nuyu rol' v zhizni lyudej, dazhe cherez stoletiya. Ne pamyat' o nih tol'ko, - ob etom ya ne stal by govorit', - a imenno ih uchastie kakoe-to. Kak by sushchestvuyut dva mira. Vot Daniil Andreev ob etom ochen' interesno pishet. Kak by takoe vot oblako, stoyashchee nad stranoj, nad kul'turoj, gde sosredotachivayutsya ushedshie po tu storonu sily duha, nositeli kul'tury. On dazhe eto vse nazyvaet, - Daniil Andreev - takim imenem, kak Nebesnyj Kreml' tam, i tak dalee. Tak vot, svyaz' prodolzhaetsya i osushchestvlyaetsya. No tem ne menee itogi¹ Bibliya govorit nam o tom, chto probudivshis', to est' vstav ottuda, oni, umershie, vossiyayut kak zvezdy, i oni obretayut novuyu zhizn'. No ne chisto duhovnuyu, besplotnuyu, a oni perevoploshchayutsya nakonec. Vot my s vami v proshlyj raz i govorili o perevoploshchenii; oni perevoploshchayutsya, to est' my perevoploshchaemsya. CHelovek sozdan principial'no kak sushchestvo "inkarnirovannoe", voploshchennoe. I etim dolzhna zavershit'sya ego istoriya na Zemle. I esli smert' tela est' moment razvoploshcheniya, to nel'zya ego schitat' vencom i finalom nashego bytiya. Final - eto voskresenie mertvyh i zhizn' budushchego veka. Vy, konechno, mozhete sprosit': a chto zh eto za novoe voploshchenie? |to - novyj etap evolyucii cheloveka v mire. Potomu chto evolyuciya proshla neskol'ko vazhnyh etapov. Snachala - sozidanie struktury. Vy pomnite, kak skazano v Biblii: chto "bezdna byla vnachale, i Duh Bozhij paril nad bezdnoyu". Bog sozdaet struktury, kotorye protivyatsya haosu. Potom On govorit: "Da proizvedet voda dushu zhivuyu". Sozdaetsya novoe, nebyvaloe vo Vselennoj - zhivye sushchestva, kotorye eshche bolee pobezhdayut haos. I, nakonec, razumnoe sushchestvo, nadelennoe obrazom i podobiem Tvorca - chelovek vo ploti svoej na Zemle. On dolzhen eshche bolee obuzdat' haos. No eto tozhe poka eshche ne polnost'yu, eto tozhe ne sovershaetsya do konca. I, kogda yavlenie Messii v mire povorachivaet tajnye rychagi evolyucii chelovechestva i mirozdaniya, chelovek idet k novoj, poslednej faze svoego razvitiya. No eto tozhe faza telesnaya. Apostol Pavel govorit nam o tom, chto chelovek budet imet' telo duhovnoe - "somo pneumatico". CHto znachit "duhovnoe telo"? Kakoj-to namek na eto daet otkryvshayasya ili, vernee, priotkryvshayasya nam real'nost' duhovno-telesnaya. O nej uchili mnogie otcy Cerkvi. Svyatoj Ignatij, nedavno prichislennyj k liku svyatyh, ob etom pishet celuyu knigu. Lyudi, kotorye perezhivali klinicheskuyu smert', rasskazyvali mne, chto oni videli svoe telo; no eto bylo ne to telo, a eto bylo nechto prozrachnoe, no imeyushchee kakuyu-to formu, podobnuyu forme chelovecheskogo tela. To est' s razrusheniem material'nogo tela sohranyaetsya nekoe vtoroe telo, glubinnoe, i ono-to i dolzhno v budushchem, kak vot semya, lezhashchee v zemle, rodit' novuyu formu. No zdes' evolyuciya uzhe ne prosto biologicheskaya ili psihicheskaya, a evolyuciya eshche eticheskaya, potomu chto budushchee sostoyanie cheloveka vo mnogom opredelyaetsya tem, kakovym bylo ego razvitie zdes', na Zemle. Vot pochemu dlya nas tak vazhny imenno postupki, mysli, slova cheloveka v etom mire. Ne budem rassmatrivat' eto v yuridicheskih terminah - nakazanie i pooshchrenie. |to neverno. A rech' idet o estestvennyh posledstviyah togo, chto u nas vnutri est' i s chem my idem. I vot my podhodim sejchas k zaversheniyu etogo voprosa, pryamo k samoj suti dela. CHelovek, popavshij v neprivychnye usloviya, chelovek, ne imeyushchij pered soboj privychnyh sposobov vyrazhat'sya, zhit' i dejstvovat', tol'ko togda mozhet sohranit' svoe "YA", esli ono u nego glubokoe, duhovnoe, nasyshchennoe i bogatoe. CHelovek melkogo plana, okazavshis' v izolyacii ot privychnoj zhizni, gluboko stradaet, on ne znaet, kuda sebya devat'. Ego dusha - embrion, ona ne razvita. I vot teper' my sebe predstavim, chto proishodit s chelovekom, kogda on umiraet. On neset s soboj vse to, chto u nego est', chto on nakopil. I eto ochen' vazhno, potomu chto iz etogo skladyvaetsya nasha lichnost'. I ob etom nado dumat' segodnya. CHem bogache chelovek, chem bol'she on otdaval lyudyam, tem glubzhe i emche prostranstvo ego duha, tem polnee ego bytie dazhe v tot period, kogda on spit, chelovek. Tak vot, tot, kto bogat duhovno, - on ne spit. On bodrstvuet i prodolzhaet uchastvovat' v zhizni lyudej, ostavshihsya na zemle. U odnogo uchenogo-biologa byla dazhe teoriya, chto dushi nerazvitye, zhalkie, ischezayut tam, kak by pogloshchaemye bolee sil'nymi dushami. Nu, konechno, eta teoriya dovol'no spornaya, no zdes' est' drugoj moment. Moment ochishcheniya. Prohodya cherez izmereniya mirov, chelovecheskij duh dolzhen ochistit'sya. I esli u nego obgoraet i ischezaet to, chto nakopilos', kak chernaya nakip' na nem, - ves' vopros v tom - chto ostanetsya? Kak mnogo ostanetsya u tebya ot toj kory zla, kotoruyu sozhzhet ogon' duha? Esli v nashej zhizni nichego net, krome vot etogo melkogo, ploskogo, zlobnogo - vse obletit, kak list'ya s dereva! I vdrug okazhetsya, chto i dereva tam net - penek kakoj-to¹ Poetomu, kogda Platon govoril, chto vsya zhizn' est' podgotovka