m mnogo pishut ob usilenii "agressivnosti" vneshnej sluzhby KGB... - Da, zayavlenij rukovoditelej specsluzhb SSHA i nekotoryh drugih stran na etot schet predostatochno. 14 fevralya nyneshnego goda direktor CRU v interv'yu "Vashington tajme" povtoril utverzhdeniya ob "aktivizacii" raboty sovetskoj razvedki v SSHA. Odnako nikakih primerov tam privesti ne mogut. Ih i net. Naoborot, v otlichie ot vremen konfrontacii mezhdu Vostokom i Zapadom, chekisty-razvedchiki soznatel'no otkazyvayutsya ot naibolee ostryh form raboty. V etom tozhe sostoit nash vklad v uluchshenie atmosfery v mezhdunarodnyh otnosheniyah. Pochemu zhe mif o vezdesushchej "ruke KGB" prodolzhaet gulyat' po stranicam gazet i ekranam televizorov na Zapade? Politicheskie celi takoj kampanii mnogoplanovy: pomeshat' stanovleniyu novogo obraza SSSR, sohranit' obstanovku podozritel'nosti vokrug sovetskih organizacij i uchrezhdenij za rubezhom, maksimal'no zatrudnit' deyatel'nost' vneshnej razvedki KGB. V bytnost' zamestitelem direktora CRU R. Gejts govoril: "Diskreditaciya proshloj i nyneshnej deyatel'nosti KGB mozhet nanesti zametnyj ushcherb prestizhu etoj organizacii, moral'nomu sostoyaniyu ee kadrov, rasshiriv tem samym vozmozhnosti amerikanskoj razvedki v rabote po Sovetskomu Soyuzu". - Izvestno, chto Central'noe razvedyvatel'noe upravlenie SSHA hranit v tajne svoi rashody. KGB takzhe ne predaet oglaske byudzhet. I vse-taki chto mozhno skazat' o nashih tratah na vedenie razvedki? Podschityval li kto-nibud', tak skazat', ee ekonomicheskuyu storonu? CHto vkladyvaem i chto priobretaem? V nashe vremya vopros, soglasites', ochen' aktual'nyj. - Dejstvitel'no, eto ochen' aktual'naya i neprostaya problema. U nas est' opredelennye kriterii ocenki i sootvetstvenno oplaty dobyvaemoj informacii. Ocenit' zhe v celom zatraty na razvedku i poluchaemuyu "pribyl'" gorazdo slozhnee. Nedavno odin amerikanskij zhurnal pisal, chto sovetskie razvedchiki umudrilis' priobresti za neskol'ko soten dollarov voenno-tehnicheskuyu dokumentaciyu stoimost'yu v tri milliona. Ne budu ni oprovergat', ni podtverzhdat' eto soobshchenie. Skazhu tol'ko, chto v sootnoshenii "rashod - prihod" v dannom sluchae net nichego fantasticheskogo. A kak mozhno ocenit' vovremya dobytuyu i dolozhennuyu politicheskuyu ili voennuyu informaciyu? Skol'ko millionov chelovecheskih zhiznej, milliardov rublej mozhno bylo by spasti, kakih chudovishchnyh lishenij izbezhat', esli by v svoe vremya Stalin s doveriem otnessya k soobshcheniyam razvedki o gotovyashchemsya napadenii gitlerovskoj Germanii na Sovetskij Soyuz? Vidimo, daleko ne vse poddaetsya strogomu ekonomicheskomu podschetu "v tekushchih cenah". Kak vyrazilsya odin amerikanec, v razvedke kakaya-libo pryamaya zavisimost' mezhdu kolichestvom vlozhennyh resursov i proizvoditel'nost'yu truda nablyudaetsya lish' v odnoj tochke: pri nole vlozhenij - nol' otdachi. V celom zhe razvedka - delo ves'ma rentabel'noe. Nado skazat' pri etom, chto zhestochajshaya ekonomiya vo vsem yavlyaetsya principom nashej raboty. CHto zhe kasaetsya rashodov u nas i u amerikancev, to oni prosto nesopostavimy. Po opublikovannym dannym, razvedyvatel'noe soobshchestvo SSHA tratit v god bolee tridcati milliardov dollarov. Utochnyat' etu cifru mne ne hotelos' by, no ona nedaleka ot istiny. Kogda budet opublikovan byudzhet vsego KGB, vklyuchayushchij, estestvenno, rashody i na razvedku, vy uvidite, naskol'ko on skromnee. Dumaetsya, my sejchas rabotaem v ramkah razumnoj dostatochnosti. Professiya - "inostranec" - Gde-to ya slyshal, chto budto by razvedka gosbezopasnosti imeet vozmozhnost' komplektovat' svoi shtaty samymi sposobnymi lyud'mi strany, tak skazat', intellektual'noj elitoj obshchestva. |to tak? I voobshche, kak vy otbiraete lyudej na svoyu sluzhbu? CHemu i skol'ko vremeni ih uchite? - My dejstvitel'no stremimsya podbirat' v svoi shtaty naibolee sposobnyh molodyh lyudej. Razvedka - eto intellekt, trudolyubie, voobrazhenie i izobretatel'nost', kommunikabel'nost' i sposobnost' k soznatel'nomu samoogranicheniyu, bystrota uma i sklonnost' k analizu. Ne mogu perechislit' vseh kachestv, kotorye nuzhny razvedchiku, da, vprochem, edva li mozhno najti ih polnyj nabor v odnom cheloveke. Pomimo intellektual'nyh kachestv, my ochen' vnimatel'no smotrim na moral'nuyu, idejnuyu, psihologicheskuyu storony lichnosti. Pervejshee trebovanie k nashemu sotrudniku - absolyutnaya predannost' Otechestvu. Esli nel'zya garantirovat', chto razvedchik ne drognet v trudnuyu minutu, ne poddastsya kakim-to soblaznam - grosh emu cena. YA lichno boyus' egoistov, lyudej samovlyublennyh, bud' oni hot' semi pyadej vo lbu. Gipertrofirovannoe chuvstvo sobstvennoj znachimosti, nepogreshimosti, nesposobnost' k ob容ktivnoj samoocenke, snishoditel'nost' k svoim nedostatkam i neterpimost' k chuzhim - eto kachestva potencial'nogo predatelya. Poka rabote takogo cheloveka soputstvuet uspeh, on s nami. Voznikayut trudnosti, on sposoben na lyubuyu podlost'. Sistema podbora i izucheniya kandidatov na rabotu v sluzhbu skladyvalas' u nas godami. V nej uchastvuyut drugie podrazdeleniya