i pribegayut, kak oni sami govoryat, k "skrytoj povestke", tshchatel'no ot vseh skryvaya, chto na ume u nih sovsem ne to, chto na yazyke. Oni mogut byt' zly na vas, no pri etom govoryat priyatnye veshchi, zhelaya zastavit' vas chto-to sdelat'. V podobnyh sluchayah vazhno raspoznat' kongruentnost'. Odnako, spravedlivosti radi, sleduet otmetit', chto chelovek, ostavlyayushchij "kopchenuyu sel'd'", ne vo vseh sluchayah obmanyvaet. On dazhe mozhet ne otdavat' sebe otcheta v etom. Mozhet byt' dazhe tak, chto na odnom urovne on udovletvoren, a na drugom -- net. Ili na odnom urovne -- eto vernyj klyuch, a na drugom urovne -- net. V nashi dni problema "kopchenoj sel'di" -- odna iz samyh znachitel'nyh dlya specialistov v oblasti psihologii i mediciny. Nedavno ya prochital dve nauchnye stat'i, opublikovannye v techenie mesyaca. Avtory odnoj stat'i utverzhdali, chto imi okonchatel'no dokazano vliyanie otnosheniya bol'nogo k processu vyzdorovleniya. V drugom zhe issledovanii kategoricheski utverzhdalos', chto poziciya ih pacientov nikakoj roli v vyzdorovlenii ne igrala. Menya eto zaintrigovalo, i ya postaralsya vniknut' v kazhduyu iz tochek zreniya. Pervaya opredelyala otnoshenie pacientov na osnove ih uchastiya v gruppah podderzhki i teh izmenenij v povedenii, kotorye u nih proizoshli. Vtoraya zhe osnovyvala svoe suzhdenie o pozicii pacientov na anketnyh samoocenkah. Neslozhno predpolozhit', chto tyazhelo bol'noj chelovek edva li budet sposoben ocenit' svoyu poziciyu. Tak zhe, kak chelovek v sil'noj stepeni op'yaneniya teryaet adekvatnyj kontrol' za avtomobilem. Esli v takoj moment ego sprosit', trudno li emu upravlyat' mashinoj, on nepremenno otvetit: "Niskol'ko". I budet pri etom utverzhdat', chto nikogda tak uverenno ne chuvstvoval sebya za rulem. To zhe samoe proishodit i s ser'ezno bol'nym chelovekom. Esli vy sprosite ego, sumeet li on popravit'sya, on otvetit: "Nepremenno!" -- poskol'ku zhelaet svoego vyzdorovleniya nastol'ko, chto uzhe ne vsegda byvaet chesten s samim soboj. Kopchenaya sel'd' chasto "vyplyvaet " iz nekongruentnosti. Edinstvennoe reshenie -- nablyudat' za vsemi klyuchami, tonom golosa, mimiko-fiziologicheskimi proyavleniyami i za samymi mel'chajshimi znakami. "Prisnivshiesya ryby" |to nazvanie prishlo iz yumoristicheskoj programmy, v kotoroj parodist vysmeival psihoanalitika, po teorii kotorogo vse problemy cheloveka napryamuyu svyazany s prisnivshimisya emu rybami. Poetomu kogda k nemu prihodit posetitel', on pervym delom sprashivaet: - Vam segodnya chto-nibud' snilos'? - CHto-to ne pripominayu. - Podumajte horoshen'ko. CHto-to dolzhno bylo prisnit'sya. Razumeetsya, esli eto primernyj pacient, on dolzhen znat', kak poladit' so svoim vrachom. -- Nu, esli mne ot etogo budet luchshe, togda da, ya videl son. -- A ne bylo li tam kakih-nibud' ryb? -- Net, ryb ya chto-to ne pripominayu. Net, tochno ne bylo. -- Tak, nu a chto zhe vy delali? -- YA shel po trotuaru. -- A ne bylo li na trotuare kakoj-nibud' luzhi? -- CHto-to ne pripomnyu. -- No mogla byt'? -- Da, konechno. -- A ne plavala li v etoj luzhe kakaya-nibud' ryba? -- Net, nu chto vy, otkuda? -- A ne bylo li na ulice kakogo-nibud' restorana? Pacientu volej-nevolej prihoditsya priznat', chto restoran vpolne mog byt'. -- A mogla li u nih v menyu byt' ryba? -- Da, pozhaluj, ryba u nih v menyu mogla byt'. -- Otlichno! |to podtverzhdaet moyu teoriyu. YA sdelal otkrytie. I chto interesno, praktiki NLP sposobny delat' to zhe samoe. A vy uvereny, chto ne risuete sebe kartinu na bessoznatel'nom urovne? Iz svoih posetitelej mozhno izvlech' vse chto ugodno, osobenno esli oni pokladisty. Oni podtverdyat vam lyubye teorii. YA schitayu, chto reshenie zdes' opyat' zhe lezhit v mimiko-fiziologicheskih proyavleniyah. Vy ne mozhete polagat'sya ni