v Katyni. S. Net. M. Vy by po-prezhnemu seli s nim za stol, esli by bylo nuzhno? YA znayu, chto vy ne polyak, no ya dumayu, vy mogli by pochuvstvovat' zapah krovi. Ot nego... S. Tam bylo mnogo drugih lyudej. |to byl oficial'nyj obed, ne chastnaya vstrecha. M. Itak, eto eshche odin figurant s fal'shivym imenem. S. Vy dumaete, ot nego chto-to zaviselo v Nyurnberge? CHto-to krome poddel'nyh dokumentov? M. Kto znaet. Stalin kontroliroval vse politicheskie ubijstva. No zachem emu v Nyurnberge ponadobilis' killery? On hotel unichtozhit' nemeckih liderov? S. YA byl oshelomlen tem, kak oni publichno nastaivali na tom, chto Gitler mertv, no v chastnom obshchenii russkie, s kotorymi ya imel delo, utverzhdali, chto Gitler zhiv, i tratili mnogo vremeni, deneg i vodki, pytayas' vytashchit' iz nas informaciyu na etu temu. M. U nas zdes' vzaimnaya vygoda, razve net? Nikomu ne hotelos' by, chtoby Gitler byl zhiv, vse oni hotyat, chtoby on umer. YA dopuskayu, chto esli by Stalin uznal, chto Gitler zhiv, kakoj-nibud' Rajhman prikonchil by Adol'fa. V konce koncov, planiroval zhe Stalin ubit' Ruzvel'ta... S. Ne teper', general. YA dolzhen poprosit' vas ostavit' vashe chuvstvo yumora za predelami nashej besedy. M. YA ne shuchu, i vy eto prekrasno znaete. Stalin planiroval ubrat' Ruzvel'ta. Znaya sposob, kotorym sobiralis' eto sdelat', ya uveren, chto vse by udalos'. S. General, mne hotelos' by, chtoby vy prodolzhili o Ruzvel'te. M. Ideya byla ne v tom, chtoby ubrat' Ruzvel'ta, tak kak Stalin ne lyubil ili boyalsya ego. Stalin rassmatrival Ruzvel'ta kak svoego horoshego i ochen' poleznogo druga. Problema byla v drugom - kak dolgo on mozhet zaviset' ot Ruzvel'ta. Hodili sluhi, my dazhe slyshali ih v Germanii, chto Ruzvel't ochen' bolen i . umiraet. Podnimalsya vopros o preemnike. Sovety byli bolee chem schastlivy i dovol'ny Ruzvel'tom i byli by vostorge ot Uollesa v kachestve prezidenta. No Ruzvel't dolzhen byl pereizbirat'sya v 1944 godu, i chto, esli kto-to drugoj, a ne Uolles budet ego preemnikom? Kto eto mog byt'? Kto-to tipa Uollesa, kto polnost'yu u kommunistov v karmane, ili kakaya-to neizvestnaya lichnost'? I chto, esli Ruzvel'ta ne pereizberut? Nebol'shaya veroyatnost', no nesomnennaya vozmozhnost'. Stalin, vy znaete, byl chelovekom, kotoryj smotrel v budushchee i planiroval ego. Ruzvel't i CHerchill' - net. Ruzvel't zhelal sozdat' eshche odnu bespoleznuyu Ligu Nacij, a CHerchill' mechtal sohranit' svoyu gniluyu imperiyu. Stalin hotel bezopasnosti dlya Rossii, a dlya nego bezopasnost' oznachala nalichie gosudarstv-buferov mezhdu Rossiej i Zapadom, on takzhe stremilsya zahvatit' germanskuyu promyshlennuyu bazu v Rure. Vse eto izvestno iz moih sobstvennyh istochnikov, cherez proslushivayushchie radiosistemy i zahvachennyh agentov. Ruzvel't i Uolles byli poleznymi stalinskimi instrumentami. CHerchill' ne prinimalsya Stalinym vo vnimanie. On - s tochki zreniya Stalina - byl sumasshedshim p'yanicej. S. Ruzvel't govoril to zhe samoe. M. Stalin nuzhdalsya v bezopasnosti i podderzhke svoih zahvatnicheskih poslevoennyh programm. Ruzvel't i Uolles stali by podderzhivat' eto, no kto-to drugoj - mozhet byt', i net. I, konechno, Stalin byl prav. Uolles ne byl vice-prezidentom, kogda Ruzvel't umer i vash prezident Trumen stal nastoyashchim vragom Stalina. Vasha pressa dolzhna osoznat', chto Trumen ne dopustit, chtoby krasnyj flag razvevalsya nad Belym domom, i perestat' napadat' na nego. No poka vasha pressa polna poklonnikov Stalina, ne tak li? S. Da, a kinoshniki eshche huzhe. No, pozhalujsta, prodolzhim po sushchestvu ob ubijstve Ruzvel'ta, esli vy mozhete dokazat' eto. M. YA mogu, esli zahochu. S. Togda razreshite vklyuchit' eto v protokol. YA ponyal, chto Ruzvel'ta sobiralis' ubit'. M. Kogda Ruzvel't i ego pomoshchniki prileteli v Tegeran v konce 1943 goda, Stalin ocenil vzglyady Ruzvel'ta i ego zdorov'e i popytalsya uznat', budet li on vystavlyat' svoyu kandidaturu na povtornyh vyborah v 1944 godu s Uollesom v kachestve vice-prezidenta. 1944-1945 gody - kriticheskij period dlya Stalina. Ruzvel't, po vsej vidimosti, ne kazalsya ser'ezno bol'nym, on soglashalsya so vzglyadami Stalina i ukazyval, chto sobiraetsya ostat'sya u vlasti s Uollesom v 1944 godu. Stalin byl teper' bolee ili menee udovletvoren, i plan po ubijstvu Ruzvel'ta byl polozhen na polku. S. Kak dolzhno bylo byt' vypolneno eto ubijstvo? V Tegerane? M. O net, Stalin byl slishkom umen, chtoby delat' takie veshchi stol' otkryto. Ego plan imel nesomnennye tehnicheskie dostoinstva i sostoyal v tom, chto Ruzvel't budet rasstrelyan v polete germanskimi vozdushnymi silami na puti iz Tegerana. Konechno, eto budut nastoyashchie germanskie samolety, no s sovetskimi ekipazhami. Sovety zahvatili neskol'ko germanskih samoletov, ispol'zovali ih dlya razvedyvatel'nyh operacij tak zhe, kak my zahvatili neskol'ko vashih samoletov i ispol'zovali ih podobnym zhe obrazom. |to bylo by ochen' legko - atakovat' Ruzvel'ta, sbit' ego, a vinovaty budut nemcy. Gitler zapreshchal takogo roda akcii. Russkie nazyvali eto "mokrym