komiteta, nashi sotrudniki, dejstvuyushchie i nahodyashchiesya na pensii. |ta sistema pozvolyaet nashim kadrovikam vyhodit' na teh lyudej, kotorye obladayut neobhodimymi politicheskimi, nravstvennymi i delovymi kachestvami. K kandidatam my prismatrivaemsya dolgo. U razvedki imeetsya svoe uchebnoe zavedenie, v kotorom uchatsya lyudi s vysshim obrazovaniem. Ucheba, na nash vzglyad, interesnaya. V chastnosti, sposobnost' orientirovat'sya v slozhnyh usloviyah otrabatyvaetsya na special'nyh zanyatiyah v Moskve i drugih gorodah. U nas mnogo velikolepnyh znatokov inostrannyh yazykov - takih, chto nikto ne opredelit istinnoe proishozhdenie, nacional'nost' etih lyudej. - Eshche o kadrah. YA uzhe ssylalsya na materialy zarubezhnoj pechati, vy luchshe menya znaete, chto avtory etih statej, kak pravilo, v svoyu ochered' ssylayutsya na svidetel'stva nashih razvedchikov, izmenivshih Rodine. Mel'kayut familii Dzhirkvelova, Levchenko, Gordievskogo i drugih predatelej. V etoj svyazi pozvol'te odin neudobnyj vopros. My sejchas gorazdo spokojnee, chem prezhde, otnosimsya k lyudyam, po kakim-to prichinam pokinuvshim Sovetskij Soyuz. No, razumeetsya, nel'zya prostit' teh, kto svoim begstvom nanosit ushcherb interesam strany. Dogadyvayus', kakie problemy voznikayut v vashem vedomstve, esli uhodit horosho osvedomlennyj sotrudnik. A ved' uhodili, uhodyat... Hochu sprosit', Leonid Vladimirovich, a ne stalo li i Pervoe glavnoe upravlenie, kak i mnogie nashi uchrezhdeniya, svyazannye s zagranrabotoj, pribezhishchem "porodistyh" detej, vnukov i pravnukov, dlya kotoryh professiya razvedchika - vsego lish' vozmozhnost' bezbedno pozhit' za granicej? - Kak govoritsya, v sem'e ne bez uroda. No "brak" u nas sveden do minimuma. Nado imet' v vidu, chto razvedka - eto peredovaya, svoeobraznyj "vechnyj boj", protivoborstvo intellekta, voli, haraktera. Sluchaetsya, byvayut poteri, inogda tyazhelye. Est' poteri i u drugoj storony. U nas net kakih-to probirok, v kotoryh vyrashchivayutsya steril'no chistye sotrudniki PGU. Bylo by nevernym polagat', chto elementy social'noj apatii, bezduhovnosti i korrozii "zastojnyh" vremen ne kosnulis' chekistov-razvedchikov. Ved' razvedka - eto ne kasta, ona yavlyaetsya organicheskoj chast'yu nashego obshchestva, neset v sebe v toj ili inoj mere nedostatki, emu prisushchie. Nahodyatsya otdel'nye sotrudniki PGU, kotorye teryayut nravstvennye i idejnye orientiry. Popadayutsya i lentyai, i lyudi, stremyashchiesya, kak vy vyrazilis', "bezbedno pozhit' za granicej". S takimi my rasstaemsya bezzhalostno. Zaveryayu, chto, zabotyas' o chesti mundira, my otdadim pod sud lyubogo sotrudnika, ulichennogo v pravonarushenii. No vse eto - isklyucheniya. Lyubitelyam "legkoj zhizni" v razvedke prizhit'sya trudno. V "pole" chelovek viden srazu. Ved' trebuetsya ogromnaya trata intellektual'nyh, fizicheskih i osobenno nervnyh sil. Da vy i sami ponimaete, chto nastoyashchij razvedchik vsegda riskuet. Tem, kto rasschityvaet "bezbedno pozhit' za granicej", v razvedke delat' nechego. CHto kasaetsya "porodistyh" detej i vnukov, to dolzhen skazat' srazu, chto rodstvennye svyazi kandidata na rabotu v razvedku dlya nas ne imeyut ni malejshego znacheniya. Naprotiv, chtoby ne podvergat'sya kakomu-to davleniyu izvne, my staraemsya ne brat' takih lyudej v razvedku, i etot nash podhod vstrechaet polnoe ponimanie. - No yavlyaetsya li teper' chelovecheskij faktor glavnym, opredelyayushchim v vashem dele? Esli pochitat' nekotorye stat'i amerikanskih avtorov, posvyashchennye dostizheniyam v oblasti tehnicheskoj razvedki, to skladyvaetsya vpechatlenie, chto centr tyazhesti perenesen na "zhelezki". Iz kosmosa v lyuboe vremya sutok fotografiruyut predmety velichinoj s tennisnyj myach. Opyat'-taki s pomoshch'yu sputnikov podslushivayut telefonnye razgovory. Kusok obychnoj klejkoj lenty prevrashchayut v radioperedatchik... - Konechno, burnyj progress tehnologicheskoj revolyucii pronizyvaet vse sfery zhizni, v tom chisle razvedyvatel'nuyu deyatel'nost'. Kak ya uzhe govoril, ona nemyslima segodnya bez shirokogo ispol'zovaniya novejshih dostizhenij nauki i tehniki, bez privlecheniya specialistov, uchenyh, bez ispol'zovaniya matematicheskih metodov. Komitet gosbezopasnosti sozdaet kak svoyu tehniku, tak i ispol'zuet luchshie zarubezhnye obrazcy. No tehnicheskie sredstva ne universal'ny. Oni ogranicheny v svoih vozmozhnostyah. Glavnoe, konechno, eto lyudi. V svoej rabote za rubezhom razvedka opiraetsya na pomoshchnikov samootverzhennyh, zachastuyu beskorystnyh, navsegda svyazavshih svoyu sud'bu s nashej stranoj. "Moe reshenie aktivno borot'sya protiv reakcii ne bylo rezul'tatom vnezapnogo obrashcheniya v veru, - rasskazyval zamechatel'nyj razvedchik Kim Filbi. - V 1929 godu, kogda ya byl zachislen v Kembridzhskij universitet, moe mirovozzrenie eshche ne sformirovalos', no uzhe togda noj simpatii byli na storone bednyh, slabyh i unizhennyh, a ne na storone bogatyh, vlast' imushchih i nadmennyh... I lish' na poslednem kurse v Kembridzhe, letom 1933 goda, ya otbrosil vse somneniya. Poluchiv diplom, ya tverdo reshil posvyatit' svoyu