogostoyashchij proekt. YA uzhe ne govoryu pro prezentaciyu fil'ma v Londone i pro reklamu knigi i fil'ma. Kogda kniga vyshla 127-tysyachnym tirazhom v "Novoj gazete", nikto o nej ne obmolvilsya. Kogda o vzryvah zagovoril Berezovskij, tema vyshla na pervye polosy mirovoj pressy. Absolyutno vse, chto delal Berezovskij, on delal soznatel'no i imenno potomu, chto prenebregal lichnym radi obshchestvennogo. Emu byla doroga sama Rossiya, blagopoluchie ee naroda, kak by eto ni kazalos' neveroyatnym ochen' mnogim lyudyam. Imenno poetomu Berezovskij sdelal tak, chtoby my uvideli, chto takoe nastoyashchij Putin. - Povtoryus', mozhet byt' bez takogo razdrazhitelya, kak Boris Abramovich, Putin byl by spokojnee i demokratichnee? Putin ne byl by luchshe i demokratichnee. Naoborot, Berezovskij - ogromnyj sderzhivayushchij centr, ser'eznyj tormoz dlya bystroj realizacii Putinym ego programmy. A programma Putina, k sozhaleniyu, ne obeshchaet strane nichego horoshego. Tak chto Berezovskij, kak minimum, zatormazhivaet i smyagchaet padenie. Ironiya zhe zaklyuchaetsya v tom, chto Berezovskij v Rossii nastol'ko ne lyubim i ne populyaren, chto ego kritika Putina Putinu mozhet byt' dazhe v plyus idet, po krajnej mere v glazah "naroda". No i zdes' vse postepenno menyaetsya. Segodnya poziciya Berezovskogo mnogimi, esli ne bol'shinstvom, vosprinimaetsya kak iskrennyaya, chto ne malovazhno! Esli pervonachal'no mnogie podozrevali, chto kritika Berezovskim Putina ne bolee kak soglasovannaya Putinym i Berezovskim igra, to segodnya ochevidno, chto Berezovskij - otkrovennyj politik, a ne hitryj caredvorec, chto postupki on sovershaet pravil'nye, dazhe esli oni lichno emu ne vygodny i sozdayut ugrozu ego svobode i zhizni. - Mozhete li vy predstavit' situaciyu, kogda Vy vozvrashchaetes' v Rossiyu vmeste s Berezovskim, kak kogda-to Solzhenicyn? - Mne nelovko ot togo, chto Vy menya ravnyaete s Solzhenicynym i Berezovskim. K tomu zhe, ya ne mogu skazat', chto prebyvanie v Rossii dlya menya stol'ko zhe neobhodimo i vazhno, kak dlya Solzhenicyna ili Berezovskogo. A to, chto v Rossiyu vernetsya Boris Abramovich, v etom somnenij byt' ne mozhet, prichem on vernetsya tuda dostatochno skoro. Sam Boris Abramovich utverzhdaet, chto eto vopros goda ili mesyacev. YA ne stol' optimistichen. No politicheskaya zhizn' Putina, bezuslovna, okazhetsya koroche fizicheskoj zhizni Berezovskogo. A po okonchanii politicheskoj zhizni Putina Berezovskij uzh tochno vernetsya v Rossiyu. Nedavno gospodin Berezovskij ob'yavil o tom, chto, vozmozhno, budet ballotirovat'sya v Gosdumu. Ne s etim li vy svyazyvaete ego vozvrashchenie v Rossiyu? To, chto on stanet deputatom, esli ego dopustyat k vyboram, eto ne vopros. On im stanet. Imenno etogo rossijskie vlasti boyatsya bol'she vsego na svete. Poetomu, kak mne kazhetsya, k vyboram oni ego ne dopustyat, chto, konechno zhe, formal'no govorya sdelaet nezakonnymi parlamentskie vybory kak takovye. I tem ne menee vy nastaivaete, chto u Borisa Abramovicha est' shansy stat' vliyatel'nym rossijskim politikom? Ne stat', a ostat'sya. Bezuslovno, prichem i v tom sluchae, esli on budet izbran v Dumu; i v tom - esli ne budet. Spasibo za interv'yu. |duard Govorushko Boston 13 yanvarya 2004 g. Radio |ho Moskvy V pryamom efire "|ho Moskvy" Aleksandr Podrabinek - glavnyj redaktor pravozashchitnogo agentstva "Prima", a takzhe istorik i pisatel' YUrij Fel'shtinskij (po telefonu) |fir vedet Natella Boltyanskaya. N. BOLTYANSKAYA: 16 chasov 8 minut, vy slushaete "|ho Moskvy", u mikrofona Natella Boltyanskaya. V nashej studii glavnyj redaktor pravozashchitnogo agentstva "Prima" Aleksandr Podrabinek, zdravstvujte. A. PODRABINEK: Zdravstvujte. N. BOLTYANSKAYA: Govorim my ob iz®yatii tirazha knigi byvshego razvedchika Aleksandra Litvinenko. Itak, kratkij material. 