delom". Oni imeli tochnyj marshrut i raspisanie, tak chto im bylo by proshche dejstvovat'. YA znayu, chto Stalin imel i bolee interesnoe predlozhenie. Poskol'ku Sovety raspolagali neskol'kimi amerikanskimi i anglijskimi samoletami, predpolagalos' namalevat' na nih soyuznye opoznavatel'nye znaki i "sluchajno" sbit' Ruzvel'ta. Kak ya skazal, Stalin byl ochen' umnym i ochen' kovarnym chelovekom. No na krymskoj konferencii Stalin obnaruzhil, chto Ruzvel't ne tol'ko umiraet, no i poteryal vse svoe blagorazumie. Drugoj (ne Uolles) vice-prezident byl neizvestnym faktorom, a Stalin nenavidel neizvestnye faktory. S ego tochki zreniya, on sdelal nevernyj vybor v Tegerane. S. Vy upominali, chto Germaniya ispol'zuet amerikanskie samolety. Byli sluhi, chto samolety vyglyadeli tak, budto oni sleduyut za nashimi bombardirovshchikami na ih marshrutah, i my podozrevali, chto eti bol'shie samolety, pohozhie na bombardirovshchiki, ispol'zovalis' vami dlya perevozki agentov. M. Tak i bylo. Hotya my nikogda ne brosali bomb s samoletov so znakami US na Vatikan ili drugie podobnye celi, nikogda ne strelyali po vashim samoletam, eti samolety dejstvitel'no ispol'zovalis' dlya razvedyvatel'nyh celej. YA dolzhen skazat' vam kak pilot i tehnik, chto byl ocharovan nekotorymi vashimi voennymi samoletami. YA dumayu, luchshim byl bombardirovshchik "Letayushchaya krepost'". YA, kstati, letal na nem v kachestve passazhira i sidel v kabine ryadom s pilotom. Ochen' horoshaya mashina, prekrasno sdelana i krajne nadezhna. Ona namnogo luchshe, chem nash 177-j, kotoryj momental'no zagoralsya. My ispol'zovali vashi mashiny dlya razvedyvatel'nyh operacij, i osobenno dlya zabrasyvaniya nashih agentov v Angliyu pered vtorzheniem. Iz drugih prevoshodnyh samoletov byl vash 51-j. S. R-51 "Mustang". M. Da. Ochen' horoshij samolet. YA nikogda ne letal na nih, no videl ih v polete. Nasha "Dora" ("Fokke-Vul'f-190D") byl horoshim, no "Mustang" byl opredelenno, prekrasnym samoletom. Kak vy mozhete zametit', ya byvayu ob®ektivnym, kogda hochu. |to byli dva samoleta, kotorye unichtozhili sotni tysyach mirnyh nemcev, odin s pomoshch'yu bomb, drugoj - rasstrelivaya lyudej na ulicah, no ya vse-taki mogu pohvalit' ih konstrukciyu, no ne ih ispol'zovanie. S. Vy uverenny, chto Stalin byl zainteresovan v ubijstve Ruzvel'ta? Vas sprosyat ob etom pozzhe. M. Net problem. YA uveren, chto anglichane byli zameshany v etom. V konce koncov, oni ubivali takim obrazom neudobnyh lyudej. Stalin mog by ubit' svoyu mat' za plohuyu stryapnyu, no on mog i najti sposob, chtoby povesit' etu vinu na drugogo cheloveka. YA uveren, chto on hotel by steret' Trumena s lica zemli, no eto bylo by trudno - dobrat'sya do nego v SHtatah. Trumen ne dolzhen byl snova letet' v Evropu. YA bol'she ne u vlasti, no iz teh kusochkov i obryvkov, kotorye ya slyshal iz teh i drugih istochnikov, Stalin nenavidel Trumena, potomu chto tot nachal ubirat' vseh vysshih sovetskih agentov iz vashego pravitel'stva i, naskol'ko ya pomnyu, s ministerskih urovnej. U Stalina bylo mnogo druzej. On ispol'zoval antifashistskuyu nazhivku, chtoby privlech' nekotoryh. S. YA, veroyatno, mog by sdelat' ochen' razumnuyu dogadku, no my mozhem ostavit' eto na potom. M. Napishite eto na listke iz bloknota i dajte mne. Posmotrim, naskol'ko vy prozorlivy. |to ne pojdet v protokol. S. A pochemu net? M. Vy ne pravy po povodu odnogo imeni, no absolyutno pravy po povodu dvuh drugih. No ya zametil, chto nikto iz nih ne yavlyayutsya uzhe gosudarstvennym ministrom. Vy dumaete, vash Trumen byl horosho informirovan ili udachliv? S. Horosho informirovan i, konechno, imel vernye namereniya. M. Polnost'yu soglasen. S. Teper', raz uzh rech' zashla ob imenah, u menya est' neskol'ko spiskov, kotorye ya hotel by prosmotret' vmeste s vami. YA vklyuchil eti imena v protokol. Esli vy budete tak lyubezny i prosmotrite pervyj spisok - on soderzhit imena nemeckih i avstrijskih bezhencev, vy vspomnite imena teh, kto mog imet' svyaz' s kommunistami vo vremya prebyvaniya v Germanii ili Avstrii. Otmet'te dlya menya imena, kotorye vy smozhete vspomnit'. M. Vy ishchete kommunistov i, vozmozhno, drugih asocial'nyh lichnostej, ya veryu. S. Horosho. Razreshite peredat' spiski vam sejchas, i esli vy prosmotrite ih, ya ocenyu. M. Konechno. S. Spasibo. M. Ochen' horosho, ya prosmotrel i otmetil neskol'ko imen, kotorye ya pomnyu, kak izvestnyh lyudej, SVYAZANNYH s kommunistami. Zdes' pyat' imen, svyazannyh s sionistskimi organizaciyami. YA otmetil pervogo kak "K" i vtorogo kak "Z". Vy hotite eto obsudit'? S. Esli vy snabdite nas kakoj-to neizvestnoj informaciej na etih lyudej, ya budu vam blagodaren. M. Konechno, ya otmechu, chto bol'shinstvo - nemeckie evrei. Vse oni fiziki, naskol'ko ya pomnyu. Oni rabotali nad vashej programmoj atomnoj bomby ili chto-to eshche? S. Kto-to da, kto-to net. My sami pobespokoimsya ob etom. I ya dolzhen skazat', chto nekotorye imena ponadobilis' prosto dlya kontrolya. M. YA vizhu, vy vse eshche ne hotite mne doveryat'. S. Vy govorili mne ob opredelennom spiske, kotoryj u