zhizn' delu kommunizma". Amerikancy inoj raz pytayutsya sozdat' vpechatlenie, chto v sbore informacii oni delayut stavku na ispol'zovanie tehnicheskih sredstv, oficial'nye besedy, obrabotku otkrytyh istochnikov. Zdes' est' dolya pravdy, no eto i dymovaya zavesa. Glavnoe ih sredstvo - "h'yumen intellidzhens", to est' agenturnaya razvedka. Na usilenie etogo napravleniya razvedyvatel'noj deyatel'nosti napravlyayutsya krupnye celevye assignovaniya. V 1989 godu ih udel'nyj ves v obshchih rashodah amerikanskih razvedyvatel'nyh sluzhb vozros vdvoe. Ne dalee kak 20 marta nyneshnego goda direktor CRU U. Uebster zayavil: "Nesmotrya na postoyannoe sovershenstvovanie kosmicheskoj i aviacionnoj razvedki, agenturnaya razvedka yavlyaetsya nezamenimym i edinstvennym sredstvom polucheniya informacii o planah i namereniyah protivnika. Ona yavlyaetsya dlya SSHA kak sverhderzhavy absolyutno neobhodimoj. Poetomu chislo sotrudnikov, uchastvuyushchih v sbore razvedyvatel'noj informacii cherez agenturu, ne budet umen'sheno ni na odnogo cheloveka". Sejchas rezko uvelichilsya potok sovetskih lyudej, vyezzhayushchih za granicu na korotkie sroki. Komitet gosbezopasnosti privetstvuet etot process, ne pytaetsya zamedlit' ego. V to zhe vremya razvedka i kontrrazvedka ne mogut ne uchityvat' novuyu obstanovku. Naibolee opasny popytki zapadnyh specsluzhb priobresti na postoyannoj osnove, na perspektivu, istochniki, kotorye rabotali by na nih v Sovetskom Soyuze pri lyubyh obstoyatel'stvah. Esli ran'she specsluzhby ne gnushalis' pogonej za lyubym sovetskim grazhdaninom, to sejchas oni rabotayut vyborochno. Glavnyj predmet ih interesa - sovetskie diplomaty, voennye, rukovodyashchie ili perspektivnye rabotniki gosuchrezhdenij i, razumeetsya, razvedchiki. Zapadnye specsluzhby proyavlyayut ogromnyj interes i k tomu, chto delaetsya v nauchno-tehnicheskoj oblasti. A u vas, naskol'ko mne izvestno, est' razrabotki, idei mirovogo urovnya. Otsyuda - interes razvedok SSHA i drugih stran k nauchno-tehnicheskim rabotnikam. (Kstati, "utechka mozgov", vidimo, mozhet ochen' skoro stat' ser'eznoj problemoj dlya nashej strany.) K sozhaleniyu, proslezhivaetsya tendenciya k uvelicheniyu verbovochnyh podhodov inostrannyh specsluzhb k sovetskim grazhdanam i popytok sklonit' ih k nevozvrashcheniyu na rodinu. V 1985-1989 godah za rubezhom zafiksirovano bolee dvuhsot takih akcij. V 1988 godu imi soversheno v tri raza bol'she popytok tolknut' sovgrazhdan k neglasnomu sotrudnichestvu ili nevozvrashcheniyu na rodinu, chem v 1985 godu. Odnoj iz vazhnyh zadach yavlyaetsya takzhe proniknovenie v te specsluzhby, kotorye vedut rabotu protiv nashej strany. Kto pohitil "atomnye sekrety" - Prihodilos' slyshat' takoe mnenie: nashi lyudi poroj s ogromnym riskom dobyvayut poleznuyu dlya strany informaciyu, skazhem, o kakoj-to novejshej tehnologii, odnako v Sovetskom Soyuze ne ochen'-to speshat eyu vospol'zovat'sya. V moem voprose budet dva aspekta. Mozhno li schitat', chto, nesmotrya na vneshne vrode by ochevidnuyu beznravstvennost' "dobyvaniya" takoj informacii, eto obychnoe zanyatie v mire razvedki? I eshche: esli u nas net sprosa na tehnologicheskie sekrety, to stoit li togda vashemu vedomstvu tratit' sily, valyutu, podvergat' opasnosti lyudej? - Promyshlennyj shpionazh na Zapade - stol' zhe budnichen i rasprostranen, kak "Koka-kola" i "Makdonal'ds". Ibo eto - biznes, konkurenciya. Poluchit' tajny sopernichayushchej firmy stremyatsya mnogie. Spros na tehnologicheskie sekrety tam velik. CHto kasaetsya sovetskoj razvedki, to nas ne mogut ne interesovat' poslednie nauchnye idei i tehnologii, svyazannye s razrabotkoj principial'no novyh vidov i napravlenij vooruzhenij. Planiruemaya voennaya reforma i doktrina razumnoj dostatochnosti predpolagayut, chto nasha armiya dolzhna obladat' samym sovershennym oruzhiem. Uroven' sovetskoj oboronnoj promyshlennosti ves'ma vysok, i lyubaya interesnaya informaciya pomogaet podderzhaniyu etogo urovnya. Vy zatronuli bolee shirokij vopros: o nevospriimchivosti nashej promyshlennosti k novinkam. Na eto zhaluyutsya i uchenye, i izobretateli. Kak ya ponimayu, preodolenie takogo polozheniya - odna iz glavnyh zadach radikal'noj ekonomicheskoj reformy. - Greh ne sprosit' vas sejchas ob istorii, kotoroj na Zapade posvyashcheno mnozhestvo knig. YA imeyu v vidu "pohishchenie" sekretov atomnoj bomby u amerikancev. Nashi uchenye-atomshchiki na etot schet vyskazyvayut protivorechivye suzhdeniya: odni govoryat, chto razvedka osnovatel'no pomogla v sozdanii sovetskoj atomnoj bomby, drugie - chto ne ochen'. Kak, po vashemu mneniyu, obstoyalo delo v dejstvitel'nosti? - Fakty takovy. Pervaya informaciya o razrabotke amerikancami atomnogo oruzhiya byla dolozhena sovetskomu rukovodstvu v oktyabre 1941 goda. V dal'nejshem takogo roda svedeniya soobshchalis' regulyarno. Razvedka vystupila s predlozheniem o sozdanii special'nogo organa po koordinacii nashih nauchnyh sil v etoj oblasti. V rezul'tate byla sozdana laboratoriya No 2 vo glave s I. V. Kurchatovym, s kotoroj razvedka tesno sotrudnichala mnogie gody. Davaya ocenku poluchennym