iya rossiyan, v chastnosti, k prezidentu?" A. PODRABINEK: Vy znaete, ya v dannom sluchae ne stavil svoej cel'yu izmenit' otnoshenie rossiyan k prezidentu, ya hotel, chtoby do rossijskogo chitatelya doshla eta kniga, kotoraya predstavlyaet inuyu tochku zreniya, otlichnuyu ot toj, kotoraya rasprostranena oficial'no. CHitatel' vprave sam vynesti svoi suzhdeniya i reshit', kak emu otnosit'sya k Putinu, kak emu otnosit'sya k FSB i voobshche k okruzhayushchej rossijskoj dejstvitel'nosti. N. BOLTYANSKAYA: Vot uzhe prishli voprosy k vam, chto, esli tirazh knigi konfiskovan ne polnost'yu, to gde ee mozhno dobyt'? A. PODRABINEK: YA govoril s izdatelyami knigi, i my reshili, chto oni napechatayut eshche odin tirazh, i my ego vse ravno privezem v Rossiyu. N. BOLTYANSKAYA: A esli ego postignet ta zhe sud'ba? A. PODRABINEK: Togda, ya nadeyus', oni napechatayut tretij. N. BOLTYANSKAYA: Horosho. YA obratila vnimaniya na kommentarii gospodina Gol'dfarba, glavy Fonda grazhdanskih svobod. U vas est' chto-to dobavit' k etomu kommentariyu? A. PODRABINEK: Byl ne odin kommentarij. YA prosto ne znayu, o chem idet rech'. N. BOLTYANSKAYA: "Arest knigi pro vzryv domov v kontekste aresta Trepashkina i sudebnogo farsa v vide tak nazyvaemogo processa nad Dekkushevym i Krymshamhalovym eshche raz podtverzhdaet, chto vlast' ne ostanovitsya ni pered chem, chtoby ujti ot otvetstvennosti za terakty, kotorye ona sami i organizovala". A. PODRABINEK: Vy znaete, vopros o tom, kto organizoval terakty, kazhdyj chelovek reshaet eto po-raznomu. Dlya menya, naprimer, sovershenno ochevidno, chto FSB zameshano v etom dele. No, voobshche govorya, eto dolzhna byla ustanavlivat' kakaya-to komissiya, sledstvie, mozhet byt', sud, dolzhna byt' kakaya-to procedura. Tak kazhdyj prosto ostaetsya pri svoem sobstvennom mnenii. YA tochku zreniya Gol'dfarba v dannom sluchae razdelyayu. No mne kazhetsya, chto eta istoriya sushchestvenna ne etim, ne prilozheniem imenno k etoj knige ili imenno k etomu sluchae. Sushchestvenno to, chto za poslednie 15 let eto pervyj sluchaj iz®yatiya knigi po ideologicheskim prichinam. N. BOLTYANSKAYA: V obshchem, da. YA dumayu, chto my prodolzhim nashu besedu posle vypuska novostej. My popytaemsya svyazat'sya s YUriem Fel'shtinskim. I ya nadeyus', chto golos my ego uslyshim srazu posle novostej v efire "|ho Moskvy". NOVOSTI N. BOLTYANSKAYA: 16 chasov 16 minut. Na linii YUrij Fil'shtinskij. YUrij Georgievich, vy s nami? YU. FELXSHTINSKIJ: Da, ya s vami, zdravstvujte. N. BOLTYANSKAYA: Bukval'no paru slov o YUrii Fel'shtinskom. Istorik, kotoryj rodilsya v 1956 godu, v 1978 godu emigriroval v SSHA, gde prodolzhil izuchenie istorii. Redaktor-sostavitel' i kommentator neskol'kih desyatkov tomov arhivnyh dokumentov, avtor knig "Bol'sheviki i levye esery", "K istorii nashej zakrytosti", "Krushenie mirovoj revolyucii" "Vozhdi v zakone". YUrij Georgievich, ya by poprosila vash kommentarij po povodu togo, chto sluchilos' s knigoj vashej i Litvinenko. YU. FELXSHTINSKIJ: Vo-pervyh, ya ne slyshal, chto uzhe govorilos', poetomu, esli budut povtory, izvinite. Vo-vtoryh, konechno, borot'sya s knigoj cherez konfiskaciyu tirazha - eto samoe poslednee delo. Samoe poslednee i dostatochno bessmyslennoe, potomu chto ya srazu zhe hochu skazat', chto nami s Litvinenko etot vopros uzhe obsuzhdalsya, i v etom godu budet izdano vtoroe dopolnennoe izdanie knigi "FSB vzryvaet Rossiyu", i tak ili inache chitateli ee uvidyat. Esli ne uvidit ee v 2004 