vas est', i o tom, chto vy gotovy dat' ego nam. Mozhet byt', vy mogli by konstatirovat' dlya protokola, chto etot spisok vklyuchaet i kak on k vam popal. M. Konechno. |to perechen' amerikancev, teh, kogo my znali kak svyazannyh s sovetskoj razvedkoj. Oni byli perechisleny Sovetami kak nadezhnye istochniki i sochuvstvuyushchie celyam sovetskogo pravitel'stva. Vse eti istochniki byli mnoyu identificirovany po imenam v razlichnyh svyazyah s Moskvoj. My perehvatyvali radioobmen iz SSHA i iz Kanady, ih nazvanie bylo kompilyaciej iz dvuh istochnikov plyus informaciya, izvlechennaya iz moih sobstvennyh doprosov. Oni byli ne v moem podchinenii. Kazhdyj po imeni ili dolzhnosti... No, konechno, vy vspominaete, kak i ya, chto nekotorye byli ochen' krupnoj ryboj na samom dele. S. I vy identificiruete ih kak agentov kommunistov? M. YA opredelenno schitayu, chto eto ochen' vazhnye istochniki dlya Sovetov. YA znayu, chto nekotorye tochno, fakticheski, oplachivaemye agenty iz Moskvy. YA ukazhu, kto i chto delal, - v sluchae preodoleniya nashih zatrudnenij. Nizhe priveden polnyj spisok sovetskoj agentury v amerikanskih strukturah, predostavlennyj Myullerom i privedennyj v zapisyah. Bendzhamin Koen, sovetnik prezidenta SSHA Adol'f Berl-mladshij, pomoshchnik gosudarstvennogo sekretarya Gerbert Fajs, sovetnik Gosdepartamenta po voprosam ekonomiki Uil'yam Ballit, posol vo Francii i SSSR Posol Stejnhardt, posol v SSSR Genri Morgentau-mladshij, sekretar' kaznachejstva Genrietta Klotc, pomoshchnik sekretarya kaznachejstva Anna Michener, pomoshchnik direktora Departamenta issledovanij Garol'd Natan, assistent direktora FBR Alger Giss, yuriskonsul't-assistent, Departament yusticii Natan Margold, yuriskonsul't Departamenta vnutrennih del L'yuis Bin, sovetnik po ekonomike, Departament sel'skogo hozyajstva M. S. |jzenhauer, direktor otdela informacii, Departament sel'skogo hozyajstva Natan Gol'den, shef otdela kinematografii, Departament torgovli Frensis Dzhurkovic, konsul'tant-pomoshchnik sekretarya Departamenta truda Lester Hercog, gosudarstvennyj administrator N'yu-Jorka Dzhejkob Viner, zamestitel' sekretarya kaznachejstva Boris Kostelanec, zamestitel' prokurora SSHA Natan Strause, sluzhashchij hozyajstvennogo upravleniya L'yuis Domeracki, nachal'nik otdela v Departamente torgovli Bendzhamen Frenk Berman, sotrudnik Departamenta torgovli Frensis Perkins, sekretar' Departamenta truda Anna Vajnshtok, inspektor Departamenta truda I. Gol'denvajzer, central'nyj sovet po statistike Majkl Strause, direktor po informacii, FEA Dzhoel' Devid Vol'fson, starshij sekretar', FEA Dzhejkob Bejker, pomoshchnik administratora, FEA Garol'd L. Pozner, pomoshchnik direktora, FEA |jb Fortas glavnyj konsul'tant, FEA Devid Sejposs, glavnyj ekonomist, Nacional'nyj sovet po trudovym otnosheniyam Dzhozef P. Lesh, byvshij lider kommunisticheskoj molodezhnoj organizacii Garol'd Ikis, sekretar' Departamenta vnutrennih del Frida Myuller, inspektor po trudu shtata N'yu-Jork Polkovnik Uil'yam F. Fridman, shifroval'nyj otdel Voennogo departamenta L'yuis Reznik, direktor po informacii" Departament obshchestvennoj bezopasnosti Semyuel Dikshtejn, kongressmen ot shtata N'yu-Jork, 12-j okrug Leo Uolman, profsoyuz shvejnyh rabochih Vito Markantonio, inspektor po trudu, N'yu-Jork D-r Aleksandr Saks, shef otdela issledovanij N. R. A. Maks Lerner, Izdatel' zhurnala "The Nation" Dzherom Frank, predsedatel' Komissii po bezopasnosti Garri Dekster Uajt, pomoshchnik sekretarya kaznachejstva D-r Robert Oppengejmer, fizik, Manhettenskij proekt D-r |dvard Teller, fizik, Manhettenskij proekt S. YA vklyuchu eto v protokol. CHitaya eto, ya dolzhen skatat', chto byl shokirovan. Konechno, ya vspominayu mnogie imena i ya dolzhen poprosit' vas byt' ochen' tochnym v identifikacii etih lyudej. Zdes' mezhdu prochimi perechisleny dva ministra i odin ochen' vysokij chin FBR. Vy uvereny? M. YA uveren. Kto-to prosto sochuvstvoval, kto-to podozreval, chto imeet delo so stalinskimi agentami, kto-to byl -professional'nym shpionom, eto stanet yasno pozdnee. Mezhdu prochim, okolo 3/4 etogo spiska na samom dele byli shpionami. S. YA dumayu, vy ispol'zuete eto kak primanku, no ya otpravlyu ee po -moemu -kabelyu. M. Pozhalujsta, no snachala sdelajte tak, chtoby Sovety ne chitali vashu pochtu. Kur'er - eto namnogo bezopasnee sejchas. Mezhdu prochim, u vas est' spisok anglichan, kotoryh hotelos' by proverit'? YA mogu dat' vam odno ochen' horoshee imya: Viktor Rotshil'd. Vy znaete eto imya? S. Imya, konechno, ochen' izvestnoe. Kakuyu dolzhnost' on zanimal... I ya predpolagayu, eto v Anglii? M. Da, ochen' vysokij post v britanskoj razvedke. S. Byl ili est'? M. Vy dolzhny mne skazat' Byl - v etom ya uveren, a est' li - ya ne mogu skazat'. S. Ne volnujtes', my uznaem. My ne doveryaem britancam polnost'yu, no vopros vot v chem: oni shpionyat za nami dlya Anglii ili dlya Rossii? M. V dannom sluchae: kakaya raznica? S. Dejstvitel'no, nikakoj, no nam nuzhno utochnit'. YA uveren, vy ponimaete. M. Konechno. S. I po organizaciyam. U menya est' dlinnyj