na to, chto govoryat lyudi, ni na svoe sobstvennoe suzhdenie, poetomu priblizit'sya k resheniyu mozhno, lish' kalibruya mel'chajshie znaki povedeniya. Kriticheskaya massa Termin "kriticheskaya massa" prishel iz fiziki; eto minimal'naya massa delyashchegosya veshchestva, obespechivayushchaya vozniknovenie cepnoj reakcii deleniya. |to kak ta solomina, chto lomaet hrebet verblyudu: kak tol'ko massa dostigaet kriticheskogo poroga -- nemedlenno voznikaet yadernaya reakciya. Inogda mne prihodilos' videt', kak lyudi hvatalis' za etu poslednyuyu solominu, vosklicaya: "Navernoe, eta solomina volsheb- naya; ya mogu dokazat' eto, ona tol'ko chto perelomila hrebet moemu verblyudu". No ved' esli by vse ostal'nye solominy ne byli uzhe nagruzheny na verblyuda, on ne zametil by i poslednej. Inogda, kogda ya s kem-libo rabotayu, ya perestraivayu chasti, zamenyayu nekotorye strahi, izmenyaya submodal'nosti, protivostoyu ogranichivayushchemu ubezhdeniyu i t.d. Nakonec, yakoryu resurs i razrushayu yakorya. Posle chego chelovek vosklicaet: "Vot zdorovo, ya tak horosho sebya pochuvstvoval!" Zatem kto-nibud' v auditorii podnimaet ruku i sprashivaet, pochemu ya ne obrazoval etot resursnyj yakor' v samom nachale i ne propustil vsego ostal'nogo. On zhe tak horosho dejstvuet. A rabotaet on tak zamechatel'no potomu, chto vse ostal'noe bylo uzhe pod nego podvedeno. To zhe samoe spravedlivo i dlya ubezhdenij. YA dolzhen obnaruzhit' ubezhdeniya i rabotat', mozhet byt', s neskol'kimi srazu. Nuzhno osoznavat', chto cheloveka mozhet ogranichivat' ne odno ubezhdenie, a celaya sistema. Obo vsem etom neobhodimo pomnit' postoyanno. Ubezhdenie -- eto ne risunok "A", i ne nabor slov "A", i ne chuvstvo "A", a otnosheniya mezhdu nimi. |to inoj uroven' myshleniya. Nasha rabota s ubezhdeniem zaklyuchaetsya ne tol'ko v izbavlenii ot ego soderzhaniya, no i v formirovanii novyh vzaimootnoshenij. Lyudi mogut perezhivat' odin i tot zhe opyt, no reagirovat' na nego sovershenno po-raznomu. GLUBINNYE UBEZHDENIYA Rabota s Karloj Davajte issleduem, kak obnaruzhivayutsya ubezhdeniya. Luchshe vsego prodelat' eto v hode demonstracii s Karloj. Karla skazala, chto u nee est' koe-chto, nad chem ona rabotaet. Iz etogo mogla by poluchit'sya interesnaya i pouchitel'naya demonstraciya. Prezhde vsego my dolzhny postoyanno pomnit' o teh chetyreh problemah, kotorye nas ozhidayut pri poiske ubezhdenij: dymovaya zavesa, kopchenaya sel'd', prisnivshiesya ryby i, nakonec, ideya kriticheskoj massy ili gruppy ubezhdenij, v sovokupnosti obrazuyushchih sistemu. Itak; nam trebuetsya najti tupik. Poisk tupika R.D.: Karla, nam vovse ne obyazatel'no znat' soderzhanie, no sushchestvuet "nechto", kotoroe postoyanno vozvrashchaetsya i predstavlyaetsya vam bol'yu v golove. Vy pytalis' chto-to predprinyat', no, kak mne stalo izvestno iz vashih slov, vchera, kogda vy sobiralis' prodelat' kakie-to uprazhneniya NLP, ono opyat' vernulos', i vam proshlos' otstupit'. Itak, chto soboj predstavlyayut voznikayushchie problemy ili simptomy? K.: U menya v golove voznikaet bol', pohozhaya na vystrel iz pistoleta. Ona voznikaet zdes' i dvizhetsya tuda. I ya ne mogu ot nee izbavit'sya. R.D.: Pervyj vopros takoj: yavlyaetsya li eto rezul'tatom ubezhdeniya ili eto obychnaya golovnaya bol'? Mne pochemu-to kazhetsya, chto dlya vas eto predstavlyaet nechto bol'shee, chem periodicheskaya golovnaya bol'. Davno li eto u vas? Mozhet byt', eto vozniklo sovsem nedavno? K.: Net, u menya eto sluchalos' i ran'she. |to voznikaet, kogda ya chto-libo "DOLZHNA". R.D: Kogda vy dolzhny chto-to sdelat'? K.: Da, mne nravitsya eto delat', no esli ya dolzhna eto delat', to ne znayu, kak i podstupit'sya. R.D: To, chto vy skazali, podvodit k nekotorym sovershenno obychnym voprosam. |to svoego roda paradoks: ya hochu