k smerti - on, konechno, govoril paradoks. Paradoks. I v pryamom smysle nel'zya ego ponimat', no chto-to v etom est'. Kakoj-to smysl est'. V konce koncov, razve my ne znaem, chto eto budet? Znaem. Razve ne dolzhen chelovek razmyshlyat' o tom, chto budet? Dolzhen. |to estestvenno dlya myslyashchego cheloveka. My sovsem ne obyazany znat' detali - eto bespolezno. Mnogie ved' nachinayut iskat': vot kak eto budet? A kak to budet? V srednie veka dazhe sozdavalis' celye kartiny potustoronnego mira! Vse ravno vse eto uslovno i simvolichno. I kogda Dante izobrazhal zagrobnyj mir, on vse-taki izobrazhal ne stol'ko ego, skol'ko vechnye tragedii svoih sovremennikov i voshozhdenie dushi vvys'. I ya uzhe govoril vam v proshlyj raz, chto malo najdetsya slov chelovecheskih, kotorye mogli by adekvatno eto peredat'. Vazhno, chto my bessmertny, i vazhno pomnit' o zhizni budushchego veka. ZHizn' budushchego veka - eto ne nashi otdalennye potomki. |to ne nashi, tak skazat', otpryski i niti, kotorye tyanutsya v budushchee. A eto vse my, vse chelovechestvo. YA vspominayu, kak odin iz geroev Pasternaka govorit: - "Konechno, eto nel'zya ponimat' bukval'no; kuda zhe denutsya vse eti milliardy lyudej?" YA dumayu, chto etot geroj sovershenno ne prav, potomu chto, veroyatno, on slabo sebe predstavlyal razmery Vselennoj. Esli sobrat' telesno vseh lyudej, kotorye kogda-libo zhili na nashej planete, i, tak skazat', pomestit' ih v kakoj-to rezervuar, oni ne zajmut i desyatoj doli odnoj iz Galaktik, kotorye nahodyatsya v prostranstve. Vselennaya, byt' mozhet, stol' ogromna potomu, chto ona ugotovana dlya razumnyh sushchestv, dlya chelovechestva, dlya ogromnogo chelovechestva. |to ogromnyj dom, eshche ne naselennyj! I poetomu nam rano govorit' o tom, chto vse eto slishkom tam tesno, chto nekuda devat' budet Tvorcu nas s vami. U Nego est' mesto. Nedarom Gospod' Iisus govorit: "V dome Otca moego obitelej mnogo." Esli brat' Kosmos, to, konechno, eto tozhe podhodit syuda. I, nakonec, poslednee i prakticheskoe.Kak samim gotovit'sya k smerti? Kak otnosit'sya k lyudyam, kotorye obrecheny ili umirayut? V proshlom godu byla diskussiya po iniciative zhurnala "Nauka i religiya", v kotoroj uchastvovali vrachi, mediki, i nas bylo dvoe, svyashchennikov. Stoyal vopros tam o tom, nado li soobshchat' cheloveku, chto on neizlechim i chto on umret. Vopros postavlen slishkom abstraktno. Vse-taki zdes' mnogoe zavisit ot togo, chto eto za chelovek. I reshenie eto prinimayut rodnye i blizkie, ponimaya, chto ishod odin. Pravda, - pravda! - nikakaya medicina nikogda ne mozhet dat' polnoj garantii, chto chelovek obrechen. No vse-taki v ideale, principial'no, chelovek dolzhen znat'. Pochemu? Potomu, chto on mozhet podgotovit'sya vnutrenne. Molitvoj, soznaniem, proshcheniem teh, protiv kogo u nego est' zlo, chtoby ne idti tuda¹ I chuvstvo glubokogo kakogo-to neudovletvoreniya i trevogi vyzyvali u menya epizody, kogda smert' vnezapno nastigla cheloveka. YA pomnyu, s odnim chelovekom my v bol'nice prosto razgovarivali. Sovsem, tak skazat', tak spokojno, veselo, o postoronnih veshchah. Vot. Vdrug on zakashlyalsya, upal i skonchalsya, tut zhe, na meste. Vrode by, kazalos', kak by takaya bezboleznennaya smert'. No duhovno ona pokazalas' mne kakoj-to nezavershennoj, ponimaete, potomu chto vot eto prohozhdenie - chelovek byl kak by ne gotov. Vot, potom ya ostalsya nad nim, i ya chital molitvy, znaya, chto v eto vremya dusha slyshit. Vot i v knige Moudi govoritsya o tibetskoj "Knige mertvyh". Nu, ona nam, konechno, ne podhodit, no eti teksty chitalis' nad usopshimi, chtob usopshie slyshali i ponimali, chto s nimi proishodit. Kak by nekij drevnij opyt peredavalsya zdes' lyudyam, chtoby oni udalyalis' ot zemli, kak by teryaya vse bol'she i bol'she svyaz' s etoj zemnoj real'nost'yu, chtoby oni slyshali golos, ukazuyushchij put', chtoby oni ne nahodilis' v sostoyanii shoka, izumleniya polnogo, a ved' chelovek v eto vremya vse osoznaet. On prihodit v sebya, soznaet, chto s nim proishodit nechto udivitel'noe, vot, i tut emu podskazyvaetsya, chto vse eto zakonomerno. Vot poetomu my prihodim otpevat' lyudej v hrame. |to molitva nad chelovekom, nad telom ego, i on gde-to zdes' ryadom. I ya mogu vam skazat', chto mnogoletnyaya praktika mne pokazala, naskol'ko razlichny uchasti lyudej, potomu chto odnih otpevaesh' s neobychajnoj legkost'yu v serdce, dazhe kakoe-to prazdnichnoe oshchushchenie. Nesmotrya na to, chto chelovek, mozhet byt', i blizkij, i rodnoj - prazdnik. A drugih - kak budto tyanesh' kakoj-to gruz neimovernyj, kak budto kakaya-to uprugaya sreda soprotivlyaetsya. Kak budto zdes' vot etot izlomannyj duh vrashchaetsya vokrug i v sostoyanii nekogo mucheniya, kotoroe peredaetsya nevol'no vsem prisutstvuyushchim. Znachit, na pervyj vopros vse-taki otvet takoj: po-vidimomu, nado govorit'. No esli vy vse-taki vidite, chto chelovek nastol'ko hrupok, chto on ne vyderzhit etogo, etoj pravdy, - nado ne obmanyvat' ego, a nado skazat' emu po-drugomu. Kak govoril Sokrat, kogda lyudi plakali v den' ego smerti, - on govoril:- "Nu chto zhe vy plachete, durachki? Razve vy ne