spisok amerikanskih organizacij dlya vas. CHtoby prosmotret' ego, nuzhno vremya, i my mozhem obsudit' eto pozzhe. YA ne dumayu, chto vy smozhete sil'no pomoch' v etom. |to vnutrennij vopros, i FBR uzhe udovletvoreno, no esli vy chto-to mozhete pribavit', budet polezno. M. Vy postupaete pravil'no, vyslezhivaya etih lyudej i zastavlyaya ih molchat'. U nas byli podobnye problemy v Germanii v vejmarskij period. Pover'te, sovetskie politicheskie ubijcy peremeshchalis' po strane, ubivali, rasplodivshiesya kommunisticheskie gruppy stremilis' vyglyadet' intellektualami i vse oni byli svyazany neposredstvenno s Moskvoj. Vy znaete, chto, kogda my vorvalis' v sovetskoe posol'stvo v Parizhe v 1941 godu, my nashli prevoshodnuyu fabriku ubijstv? Kamery dlya kazni, krematorij, komnaty pytok i tak dalee. |to vyglyadelo kak sklep. Russkie zhestoki po nature, vse slavyane, v sushchnosti, takovy, no kommunisticheskaya vetv' lish' na odin shag udalilas' ot peshchernogo cheloveka. Istoriya bol'shevizma v Rossii... i Vengrii eto istoriya sadizma, zhestokosti i degenerativnogo odichaniya. Vy dolzhny znat' o Bela Kune v Vengrii, i ya lichno znayu o bojne v Myunhene, kogda russkie pytalis' uchredit' tam odno iz svoih kriminal'nyh "sovetskih pravitel'stv". Vy dolzhny ispytat' na sobstvennom opyte bezumie i kriminal'nuyu zhestokost', chtoby dejstvitel'no ponyat', pochemu ya nenavizhu etih podonkov i sdelal delom svoej zhizni ih iskorenenie i unichtozhenie. Rabotat' na vas - eto ne biznes dlya menya. |to kak by netronutaya territoriya, kotoruyu sleduet ochistit' ot gryazi i degeneracii. Atomnuyu bombu vy dolzhny byli sbrosit' na Moskvu, a ne na YAponiyu. Ona unichtozhila by kremlevskih krys za sekundu. V sleduyushchij raz ne zabud'te eto sdelat'. YA govoril vam odnazhdy, chto Stalin ne stal by vtorgat'sya k vam, poka on imel v Vashingtone gosudarstvo vnutri gosudarstva. My oba znaem: eto bylo, kogda Ruzvel't byl na trone; sejchas, kogda Iosif poteryal centr vlasti, ishchite ego dressirovannyh krys, chtoby oni ne pronikli glubzhe v vashe pravitel'stvo i obshchestvo; i starajtes' izbavit'sya ot nih. Inache vasha strana zapolnitsya imi, zamaskirovannymi pod rabochih liderov, intellektual'nyh aktivistov, pisatelej i kinoprodyuserov, ishchushchih lyubuyu vozmozhnost', chtoby nagadit'. Oni budut razygryvat' nesoglasie odnoj gruppy s drugoj, inspirirovat' gnusnostyami o pravitel'stve obshchestvennoe mnenie, napadat' na sistemu raznymi sposobami. Ih cel' - diskreditirovat' vashu sistemu i ustanovit' svoyu sobstvennuyu v protivoves toj, kotoruyu oni nenavidyat. I esli u etih padshih tvarej est' budushchee - oni smogut ustanovit' carstvo terrora v vashej strane i u vas budet to zhe samoe, chto v nyneshnej Rossii. I, kasayas' temy vrazhdebnoj inostrannoj aktivnosti v vashej strane, ne prenebregajte britancami. Vozmozhno, oni i v samom dele moral'nye i finansovye bankroty, no oni po-prezhnemu nenavidyat vas, i ya znayu, chto ih shpiony sredi vas, eto nesomnenno. YA ne dumayu, chto oni kogda-nibud' prostyat vas za to, chto vy finansovo iznasilovali ih v nachale vojny. S. YA dumayu, vy preuvelichivaete. Oni nuzhdalis' v pomoshchi, i my dani im ee, no, konechno, po etim schetam nado platit'. M. O da, i oni platyat. Odin iz razgovorov mezhdu CHerchillem i ego poslom v Vashingtone osveshchaet ego vzglyady na to, kak Ruzvel't slomal hrebet imperii. YA dam vam kopiyu etogo dokumenta dlya vechernego chteniya. YA nadeyus', vy poluchite stol'ko udovol'stviya, chitaya eto, skol'ko i ya shest' let nazad. CHtoby vernut'sya k nashej diskussii, ya dam vam spisok vseh vysshih sovetskih agentov razvedki i ih imena. |to, ya nadeyus', vashi lyudi najdut samym interesnym. YA prosmotryu spisok etim zhe vecherom. My oba budem imet' interesnoe chtenie, ya dumayu. S. Mne kazhetsya, vam nravyatsya razocharovyvat' menya, general. M. Net. Mne nravitsya inogda hotya by nenadolgo vozvrashchat' vas k real'nosti. S. Dostatochno skazano ob etom. BEDY I NESCHASTXYA GERCOGA VINDZORSKOGO Odno iz naibolee obsuzhdaemyh sobytij 1930-x godov bylo otrechenie korolya Anglii |duarda VIII v 1936 godu. Oficial'noj prichinoj byla strast' k amerikanskoj razvedennoj zhenshchine Uollis Simpson. V to vremya razvedennaya zhenshchina ne mogla stat' korolevoj, No byli i drugie prichiny, kotorye prinudili |duarda k otrecheniyu. S. Odnazhdy vy govorili o dokumentah ili papke kotorye vy imeete na gercoga Vindzorskogo. Naskol'ko znachitel'no eto delo? |to originaly ili fotokopii i mogli by my posmotret' na nih? M. Ono ves'ma znachitel'no. Nekotorye bumagi predstavlyayut soboj originaly. Mnogie - skopirovany, i, konechno, vy mozhete vzglyanut' na nih. YA skazal "vzglyanut'", kogda zahotite, no ne vzyat'. S. Gercog bol'she ne yavlyaetsya figuroj bol'shoj znachimosti v obshchestve, no interesna ego svyaz' s Germaniej do i vo vremya vojny. M. Predpolagalos', chto gercog stanet ob®ektom interesa do i vo vremya vojny. Real'naya ego vlast' prekratilas' v den' otrecheniya, vo Gitler rassmatrival ego kak lichnost', kotoruyu mozhno ispol'zovat' dlya