razvedkoj materialam, Igor' Vasil'evich otmechal: "Informaciya po atomnoj energii imela gromadnoe neocenimoe znachenie dlya nashego gosudarstva i nauki". - Negusto, konechno, no hot' chto-to... My s vami, kazhetsya soglasilis' S tem, chto prezhnyaya absolyutnaya zakrytost', zasekrechennost' PGU prinosila bol'she vreda, chem pol'zy. Vot, k primeru, takoj fakt. Nedavno "Pravda", pol'zuyas' arhivnymi materialami KGB SSSR, rasskazala o sud'be vydayushchegosya sovetskogo razvedchika Dmitriya Bystroletova. Nakonec-to, spustya desyatiletiya (!), my vernuli iz nebytiya imya zamechatel'nogo patriota, podlinnogo geroya. Razve otpala nuzhda pokazyvat' takih lyudej? I skol'ko eshche v vashih sekretnyh arhivah bescennyh materialov o podobnyh sud'bah! Za rubezhom izdany sotni knig, povestvuyushchih o deyatel'nosti razvedki. Sootvetstvuyushchij razdel est' v lyubom populyarnom zhurnale. A my mnogo let musolili odni i te zhe imena ili zhe dovol'stvovalis' talantlivoj belletristikoj YUliana Semenova... - S etim trudno ne soglasit'sya. Sekretomaniya gluboko zasela v psihologiyu nashego obshchestva. CHto tut togda govorit' o razvedke? No, k schast'yu, sejchas drugie vremena. My gotovy otkryt' i otkryvaem arhivnye materialy, povestvuyushchie o sud'bah chekistov, gotovy bol'she rasskazyvat' o tekushchih delah. Hotya, konechno, i zdes' dolzhna byt' razumnaya mera. - V takom sluchae ya proshu vas privesti primer uspeshnoj akcii PGU poslednih let. - On, mozhet byt', ne samyj sensacionnyj, no ochen' pokazatel'nyj, poskol'ku rech' idet o zhizni nashih sovetskih lyudej. Kak vy pomnite, v 1985 godu v Bejrute terroristy zahvatili v kachestve zalozhnikov chetyreh sovetskih zagranrabotnikov. K sozhaleniyu, odin iz nih pogib srazu. No ostal'nyh udalos' vyzvolit' celymi i nevredimymi. Ih osvobozhdenie stalo vozmozhnym v rezul'tate bol'shogo i slozhnogo kompleksa meropriyatij, provedennogo vneshnej razvedkoj KGB SSSR. - Na nashih glazah kak griby posle dozhdya rastut sovmestnye predpriyatiya i ob容dineniya, samostoyatel'no vyhodyashchie na mirovoj rynok. No vyhod-to posle shestidesyatiletnego vareniya v sobstvennom soku ochen' neprost. Mozhet li zdes' chem-nibud' pomoch' vasha sluzhba? - My stremimsya okazat' pomoshch' strane v bolee effektivnom ispol'zovanii vneshneekonomicheskih svyazej, informirovat' o slozhnyh i protivorechivyh processah, proishodyashchih v mirovom hozyajstve, zakulisnyh planah i dejstviyah v etoj sfere, zatragivayushchih nashe narodnoe hozyajstvo. Nemalo prihoditsya rabotat' po predotvrashcheniyu ushcherba sovetskoj ekonomike, v chastnosti vtyagivaniya predpriyatij v nevygodnye krupnomasshtabnye sdelki. Mnogie iz nashih hozyajstvennikov ploho znakomy s zhestkimi nravami mirovogo rynka. U ryada krupnyh zarubezhnyh kompanij imeyutsya svoi sluzhby, vypolnyayushchie razvedyvatel'nye i kontrrazvedyvatel'nye funkcii. Est' i firmy, primenyayushchie nedozvolennye priemy, finansovye mahinacii, podkup i t. d. U sovetskih vneshneekonomicheskih organizacij imeetsya pechal'nyj opyt finansovyh krahov bankov, poter', svyazannyh s polucheniem vzyatok nekotorymi vneshnetorgovymi deyatelyami, i t. d. Da i sejchas na sotrudnichestvo s sovetskimi predpriyatiyami nabivayutsya nekotorye zarubezhnye firmy s ves'ma somnitel'noj reputaciej. Sfera ekonomiki ostanetsya ne tol'ko oblast'yu mezhdunarodnogo sotrudnichestva, no i sferoj sostyazaniya, v kotoroj zametnuyu rol' igrayut special'nye sluzhby. - Sredi teh, kto soprovozhdal M. S. Gorbacheva v SSHA, byl V. A. Kryuchkov, togda vozglavlyavshij nashu razvedku. Amerikancy s izumleniem pisali, chto vpervye za vse vremya sushchestvovaniya organov gosbezopasnosti rukovoditel' takogo ranga peresek okean. Kazhetsya, skoro etim nikogo ne udivish'. Vashi kontakty so specsluzhbami Zapada stanovyatsya povsednevnym delom? - Da, zdes' nametilas' ustojchivaya tendenciya. Sejchas nasha strana delaet upor na obshchechelovecheskie cennosti. My za ob容dinenie usilij v bor'be s mezhdunarodnym terrorizmom, organizovannoj prestupnost'yu i narkobiznesom. Davno slozhilas' tradiciya sotrudnichestva v obespechenii bezopasnosti vstrech na vysshem urovne. - CHitatelyam interesno uznat', kto zhe on - rukovoditel' sovetskoj razvedki? Rasskazhite, pozhalujsta, kak vy prishli v KGB, chem zanimalis', prezhde chem vozglavit' samoe bol'shoe upravlenie komiteta? - YA proshel obychnyj dlya sotrudnika PGU put': institut, grazhdanskoe vedomstvo, razvedyvatel'naya shkola, rabota v Centre i za rubezhom. S 1964 goda - chlen KPSS. - Blagodaryu vas za besedu. PRIZNANIYA SHEFA RAZVEDKI Na voprosy nashego korrespondenta otvechaet nachal'nik Pervogo glavnogo upravleniya KGB SSSR ("Komsomol'skaya pravda", 1990, 21 dek., No 291) |tot prazdnik ne otmechen ni krasnym, ni chernym v kalendaryah. Vchera v Central'nom klube KGB sobralis' professionaly - v semidesyatyj raz otmechalsya Den' razvedchika. Na nashi voprosy v den' yubileya otvechaet zamestitel' predsedatelya KGB, nachal'nik Pervogo glavnogo upravleniya general-lejtenant L. SHebarshin. - Leonid Vladimirovich, sem' desyatiletij - bol'shoj dazhe v istoricheskom