godu, znachit, uvidit ee v 2005 godu. My gotovy k dlitel'noj osade. Prichem hochu podcherknut', chto osazhdaemye ne my, a lyudi v Kremle, a my osazhdaem etu krepost'. I etu krepost' my rano ili pozdno voz'mem. Vse-taki takih precedentov ya na svoej pamyati ne pomnyu. Dazhe, po-moemu, v sovetskie gody tirazhi ne konfiskovyvalis'. N. BOLTYANSKAYA: Do tirazhej, po-moemu, ne dohodilo. A. PODRABINEK: Tirazhej ne bylo, byli edinichnye ekzemplyary. YU. FELXSHTINSKIJ: Da, poetomu, mozhet byt', ne dohodilo. No, tem ne menee, kogda vypuskalis' knigi tipa Solzhenicyna, tipa knigi Nekricha "1941, 22 iyunya", kogda avtorov potom podvergali kritike -- podvergali kritike avtorov, no ne konfiskovyvalis' tirazhi, takoj instrument podavleniya svobody slova ne sushchestvoval dazhe v sovetskie gody. |to, bezuslovno, novovvedenie putinskoj Rossii. I ya vam dolzhen skazat', chto ya v emigracii s 1978 goda. My perezhili sovetskij i brezhnevskij period, i bezuslovno perezhivem i putinskij. |to ne vopros. |to tol'ko vopros vremeni. N. BOLTYANSKAYA: Ponimaete kak, YUrij Georgievich, ved' rech' idet o tom, chto perezhivete, naprimer, vy, perezhivut te, kotoryh vy obvinyaete. Ne perezhivut lyudi, kotorym uzhe bylo suzhdeno pogibnut' v teh ili inyh tragicheskih obstoyatel'stvah. I kotorym, ne daj bog, eshche suzhdeno budet pogibnut'. Im-to chto delat'? YA ponimayu, chto vopros ritoricheskij, no ne mogu ego ne zadat'. YU. FELXSHTINSKIJ: Vy znaete, ya, konechno zhe, istorik ne tol'ko po obrazovaniyu, no i po psihologii. V etom plane ya dejstvitel'no smotryu za predely segodnyashnego dnya. YA ne zhurnalist, ya ne piarshchik. YA ponimayu, chto sejchas my zhivem v epohu szhatogo vremeni. Poetomu, skoree vsego, kogda ya govoryu o tom, chto my gotovy k dlitel'noj osade, my ne govorim o desyatkah let, kak eto bylo v starye sovetskie gody. Sejchas vremya ochen' szhato. YA ne dumayu, chto otnositel'no molodye (my eshche vse otnositel'no molodye) lyudi zakonchat svoyu fizicheskuyu zhizn' do togo, kak my uvidim rezul'taty etoj bor'by. YA dejstvitel'no schitayu, chto vse osuzhdennye budut osuzhdeny, ya dejstvitel'no schitayu, chto vse vinovnye budut na skam'e podsudimyh. Prosto tak slozhilos', chto eto zajmet ne neskol'ko mesyacev, a neskol'ko let kakoj-to dostatochno aktivnoj nashej deyatel'nosti. YA schitayu, chto ochen' vazhno, tem ne menee, chto vse lica, prichastnye k etim tragicheskim sobytiyam 1999 goda, nazvany. Sudebnyj prigovor, kotoryj byl vynesen vchera, on, konechno, ne polnyj po svoej spravedlivosti, potomu chto osudili poka chto tol'ko dvuh strelochnikov v bukval'nom smysle slova, to est', lyudej, bezuslovno, vinovnyh v etoj tragedii, prichastnyh k etoj tragedii, no ne igravshih v nej nikakoj rukovodyashchej i iniciiruyushchej roli. No, tem ne menee, etot prigovor spravedlivyj, i pozhiznennoe zaklyuchenie Krymshamhalovu i Dekkushevu, bezuslovno, spravedlivo. Drugoe delo, chto, kak my znaem, ne byli priobshcheny k sudebnomu delu ni lyudi, kotoryh oni nazvali kak rukovoditelej, v chastnosti, nazvali v opublikovannom otkrytom pis'me, ne byli priobshcheny svideteli, ne byli priobshcheny dokumenty, byl arestovan Trepashkin, kotoryj aktivno, kak chelovek opytnyj, byvshij sotrudnik i sledovatel' FSB i nyneshnij advokat, sobiral materialy, kasayushchiesya vzryvov domov v sentyabre 1999 goda. Poetomu nam est', s chego nachat'. N. BOLTYANSKAYA: YA proshu proshcheniya. YA by hotela zadat' vopros Aleksandru i vam. Mozhno li govorit', chto na