eto sdelat', no eshche i dolzhen eto sdelat', i s etogo-to vse i nachinaetsya. YA hotel by sdelat' utochnenie v terminah vyyavleniya prichin. Kogda my rabotaem nad kakoj-libo problemoj, nam neobhodimo otdelit' simptomy ot prichiny. Golovnaya bol' -- eto simptom. Vopros v tom, chto yavlyaetsya prichinoj golovnoj boli? Mnogie vladeyut tehnikoj raboty s simptomami, ne prisposoblennoj k rabote s prichinami. Drugimi slovami, vy mozhete vladet' tehnikoj podavleniya boli ili boleutolyayushchim lekarstvom, no esli budete ignorirovat' prichinu boli, to ona nepremenno vernetsya. Esli kto-to hochet sbrosit' lishnij ves, to lishnij ves -- eto vsego lish' simptom. |to ne prichina. To zhe samoe spravedlivo i dlya biznesa, gde nekotorye problemy yavlyayutsya simptomami, i esli vy lish' zalataete simptomy, to korennyh, dejstvitel'no neobhodimyh izmenenij v sisteme ot etogo ne proizojdet. V vashem sluchae simptomom yavlyaetsya golovnaya bol', i nam trebuetsya ustanovit', chto ee vyzyvaet. I dalee: svyazano li eto s ubezhdeniem? I esli da, to s kakim imenno ubezhdeniem? Edinstvennoe li ono? Itak, est' oshchushchenie, kak budto kto-to strelyaet v golove iz pistoleta. Ona skazala ob etom bukval'no tak: "Kak budto u menya v golove strelyaet pistolet" -- i pokazala eto zhestom levoj ruki. (Obrashchayas' k Karle): CHto zhe eto takoe? Mozhet byt', kakaya-to vasha chast' uderzhivaet vas ot prodvizheniya vpered? K.: Net, mne tak ne kazhetsya. R.D.: Otkuda zhe strelyaet etot pistolet? K.: Esli ya ne celyus' v sebya, znachit, ya celyus' v drugih. R.D.: |to interesnoe zayavlenie. Mne kazhetsya, eto pohozhe na chrezmernuyu reakciyu vsego lish' na oshchushchenie togo, chto vy dolzhny chto-to sdelat'. My obnaruzhili sejchas reakciyu, kotoraya kazhetsya nepodhodyashchej k voprosu, kotoryj, pohozhe, zdes' kroetsya. Davajte budem dvigat'sya v etom napravlenii. |to nechto, chto sushchestvuet uzhe na protyazhenii nekotorogo vremeni. My raspolagaem interesnym ubezhdeniem, chto esli ya ne napravlyayu etu bol' ili etot pistolet na sebya, to dolzhna napravit' ee na kogo-to eshche. |to, bessporno, sleduet rascenivat' kak ubezhdenie. No voznikaet oshchushchenie, chto eto ne vse ubezhdenie, dolzhno byt' chto-to eshche. Kak govoril Frejd: "Ubezhdenie povtoryaet istoriyu svoego sobstvennogo proishozhdeniya". I ya polagayu, chto odna iz nailuchshih strategij, kotorye mozhno primenit' na dannom etape, -- vyyasnit' proishozhdenie vsego etogo. Kak my sobiraemsya eto delat'? Kak ya skazal, pervoe, chto nam neobhodimo poluchit', -- eto tupik. Poetomu ya prezhde vsego sobirayus' prosledit' za etim "nechto" vplot' do pervoistochnika, no mne eshche nuzhno opredelit', chto zhe neobhodimo proslezhivat' prezhde vsego. Sobirayus' li ya prosledit' do pervoistochnika "bol' ", ili ee "dolzhen ", ili zhe ubezhdenie o tom, chto "esli ya ne navleku eto na sebya, to nepremenno dolzhna navlech' na drugih"? Prezhde chem perejti k etoj stadii, ya sobirayus' otvlech'sya na vremya i zanyat'sya poiskom tupika. (Obrashchayas' k Karle): Kogda voznikaet eto oshchushchenie ili bol', u vas, navernoe, est' i mnozhestvo resursov. Vy znaete, chto ne dolzhny delat' togo, chego vam ne hochetsya. Po logike, vy znaete, chto ne dolzhny, K.: Zdes' net logiki. Esli by ya mogla prijti k etomu po logike, to ya tak by i postupila, potomu chto mne dejstvitel'no nravitsya to, chto ya delayu. R.D: Pochemu zhe vy poprostu ne otbrosite golovnuyu bol', a sootvetstvenno, i "pistolet"? K.: Potomu chto u menya v golove kak budto zasel kryuchok, i kazhdyj raz, kogda ya hochu sdelat' to, chto mne nravitsya, kto-to nachinaet ego tyanut'. Kak budto kto-to tyanet menya nazad. R.D: A teper' vslushajtes': "Kazhdyj raz, kogda ya hochu sdelat' chto-libo, chto mne nravitsya, kto-to menya tyanet