znali, chto ya i ran'she byl prigovoren k smerti?" My vse prigovoreny k smerti, vse umrem rano ili pozdno. Znachit, nado skazat', chto zhizn' zemnaya konchaetsya; no dlya tebya eto ne konchitsya. Poetomu nado byt' gotovym, skazhem, kak ran'she govorili, "privesti v poryadok svoi dela." U odnogo svyatogo est' dazhe rekomendaciya: raz v godu ustraivat' sebe podgotovku k smerti, - isklyuchitel'no polezno. Znachit, schitat', chto vot etot post - eto tvoj poslednij post v zhizni. CHto nado sdelat'? Otdat' dolgi, vypolnit' to, chto ne vypolnil, pomirit'sya s tem, s kem nahodish'sya v konflikte, vot, sdelat' tak, kak budto u tebya est' vremya, no ono uzhe ogranicheno. I¹ eto pryzhok v bezdnu, no v bezdnu, kotoraya vstretit nas nezhno i laskovo. Bezdna, v kotoroj my ne potonem, a budem plyt', hotya vnachale i strashno prygat'. Kogda srednevekovyj chelovek nauchilsya kul'ture smerti, on, konechno, dostig ochen' mnogogo. Kogda k umirayushchemu prihodili tam deti, rodnye, i on pri chtenii molitv, zazhzhennyh svechah torzhestvenno proshchalsya s nimi, - on ponimal svyashchennost' i vazhnost' etoj minuty! |to ne gnusnye, tak skazat', kakie-to kazennye steny, vot, bol'nichnye, gde proishodit kakoj-to fiziologicheskij process, gde smert' unizhena, gde, sobstvenno govorya, ee svyashchennyj harakter sredi etih priborov i instrumentov ischezaet. YA vovse ne govoryu, chto ne nuzhny pribory i ne nuzhny bol'nicy. No dazhe v bol'nice vozmozhno sozdanie kakogo-to inogo, svyashchennogo otnosheniya k zhizni. I, nakonec, poslednee, kasayushcheesya vseh nas. CHem bolee oduhotvorennoj i polnoj budet nasha zhizn' zdes', segodnya, tem svobodnej i spokojnej my budem idti navstrechu etomu perehodu. Navstrechu tomu, chto est' lish' "zrimyj mig pererozhden'ya dushi k predvechnomu poletu". Na samom dele chelovek neset v sebe vot eto chuvstvo vechnosti. I voskresenie mertvyh uzhe zdes', v nashej zhizni, zakodirovano, potomu chto nasha lichnost' poluchit polnotu i vozmozhnost' dlya deyatel'nosti, no ved' eto dolzhna byt' lichnost', a ne zachatok kakoj-to, ne embrion lichnosti i ne penek, pokrytyj sliz'yu i gryaz'yu zloby. Est' slova: "Bog govorit, v chem zastanu, v tom i suzhu." I tajna nashego dnya i chasa nam ostalas' nevedomoj. |to ochen' mudro, ibo chelovek vsegda bespechen. Esli b nam govorili, chto togda-to eto budet, my by otkladyvali. A nado segodnya, nado ponimat', chto kazhdyj den' i kazhdyj chas est' dar, est' podarok Bozhij, i chto my seem Vechnost' v svoej lyubvi, v svoem trude, v svoem tvorchestve. Poetomu prizyv k sozidaniyu i k dobru - est' odnovremenno prizyv k Vechnosti. I kogda pridet nash poslednij chas, esli nash duh dostatochno budet ukreplen, on legko odoleet to prepyatstvie, kotoroe otdelyaet ot nas inyh mirov. Mladenec, rozhdayas' v zhizn', esli by umel otchetlivo myslit', veroyatno, schital by svoe rozhdenie smert'yu. Potomu chto rozhdenie rebenka podobno agonii. No za agoniej etoj otkryvaetsya novoe bytie. I poetomu i za nashej smert'yu otkryvaetsya Vechnost'. YA znal lyudej, kotorye ne boyalis' smerti po-nastoyashchemu. Vse eti lyudi byli¹ u nih bylo odno obshchee svojstvo: oni oshchushchali vypolnennym svoj dolg na zemle. Oni otdali vse, chto oni mogli otdat'. I eto sozdalo u nih takoe oshchushchenie sozrelosti, gotovnosti, kak plod, kotoryj spokojno mozhet upast'. I v svete vot etogo truda, dobra, tvorchestva, samootdachi - v svete etogo my mozhem govorit', chto smerti na samom dele net. CHto, trudyas' po-nastoyashchemu duhovno, i v material'nom mire my trudimsya dlya Vechnosti. Kak by chelovek ob etom ni dumal, takoe chudo, kak chelovecheskaya lichnost', ne propadaet v Ego ogromnom kosmicheskom hozyajstve. Vse uchastvuet v etom vysshem sozidanii. Vse budet imet' svoj rascvet. Poetomu my i govorim: "CHayu voskreseniya mertvyh i zhizni budushchego veka". Spasibo. (Aplodismenty) VOPROSY IZ ZALA: - CHelovek - eto rezul'tat evolyucii(nrzb), ili byl sozdan Bogom srazu v zakonchennom vide "po obrazu i podobiyu", kak skazano v Biblii? Esli eto rezul'tat evolyucii, to kak ona budet protekat' dal'she? - Pervyj vopros. Vtoroj - nu, vtoroj - to zhe. Oba etih vozzreniya ne protivorechat drug drugu, a dopolnyayut drug druga. CHelovek sozdan po obrazu i podobiyu Bozhiyu. |to - vechnaya istina. No ne telo ego sozdano, a ego unikal'noe lichnostnoe nachalo. CHto kasaetsya tela, to telo cheloveka sozdano po obrazu i podobiyu ne Boga, a prirody. V prirode nahodyatsya vse pervoobrazy i prototipy nashih organov, funkcij, fiziologicheskih i energeticheskih processov nashego tela. Poetomu evolyuciya i tvorenie drug drugu ne protivorechat Kak budet protekat' evolyuciya dal'she? YA dumayu, chto v etoj zemnoj istorii telo cheloveka edva li budet eshche evolyucionirovat'. Nu, est' raznye soobrazheniya na etot schet, no, po-vidimomu, ne budet. Ili neznachitel'no budet. A vot Voskresenie mertvyh - eto budet stadiya evolyucii, radikal'no otlichnaya, kachestvenno novaya. |to uzhe budet duhovnoe telo, kotoroe podchinit zakony material'nye. Ne uprazdnit, a podchinit. - Atomy, sostavlyayushchie telo otdel'nyh lyudej, posle ih smerti