sozdaniya opredelennogo vpechatleniya u britancev. Gercog byl svergnut s trona ne iz-za ego podruzhki, a potomu, chto sil'nye lyudi v Anglii obratili vnimanie na ego progitlerovskie vzglyady - s podlinnym gnevom i nekotorym strahom. "Hrustal'naya noch'" eshche ne sluchilas', no dlya evrejskih grupp v Anglii i v SSHA stanovilos' ochevidnym, chto ih soplemenniki v Germanii vpali v nemilost' i vydvoryayutsya iz strany. YA polagayu, chto eto sformirovala svoego roda blok antinacistski nastroennyh lyudej v britanskom bankovskom i finansovom soobshchestve. Soedinite antisemitizm s gitlerovskoj sistemoj, i vy pojmete strah i uzhas anglijskih evreev. On sovershenno ne pomogal delu svoimi progitlerovskimi zayavleniyami i mahinaciyami svoih nemeckih rodstvennikov. V konce koncov, sem'ya Vindzorov do vojny 1914 goda nazyvalas' Saksen-Koburgami i byla svyazana rodstvom so vsemi pravyashchimi sem'yami i dinastiyami v Evrope. S. Bettenbergi izmenili svoe imya na Mauntbetten v to zhe vremya, naskol'ko ya pomnyu. M. O da, eto sovsem drugoe delo. Betgenbergi byli rodstvennikami po linii morganaticheskogo braka princa Gessenskogo. Vy znaete, princ Aleksandr Gessenskij zhenilsya na evrejke v XIX veke, sem'ya ne pozvolila ih potomkam nosit' familiyu Gessen i oni pridumali familiyu Bettenberg. Vot pochemu ya nazyvayu ih morganaticheskimi Gessenami. Naskol'ko ya pomnyu, nyneshnij glava ih doma zhenilsya na vnuchke |rnsta Kassela, bankira |duarda VII. |to tozhe evrei. No Mauntbetteny maloznachimy, hotya oni sil'no pomogali stolknut' svoego kuzena s trona po toj zhe prichine, chto i londonskie bankiry. ZHenshchina po familii Simpson stala edinstvennym opravdaniem. Novyj korol' byl slaboumnym, kak i drugie chleny etoj semejki, i edva mog govorit'. Esli by ne ego zhena, ya somnevayus', imel by on dostatochno zdravogo smysla, chtoby razdet'sya pered tem, kak prinimat' vannu. YA dolzhen skazat', chto ya ne uvazhayu chlenov korolevskoj sem'i. Oni predstavlyayutsya mne imbecilami, potomu chto oni zhenyatsya na svoih kuzinah i rozhayut detej s intellektom cyplyat. S. Koroleva shotlandka. M. Da, ona kak by isklyuchenie sredi idiotov. Ee dyadya, k slovu skazat', byl svyazan s nami do vojny i interesovalsya Gitlerom bol'she, chem korol'. Kusochek istorii vam dlya perezhevyvaniya. Teper' vernemsya k gercogu. Hotya, kak korol', on imel ochen' nebol'shuyu real'nuyu vlast', on mog chitat' vse vazhnye politicheskie soobshcheniya i posylal mnogie iz nih nashemu poslu v Londone. YA ne dumayu, chto vy dolzhny rassmatrivat' eto kak potencial'nuyu izmenu, no, s tochki zreniya korolya, eto bylo ves'ma polezno ego nemeckim druz'yam. My, konechno, byli bolee polezny emu, no sluhi, chto my podtolknuli nyneshnyuyu gercoginyu v ego postel' - eto nonsens. Vo-pervyh, gercog predpochitaet soldat, a vo-vtoryh, ya somnevayus', chto on i gercoginya kogda-libo spali vmeste. Nablyudaya za nimi i chitaya mnogie stranicy reportazhej, predstavlyaetsya, chto ona byla ego muzhem, no ne v seksual'nom smysle. YA vstrechal ih oboih na prieme v Berline v oktyabre 1937 goda i dejstvitel'no imel interesnyj razgovor s gercogom. ZHena, konechno, ne govorila po-nemecki, no gercog govoril svobodno, hotya nemnogo vysokoparno. On byl na samom dele horoshij i zanimatel'nyj sobesednik, a ona sidela ryadom s nim, glyadya ochen' sosredotochenno na nas oboih. Kto-to skazal gercogu, chto ya - glava sekretnoj policii, i on hotel zadat' mne nekotorye voprosy ob anglijskih sekretnyh sluzhbah. Gercog chuvstvoval, chto posle deportacii iz Anglii on byl postoyanno pod nablyudeniem, vozmozhno, MI-6. |to, konechno, bylo pravdoj, i ya obsuzhdal eto s nim. Bylo neprosto dlya britancev prismatrivat' za nim v Germanii, tak kak my nablyudali za ih agentami tak zhe pristal'no, kak oni nablyudali za gercogom. Konechno, my ispol'zovali eto tozhe, i ya ob®yasnyu eto pozzhe. YA nahodil gercoga razumnym intelligentom, no ne vpolne normal'nym. On kazalsya oderzhimym svoej zhenoj i sovershenno zaputavshimsya v myslyah o silah, kotorye vynudili ego otrech'sya. Gimmler odnazhdy uznal, chto gercog hochet pogovorit' so mnoj, i prikazal byt' ochen' ostorozhnym. YA govoril, chto gercog byl cennym instrumentom i vazhno bylo ne napugat' ego, a ubedit', chto my - ego nastoyashchie druz'ya. |to bylo netrudno sdelat': gercog veril nam i ya dal emu informaciyu, chtoby podtverdit' ego ozhidaniya. Ego blizhajshij soratnik, nekij Bedo, byl na nashej storone v 1914 godu i ispol'zovalsya dlya shpionazha v vashej strane. Pozdnee my s nim ssorilis' po prichine rastraty nashih fondov, no potom my vse pocelovalis' i pomirilis'. M. YA v kurse. Vy svyazany s etim? S. Net, ne lichno, no odin iz moih nachal'nikov byl svyazan i rasskazyval mne ob etom pozzhe. M. Vashi lyudi vse-taki neosmotritel'ny. No tochno takim zhe byl i gercog, V 1937 godu u gercoga ne bylo dostupa k gosudarstvennym dokumentam, ego bol'she ne prinimali v Anglii, novaya koroleva nenavidela ego za to, chto on zasunul ee tupoumnogo muzha na tron, i posle etogo mezhdu brat'yami nachalas' vrazhda. S. U