nazad". Dlya mnogih lyudej eto vpolne obychnaya problema. Sam fakt, chto ya hochu eto sdelat', zastavlyaet srabatyvat' to, chto pytaetsya menya uderzhat'. A ne davali li vy emu vozmozhnost' srabotat'? Pytalis' li vy voobshche chto-nibud' sdelat'? K.: Kogda ya hochu dobrat'sya do togo, chem hotela by zanyat'sya, ya zakryvayu glaza i stanovlyus' takoj malen'koj, kakoj tol'ko mogu, chtoby nikto ne zametil, kak ya uskol'zayu. No eta shtuka takaya hitraya, chto vsegda menya perehvatyvaet i vozvrashchaet nazad. R.D: Vy zametili, chto ona govorit ob "etoj shtuke". Esli my zadumaemsya ob identichnosti, to iz togo, chto ona govorit, sleduet prisutstvie v nej eshche odnoj, drugoj lichnosti. Togo samogo "nechto". K.: Ili mne prihoditsya vesti sebya ochen' tiho, chtoby mozhno bylo pritvoryat'sya, chto ya vovse ne zanimayus' tem, chto mne nravitsya delat'. |to proishodit glavnym obrazom iz-za togo, chto ya rabotayu v teatre i stavlyu detskie spektakli. YA mogu tol'ko obrashchat'sya i prislushivat'sya k svoej intuicii i prosto delat' to, chto ona mne podskazyvaet. No ne mogu ni prinimat' resheniya, ni dumat' o tom, chtoby eto sdelat'. YA ne mogu otojti nazad, chtoby vse obdumat' i reshit', kak i chto nuzhno delat'. R.D: Davajte rassmotrim eto na povedencheskom primere. Na chem-nibud', chto vam hotelos' by sdelat'. K.: YA lyublyu penie. R.D: CHto by vy hoteli spet'? K.: Nu, eto ne sovsem pesnya, a prosto zvuki. R.D: A mogli by vy spet' pryamo sejchas? K.: Da, mogu, no nichego, krome zvukov. YA vse eto mogu delat'. YA znayu, chto k etomu u menya est' vse sposobnosti, no ya ne mogu nichego osushchestvit'. R.D.: A chto budet, esli ya poproshu vas prodolzhat' i sdelat' eto pryamo sejchas? K.: YA by mogla, no mne bylo by strashno. R.D.: (Obrashchayas' k auditorii): To, chego ya dobivayus', eto sozdat' tupik, prodvigayas' vse dal'she i dal'she vpered. (Obrashchayas' k Karle): Nu zhe, sdelajte sleduyushchij shag! Vy govorite, chto kogda hotite sdelat', chto vam nravitsya, to ne mozhete, iz-za togo, chto v vas sidit etot kryuchok. Vot ya i hochu uvidet' etot kryuchok. YA ne hochu presledovat' kopchenuyu sel'd'. Poetomu davajte sejchas opredelim chto-nibud', chto po-nastoyashchemu nravitsya delat'. K.: YA mogu delat' chto-to spontanno, no obdumyvat' i delat' spokojno, -- na eto ya sovershenno nesposobna. R.D.: Davajte-ka razberemsya. |to ves'ma interesnyj paradoks, potomu chto vse ogranichivaetsya obdumyvaniem, no ne vypolneniem. I eto inogda vvodit lyudej v zabluzhdenie. Problema zaklyuchaetsya ne v samom postupke. Esli vy popytaetes' najti kakoj-libo konkretnyj postupok, to ona skazhet: "|to netrudno, ya mogu eto sdelat'". To, chto vy slyshite vnachale, oznachaet, chto na urovne rezul'tata ona, veroyatno, mozhet vsego dobit'sya. Ona govorit: "Kogda ya delayu eto dlya sebya, vot togda i voznikayut zatrudneniya". Dlya menya eto oznachaet, chto vse proishodit v bol'shej mere na urovne identichnosti. |to obdumyvanie togo, "chto ya hochu delat' i chego mne by hotelos'". Poetomu ya i predlagayu vam podumat' pryamo sejchas: chego by vam hotelos' dlya sebya. K.: CHto delat' ili kem byt'? R.D.: Kem byt'. K.: Kem by ya hotela byt'? YA by hotela obladat' horoshej vnutrennej modulyaciej, chtoby slyshat' ritmy i zvuki. Vpuskat' ih iz vneshnego mira, igrat' s nimi v sebe i vozvrashchat' opyat' vo vneshnij mir, no uzhe v inom vide, delit'sya imi s drugimi, obuchat' im drugih. R.D.: YA vizhu, chto vy mozhete ob etom dumat' i ne pohozhe, chto eto vyzyvaet u vas kakie-libo opaseniya. K.: Net, ya vsegda ispytyvayu ot etogo bol'shuyu radost'. R.D.: V takom sluchae, v chem zhe trudnost'? K.: YA ne mogu! YA ne znayu. YA ne znayu, chto eto!.. R.D.: I eto proishodit pryamo sejchas? K.: CHto imenno? R.D.: |to zatrudnenie! DG.: Mne chego-to