peremeshivayutsya i vhodyat v novye tela. CHto budet pri voskreshenii? - YAdro novogo tela, v kotoroe perevoplotitsya chelovek, - nematerial'noe yadro, rassypaetsya lish' fizicheskaya obolochka, sohranyaetsya ee energeticheskij kompleks, iz kotorogo vyrastaet novoe telo, no uzhe inogo poryadka. Obraz etogo novogo tela my nahodim edinstvennyj raz v istorii. |to voskresshij Hristos. Esli vy pomnite rasskaz evangel'skij o Voskresenii, Hristos tot zhe, kak na Zemle: on est i p'et, no on prohodit cherez stenu, on menyaet svoj oblik, to est' priroda uzhe emu podchinyaetsya polnost'yu. - CHto nuzhno delat', esli¹Sejchas ya rasshifruyu¹Tak¹ CHto nuzhno sdelat', esli visyashchaya v dome ikona upala? Pochemu eto proizoshlo? - Ne nado byt' suevernym. Proizoshlo, potomu chto verevochka pereterlas', i raz ona upala, nado ee podnyat' i povesit' snova. (Smeh). - Rasskazhite, pozhalujsta, ob opytah Uil'yama Dzhejmsa po popytkam svyazi s umershimi. - |to bylo s pomoshch'yu raznogo vida avtomaticheskogo pis'ma. To est' byli lyudi, kotorye nahodilis' v transe, i oni bessoznatel'no pisali. On zadaval voprosy svoim umershim druz'yam, professoru Hodzhstonu i drugim; i vot kak by cherez etogo cheloveka otvechali (nrzb) |to bylo u nas napechatano dvuh knigah Dzhejmsa. "Mozhno li obshchat'sya s umershimi" - kazhetsya, odna tak nazyvalas' v perevode. - "Sberegshij dushu poteryaet ee, poteryavshij dushu svoyu radi Menya soblyudet ee". - V Biblii chasto slovo "dusha" oboznachaet "zhizn'". I tot, kto radi spaseniya zhizni otkazalsya ot imeni Hristova, ot Boga, ot vsego - kak premudryj peskar' - on poteryal svoyu zhizn'. A tot, kto dazhe i poteryal svoyu zhizn' radi istiny, tot ee obrel v vysshem smysle i v Carstve Bozhiem, v preobrazhennom mire. - CHto eto za "chuzhdyj ogon'" prinesli dva syna Aarona pered licom Gospoda, za chto byli ubity? - Special'no dolzhen byl byt' ogon' osvyashchennyj, kotoryj na svyatom meste nahodilsya. I oni prinesli iz chuzhogo svetil'nika kakoj-to ogon', kotoryj ne polagalos' prinosit'. Vot. Ubity byli ne za eto - za prenebrezhenie, prezrenie k svyatyne. - Svyashchennikam zapreshchaetsya prikosnovenie k umershim iz naroda svoego, a chut' nizhe - k komu by to ni bylo v narode svoem. V chem smysl zapreta? - Delo v tom, chto mnogochislennye, mnogochislennye zaprety Vethogo Zaveta chasto imeli ne nravstvennyj smysl, a ohranitel'nyj. CHtoby ohranit' vethozavetnuyu obshchinu ot vliyaniya yazychnikov. Est', konechno, racionalisticheskoe tolkovanie, chto Moisej staralsya ohranit' narod ot infekcii: eto vse proishodilo v zharkih stranah, i poetomu prikosnovenie k trupam moglo byt' chrevato infekciej. Vot. No na samom dele zdes' byla kakaya-to drugaya, bolee glubinnaya prichina, kotoraya sejchas nam nepostizhima. No voobshche schitalos', chto smert' - eto demonicheskij fakt. Bog daet zhizn', a zlye sily razrushayut ee. Hristianstvo prinimaet i etu koncepciyu, tol'ko govorit o tom, chto chelovek zaduman kak potencial'nyj bessmertnyj. I, konechno, kogda razrushaetsya telo - eto est' poruganie cheloveka. Poruganie. Poetomu, kogda my otpevaem cheloveka - est' takoj gimn, slozhennyj v vos'mom veke Ioannom Damaskinym, kotoryj my povtoryaem vsegda, - i on nachinaetsya slovami: "Plachu i rydayu, egda pomyshlyayu smert' i vizhdu vo grobe lezhashchu po obrazu Bozhiyu sozdannu nashu krasotu, bezobraznu, besslavnu, ne imushchuyu vida." To est' zdes' duh okazyvaetsya bessil'nym pered razrusheniem ploti. I eto, konechno, tragichno. - Na oblozhke zhurnala inogda pechatayut izobrazhenie ikony Bozh'ej materi (nrzb), chto delat' s etimi listami? - Nu, vo-pervyh, ya ne ochen' uveren, ya ne chasto vstrechal v nashih zhurnalah izobrazheniya Bozh'ej materi¹ A? V "Krest'yanke"? Nu, vy znaete, esli vy hotite etot zhurnal vykinut' kuda-to, to, konechno, budet vpolne blagochestivo, esli vy vyrezhete ee izobrazhenie i polozhite v knigu kak zakladku, ne budete kidat' ego v pomojku, kak vse ostal'noe. - Kniga Moudi planiruetsya ne ranee sed'mogo, ne pozdnee desyatogo nomera. V etoj auditorii, veroyatno, mnogie ne podpisalis', no v nomerah pyat'-shest', kak i predpolagalos', nachalo. - Da, znachit, eto uzhe vy mne podtverdili, chto ne ran'she 7-ogo nomera budet. - Tak. Narod vozroptal, zahotel myasa, (eto iz Biblejskoj istorii), Gospod' pered Moiseem obeshchal im myasa na tridcat' dnej; Moisej usomnilsya i poluchil podtverzhdenie; Gospod' prignal s morya perepelov. Zahotevshie s®est' ih umerli. - Nado skazat', chto skazaniya Pyatiknizhiya o stranstvii drevnih izrail'tyan v pustyne, - oni predstavlyayut soboj nekuyu dramu, dramu iskusheniya, razvorachivayushchuyusya mezhdu chelovekom, somnevayushchimsya postoyanno, i Bogom. I poetomu drama eta chasto vyglyadit grubo, inogda tragichno. Potomu chto chelovek postoyanno iskal sebe chego-to bolee spokojnogo, nedarom izrail'tyane vse vremya hoteli vernut'sya v Egipet. I eta boyazn' svobody yavlyaetsya odnim iz vazhnyh motivov etoj istorii. CHto kasaetsya detalej, to ya boyus', chto esli ya uglublyus' v nih, to my nemnozhko otklonimsya ot nashej temy. YA uzhe obeshchal v DK "Serp i Molot", chto