masshtabe srok. Ne prishlo li vremya podvodit' itogi? - Ocenit' rezul'taty raboty za eto vremya - zadacha isklyuchitel'no slozhnaya. Eshche trudnej istolkovyvat' sobytiya teh let, kak zachastuyu sejchas delaetsya, s tochki zreniya segodnyashnih cennostej. I tem bolee cennostej zavtrashnego dnya, kotorye stanut nam dostupny cherez desyatiletiya. Sovetskaya razvedka rozhdalas' v strane, okruzhennoj vragami. Sushchestvovala sil'naya i reshitel'no nastroennaya belaya emigraciya. Tol'ko chto okonchilas' intervenciya yavnaya, na smenu ej prishla tajnaya. Bylo bol'shoe iskushenie razdavit' slabogo, no v perspektive ochen' opasnogo protivnika. Provokacii, vzryvy, individual'nyj terror - v hod shlo vse. Tol'ko horosho postavlennaya razvedka mogla spasti stranu ot sluchajnyh hodov vslepuyu. Estestvenno, chto na pervom etape osnovnymi ob容ktami raboty byli emigraciya i te, kto stoyal za nej. Vedushchuyu rol', bezuslovno, igrala Angliya. My i sejchas obrashchaemsya k pervym operaciyam INO VCHK vnov' i vnov'. |to klassika. Blestyashchie zamysly, ochen' tochnye, no sostoyashchie iz prostyh hodov operativnye kombinacii, horoshie prakticheskie rezul'taty. Vspomnim hotya by zahvat Borisa Savinkova i Sidneya Rejli. CHtoby zamanit' v kapkan professional'nogo terrorista, nuzhna byla nedyuzhinnaya izobretatel'nost'. V tridcatyh godah inostrannoj razvedke byla opredelena glavnaya zadacha - slezhenie za zamyslami krupnyh derzhav i blizhajshego okruzheniya strany. Zamyslami ne ochen' blagorodnymi. Na etom napravlenii byli polucheny otlichnye rezul'taty. Priobreli pozicii vo mnogih gosudarstvennyh organah Germanii, Anglii, drugih stran. Dobyli germanskie i ital'yanskie shifry i, nichem ne riskuya, poluchali bol'shie ob容my vazhnejshej informacii. V Anglii byli polucheny vazhnejshie istochniki, v tom chisle legendarnaya pyaterka Kima Filbi. Sekretov tam dlya nas prakticheski ne ostavalos'. - |to bylo v pervoj polovine tridcatyh. A pozzhe? - Na nas obrushilos' to zhe neschast'e, chto i na vsyu stranu. CHekisty poteryali v rezul'tate repressij pochti dvadcat' dve tysyachi chelovek. Tragichnym bylo i to, chto sozdannaya s riskom, s bol'shimi zatratami set' za rubezhom byla v znachitel'noj stepeni razrushena. Byli rasstrelyany vse rukovoditeli INO i, po sushchestvu, vse zakordonnye rezidenty. Kogo zamanivali v Soyuz, kogo vvozili tajnymi putyami... K nachalu vojny razvedka okazalas' obezglavlennoj i unichtozhennoj. - No agentura ostavalas'? - Da, pomoshchniki sohranilis'. Oni i vnov' prishedshie v razvedku kadry nachali vosstanovlenie utrachennogo. |tot delikatnyj organizm mozhno unichtozhit' odnim mahom, no iz pnya prezhnego dereva ne vyrastit'. Nuzhno delat' novye posadki. Segodnya u nas vremya ot vremeni poyavlyayutsya preobrazovateli, kotorye predlagayut vidoizmenit' KGB ili sokratit' ego napolovinu. Pochemu ne v chetyre raza? |to prosto reformatorskij zud. Vinogradniki tozhe legko bylo vyrubit'! Posledstviya lyubogo udara po razvedke vsegda trudno predskazat'. A na dele lyuboj reformator, prihodyashchij k vlasti, cherez mesyac-dva obyazatel'no pribegnet k nashim uslugam. - V tom chisle i dlya nauchno-tehnicheskoj razvedki? - My sledim za voenno-tehnicheskim progressom na Zapade nachinaya s dvadcatyh godov. Byli polucheny materialy po proizvodstvu sinteticheskogo benzina, po proizvodstvu boepripasov, sredstv himzashchity. Osobenno vazhnymi byli motoro- i samoletostroenie. I eti dannye dali prakticheskij rezul'tat vo vremya vojny. Togda zhe byli polucheny vazhnejshie rezul'taty i v yadernoj oblasti. Kurchatov v marte 1943 goda soobshchil v SNK SSSR, chto materialy, poluchennye razvedkoj, imeyut ogromnoe znachenie dlya gosudarstva i nauki. Oni dali vozmozhnost' poluchit' ves'ma vazhnye orientiry dlya nashih Issledovanij. I obojti mnogie, ves'ma trudoemkie fazy razrabotki problemy. Rech' shla ob atomnoj bombe. - To est' inostrannaya razvedka - podrazdelenie s vysokoj ekonomicheskoj effektivnost'yu raboty? - Nu, effektivnost' razvedki trudno sravnivat' s drugimi podrazdeleniyami KGB. U kazhdogo svoya specifika. No v usloviyah tehnicheskoj blokady, a ona ne prekrashchaetsya so dnya osnovaniya nashego gosudarstva, my poroj edinstvennyj kanal polucheniya peredovoj tehnologii. CHto kasaetsya chisto ekonomicheskoj effektivnosti... V odnom amerikanskom zhurnale soobshchalos', chto my za shest'sot dollarov kupili dokumentaciyu stoimost'yu tri milliona. YA ne budu podtverzhdat' ili oprovergat' etot konkretnyj sluchaj. No takoe sootnoshenie vpolne real'no. Nekotorye materialy s lihvoj pokryvayut vse rashody na razvedku. - Vse li iz togo, chto vy "nahodite", mozhet byt' ispol'zovano? - Uvy, net. Voprosy vnedreniya inogda trebuyut bol'shih usilij, hotya i men'shego riska, chem voprosy razvedki. |to nasha beda. - Leonid Vladimirovich, primer s Kurchatovym govorit o tom, chto vo vremya vojny velas' razvedka i protiv soyuznikov? - Da, naryadu s obychnymi zadachami politicheskoj razvedki, zabroskoj grupp v tyl protivnika togda stoyala i takaya zadacha. Polnoj otkrytosti v otnosheniyah stran net i byt' ne mozhet. A