zdes' ne hvataet. Mozhet byt', ya ne gotova vzyat' na sebya otvetstvennost' za to, kem hochu byt'. R.D: Povtorim eshche raz, chtoby opredelit'sya, gde my pytaemsya vyyasnit', otkuda berutsya simptomy i kakim obrazom oni stanovyatsya tupikom. |to ne tak prosto opredelit', poskol'ku vse ne proishodit neposredstvenno na urovne povedeniya. |to ne to, chto: "YA hochu tak sebya vesti i mogu etogo dobit'sya". Skoree: "Esli ya i hochu sobrat'sya eto sdelat', to ne mogu". YA znayu mnozhestvo lyudej, obladayushchih ogromnoj povedencheskoj kompetentnost'yu. Oni so mnogim vpolne spravlyayutsya, no, po ih ubezhdeniyu, ne dostatochno horosho. Razumeetsya, nikto ne vosprinimaet etogo vser'ez, potomu chto vse nedoumevayut, kakie zhe, v samom dele, u etogo cheloveka mogut byt' zatrudneniya? Oni so vsem spravlyayutsya, no vopros ne v etom, a v tom, chto proishodit v samom cheloveke. YA slyshu ot Karly bukval'no sleduyushchee: "YA mogu eto delat', esli ne nesu za eto otvetstvennosti, no esli beru na sebya otvetstvennost', ya ne mogu etogo delat'". (Obrashchayas' k Karle): Vy mozhete vzyat' na sebya otvetstvennost'. K.: Kogda mne trebuetsya prinyat' na sebya otvetstvennost', ya ne mogu etogo sdelat'. YA ne znayu, kak sdelat', i ne mogu otdelat'sya ot svoego "ya dolzhna". YA ne mogu obratit' eto sebe na pol'zu, potomu chto pozdnee vse ravno teryayu vse preimushchestva do, vo vremya i posle vsego etogo. R.D: Dumayu, chto my podhodim vplotnuyu k tupiku. U nee i nekotorye zhesty i ton golosa te, chto uzhe byli ran'she. Pohozhe, chto my obnaruzhili nekij pattern. |tim-to ya i hochu zanyat'sya. Liniya vremeni, associirovannaya so vremenem: vklyuchennoe vremya (Robert sobiraetsya dalee ispol'zovat' dva raznyh golosa: svoj obychnyj golos, kogda budet obrashchat'sya k auditorii, i myagkij, ochen' medlennyj, gipnoticheskij golos, -- govorya s Karloj.) R.D: Karla, ya by hotel, chtoby vy predstavili, chto pered vami, pryamo na polu prohodit liniya. |to vasha liniya vremeni. Sleva nahoditsya proshloe, sprava -- budushchee, to est' to, kuda by vam hotelos' napravit'sya, a sleva to, chto uzhe proizoshlo. Vy nahodites' zdes', v nastoyashchem, i zdes' zhe u vas imeetsya eto nechto, chto "vysasyvaet" chast' vashej identichnosti. Sejchas ya sobirayus' poprosit' vas chut' pozzhe vstat' na etu voobrazhaemuyu liniyu, obrativshis' licom v budushchee, a krome togo, chtoby vy nalozhili osoznanie etogo "vysasyvaniya " iz vas, na etot "pistolet ". Zatem nachnite dvigat'sya vdol' linii v obratnom napravlenii. I soznatel'no ili net, otmechajte pro sebya, kakie sobytiya v vashej zhizni associiruyutsya s etim oshchushcheniem. YA by hotel, chtoby, dvigayas' v obratnom techeniyu zhizni napravlenii, vy obnaruzhili sobytiya ili gruppy sobytij, kogda vpervye nachalos' eto "vysasyvanie". I kogda vy nastupite na etu liniyu, ya hochu, chtoby vy polnost'yu associirovalis' so svoim opytom. (Obrashchayas' k auditorii): Drugimi slovami, imeyutsya dva osnovnyh vida vospriyatiya vremeni: skvoz' vremya i vo vremeni. Skvoz' vremya -- eto kogda vy smotrite na svoyu zhizn' so storony dissociirovanno. YA mogu nahodit'sya snaruzhi i smotret' na sobytiya proshlogo, na budushchee ili vojti vo vremya i zanovo perezhit' kakoj-libo konkretnyj opyt. (Obrashchayas' k Karle): YA hochu poprosit' vas vstat' na etu liniyu i, po mere togo kak budete prodvigat'sya nazad, zanovo perezhit' sobytiya svoej zhizni do teh por, poka ne obnaruzhite naibolee rannij opyt, associirovannyj s etim "vsasyvaniem" togo, kto vy est'. (Karla vstaet na liniyu vremeni i nachinaet dvigat'sya nazad.) R.D.: Vy mozhete zakryt' glaza. Vot eto nastoyashchee, to, chto sejchas. Kogda vy stanovites' syuda, budushchee budet vperedi, a proshloe -- za vami. Posle etogo nachinajte medlenno idti v svoe