kogda my konchim cikl istorii duhovnoj kul'tury, kotoruyu ya sejchas rasskazyvayu, my perejdem k chteniyu posledovatel'nomu Biblii. Budem chitat', poka ne konchitsya libo tekst, libo my. (Smeh). - Kogda i gde vy chitaete eshche lekcii? - Znaete, mne ochen' trudno na eto otvetit', ya dazhe sejchas ne pomnyu, ya ne vzyal etot listochek s soboj. No v etom budushchem mesyace u menya budet malo - ne bol'she desyati. Potomu chto nastupaet Velikij Post i uzhe bol'shaya chast' budet na sluzhbe. - Dusha cheloveka ne raspadaetsya. No razve v sumasshestvii v raznyh formah ne proishodit raspada lichnosti? - |to my tak uslovno govorim. Na samom dele, lichnost' spryatana vnutri, ona tam zhivet, a ee proyavleniya stanovyatsya haotichnymi i bessmyslennymi. |to ne est' raspad lichnosti, a ee kapsulizaciya. - Imeet li znachenie dlya dushi, kak prohodit zahoronenie tela? - YA dumayu, chto net. - Mozhno li donesti do dushi umershih svoyu sobstvennuyu vinu pered nimi? - Dumayu, chto da. - Kak ob®yasnit', chto nekotorye lyudi zaranee predchuvstvuyut smert', prichem i nepredskazuemuyu? - Prosto u lyudej u nekotoryh est' dar predvidet' budushchee, tem bolee vot takoe vazhnoe budushchee dlya sebya, kak konec. - K moej dal'nej rodstvennice, kogda ona lezhala pri smerti, prishli dve zhenshchiny v belom i skazali, chtoby ona gotovilas' umeret'. Ona zhe poprosila ih podozhdat', poka vernetsya doch' iz magazina, chtob prostit'sya s nej. Posle etogo oni ischezli. Zatem cherez den' v ih gostinoj poyavilas' odna zhenshchina v belom. Vskore ona umerla. Ob®yasnite, pozhalujsta, chto eto. - Pri takih yavleniyah obychno idet rech' o dushah umershih predkah. Opyt, kotoryj mne izvesten iz razgovorov s reanimirovannymi, mnogochislennymi, pokazyvaet, chto vsegda yavlyayutsya umershie predki. - CHto budet s dushami teh, kogda pridet Voskresenie iz mertvyh, ch'i tela byli kremirovany? - |to ne imeet znacheniya. Raspad, kak on proishodit: ognem ili ne ognem¹ - Mozhno li utrennie i vechernie molitvy sovershat' pro sebya? Esli eto nezhelatel'no, ob®yasnite, pozhalujsta, pochemu? - Mozhno, konechno. Mozhno. - CHto takoe Soborovanie? - |to tainstvo, sovershaemoe nad bol'nym, eto molitva ob iscelenii cheloveka. - Rasskazhite, pozhalujsta, kak nado postit'sya. - U menya budut dve besedy, posvyashchennye special'no Velikomu Postu. Oni budut provodit'sya v cerkvi Svyatogo Georgiya na Razina, i v etot zhe den' v vosemnadcat' tridcat' - na Volhonke, naprotiv muzeya Izobrazitel'nyh Iskusstv. Dva raza budet. Kogda tochno, ya ne ¹ (Golosa iz zala: odinnadcatogo i dvadcat' pyatogo¹) Vot lyudi luchshe menya znayut: odinnadcatogo i dvadcat' pyatogo marta. Volhonka - naprotiv muzeya Izobrazitel'nyh Iskusstv. Tam Dvorec Kul'tury. Budu rasskazyvat' o Poste. Tak¹ - Sredi desyati zapovedej, dannyh Izrailyu, est' "ne ubij". |to yavno protivorechit chasto vstrechayushchemusya v Vethom Zavete pobivaniyu kamnyami (nrzb) ¹ i tak dalee. - Nado skazat', chto social'nye usloviya, v kotoryh zhilo rannee vethozavetnoe obshchestvo, bezuslovno, byli surovymi, varvarskimi, zhestokimi. I zakonodatel'stvo tozhe bylo sootvetstvenno zhestokim. Desyat' zhe zapovedej stoyat nad vekami i social'nymi usloviyami. Oni ne mogut rassmatrivat'sya kak yuridicheskie normy. |to - nravstvennyj ideal, a ne ugolovnyj kodeks. Ponimaete? Est' ogromnaya raznica mezhdu nravstvennym idealom i ugolovnym kodeksom. Tak vot, mnogie mesta Biblii est' drevnij ugolovnyj kodeks. Skazhem, v knige Ishod posle desyati zapovedej idut vsevozmozhnye kazuisticheskie zakony, to est' zakony "na sluchaj". Esli byk kogo-to ubil, kak zaplatit', kto dolzhen, i tak dalee. |to bylo neobhodimo v to vremya, sejchas eto uzhe uprazdneno. - Otnoshenie hristianskoj cerkvi k ubijstvu, naprimer, na vojne? - Trudnyj vopros, trudnyj. V obshchem, navernoe, vse-taki, Cerkov' dolzhna byt' protiv ubijstva. No esli prihodit vrag i unichtozhaet tvoj narod, tvoj gorod, i ty ne zashchishchaesh' ego, to ty yavlyaesh'sya souchastnikom v ubijstve. Tak chto iz dvuh zol prihoditsya vybirat' men'shee. - Reanimaciya - naskol'ko ona miloserdna: nado li vozvrashchat' lyudej v nash trudnyj mir? - Vopros k medikam. Est' primerno tridcat' procentov reanimirovannyh, kotoryh my tol'ko etim muchaem. No¹ ya vse ravno storonnik absolyutno reanimacii. Pochemu? Esli medrabotniki nachnut delit' lyudej na klassy: vot etih nado reanimirovat', a eti pust' pomirayut, - my daleko tak pojdem. |to budet uzhe¹v konce koncov budut reanimirovat' tol'ko otvetstvennyh rabotnikov. (Smeh). Vse ostal'nye pust' pogibayut. (Smeh). - Kak eto ob®yasnit', chto mnogie lyudi nezadolgo pered smert'yu stanovyatsya ochen' krasivymi? - Blizost' mirov inyh otrazhaetsya v ih dushe. I vot mnogie lyudi u menya na glazah umirali, i oni chasto smotreli kuda-to, vot oni videli nechto. |to, esli chelovek umiraet v soznanii, to sushchestvuet v devyanosta procentah sluchaev. - Kak vy otnosites' k zhurnalu "Nauka i religiya"? - Kak teper' prinyato vyrazhat'sya v gazetah - neodnoznachno. (Smeh). Teper' tak lyubyat govorit'. YA ego vypisyvayu s pervogo nomera. To est' s pyat'desyat