prismatrivat' bylo neobhodimo. Izvestno, chto amerikancy veli separatnye peregovory s nemcami. Zamestitel' Gitlera - Gess zachem-to okazalsya v Anglii. Da i vskore posle pobedy nachalas' holodnaya vojna. I daleko ne vsya vina v etom lezhit na nas. Tajnaya vojna s primeneniem oruzhiya, vzryvchatki, podkupa, pohishchenij velas' protiv nas naryadu s propagandistskoj. My vynuzhdeny byli otbivat'sya i zashchishchat'sya. Dlya etogo u nas byli neplohie razvedyvatel'nye vozmozhnosti v rukovodstve vseh voenno-politicheskih gruppirovok, sozdannyh SSHA. Byli neplohie pozicii v rukovodstve vedushchih mirovyh derzhav. So vremenem, no ne ochen' skoro, ya rasskazhu o rabote na etom napravlenii. - No, mozhet byt', vy otvetite na vopros o delah novejshih? Sejchas mir menyaetsya ne men'she, chem posle vojny. Razvalilsya socialisticheskij lager', i razvedki-soyuzniki stali razvedkami-protivnikami. Ne tak li? - Absolyutno verno. My eto znaem i delaem sootvetstvuyushchie vyvody. U nas net vrazhdebnyh zamyslov v otnoshenii byvshih partnerov. My zainteresovany v sohranenii otnoshenij so specsluzhbami gosudarstv Vostochnoj Evropy. U nas est' obshchie protivniki - organizovannaya prestupnost', narkomafiya, terrorizm. I my gotovy sotrudnichat' s lyuboj specsluzhboj v etoj oblasti. - A to, chto oni teper' budut kvalificirovanno priglyadyvat' za nashej stranoj, vas ne bespokoit? Ved' mnogie iz nih vyrashcheny v etih stenah? - Ne hochetsya govorit' slovo "koe-kto", no my znaem, chto nachinaetsya process ispol'zovaniya ih potenciala dlya vedeniya razvedki protiv SSSR. My derzhim etu situaciyu v pole zreniya. I esli deyatel'nost' po sboru informacii vedetsya v civilizovannyh, dlya menya dopustimyh predelah (a ya zainteresovan, chtoby oni byli dostatochno shirokimi), ya ne vizhu prichin dlya vozrazhenij. - Vidimo, sejchas menyaetsya ne tol'ko mir razvedki, no i sami razvedchiki? - Esli govorit' v celom, razvedka - delo kollektivnoe. Vazhno ne tol'ko poluchit' informaciyu, no i proanalizirovat' ee. Iz chastic skladyvaetsya kartina reshaemoj problemy, vozmozhnyh napravlenij deyatel'nosti toj ili inoj strany. Razvedka stanovitsya vse bolee intellektual'noj. Esli v gody tajnoj vojny delalsya bol'shoj upor na operativnuyu podgotovku kadrov, to sejchas ustanavlivaetsya balans s nekotorym krenom v analiticheskuyu storonu. Estestvenno, menyaetsya podgotovka nashego sostava. YA dobivayus', chtoby razvedchiki byli prezhde vsego intelligentnymi lyud'mi. Kul'turnymi i vsestoronne razvitymi. Vladeli, po krajnej mere, odnim inostrannym yazykom, kak rodnym. Samoe zhe vazhnoe kachestvo - eto absolyutnaya nadezhnost'. On dolzhen byt' predan Otechestvu. On dolzhen znat', chto ot kazhdogo ego dejstviya zavisit sud'ba Rodiny. My dobivaemsya, chtoby u kazhdogo nashego sotrudnika bylo eto vnutrennee neprimetnoe gorenie. |to - samyj moshchnyj stimul dlya raboty. Krome togo, u nas privivaetsya opredelennoe professional'noe kachestvo - ne hochu upotreblyat' plohoe slovo "prikidyvat'sya" - vyglyadet' tak, kak ozhidaet ot nas sobesednik. |to postepenno vhodit v krov'. I horoshij razvedchik tem i horosh, chto neprimeten i menyaetsya v zavisimosti ot obstanovki. |to pomogaet resheniyu zadach. YA davno prinadlezhu k etoj sluzhbe, prihodilos' rabotat' za rubezhom. I vsegda mne i moim tovarishcham pridavalo sily to, chto za nami byla moguchaya, velikaya strana s moshchnoj ekonomikoj, ne ustupayushchaya nikomu i ni v kakom otnoshenii. |to pozvolyalo v trudnyh situaciyah derzhat'sya tverdo. Verit', chto pomoshch' budet okazana vsegda. Osoznavat' sebya chastichkoj bol'shogo dela, kotoroe ne s nami nachalos' i ne s nami konchitsya. - Vy verite v ee velikoe budushchee? - Kak iskonno russkij chelovek, znayushchij russkuyu istoriyu, mogu skazat': ya veryu, chto eto smutnoe vremya projdet. Nasha strana budet sovremennym, progressivnym, moshchnym gosudarstvom, kotoroe ne stanet ob容ktom melochnoj pomoshchi i krupnomasshtabnogo ekonomicheskogo grabezha. YA veryu v eto, a na vere v nashej derzhave zizhdilos' mnogoe iz togo, chto sdelano za proshedshie stoletiya... Besedu vel E. ZHIRNOV SHEF RAZVEDKI V GOSTYAH U "DNYA" Beseduyut nachal'nik Pervogo glavnogo upravleniya KGB SSSR Leonid Vladimirovich SHebarshin i glavnyj redaktor gazety "Den'" Aleksandr Prohanov. ("Den'", avgust 1991 g., No 16) Aleksandr PROHANOV. Leonid Vladimirovich, ne hochu i ne mogu vtorgat'sya v tajny vashej professii. Hochu lish' obsudit' s vami mirovozzrencheskie problemy, kotorye, kak polagayu, u lyudej vashego sklada i vashej orientacii imeyut osobye ottenki. My zhivem, i eto stalo tryuizmom, v dni katastrofy. Rushatsya gosudarstvo, obshchestvo, socium. Udary krusheniya otzyvayutsya v kazhdom soznanii, v kazhdoj dushe. Kak oni otzyvayutsya v vashej? Kak chuvstvuet sebya rabotnik gosbezopasnosti v dni, kogda nad gosudarstvom navisla velichajshaya opasnost'? Leonid SHEBARSHIN. My nahodimsya v krizise, kotoryj ohvatil vse konstrukcii, vse sloi, vse komponenty obshchestva. Nevozmozhno reformirovat' malyj fragment, ne zanimayas' sosednim, vsej sistemoj. Mne kazhetsya, chto slovo "katastrofa" poka stoilo by upotreblyat' ne v ego rashozhem, a menee izvestnom znachenii. V antichnoj tragedii tak nazyvalsya moment razresheniya napryazhennoj bor'by. |to vershina dejstviya, no ne konec ego. Krizis nachalsya ne segodnya. Pripominayu, chto eshche v 1983 godu Akademiya nauk podgotovila doklad, iz kotorogo sledovalo, chto my stremitel'no skol'zim vniz. (|tot sekretnyj doklad bystro okazalsya za granicej.) Kstati, ostro simptomy neblagopoluchiya chuvstvoval Andropov. U nego byla vozmozhnost', v silu ego polozheniya v partii i KGB, mnogoe nablyudat', poznavat' i obdumyvat'. Dumaetsya, u nego byli ideologiya i strategiya reform. Vy pomnite ego publikaciyu k yubileyu Marksa? |to bylo mirovozzrenie reformy. Tragichno, chto Andropov ushel slishkom rano. A. P. Sushchestvuet mnenie, chto ideya reformy, shtab reformy skladyvalis' v sisteme KGB i razvedki. Prihod "komitetchika" No 1 Andropova na vershinu gosudarstvennoj i partijnoj vlasti byl triumfom KGB. S opozdaniem na neskol'ko let Bush v svoem lice vosproizvel amerikanskij variant etogo triumfa. "Razvedki cherez svoih liderov pravyat mirom",- perefraziroval by ya izvestnuyu frazu. No vot Andropov... Est' kakaya-to dvojstvennost' v ego reputacii. S odnoj storony, on reformator, s drugoj - pochti dissident. On, kak polagayut, vyvel v bol'shuyu politiku nyneshnih "perestrojshchikov", s ch'im imenem svyazyvayut katastrofu. SHevardnadze, shef gruzinskogo MVD, - ego chelovek. YAkovlev, kanadskij posol, uchastnik ideologicheskih i propagandistskih kampanij protiv Dubcheka, - ego chelovek. Vydvizhenie Gorbacheva - ego delo, ego protekciya. On gotovil novyj sloj liderov, kotorye segodnya zaputalis' v reformah. Andropov - dvojstvennaya figura. U vas est', konechno, svoe otnoshenie k nemu? L. SH. Ne imeyu predstavleniya o tom, kto i kogo vvodil v bol'shuyu politiku. CHestno govorya, ne interesovalsya takimi veshchami i nikogda ne byl vhozh v "vysshie sfery". YA byl operativnym rabotnikom, uchastvoval v operaciyah svoego masshtaba i urovnya. Neskol'ko raz menya prinimal YUrij Vladimirovich. On proizvodil vpechatlenie - um, analitichnost', delikatnost', dobrozhelatel'nost'. |to byl krupnyj chelovek s politicheskoj volej i pragmaticheskim vzglyadom na veshchi. On nachinal s real'nogo, pust' malogo, uluchsheniya, byl chuzhd romantizma i prozhekterstva. Blagodarya prostomu ukrepleniyu discipliny proizvoditel'nost' truda podnyalas' na desyat' procentov. Mogu predpolozhit', chto strategiya reform, ih temp, ih konechnyj rezul'tat u Andropova mogli byt' i inymi, nezheli teper'. A. P. Mne povezlo v zhizni. Voleyu obstoyatel'stv ya okazalsya na vseh lokal'nyh vojnah, kotorye velo chelovechestvo za poslednie dvadcat' let. YA znayu, chto takoe "goryachaya tochka". Znayu Afganistan, Nikaragua, Kampuchiyu i |fiopiyu, Angolu i Mozambik. Mne udalos' pobyvat' v doline Bekaa i pustyne Kalahari. Krome togo, ya nablyudal sozdanie neskol'kih groznyh raketnyh i kosmicheskih sistem, hodil na lodkah v Tirrenskom more, letal na bombovozah cherez polyus. YA videl, chuvstvoval kozhej, kak skladyvaetsya unikal'naya situaciya v mire - paritet. Kak v muchitel'noj gonke nenavisti, straha i oruzhejnyh programm voznikaet ravnovesie sil, ravnovesie mira, zakladyvaetsya slozhnyj global'no-social'nyj dvigatel', kontroliruyushchij mega-mashinu sopernichestva. YA proboval v moih stat'yah i romanah opisat' etot dvigatel', "sformulirovat' paritet". Ego sostavnoj chast'yu, kak mne kazhetsya, yavlyaetsya dobrovol'noe soglasie na kontrol' protivnika, doverie k nemu, priglashenie na tajnye poligony i v zakrytye laboratorii ekspertov i razvedchikov. |to ya nazyvayu konvergenciej general'nyh shtabov i razvedok, vyrabotkoj sovmestnyh soglasovannyh reshenij. Kazalos', zarozhdaetsya global'nyj intellektual'nyj centr, reguliruyushchij povedenie armij, social'nyh sistem, gosudarstv. |to bylo unikal'noe, nebyvaloe dostizhenie v nedrah pariteta, iz kotorogo my mogli by vyjti sovsem v drugoj mir, v druguyu istoricheskuyu real'nost'. No, uvy, ne vyshli. Paritet byl slomlen v odnostoronnem poryadke. My razvalilis'. Tak vse-taki bylo vzaimodejstvie razvedok, v nedrah kotorogo tailsya novyj mirovoj poryadok, novoe razvitie istorii, ne takoe, kak nyne? L. SH. V vashej ocenke proglyadyvaet ne stol'ko prozaik, skol'ko poet epicheskogo sklada. Est', razumeetsya, oblast' bor'by s terrorizmom, kontrabandoj, mezhdunarodnoj organizovannoj prestupnost'yu, gde my vzaimodejstvuem s inostrannymi specsluzhbami, no ne zdes' opredelyayutsya sud'by mira. Vzaimodejstviya razvedok v shirokom smysle, tem bolee takogo, kotoroe moglo by vliyat' na novoe razvitie istorii, ne bylo. Boyus', chto ono nevozmozhno v principe. Razvedka - ne tvorec politiki, a vsego lish' ee instrument. Sut' zhe politiki lyubogo suverennogo gosudarstva zaklyuchaetsya v otstaivanii svoih nacional'nyh interesov na mezhdunarodnoj arene, vliyanii na situaciyu v mire takim obrazom, chtoby ona blagopriyatstvovala resheniyu gosudarstvom svoih vnutrennih problem. Rech' mozhet idti o balanse, konflikte, chastichnom sovpadenii interesov i