proshloe. Kazhdyj shag budet vesti vas skvoz' sobytiya vashej zhizni, svyazannye voedino dannoj nit'yu, etim pistoletom, etim "vysasyvaniem". Kak tol'ko vam vstretitsya lyuboe sobytie, imeyushchee znachenie v etom smysle, vam nuzhno ostanovit'sya i otmetit' ego...i okazat'sya v nem. (Obrashchayas' k auditorii); A teper' ya hochu poprosit' vas vseh vnimatel'no nablyudat' za fiziologicheskimi izmeneniyami. (Obrashchayas' k Karle): Prodolzhajte nepreryvno dvigat'sya nazad vo vremeni, s kazhdym shagom vse priblizhayas' k tomu sluchayu. K.: YA ne znayu. YA ne imeyu prava znat'. R.D: (Obrashchayas' k auditorii): Vot my uzhe imeem odno ubezhdenie: "YA ne imeyu prava znat'". K.: YA ne imeyu prava skazat', chto znayu. R.D.: Zamet'te, chto eto uzhe chto-to drugoe. Mezhdu prochim, vy zametili, gde prisutstvovali ee klyuchi dostupa? Kazhdyj raz, kogda ona zadumyvalas' o probleme, ee glaza byli opushcheny vlevo vniz (vnutrennij dialog). K.: V lyubom sluchae, ya nikogda ne smogu znat', potomu chto mne eto ne pozvoleno. Esli ya znayu, to sovershayu predatel'stvo i ne znayu, chto ya delayu ne tak. YA delayu vid, chto nichego ne znayu. R.D.: YA hochu poprosit' vas prodolzhat' dvigat'sya nazad, no pri etom ne buduchi obyazannoj znat', vy dolzhny vernut'sya k etomu. K.: YA nichego ne dolzhna delat' (zametno vzdragivaya). Mne strashno. R.D.: YA by hotel, chtoby vy otmetili eto chuvstvo, i znali, chto ono vpolne normal'no. Prodolzhajte i dalee otmechat', chto proishodit. YA by hotel, chtoby vy otstupili na shag nazad prezhde, chem eto uspeet proizojti. K.: Mne nuzhno koe cherez chto pereprygnut'. R.D.: Nu chto zh, horosho. Togda prygajte. (Karla pereprygivaet cherez voobrazhaemoe prepyatstvie.) Nu, a teper' vy snova tam, gde eto eshche ne proizoshlo. K.: No ya po-prezhnemu vizhu, kak ono priblizhaetsya. R.D.: Horosho. A teper' otstupite, prezhde chem ono vas nastignet, ili, skoree, dazhe nablyudajte, kak ono udalyaetsya v budushchee v tom napravlenii. Itak, ono udalyaetsya v budushchee, nahodyas' vse vremya vperedi vas. Vy stoite tam, gde eto sobytie eshche ne proizoshlo, glyadite na nego, i ono udalyaetsya v budushchee. K.: Poluchaetsya, chto mne pridetsya ujti tuda, gde ya eshche ne rodilas', poluchaetsya, chto eto proizoshlo srazu zhe posle togo, kak ya rodilas'. R.D.: Togda davajte sdelaem shag tuda, gde vy eshche ne rodilis'. K.: Togda by ya byla svobodna. (Smeh oblegcheniya v auditorii). (Karla smeetsya.) Mne nuzhno vyjti iz svoej materi. R.D.: Teper', uzhe ottuda, vy mozhete vzglyanut' na eto sobytie, kotoroe proizojdet, no vy uzhe za ego predelami, gde eto eshche ne proizoshlo. K.: Kogda ya sdelala shag v storonu, moya golovnaya bol' udalilas' proch', i sejchas, kogda mne prihoditsya videt' ee daleko vperedi sebya, chtoby ot nee izbavit'sya, ona povtoryaet: "Net, net." Ona udalyaetsya, i ya chuvstvuyu osvobozhdenie. No teper', kogda mne opyat' prihoditsya ee videt', ona nemedlenno vozvrashchaetsya. R.D.: Horosho. Prezhde vsego ostanovites' na kakoe-to vremya i osvobodites' ot "etogo". Otstupite nazad i ne glyadite na eto sobytie. K.: No ono vozvrashchaetsya. YA ne znayu, kak ego izbezhat'. |to pohozhe na to, kogda ya pytayus' nezametno uskol'znut' i chto-to sozdat', chtoby nikomu ne bylo izvestno. Kak tol'ko ya vspominayu ob etom, ono vozvrashchaetsya. R.D.: Vo-pervyh, ya tol'ko hochu, chtoby vy vstali tam, gde budete ot nego na vremya svobodny. Mozhet byt', vam nuzhno otstupit' eshche dal'she? K.: Poskol'ku vy eto skazali, eto vse znayut. Poetomu ono vozvrashchaetsya i nastigaet menya. Ono nastigaet menya dazhe v temnote. R.D.: YA hochu, chtoby vy otstupili v takoe mesto, gde ono ne mozhet vas nastich', kuda ne mozhet dobrat'sya. Dumajte ob etom ottuda, gde vy nahodites', glyadya na eto mesto v budushchem