segodnyashnij den' vashi protivniki, osnovnaya, poluchaetsya, ih cel' - ekonomicheskaya. Potomu chto von, ya smotryu na nash pejdzher, uzhe posypalis' voprosy, budet li eta kniga v Internete, mozhno li budet ee prochitat' i kogda. Takim obrazom, esli ni sprava, ni sleva, ni s Zapada, ni s Vostoka ee ni vvezti, to ona prosto podveshivaetsya v Internete, i... A. PODRABINEK: Vy znaete, ona davno visit v Internete, ee mozhno prochitat', eto ne problema. N. BOLTYANSKAYA: Takim obrazom, akciya, kotoraya byla proizvedena, napomnyu, s motivaciej zaderzhaniya tirazha - antigosudarstvennaya propaganda, eto udar po karmanu vovse ne po puti knigi k chitatelyu. YA oshibayus'? A. PODRABINEK: Net, ya dumayu, chto eto ne ekonomicheskaya akciya. YU. FELXSHTINSKIJ: |to akciya absolyutno bessmyslennaya. Potomu chto arestovano vsego lish' 4 tys. 400 ekz. |to akciya sovershenno otchayavshejsya FSB, kotoraya prosto ne znaet, chto ej eshche vydumat', chtoby hot' kak-to protivostoyat' tomu potoku informacii, kotoryj na nee vylivaetsya. |to akciya iz serii aresta Trepashkina, iz serii predotvrashcheniya vvoza vtoroj knizhki Aleksandra Litvinenko "LPG", potomu chto, kak ya ponimayu, v dokumente ob iz®yatii bylo napisano, chto izymayutsya dve knigi "FSB vzryvaet Rossiyu" i "Lubyanskaya prestupnaya gruppirovka", tak kak FSB tochno ne bylo izvestno, kakie imenno knigi nahodyatsya v gruzovike. N. BOLTYANSKAYA: YA proshu proshcheniya, YUrij, ya eshche raz vas preryvayu eshche odnim voprosom k Aleksandru. "Kto byl ponyatymi, tozhe miliciya, ili postoronnie lyudi?", sprashivaet Dmitrij. A. PODRABINEK: Zdes' ukazany ih adresa. Ochevidno, chto eto byli libo postoronnie lyudi, libo teh, kogo privezli s soboj FSB. YA po sobstvennomu opytu znayu, chto FSB obychno privodit svoih lyudej. N. BOLTYANSKAYA: "Sprosite, pozhalujsta, u gospodina Fel'shtinskogo, - eto obrashchenie ko mne, - kogo iz organizatorov prestupleniya nazvali vcherashnie osuzhdennye?". Vopros ot Viktora. YU. FELXSHTINSKIJ: Odin iz vcherashnih osuzhdennyh v otkrytom pis'me nazval sleduyushchih konkretnyh lyudej: Lazovskogo, agenta FSB, osuzhdennogo v svoe vremya za terroristicheskie akty 1996 goda v Moskve i ubitogo, po vsem dannym, v mae 2000 goda v Uspenskom uzhe posle sentyabr'skih teraktov 1999 goda. Ugryumova, rukovoditelya otdela po bor'be s terrorizmom, kotoryj skoropostizhno skonchalsya v CHechne, i pro kotorogo byli, tem ne menee, ukazaniya, sluhi o tom, chto smert' ego ne byla sluchajnoj. Ugryumov byl generalom FSB. Patrusheva, kak direktora FSB, i eshche odnogo funkcionera tipa Lozovskogo, agenta FSB, vidimo, pod vymyshlennoj familiej, kotoryj k tomu vremeni uzhe byl ubit. Poetomu, k sozhaleniyu, iz-za nazvannyh imi lyudej v zhivyh ostavalsya tol'ko Patrushev, kotorogo, ya by schital, neobhodimo bylo doprosit', prichem doprosit' ne tol'ko po materialam otkrytogo pis'ma Krymshamhalova i Batchaeva, no eshche i po ryazanskomu epizodu, kotoryj ne byl priobshchen k delu. Krome etogo, absolyutno za ramkami sledstviya vpolne umyshlenno ostalsya epizod vzryva doma v Bujnakske. YA hochu napomnit', chto v "Novoj gazete" byla opublikovana raspechatka pokazanij starshego lejtenanta GRU Galkina, v kotoryh vse ukazyvalo na to, chto vzryv doma v Bujnakske byl proizveden gruppoj sotrudnikov GRU iz 14 otdela v kolichestve 12 chelovek. |ta gruppa byla legko ustanavlivaema po familiyam, byli takzhe nazvany rukovoditeli etoj gruppy i, estestvenno, rukovoditeli GRU. No etot epizod