vos'mogo goda. Pervonachal'no eto byl prosto pogromnyj listok, kotoryj prizyval k travle, kotoryj pechatal klevetu, vot, i ya chasto tozhe byl tam ob®ektom. No ya bez etogo govoryu, eto ob®ektivno. No, k schast'yu, perestrojka zatronula i ego. Tam smenilas' redakciya, i sejchas etot zhurnal stal otkryt duhovnoj problematike, pravda, bol'she takoj okkul'tnoj, no vse ravno. - Kak byt' s inoplanetyanami? - Da nikak. (Smeh). Pust' zhivut. Skol'ko ugodno. Ne budem ih trogat'. Tem bolee, chto oni nas tozhe, v obshchem, ne ochen' trogayut. - Kakova eshatologiya detej, ubityh vo chreve materi? - Vot v epiloge "Fausta" est' takoe prozrenie: deti nerozhdennye priobretayut obraz mira i opyt mira cherez drugih umershih; tam detej priobshchayut k zhizni. V etom est' kakaya-to glubokaya dogadka. - CHto proishodit s dushoj cheloveka, popavshego v ad? - Ad - ne teoriya. CHelovek perezhivaet ego po etu storonu zhizni. Opyt ada uzhe zdes' nachinaetsya; vse - i dobro zdes' nachinaetsya, i zlo. I greh, i smer' - vse tut. Podumajte, i vy pojmete, kogda opyt ada¹ - Kogda sleduyushchaya beseda v Istoricheskoj Biblioteke? V Istoricheskoj - ne znayu, a v Inostrannoj¹ mozhet byt'¹(podskazka iz zala - 21 marta) - 21 marta. (Smeh). YA ochen' rad, chto mne podskazyvayut. - CHto oznachaet slovo "karma"? - YA v proshlyj raz rasskazyval ob etom. |to zakon vozdayaniya. My, hristiane, prinimaem eto uchenie. No s nekotorymi otlichiyami. CHto nravstvennyj miroporyadok sushchestvuet, my verim. Karma - eto ne nakazanie, a vot posledstviya nashih zlyh postupkov. No otlichie takoe, chto v induizme i v pare indijskih razlichnyh vozzrenij eto proishodit cherez perevoploshchenie lyudej v etoj zhizni, vot. V hristianstve - eto kak vozdejstvie nashej zhizni na nashej posmertnoj sud'be. - Vethij Zavet ne govorit o zagrobnoj zhizni, kak i iudei ne govoryat o zagrobnoj zhizni do vtorogo-tret'ego veka. |to rashozhdenie? - Delo v tom, chto Vethij Zavet byl pervonachal'nym etapom otkroveniya, i poetomu v nem ne bylo dano otkroveniya vseh istin, v chastnosti, ne bylo otkroveniya o posmertnom sostoyanii dushi. I poetomu drevnie evrei vynuzhdeny byli zaimstvovat' svoi vzglyady u sosednih filosofov i religioznyh, tak skazat', uchitelej. I oni vzyali uchenie, kotoroe bylo rasprostraneno v Vavilone. Ryadom byl Egipet, - tam bylo odno vozzrenie. V Vavilone bylo uchenie, pohozhee¹ Nu, "Odisseyu" vy vse chitali, poetomu vy pomnite, kakoe sostoyanie bylo u mertvyh, kogda ih Odissej vyzyval, - vot takoe mrachnoe, temnoe carstvo podzemnoe bylo v predstavlenii drevnih vavilonyan. I eto zaimstvovali drevnie iudei. I v chetvertom veke do nashej ery vpervye daetsya otkrovenie o voskresenii mertvyh. Pervyj ego priznak - eto slova v Apokalipsise Isaji, eto chast' knigi proroka Isaji, napisannoj v chetvertom veke. - Kak ponimat' - "blazhenny nishchie duhom"? - |to te lyudi, kotorye soznayut iz®yany svoej duhovnoj lichnosti. Nedostatki. No oni ponimayut, chto oni nuzhdayutsya v polnote Duha, v popolnenii. - Gde i kogda budet izdan Pavel Florenskij? - V prilozhenii k zhurnalu "Voprosy filosofii" budushchego goda. To est' ne budushchego, a devyanostogo goda. - Pochemu obshchenie s umershimi chasto sovershaetsya cherez son? - Potomu chto est' sfera podsoznatel'nogo, bessoznatel'nogo, kotoraya pogruzhaet nas v nekoe pole edinogo chelovechestva, zhivyh i umershih. Karl Gustav YUng nazyval eto, tak skazat', mirom arhetipov chelovechestva. I vot imenno na etom urovne eti soprikosnoveniya naibolee estestvenny. - V chem raznica otpevaniya zaochno i kogda pokojnik stoit v cerkvi? - V principe, nikakoj raznicy net. Edinstvennaya raznica - prosto rodnym priyatno, i dlya pokojnika tozhe raznica. Vot esli on umer nedavno, - byt' mozhet, on eshche zdes' kak by prisutstvuet, ego duh. - Pravda li, chto vy otpevali Annu Ahmatovu? - Net. Net. Ona umerla v Leningrade, i¹ - Pochemu otpevayut tol'ko kreshchenyh? Razve ne ravny pered Bogom kreshchenye i nekreshchenye? - Konechno, ravny. No hristianskoe otpevanie po svoim tekstam predpolagaet chlena obshchiny. I inache budet kakoj-to fars, esli my budem emu pripisyvat', hotya by formal'no, chlena obshchiny. - Duh i dusha - eti ponyatiya odinakovye? V chem raznica? - Dusha - eto psihika. Psihika - eto most mezhdu telom i duhom. Psihika svojstvenna zhivotnym. A duh cheloveka ¹ Duh - eto nachalo tvorcheskoe, nachalo sozidayushchee, nachalo lichnostno-bessmertnoe. - Izvestno, chto u lyudej, zanimavshihsya spiritizmom, proishodit lomka sud'by. A esli chelovek ispovedovalsya v etom grehe? - Ne znayu, no vot ya, skol'ko lyudej ni oprashival, kto zanimalsya spiritizmom, vse-taki posledstviya etogo byli dovol'no tyazhelye. - Mozhet li dusha umershego cheloveka voplotit'sya pri rozhdenii drugogo? - Nu, etot vopros spornyj. Hristianstvo v eto ne verit. - Kak otnositsya k perevoploshcheniyu iudaizm? - Tozhe ne prinimaet ego. - Kak ob®yasnit', chto proricatel' vidit ves' put' cheloveka? - Est' nekoe izmereniya bytiya, v kotorom vse sobytiya kak by nahodyatsya na odnoj ploskosti. Vne vremeni. Vne vremeni. I vot tuda pronikaet vzor proricatelya-proroka. I, konechno, Bozhij