vas takoj negativnyj vzglyad na anglichan. M. Vy znaete, chto u menya gorazdo bolee negativnyj vzglyad na Sovety, vo chtoby ostat'sya vezhlivym, ya dolzhen skazat' sovsem nemnogo i o vashej strane, isklyuchaya diskussiyu po povodu vashej privychki veshat' chernyh, istreblyat' indejcev i prochee. Po krajnej mere, v vashej strane, esli vy izbiraete idiota v prezidenty, vy mozhete vsegda otvergnut' ego po istechenii 4 let. Konechno, Ruzvel't mog by eshche byt' u vlasti, esli by ego mozgi vyderzhali. S. Ruzvel't byl ochen' populyaren v opredelennyh krugah. M. Konechno", i osobenno v Moskve. Teper' gercog v'etsya al'batrosom vokrug shei Anglii, i ya uveren, oni ubili by ego, esli by ne opasalis' skandala. Oni nablyudali za nim, kak orel nablyudaet za zajcem. S. Vy skazali, Gitler ispol'zoval ego. Vy mozhete ob®yasnit' eto? M. Konechno, my rasshifrovali britanskuyu liniyu agenturnoj svyazi i ponyali, chto situaciya v Evrope nakalyaetsya. Britancy boyalis', chto my mozhem vtorgnut'sya k nim, i ispol'zovat' gercoga kak nominal'nogo korolya, chtoby sohranit' v Anglii poryadok. Gercoga i gercoginyu vstrechali v Germanii s bol'shoj pompoj i ceremoniyami. Poetomu, kogda ih poezd pribyl na Berlinskij vokzal, na platforme bylo tol'ko nemnogo nizshih sluzhashchih iz anglijskogo posol'stva, no polnyj sostav nashih vysshih chinov pri vsem parade. O da, gercoga i gercoginyu vstretili prekrasno: priemy, vizity k lideram i tak dalee. |to privelo v yarost' teh v Anglii, kto vynudil korolya ujti, i, estestvenno, oni nachali sheptat' i boltat' v svoih klubah, chto my planiruem vosstanovit' gercoga na trone i posadit' ego zhenu ryadom s nim. V eti dni ya imel malo pryamyh kontaktov s Gitlerom, ne to, chto vposledstvii. No Gimmler ob®yasnil delo ochen' yasno, kogda skazal, chto fyurer ispol'zoval Vindzorov kak kartu, kotoruyu nado razygrat', kogda pridet vremya. S. I vremya prishlo, kogda razrazilas' vojna? M. Da, togda karta Vindzorov byla razygrana vmeste s drugimi. Vy dolzhny ponyat', chto Gitler sovershenno ne byl nastroen protiv Britanii. On chuvstvoval posle Pol'skoj kampanii, zakonchennoj s bleskom i ochevidnym voennym uspehom, chto Angliya i Franciya dolzhny budut vesti s nim peregovory. Vse, chto on hotel, - chtoby ego ostavili v pokoe i ne vynuzhdali napadat' na kazhduyu iz etih stran. No etomu ne suzhdeno bylo sbyt'sya. Stanovilos' ochevidno, chto peregovory nevozmozhny, osobenno pokuda CHerchill' u vlasti. S. YA uveren, chto CHerchill' ne hotel porazheniya Anglii ili poteri eyu kolonij. M. YA uveren, chto ne hotel, no i Gitler ne imel namerenij otnyat' chto-to u Anglii ili Francii. On tol'ko hotel perevesti duh i reshit', dolzhen li on vystupat' protiv Rossii ili net. Itak, chtoby zastavit' Britaniyu sest' za stol peregovorov, on proshel dlinnyj put' k planu - ochevidnomu planu - vtorzheniya v Angliyu. S tochki zreniya voennyh, takoe vtorzhenie bylo by uspeshnym, no ne imelo prakticheskogo smysla. No my rasprostranyali sluhi v nejtral'nyh stolicah o gotovyashchemsya vtorzhenii i dazhe napechatali tysyachi special'nyh kart i knig dlya nashih vojsk, my dopuskali utechku etoj informacii k izvestnym anglijskim agentam i nedruzhestvennym diplomatam. V to zhe samoe vremya my predstavili delo tak, budto gercog stanet nashim marionetochnym pravitelem v okkupirovannoj Anglii. Vse eto imelo nekotoryj effekt, a korolevskaya sem'ya dazhe stroila ser'eznye plany uletet' v Kanadu. Korol' hotel srazu zhe uehat', no supruga uderzhala ego. Kak ya skazal, ona groznaya zhenshchina, i, konechno, ne glupaya kuzina Koburgov. S. Byli sluhi, chto gercog snabzhal vashu storonu cennoj voennoj informaciej, kotoruyu on poluchal v to vremya, kogda byl prikreplen k shtabu britanskih vojsk vo Francii? M. Da, on eto delal. On postavlyal ochen' vazhnye svedeniya o poziciyah vojsk i sovmestnyh anglo-francuzskih voennyh planah. |to byl nasushchnyj material, obespechivshij nam udachnyj proryv k Sedanu v 1940 godu. Kstati, gercog ne otdaval eti materialy nam. On uehal v Parizh i obo vsem rasskazal misteru Bedo. Gercog byl takoj, vy znaete. On vital v oblakah, absolyutno ne kontaktiruya s real'nym mirom, i, kak naslednik sil'nogo trona moguchej derzhavy, chuvstvoval sebya vyshe politiki i bol'shinstva lyudej. On ne mog ponyat' otnoshenij mezhdu lyud'mi. Kogda ya obshchalsya s nim v 1937 godu, on sovsem ne chuvstvoval viny; skoree, ya chuvstvoval sebya vinovatym pered nim. On nikogda ne byl sposoben ponyat' mir za predelami Bukingemskogo dvorca. YA znal neskol'kih predstavitelej korolevskoj sem'i vo vremya moej sluzhby, i vse oni byli nepraktichnymi lyud'mi, ne imeyushchimi predstavleniya o chem-libo, krome pridvornyh spleten i protokola. Mister Bedo priehal pryamo v Gollandiyu, v to vremya nejtral'nuyu, i rasskazal vse v nashem posol'stve. V etom smysle gercog byl ne predatelem svoej strany, no absolyutno neopytnym chelovekom, sil'no ozloblennym protiv svoej sem'i za to, chto oni ego unizhali. Gercog ne byl nastroen protiv Anglii, on tol'ko vozmushchalsya obrashcheniem s nim. Nam bylo