ostalsya za ramkami sledstviya. Takim obrazom, za sledstvie byli vyvedeny dva ser'eznyh epizoda - vzryv doma v Bujnakske na osnovanii pokazanij starshego lejtenanta Galkina i ryazanskij epizod, kotoryj FSB ob®yavil ucheniyami, i pro kotoryj lyubomu zdravomyslyashchemu cheloveku, hot' kak-to izuchavshemu i chitavshemu o sobytiyah v Ryazani 22-23 sentyabrya 1999 goda, bylo yasno, chto v Ryazani byl predotvrashchen podryv doma terroristami -- agentami FSB. Krome etogo, za predely sledstviya byli vyvedeny pokazaniya Gochiyaeva, kotorogo sama FSB schitaet pri etom uchastnikom teraktov sentyabrya 1999 goda. Pokazaniya eti byli opublikovany, sledstvie imelo k nim dostup. |ti materialy takzhe sledstvie namerenno ne izuchalo. N. BOLTYANSKAYA: Posmotrite, chto poluchaetsya. Poluchaetsya, chto v spiske lyudej, kotoryh vy nazyvaete, libo lyudi, kotoryh net v zhivyh, libo lyudi, kotoryh ne tak-to prosto doprosit'. Vy uveryaete, chto arest tirazha - eto akciya otchayaniya FSB. Aleksandr vot v efire skazal, chto poprobuem eshche raz izdat' knizhku. V Internete ona uzhe est'. I sobstvenno, otchayaniya-to ne vidno, i izmenenij, sobstvenno, nikakih ne namechaetsya. A. PODRABINEK: YA dumayu, eto kak raz ne ot otchayaniya, ya ne soglasen s YUriem, ya dumayu, chto eto akciya ustrasheniya imenno, potomu chto my pomnim, kak 20 let nazad prihodili s obyskom, zabirali Solzhenicyna, Pasternaka, Nabokova, ne tirazhami, razumeetsya, a edinichnymi ekzemplyarami. N. BOLTYANSKAYA: Dazhe stat'ya byla. A. PODRABINEK: Da, 70, 190. No vse lyudi znali, chto chitat' knigi opasno, potomu chto mogut posadit'. I vot kogda oni sejchas iz®yali tirazh knigi, oni dayut ponyat' nashemu obshchestvu, chto chitat' takie knigi opasno, luchshe ot nih otkazyvat'sya. N. BOLTYANSKAYA: Vy znaete, vybran ochen' netradicionnyj sposob pokaza obshchestvu, kotoryj mozhet srabotat' razve chto na usilenie interesa k etoj knige, net? A. PODRABINEK: Vse sovetskie vremena eto rabotalo. Pravda, u opredelennoj chasti obshchestva usilivalsya interes, no mnogie boyalis' brat' togda knigi. YA dumayu, chto eta akciya est' popytka pokazat', chto Rossiya svorachivaet s puti demokraticheskogo razvitiya i vozvrashchaetsya v sovetskoe proshloe. Knigi chitat' budet opasno. YU. FELXSHTINSKIJ: Konechno, eta akciya govorit o tom, chto pravila igry izmenilis'. Potomu chto vse-taki god nazad ili dva goda nazad nikakoe pravitel'stvo, ni federal'noe, ni mestnoe ne moglo by pozvolit' sebe roskoshi konfiskovat' tirazh. |to bylo by chto-to sovsem iz ryada von vyhodyashchee. N. BOLTYANSKAYA: Proshu proshcheniya, vremya nashe, k sozhaleniyu, istekaet. YA vizhu ogromnoe kolichestvo soobshchenij na pejdzher s pros'boj ob®yasnit', gde iskat' knigu. YA poproshu Aleksandra ob®yavit'-taki, gde mozhno iskat' etu knigu. A. PODRABINEK: Knigu mozhno najti v Internete na raznyh sajtah, v tom chisle, na Grani.ru, po-moemu, ona opublikovana. YU. FELXSHTINSKIJ: Ona opublikovana v biblioteke Maksima Moshkova www.lib.ru. Esli nabrat' na Google moyu familiyu, to ona srazu vylezet. A. PODRABINEK: Da, eto prosto, cherez poiskovye sistemy. A sama kniga budet prodavat'sya opyat' v nashem kioske "|kspress-Hronika" na Pushkinskoj ploshchadi, kogda nam udastsya privezti ee v Rossiyu. N. BOLTYANSKAYA: Napomnyu, chto nash telefonnyj sobesednik YUrij Fel'shtinskij, v nashej studii Aleksandr Podrabinek, glavnyj redaktor pravozashchitnogo agentstva " Prima". Vse eto proishodilo v pryamom efire "|ho Moskvy". Spasibo.