vzor. - Mne ochen' dorogi moi predki. CHto mne delat' dlya nih, ushedshih? YA lyublyu ih i hochu, esli ne pomoch', to kak-to oblegchit' ih. - Znachit, po-moemu, molit'sya za nih, eto kak raz i est'. - U Ioanna Bogoslova est' izrechenie v odnoj iz knig, chto ostanutsya tol'ko sem' cerkvej, v kotoryh sohranitsya Blagodat'. Kak eto ponimat'? - "Sem'" v Biblii - simvol polnoty. I kogda v Apokalipsise Ioanna Bogoslova skazano o semi cerkvah - eto konkretnye cerkvi v Maloj Azii - nyneshnej Turcii, tam voobshche nikakih cerkvej sejchas net, odin islam; tak vot, "sem'" - eto polnota Vselenskoj Cerkvi. Simvol polnoty Vselenskoj cerkvi. - Kak vy otnosites' k teorii Martynova? Sejchas vyshla ego kniga. - |to, tak skazat', okkul'tnaya kniga, nichego tam novogo v sravnenii so starym okkul'tizmom ya ne nashel. No kogda on pishet, chto¹ V takih veshchah duhovnyh chasto mnogo interesnogo est', vot¹ Mne priyatno, chto on tak vysoko stavit Berdyaeva, vot, no est' mysli, kotorye ya ne mogu razdelit'. - Sushchestvuet li svyaz' mezhdu postom i duhom cheloveka? - Konechno, potomu chto kogda chelovek postitsya, on ukreplyaet svoyu vlast' nad plot'yu. |to ochen' vazhno. Ne unichtozhaet plot', a ukreplyaet vlast'. - Pochemu imenno v devyat' dnej, v sorok dnej, i tak dalee? - Est' kakie-to etapy razvitiya individual'noj sud'by posmertnoj, oni sootvetstvuyut na nashej Zemle vot etim dnyam. - Po skol'ku voploshchenij cheloveka poyavlyaetsya na zemle i s chem eto svyazano? - YA dumayu, chto on poyavlyaetsya odin raz, i voplotitsya vnov' tol'ko v Carstve Bozhiem, to est' v Voskresenii mertvyh. - CHto vy mozhete skazat' o perevoploshchenii dushi v drugogo cheloveka? Kak otnositsya k etomu hristianstvo? - Nu, ne hristianstvo, a bol'shinstvo religij vse-taki etogo ucheniya ne imeyut. Edinstvennoe isklyuchenie - eto indijskie verovaniya. - Esli Bog odin, to pochemu stol'ko religij? - Potomu chto ogranicheny lyudi, a Bog bezgranichen. I kazhdyj chelovek kakuyu-to chast' shvatyvaet i postigaet; Bog - beskonechen. - Mogut li vstretit'sya posle smerti dushi kreshchenye i ne kreshchenye? - |to trudnyj vopros, na nego ya otvetit' ne mogu. Esli by ya otvetil, ya by byl ne prav. - CHto est' krasota s tochki zreniya cerkvi? - Garmoniya. Krasota est' otobrazhenie Nebesnoj krasoty. Konechno, mozhno nazvat' eto garmoniej. - Budet li zdes' prodolzhat'sya cikl "ZHizn' posle zhizni"? - Net, sleduyushchuyu nashu vstrechu my hotim posvyatit' pamyati Borisa Leonidovicha Pasternaka, poskol'ku eto ego yubilejnyj god. A ob ostal'nyh vstrechah - vot den' my eshche ne soglasovali, kakoj den' budet. Znachit, zdes' budut vystupat' poety, vot, pisateli; lyudi, kotorye znali lichno Pasternaka. Budet vklyuchena zapis' ego golosa. YA nemnozhko rasskazhu o religioznyh vozzreniyah Pasternaka. Tak chto kak-to otmetim tozhe ego yubilej. - Kto byl Valaam - "muzh s otkrytym okom", - on ne prinadlezhal k Izrailyu, no mog, kak Moisej, obshchat'sya s Gospodom. - Bibliya uchit nas, chto Bog otkryvalsya i yazychnikam. - CHto za strannoe povedenie Gospoda v nachale istorii s Valaamom: velel idti i chut' li ne ubil za eto, esli by ne oslica? - Nu, eto tozhe nado podrobno ob®yasnit', pochemu. |to zhe obraz togo, chto on shel protiv voli Bozh'ej, a shel-to odnovremenno po vole Bozh'ej. Kakim obrazom? V dvuh slovah: Odin iz carej reshil pogubit' koldovstvom izrail'tyan, kotorye dvigalis' po pustyne k zemle Hanaanskoj. I on vypisal sebe iz Vavilona kolduna, kotoryj dolzhen byl podnyat'sya na stenu i predat' proklyat'yu narod. Proklyat'e - schitalos', chto ono navedet mor na lyudej. Vot. I Valaam poehal. |to byl znamenityj, znamenityj proricatel'. Kstati, legendy o nem skladyvalis' po vsemu Vostoku, najdeny nedavno eshche nekotorye teksty Valaamovskih izrechenij. Hodili po vsemu Vostoku ego gimny i izrecheniya, prorocheskie. Vot. I on poshel, I Bog emu otkryl, chto ¹ - kakim obrazom emu otkryl? - chto zdes' chto-to ne to: angel vstal s mechom naprotiv, i oslica emu skazala, chto ona ne pojdet. Vot. |to takoj moment, chto lyudi ne ponimali, no dazhe osel ponyal, chto on idet protiv. I kogda Valaam podnyalsya, - on vse-taki reshil eto sdelat', - i vmesto proklyat'ya on proiznes blagoslovenie. Vot etot konflikt mezhdu volej proricatelya i volej Bozh'ej - on zdes' i predstavlen. - Ne ostavite li nas v uglublennom poznanii Biblii? - Nu, tam bol'shoj dovol'no DK - "Serp i molot". Tam, po-moemu, pyat'sot ili shest'sot mest. Bol'she dazhe. Tak chto vsem hvatit. - Kakaya raznica v traktovke Uspeniya Bogorodicy s pravoslavnoj tochki zreniya i s katolicheskoj? - Nikakoj. Potomu chto¹. My schitaem, chto ona byla voznesena. No u katolikov eto schitaetsya, tak skazat', ustanovlennym Cerkov'yu Ucheniem, a u nas eto prosto cerkovnoe predanie. - Ne mozhete li raz®yasnit' ponyatie Troicy? - Nu vot, dlya etogo special'no my provodim besedy po Simvolam Very. Kak raz segodnya ya zakonchil govorit' o Troice. Potom ya snova nachnu povtoryat', togda my kosnemsya¹ Tak, znachit, lekcii po chteniyu Biblii my nachnem s togo goda. YA raspredelyu vse do iyunya mesyaca, to est' na