na svoej linii vremeni: eto sobytie eshche ne proizoshlo. Ono dazhe i ne dolzhno proizojti. K.: YA ne mogu etogo sdelat', potomu chto ono uvlekaet menya tuda. YA by hotela eto sdelat', no ya ne znayu kak. R.D.: Kakoe ubezhdenie vam budet neobhodimo dlya togo, chtoby byt' v sostoyanii eto sdelat'? Kakoe ubezhdenie neobhodimo, chtoby osvobodit'sya? K.: Mne nuzhno imet' pravo byt' samoj soboj, etogo dostatochno. R.D.: (Obrashchayas' k auditorii) |to opredelenno ubezhdenie ob identichnosti, o sobstvennoj znachimosti. (Odin iz treh tipov zatrudnenij, kasayushchihsya ubezhdenij, sostoit imenno v vashej uverennosti v tom, chto vy etogo nedostojny, chto vy etogo ne zasluzhivaete.) K.: CHto ya ne dolzhna rasplachivat'sya za kogo-to ili za vseh. R.D.: "YA imeyu pravo byt' sama soboj". YA hochu vyyasnit', imeli li vy pravo byt' soboj zdes', do togo, kak vse eto sluchilos'. K.: Da, imela, no u menya est' oshchushchenie, chto eto "nechto" nastol'ko umnee, chto vsegda budet okazyvat'sya pozadi menya. Ili zhe mne pridetsya nepreryvno bezhat' vpered vse bystree i bystree, a ono povsyudu budet sledovat' za mnoj. R.D: A chto proizoshlo by, esli by vy imeli pravo byt' tem, chto vy est'? K.: YA by obernulas' i izbavilas' ot etogo "nechto". R.D;. A mozhete vy bukval'no "obernut'sya" na svoej linii vremeni i izbavit'sya ot "nechto", sleduyushchego za vami? (Povorachivaet Karlu licom k opytu do momenta rozhdeniya na linii vremeni.) K.: Vnutri vse nachinaet uspokaivat'sya. Ono po-prezhnemu prichinyaet bol', no ya s nej uzhe spravlyayus'. R.D; Sejchas vy obrashcheny v tom napravlenii, gde vasha zhizn' eshche ne nachalas'; "nechto "nahoditsya pozadi vas. Kogda vy oglyadyvaetes' nazad v etom napravlenii na eto sobytie, mozhete li videt': "Da, ya imeyu pravo byt' tem, chto ya est' "? K.: Kak tol'ko poyavlyaetsya svet, ya okazyvayus' kak by v seredine sendvicha, i kak tol'ko u menya poyavlyaetsya dostup k chemu-nibud', ono eto ubivaet. U menya takoe oshchushchenie, chto mne hotelos' by sdelat' to, chto vy menya prosite; ya hochu vybrat'sya iz etogo, no oblozhena so vseh storon. |to "nechto" gorazdo umnee vas! (Smeh v auditorii). R.D; Nu, eto my eshche posmotrim. YA lyublyu, kogda mne brosayut vyzov. Dumayu, chto my nakonec obnaruzhili tupik! Vo-pervyh, sojdite, pozhalujsta, na nekotoroe vremya s etoj linii. "Nechto" eshche ne znaet, na chto ya sposoben! YA poka eshche i ne nachinal nichego s nim delat'. My zanimalis' poiskom tupika. |to klassicheskij primer ubezhdeniya, i vy sami mozhete videt', kak ono rabotaet. YA hotel, chtoby vy dobralis' do tupika. To, chto vy chuvstvuete i opisyvaete, i est' tupik. K.: Na menya eto nahodit so vseh storon. R.D; |to ne imeet nichego obshchego s povedeniem. YA imeyu v vidu, chto vse eti oshchushcheniya i mysli ne imeyut nichego obshchego s toj real'nost'yu, kakuyu my znaem. K.: YA postoyanno popadayu v lovushku, nezavisimo ot vremeni, gde ya nahozhus'. R.D.: No chto eto? Dlya menya to, chto zdes' proishodit, yavlyaetsya horoshim primerom ubezhdeniya, svyazannogo s identichnost'yu. |to mozhet dazhe ne imet' nichego obshchego s konkretnym mirom vneshnej dejstvitel'nosti, ibo eto otnositsya k vashemu vnutrennemu miru. Skvoz' vremya R.D.: Vot teper' otsyuda, nahodyas' vne linii vremeni, posmotrite na vse, chto my sdelali. Tam byl etot strah. Tam bylo eto " nechto " cherez kotoroe vy pereprygnuli i opyat' vernulis' syuda. Na kakoe-to mgnovenie vy na odin shag operedili ego i okazalis' svobodny. Potom vy vnov' o nem podumali, i ono vernulos'. Vy napravilis' v etu storonu k bolee otdalennomu proshlomu, i polozhenie uluchshilos', no zatem ono opyat' upryatalo vas v seredinu sendvicha. YA hochu, chtoby vy na vse eto posmotreli so storony. Soglasny? Otkuda prihodit eto "nechto'? Prihodit li ono