celej razlichnyh gosudarstv, no v isklyuchitel'no redkih sluchayah - ob ih tozhdestvennosti. Zadacha zaklyuchaetsya v tom, chtoby svoevremenno vyyavlyat' ugrozy nashim nacional'nym interesam, uprezhdat' popytki partnerov reshat' svoi problemy v ushcherb nashej strane. Takie popytki byli, est' i budut, i bylo by naivnym moralizirovat' po etomu povodu. Pozhaluj, etim ocherchivayutsya predely, v kotoryh kazhdaya razvedka obyazana dejstvovat' samostoyatel'no. Obshchechelovecheskie cennosti ne mogut byt' orientirom dlya razvedok. Desyat' zapovedej Hrista nikogda ne lozhilis' v osnovu prakticheskoj politiki. Kak lichnost', ya mogu sledovat' etim zapovedyam, no, kak razvedchik, rukovodstvuyus' ne zapovedyami, ne grezami ob obshchechelovecheskom blage, a interesami svoej Rodiny, zashchishchayu i otstaivayu ih. Ne mozhet razvedchik uvlekat'sya i global'nymi videniyami - on dolzhen delat' konkretnye dela. A. P. Vse-taki pochemu my odnostoronne "vyvalilis'" iz pariteta? Ne ispol'zovali shans dlya razvertyvaniya inoj istorii, inogo sostoyaniya mira? CHto nas razvalilo? CH'ya zlaya volya? Protivnik ili nasha sobstvennaya bezdarnost'? L. SH. Krizis nash i problemy nashi. My "vyvalilis' iz pariteta", pol'zuyas' vashim vyrazheniem, v rezul'tate togo, chto sistema ischerpala sebya, stala prepyatstviem na puti razvitiya obshchestva. Dumayu, chto svoyu rol' v uskorenii ee konchiny sygrali i te ekonomicheskie, intellektual'nye, social'nye izderzhki, kotorye byli svyazany s podderzhaniem pariteta v voennoj oblasti. Dalek ot togo, chtoby videt' v stremlenii k paritetu chej-to proschet. Ono bylo obuslovleno vsem mnogovekovym hodom nashej istorii, vklyuchaya i poslednie desyatiletiya. Sterzhnem sushchestvovaniya Rossijskogo gosudarstva na protyazhenii vekov byla bor'ba za sobstvennuyu bezopasnost', za svoe nacional'noe bytie i bytie kazhdogo ego grazhdanina. Emu prihodilos' otrazhat' shvedskie nashestviya s severa, pol'skie - s zapada, tatarskie i tureckie - s vostoka i yuga. Russkomu narodu dovelos' voevat' s Napoleonom i nanesti emu porazhenie u Borodina i Bereziny, a ne u Parizha. Fashistskie polchishcha poterpeli pervye neudachi pod Moskvoj, a ne pod Berlinom. Rossiya sozdavalas' nuzhdami oborony, zastavlyavshimi ee vydvigat' na novye rubezhi svoi zastavy i kreposti, tratit' na oboronu svoi resursy. V mire byli imperii, grabyashchie, razbogatevshie na kolonial'nom grabezhe, postroivshie svoj progress na nishchete obobrannyh imi narodov. Po prihoti Petra, v ugodu nravam toj epohi Rossiya stala imenovat'sya imperiej. No strannoj byla eta imperiya, gde razvitie, ukreplenie okrain shli za schet serdceviny Rossii. Ne kolonial'nyj grabezh, ne imperskaya alchnost', ne stremlenie k mirovomu gospodstvu ili mirovoj revolyucii, a istoricheski obuslovlennoe, stavshee chast'yu dushi rossijskogo zhitelya, stremlenie obezopasit' sebya ot chuzhezemcev lezhalo v osnove politiki nashego gosudarstva. I psihologiya osazhdennoj kreposti, nad kotoroj izmyvayutsya nekotorye publicisty, byla estestvennym produktom nashej istorii. Russkie gosudarstvennye lyudi vo vse vremena chuvstvovali gubitel'noe bremya oboronnyh izderzhek. Otchayannym voplem, chto u gosudarstva net sredstv na soderzhanie vojska, neobhodimogo dlya zashchity ot strashnyh vragov, pishet S. M. Solov'ev, zakanchivalos' carstvovanie Ioanna IV, i tem zhe voplem nachinalos' novoe. Ne sluchajno, chto ideya sokrashcheniya vooruzhenij na mnogostoronnej osnove byla vydvinuta imenno Rossiej eshche v konce proshlogo veka. Nastojchivye usiliya v etom napravlenii Sovetskogo pravitel'stva, nachatye v 1922 godu, ne byli propagandistskoj ulovkoj. Voennoe bremya davilo stranu vo vse vremena. Sistema poslednih desyatiletij okazalas' ne v sostoyanii ego nesti, proishodilo istoshchenie narodnyh sil. Mir stremitel'no uhodil vpered, i esli by my ne ochnulis' ot zacharovannogo sna, vse, vklyuchaya i paritet, poshlo by prahom. A. P. Mozhet byt', vam pokazhutsya navyazchivymi i strannymi moi voprosy. Byt' mozhet, oni svidetel'stvuyut o mifologicheskom sposobe myshleniya nashej gumanitarnoj maloinformirovannoj sredy. No est' vzglyad na perestrojku kak na splanirovannuyu, mnogoslojnuyu akciyu izvne, napravlennuyu na sokrushenie SSSR, vyvedenie ego iz istorii. Est' ponyatie "organizacionnoe oruzhie". |to sistema ekonomicheskogo, ideologicheskogo, psihologicheskogo, byt' mozhet, dazhe parapsihologicheskogo vozdejstviya odnogo sociuma na drugoj, odnoj, bolee vysokorazvitoj, sistemy na druguyu; upravleniya odnogo gosudarstva drugim v interesah poslednego. Polagayu, chto nyneshnyaya katastrofa est' sledstvie udara, nanesennogo etim organizacionnym oruzhiem po nashim strukturam, formam soznaniya, celym obshchestvennym sloyam i otdel'no vzyatym lideram. |tot udar prodolzhitel'nost'yu v neskol'ko let razrushil stranu, zagnal ee v tupik, orientiroval na lozhnye celi, poverg v dolgovremennyj haos. CHto vy na eto skazhete? "Orgoruzhie" - eto mif ili real'nost'? L. SH. Zamanchivo videt' vo vsem ruku vraga, uprostit' predstavlenie o situacii i iskat' prostye resheniya. Reformy byli prodik