veleno nazyvat' ego zhenu "Ee korolevskoe vysochestvo", hotya eto bylo zapreshcheno v Anglii. |to bylo sdelano publichno, i eto vozmutilo ego vragov v Anglii. S. Dokumenty dokazyvayut vse eto? M. YA by tak skazal. Gercog ne byl nacistom, no on byl ves'ma progitlerovski nastroen, i ochen' sochuvstvoval Tret'emu rejhu. Drugoe delo - eto to, chto gercog ne lyubil evreev i oni, razumeetsya, ne lyubili ego. No oni byli namnogo umnee, chem on, i znali, kak ostat'sya v teni, poka oni pletut svoi zagovory. Vy dolzhny ponyat', chto esli by ya byl evreem, a tem bolee evreem-bankirom v Anglii v te dni, ya tozhe byl by zol i napugan progitlerovski nastroennym korolem i, nesomnenno, hotel by videt' na trone kogo-to drugogo. No tot, kogo oni v konce koncov poluchili, byl man'yak v kachestve prem'er-ministra. I naposledok vojna razrushila ih finansovuyu imperiyu, i ya polagayu, chto, poddelyvaya ih den'gi, my ne zamedlyali etogo processa. Bol'shinstvo lyudej ne zaglyadyvayut daleko vpered. Dazhe esli korol' nosit svastiku na shee i portret Gitlera visit nad ego krovat'yu, u nego net real'noj vlasti v Anglii i on, konechno, blokirovan ot lyubyh riskovannyh predpriyatij progermanskogo haraktera. S. Byli nekotorye sluhi o poslednih dnyah gercoga v Ispanii i Portugalii. Sushchestvovala versiya, chto vy sobiraetes' zahvatit' ego ili chto on sobiraetsya poehat' v Germaniyu, s tem chtoby ozhidat' vozvrashcheniya cherez La-Mansh v Angliyu v kachestve korolya. M. Byla takaya ideya, no ya znayu, chto Gitler nikogda ne imel namereniya vtorgat'sya v Angliyu i gercog byl tol'ko peshkoj v etoj igre. S teh por kak bylo resheno ne provodit' vtorzheniya, otpala neobhodimost' derzhat' gercoga v morozil'nike, chtoby vytashchit' ego, kogda on stanet nuzhen. No anglichane verili, chto my sobiraemsya napast', i verili nashim podlozhnym istoriyam o tom, chto my provodim zaklyuchitel'nye peregovory s gercogom. Britanskoe pravitel'stvo taktichno preduprezhdalo gercoga, chto esli on ne uedet na Bagamy v kachestve gubernatora, ub'yut ego zhenu i togda emu pridetsya uehat'. |to bylo by oblegcheniem dlya Berlina, tak kak esli by gercog priletel v Germaniyu, chto my dolzhny byli delat' s nim? Posadit' ego v staryj zamok kak bel'gijskogo korolya i vyslushivat' potok ego zhalob na edu i servis? S. Vy znaete, chto britancy sil'no hlopotali, chtoby poluchit' posle vojny maksimum dokumentov. SHla bol'shaya ohota za vsemi etimi materialami. U nas byli nekotorye, i my otdali ih im. M. Vy kogda-nibud' videli kakie-to iz etih materialov? S. My vse skopirovali, hotya |jzenhauer zapreshchal eto. M. Mne lichno gercog bezrazlichen. Tak ili inache, po moemu professional'nomu mneniyu, on byl vsego-navsego tshcheslavnym, glupym chelovekom, zlym, no on ne byl namerennym predatelem. Sluchajnym - vozmozhno, no ne namerennym. Ego solnce uzhe davno zakatilos', i v lyubom sluchae vse eto sejchas otkryto dlya spekulyacij zhurnalistov. S. Britancy stali stol' oderzhimy i skrytny po takim nichtozhnym povodam, chto ya ne udivlyus', chto kazhdyj svyazannyj s nimi vidit zagovor na kazhdom uglu. Sluhi iz nuzhnika, kak my nazyvali eto, opredelili gercoga v nacistskie shpiony, no ya podozrevayu, chto vy pravy. M. Konechno, ya prav. Estestvenno, esli by mne prikazali podgotovit' bumagu dlya Gitlera, v kotoroj govorilos', chto gercog sochuvstvuet kommunistam, ya stal by delat' eto bez kolebanij. I ne podnimajte brovi, kogda ya govoryu takie veshchi. YA uveren, chto vy, i osobenno m-r Dalles, delali to zhe samoe. Vy skazali to, chto vy hoteli skazat', i zabyli vse ostal'noe. |to verno? No v chastnom - v chastnom - razgovore my govorim to, chto my dejstvitel'no dumaem, ne tak li? S. YA by skazal, tak. No, ne v obidu vam, vy vsegda pravdivy so mnoj? M. Kogda eto ustraivaet menya i vas. Moi kommentarii po povodu Vindzora ne imeli inoj celi, nezheli rasskazyvat' vam o moih vpechatleniyah. Vy ne sobiralis' arestovyvat' ego, i Gitler bol'she ne sushchestvuet, chtoby okazyvat' podderzhku, takim obrazom verdikt po povodu gercoga vojdet v istoriyu nadlezhashchim obrazom priukrashennym, daby zainteresovat' tret'erazryadnyh avtorov i ih izdatelej. YA slegka ozadachen tem, chto kto-to budet pisat' moyu istoriyu. YA budu izobrazhen kak monstr, kotoryj nositsya po Evrope i vytaskivaet u staruh nogti raskalennym pincetom. YA pytayus' predstavit' sebe kommunisticheskogo pisatelya, obsuzhdayushchego menya v pechati. Vam sledovalo by delat' zapisi i pol'stit' mne v nih. YA mogu otdat' vam carskij portsigar, esli vy soglasny. S drugoj storony, esli vy kogda-nibud' upomyanete moe imya za predelami etogo kabineta, pisaki procheshut mestnost' i najdut vas. S. YA napishu o Mone. No ne o vas. M. Horosho, mozhete zabirat' Mone. No otdajte mne Dyurera. Skazhite, est' li eshche lyubopytstvuyushchie po povodu gercoga? S. Est' te, kto hotel by peresmotret' vashi dela po nemu. Emu byl zapreshchen v®ezd v Soedinennye SHtaty vo vremya vojny, vy znaete. Guver byl prichasten k etomu, no Ruzvel't prikazal zapretit'. M. CHto zhe mogli delat' gercog i