4 tys. 400 ekzemplyarov knigi Aleksandra Litvinenko i YUrij Fel'shtinskogo, prednaznachennye dlya prodazhi cherez knigotorgovuyu set', iz®yali ne tak davno sotrudniki FSB i milicii. Kak eto proishodilo, davajte podrobnee rasskazhete. A. PODRABINEK: Fabula dela takova. Tirazh knigi byl zakuplen v Latvii odnoj pskovskoj firmoj-posrednikom, kotoraya po dogovoru s nami dolzhna byla privezti ih v Moskvu. 28 dekabrya vecherom oni vyehali iz Pskova, i 29 dekabrya utrom ih ostanovili na razvyazke Volokolamskogo shosse i MKADa prosto dlya proverki v ramkah operacii "Vihr'-antiterror", tak bylo skazano. Nachali iskat' v ramkah etoj operacii, ochevidno, prinadlezhnosti k terroristicheskoj deyatel'nosti i nashli knigi v furgone. Knigi pokazalis' milicii podozritel'nymi, vidimo, nazvanie poverglo ih v shok, oni vyzvali sotrudnikov FSB. Te priehali gde-to k poludnyu i proveli obysk. N. BOLTYANSKAYA: Obysk chego? A. PODRABINEK: Obysk mashiny. V rezul'tate obyska oni zabrali, mogu skazat' tochno, 4 tys. 376 ekzemplyarov knigi Litvinenko i Fel'shtinskogo. Obysk zakonchilsya gde-to k vecheru, shofera otpustili, on potoropilsya domoj, v Pskov vernulsya. I my sozvonilis' tol'ko vecherom i uznali ob etoj istorii. Nekotoroe vremya nazad ya poluchil protokol etogo obyska, na osnovanii kotorogo mozhno uzhe bolee tochno sudit' o tom, chto proizoshlo, kto uchastniki etogo dela. N. BOLTYANSKAYA: CHto mozhete soobshchit' po delu, izvinite za terminologiyu? A. PODRABINEK: Iz protokola obyska vidno, chto ego provodil starshij sledovatel' sledstvennogo upravleniya FSB Rossii, starshij lejtenant yusticii s ochen' neponyatnoj familiej, v protokole napisano, v prisutstvii ponyatyh. V postanovlenii na obysk bylo ukazano, chto obysk provoditsya s cel'yu iz®yatiya knigi Litvinenko "LPG" (Lubyanskaya Prestupnaya Gruppirovka), i "FSB vzryvaet Rossiyu". Iz mashiny iz®yato bylo tol'ko "FSB vzryvaet Rossiyu". Pochemu oni v takom meste iskali pervuyu knigu Litvinenko "LPG", neponyatno. Ona prodaetsya v Moskve, v nashem kioske na Pushkinskoj, ona prodavalas' v Gosudarstvennoj Dume, na knizhnyh razvalah. No u nih bylo oboznacheno dve knigi, iz®yali tol'ko odnu. Sudya po tomu, chto vse korobki i meshki, kuda vse eto skalyvalos', byli opechatany pechat'yu Upravleniya sobstvennoj bezopasnosti FSB, ochevidno, v proizvodstve etogo upravleniya nahoditsya eto delo. YA tak ponimayu, chto, poskol'ku protokol - eto sledstvennoe dejstvie, to, stalo byt', zavedeno delo. Odnako, ni po kakomu faktu, ni kto obvinyaemyj - poka nichego ne izvestno. N. BOLTYANSKAYA: "Zaderzhanie tirazha - antigosudarstvennaya propaganda". Na etu temu vy mozhete prokommentirovat'? A. PODRABINEK: |to bylo skazano ustno shoferu. N. BOLTYANSKAYA: On ne podpisyval nikakie protokoly? To est', emu skazali, spasibo bol'shoe, ostav'te koordinaty? A. PODRABINEK: Net. Ponimaete, eto firma, kotoraya zanimaetsya biznesom. N. BOLTYANSKAYA: Vy pro kakuyu firmu? A. PODRABINEK: Firma iz Pskova. |ta firma byla napugana, oni ne hotyat razgovarivat'. N. BOLTYANSKAYA: Tam vse ponyatno. Menya vashi dejstviya v dannoj situacii interesuyut. A. PODRABINEK: Kazhdyj den' stalkivaesh'sya s nechistoj siloj. N. BOLTYANSKAYA: Menya interesuyut vashi dejstviya vo vsej etoj situacii. A. PODRABINEK: Ponimaete, nashi dejstviya, esli govorit' o yuridicheskih, pravovyh, to oni mogli by byt' tol'ko odni. My mogli by pred®yavit' etoj firme pskovskoj isk, poskol'ku oni ne vypolnili usloviya dogovora, my im oplatili tirazh, oni ne smogli privezti knigi, a oni dolzhny byli pred®yavit' svoj isk FSB, vzyat' ego vtorym otvetchikom, i togda v grazhdanskom sude razbirat'sya, kto vinovat, pochemu iz®yaty knigi, na kakom osnovanii, i tak dalee. N. BOLTYANSKAYA: A vot smotrite, vam vopros ot Andreya iz Moskvy: "Ne razdelyaete li vy moj pessimizm v tom, chto, esli by kniga doshla do chitatelya, to eto ne izmenilo by dobrozhelatel'nogo otnoshen