vse polugodie. Potom v iyune - iyule sdelaem pereryv, v avguste sostavim raspisanie, esli budem zhivy, i s sentyabrya vse nachnem. - Zashchishchaet li ot durnogo glaza noshenie Kresta? - Tol'ko otnositel'no. Tol'ko otnositel'no. Vse-taki zashchishchaet vera, a ne metallicheskoe izobrazhenie. - Budet li Pravoslavnaya Cerkov' perehodit' na novyj kalendarnyj stil'? - Poka takih priznakov ya ne vizhu. - Kak podgotovit'sya k Kreshcheniyu? S kakogo momenta mozhno schitat' sebya gotovym? - Vot ya provozhu special'nye zanyatiya "Ty gotovish'sya k Kreshcheniyu" v biblioteke Inostrannoj literatury. Posle Pashi, kogda my krestim teh, kto podgotovilsya, snova nachnem. No gde, ya eshche ne znayu. - CHto bylo s nami do nashego rozhdeniya na Zemle? - My byli v edinom Adame, tol'ko ne otpochkovavshis' ot nego - Pochemu vo vremya posta usugublyaetsya vliyanie zla? - A eto po zakonu N'yutona: dejstvie ravnyaetsya protivodejstviyu. My nachinaem duhovno kak-to aktivizirovat'sya, i vrag ne dremlet. - Sohranilis' li zhertvoprinosheniya v sovremennom iudaizme? - Net, ne sohranilis'. - Vrode by vse eti rekomendacii ishodyat ot Boga? - Dlya togo vremeni - da, potom eto vse ushlo. Tol'ko li otstalost'yu i dikost'yu naroda ob®yasnyaetsya? Kazhdaya epoha, - ne zabyvajte, chto eto bylo vsego tri tysyachi let nazad, - tam est' svoj smysl, no podrobno v eto vhodit' ya sejchas ne mogu. ZHertvy ne mogut prinosit'sya, potomu chto Gospod' potom ustanovil tol'ko odno mesto dlya zhertvoprinoshenij. |to - Hram Bozhij. No Hram unichtozhen i ne mozhet byt' vosstanovlen. Vot tak poluchilos'. Na etom meste stoit prekrasnaya mechet' Omara - tozhe vo imya Bozhie, i nikto snosit' ee, estestvenno, ne dast, ne pozvolit, i nel'zya etogo delat'. - Esli zhertvoprinosheniya byli otmeneny, to kogda? - Kstati, dlya iudejstva pered yavleniem Hrista zhertvy uzhe stanovilis' vse bolee i bolee vtorostepennymi. Vot. O smysle zhertvy ya rasskazhu togda potom. - Da, nu tut pro kozla otpushcheniya, eto vse ochen' interesno, no, boyus', chto eto nas otvlechet v storonu¹ - A, znachit, v otnoshenii togo, chto Ahmatova umerla v Moskve. Da, pravil'no, no horonili-to ee v Leningrade. Poetomu otpevanie tam sovershalos'. Vot. YA imel v vidu pohorony ee. - Kak poluchaetsya, chto nekotorye lyudi pomnyat svoi predydushchie voploshcheniya? - YA dumayu, chto eto est' vliyanie duhovnogo kontakta s umershimi lyud'mi, kotorye ne nashli sebe pokoya, tak skazat'. Celyj plast takih dush okruzhaet nashu Zemlyu. I chasto morochat lyudyam golovy, mezhdu prochim. - Kak molodoj chelovek dvadcati dvuh let mozhet schitat' vypolnennym svoj dolg? On ochen' lyubil vse zhivoe na Zemle, no pogib ochen' rano, dvadcati dvuh let. - Nu, ob otdel'noj sud'be govorit' trudno. No kto znaet, mozhno inogda vypolnit' svoj dolg i dazhe v detstve. - Kak razreshaetsya antinomiya mezhdu stol' yavno kompilyacionnym harakterom Svyashchennogo Pisaniya i Vethogo Zaveta i dogmatom ob ego bogovdohnovennosti? - Ochen' prosto. Svyashchennoe Pisanie yavlyaetsya bogochelovecheskim proizvedeniem. U nego est' serdce, tajna, idushchie neposredstvenno ot oka Bozhiya, - i plot', kotoraya sozdavalas' lyud'mi opredelennoj epohi, opredelennoj kul'tury, opredelennogo haraktera, i byla u nego takaya zhe sud'ba, kak i u drugih knig. |to ne antinomiya, a eto dialektika edinstva pisaniya Bogochelovechestvom. - Kak vy otnosites' k gipoteze prinadlezhnosti Otkroveniya Ioanna k Vethomu Zavetu, o proishozhdenii ego eshche do rozhdestvenskogo perioda istorii? - |ta teoriya byla vydvinuta v nachale nashego stoletiya, no protiv nee vydvinuto mnogo argumentov; segodnya ee pochti nikto ne priznaet. Krome togo, nado skazat', chto v toj forme, v kotoroj Otkrovenie Ioannovo sushchestvuet sejchas, ono, bezuslovno, Novozavetnoe i ¹ dazhe esli avtor ispol'zoval kakie-to elementy drevnej knigi, eto ne imeet znacheniya. - Mozhet li sud'by umershego okazat' vliyanie na sud'bu zhivushchego? - Naverno, da. Naverno, da. - Kakovo Vashe otnoshenie k obshchestvu "Radonezh"? Ne slishkom li ono konservativnoe? - Ne znayu. Nado skazat', est' takoj restoran "Radonezh", a obshchestva takogo ya ne znayu. Teper' tak mnogo obshchestv, chto dazhe v "Moskovskih novostyah" pomestili special'nuyu stat'yu; tam vse ne uchtesh'. - Ne mogli by vy ob osnovnyh otlichiyah pravoslaviya i katolicizma? - Kak raz segodnya skazyval. Nu, ya togda zakonchu na etom. Vzglyad i pravoslavnoj, i katolicheskoj Cerkvi dostatochno shoden na posmertie, i razlichiya mezhdu nimi v osnovnom kul'turnye, istoricheskie, obryadovye. Est' i nekotorye dogmaticheskie razlichiya. No oni voznikli posle, posle razdeleniya mezhdu Vostokom i Zapadom. Kogda proizoshlo razdelenie v 1054 godu, etih dogmaticheskih razlichij ne bylo v osnovnom. I voznikli oni posle tysyacheletnego sushchestvovaniya vroz'. Itak, my s vami vot na nashih chetyreh vstrechah tol'ko kosnulis' etoj glubokoj temy, etoj bol'shoj tajny. No ya hotel by, chtoby vy zadumyvalis' nad kratkost'yu i konechnost'yu nashej zhizni. Pochuvstvovali, chto eto ne mrachnaya mysl', a mysl' o tom, chto zhizn' orientirovana na Vechnoe. Mysl' o