gercoginya v vashej strane? S. YA ne mogu obsuzhdat' eto zdes'. M. Tak, znachit, vy hotite poluchit' vse vidy informacii ot menya - i ne hotite upomyanut', pochemu gercogu otkazali vo v®ezde v vashu stranu. S. |to nevazhno. CHerchill' prosil Ruzvel'ta ne puskat' gercoga i ego zhenu. On dumal, oni budut boltat' o nem, esli kontrol' budet slabee, chem eto vozmozhno na Bagamah. Nichego drugogo. M. Vy chuvstvuete, kakie v konce koncov prostye otvety na vse? Togda my zakonchim s gercogom i gercoginej i prervemsya dlya kofe i bulochek. PADENIE MUSSOLINI Ital'yanskij duche byl pervym soyuznikom Gitlera, hotya, poka Gitler ne prishel k vlasti, Mussolini imel obyknovenie vysmeivat' ego v privatnom obshchenii. Ochen' malo lyudej za predelami ego sobstvennogo kruga, kotorye kogda-libo vosprinimali Gitlera ser'ezno, poka stalo slishkom pozdno, chtoby ispravit' etot promah. Duche byl intellektual, iskusnyj politik, kotoryj kogda-to byl socialistom i kotoryj sformiroval fashistskoe dvizhenie v Italii i imel neschast'e rukovodit' ital'yanskim narodom Po mere togo kak razvorachivalas' Vtoraya mirovaya vojna, ital'yanskaya obshchestvennost', verhushka fashistskoj partii i predstaviteli Savojskoj dinastii nablyudali s trevogoj, kak ital'yancy poteryali koloniyu v Livii i nesli ser'eznye chelovecheskie poteri v Rossii, vse bolee podvergayas' ugroze vtorzheniya. I Myuller i ego amerikanskij interv'yuer imeli predstavlenie o situacii v Italii iz pervyh ruk: odin iz nih - o prezhnej, do padeniya Mussolini, vtoroj - o posleduyushchem razvitii sobytij. S. Gestapo, kak ya ponimayu, imelo vnutrennyuyu informaciyu o neudovletvorennosti v Italii pered tem, kak proizoshlo padenie vlasti Mussolini? M. Pravil'no. No ne tol'ko gestapo, a pochti vse nemeckie sluzhby - takie, kak Ministerstvo inostrannyh del, abver, SD i tak dalee. Bylo ochevidno, chto sushchestvovalo znachitel'noe soprotivlenie idee dal'nejshego uchastiya Italii v vojne i takzhe vozrastala neudovletvorennost' samim Mussolini. V 1942 godu emu bylo 60 let, ego muchili boli v zheludke, kotorye voznikali, vozmozhno, na pochve isterii. S. U Gitlera byli podobnye problemy, ne tak li? M. Da, verno Morell', ego doktor, govoril mne, chto on ne mozhet ponyat', kak Gitler do sih por zhiv. Gitler dolzhen byl vse uspet', i gruz raboty byl dostatochnym dlya togo, chtoby ubit' bol'shinstvo drugih lyudej. YA dumayu, chto to zhe samoe primenimo i k Mussolini, dazhe v bol'shej stepeni, tak kak on osozna- val, chto rukovodstvo hochet izbavit'sya ot nego. Gitler, nesomnenno, podderzhival ego, i Mussolini chuvstvoval, chto sil'noe nemeckoe prisutstvie v Italii mozhet predotvratit' gosudarstvennyj perevorot. S drugoj storony, dlya menya bylo ochevidno, chto ital'yancy nenavideli nas i nashe prisutstvie moglo imet' negativnyj effekt. K slovu, eta vrazhdebnost' voshodit kornyami k nemeckoj pobede pri Kaporetto v vojne 1914 goda, kogda avstrijcy prizvali nas podderzhat' ih protiv ital'yancev. My nanesli im sokrushitel'nyj udar i uzhasno unizili ih. Oni nikogda ne prostyat nam eto. S. Oni byli ne luchshimi soldatami, pryamo skazhem. YA vspominayu dopotopnuyu grecheskuyu armiyu, sderzhivavshuyu ih nedelyami v 1941 godu. M. Greki v konce koncov sdalis' nam... Zeppu Ditrihu, sobstvenno govorya... i ya znayu, chto Gitler iskrenne uvazhal ih i byl vzbeshen, chto Mussolini napal na nih. |to perevernulo ego plany na vostoke, on predpochital grekov, a ne ital'yancev v lyubom sluchae. Net, oni byli ne luchshimi soldatami. Na yuge, na Balkanah, oni mogli libo bezzhalostno ubivat' otdel'nyh lyudej ili prizyvat' ih na voennuyu sluzhbu dlya maroderstva. Bylo by namnogo luchshe dlya Germanii, esli by Italiya ne vstupala v vojnu i ostavalas' nejtral'noj. Ved' po-prezhnemu sohranyalas' vozmozhnost', chto Italiya mozhet izmenit' svoyu orientaciyu bez preduprezhdeniya. S. Napoleon odnazhdy skazal, chto esli ital'yancy zakanchivayut vojnu na toj zhe storone, chto i nachali, oni, dolzhno byt', pomenyali storonu dvazhdy. M. Prozorlivyj chelovek. Sam ital'yanec, razve net? S. Ne govorite etogo francuzam. M. Po-moemu, luchshe nichego ne govorit' francuzam, no ya opredelenno predpochtu ih kak voennyh soyuznikov ital'yancam. Oni horoshie soldaty i ne sudite ih za dejstviya v 1940 godu. U nih ne bylo real'nogo interesa v etoj vojne, anglichane vtyanuli ih v nee, a jotom ostavili rasplachivat'sya za posledstviya. S. CHtoby vernut'sya k Mussolini, opishite vashi sobstvennye nablyudeniya za krusheniem fashizma. M. On ischez v schitannye sekundy, kak oblachko sigaretnogo dyma na vetru. Prosushchestvovav 21 god, isparilsya mgnovenno. Demonstriruet nepostoyanstvo veshchej, ne tak li? Nablyudeniya... Partijnye rukovoditeli, osobenno Dino Grandi, sporili s Mussolini godami. Oni s samogo nachala soprotivlyalis' vojne, kak i korol' i ego okruzhenie. I ya v samom dele ne mogu im vmenyat' v vinu ih vzglyady, no raz uzh Italiya prinyala nashu storonu, my ne mogli prosto razreshit' ej ujti. Gotovilos' vtorzhenie v stranu, i nam prishlos' by togda srazhat'sya eshche na odn