szadi, ottuda, ili otkuda-to otsyuda, ili voobshche otkuda ugodno? (Ukazyvaet na nekotorye uchastki na linii vremeni.) K.: YA dumayu, chto ono prihodit otkuda-to otsyuda (otricatel'nyj opyt), a zatem prikleivaetsya szadi menya. No ono pryachetsya i sleduet za mnoj neotstupno, kuda by ya ni poshla: v moem ume ili v tele, ono presleduet menya. U menya takoe oshchushchenie, chto ono pohozhe na piyavku. Esli ya snimayu ee, to ona libo stanovitsya v dva raza tverzhe i sidit na mne, poka ne vyb'yus' iz sil, libo ya otdirayu, dav- lyu i ubivayu ee. YA ochen' bystro ubegayu proch', no kogda okazyvayus' v nuzhnom meste, to obnaruzhivayu, chto ona uzhe tam menya podzhidaet. R.D.: Teper' vy uzhe slyshite o chem-to, obychno proishodyashchem s ubezhdeniyami, i imenno tak, kak vse eto proishodit, kogda chelovek okazyvaetsya v tupike. Prezhde chem ya prodolzhu, hochu obratit' vashe vnimanie na to, chto my poluchaem dissociirovannuyu reprezentaciyu etogo "nechto". Kogda Karla nahodilas' na linii, ona byla vnutri "nechto". Teper' zhe, vyjdya za predely vsego etogo, ona nahoditsya s nim v sovershenno drugih otnosheniyah. Zdes', na etoj linii, ya hotel, chtoby ona byla associirovana vnutri etogo "nechto". Vne linii my uzhe dissociirovany, uzhe nablyudaem so storony. |to daet nam dve perspektivy, dve pozicii. Ona skazala eshche koe-chto ves'ma vazhnoe, kogda byla zdes' associirovannoj so svoej liniej vremeni: "Nechto gorazdo umnee vas". |to imeet dejstvitel'no vazhnoe znachenie v dvuh otnosheniyah. Vo-pervyh, eto utverzhdenie kasaetsya ee otnoshenij so mnoj. Ona govorit, chto v dannyh otnosheniyah so mnoj dolzhno byt' doverie, chtoby mozhno bylo hot' chto-to sdelat' s etim otricatel'nym sobytiem. Drugimi slovami, u nee imeetsya problema, kotoraya ne daet ej pokoya vsyu zhizn'. Predpolagaetsya, ya dolzhen pomoch'. Ochen' chasto v podobnyh situaciyah lyudi budut govorit' primerno sleduyushchee: "Vy polagaete, chto sumeete mne v etom pomoch'? YA sobirayus' pomestit' vas vnutr' etogo. YA hochu peredat' eto ubezhdenie vam i posmotret', kak vy budete s nim obrashchat'sya. Vy dumaete, chto sumeete spravit'sya luchshe menya? Horosho, ya predostavlyu vam takuyu vozmozhnost'". I eto vpolne obosnovanno. Imenno eto ya i imel v vidu, kogda govoril, chto k osnovnomu my eshche i ne pristupali. Vo-vtoryh, dannoe "nechto" yavlyaetsya ubezhdeniem na nekotorom konkretnom urovne. I vam nuzhno byt' umnym na etom urovne. |to uroven' ne logiki, a ubezhdeniya. Vstrecha dvuh chastej Drugimi slovami, utverzhdenie Karly govorit nam o sleduyushchem: kakoj tip resursa potrebuetsya dlya resheniya problemy, a krome togo, kakie otnosheniya mezhdu mnoj i moim predmetom. I dannoe otnoshenie igraet vazhnuyu rol'. I to i drugoe mozhet uvelichit' tupik. Ona skazala: "Mne by hotelos', chtoby ya mogla sdelat' to, chto vy govorite". I v to zhe vremya drugaya ee chast' govorit: "Da, v samom dele?" Mne neobhodimo imet' otnoshenie s obeimi. Ochevidno, otsutstvuyushchee zdes' "nechto", to samoe "ono", yavlyaetsya drugoj ee chast'yu. |to i est' to, chto ona hochet vyrvat', unichtozhit', ot chego pytaetsya izbavit'sya vsyu zhizn'. No eto nikuda ne devaetsya -- eto chast' ee lichnosti. (Obrashchayas' k Karle): |to chast' vas. Vot poetomu vam nikogda ne udastsya ujti ot togo, chto ono vam govorit. Vopros v tom, chto vy sobiraetes' s nej delat'. K.: S kem? CHto? R.D.: S etoj chast'yu vas samoj, kotoraya ne daet vam normal'no zhit'. K.: |to ya sama? R.D.: Ne znayu, zadumyvalis' li vy ob etom kogda-nibud' ran'she. K.: O chem? YA voobshche zdes' nichego ne ponimayu. R.D.: Da, ya vam veryu! Vy slyshite, chto ona govorit? Ona sejchas ne ponimaet. |to vsegda byl kto-to drugoj, ne ona. YA dumayu, eto chast' vas samoj. I vopros ne v tom, kak ot etogo izbavit'sya, a v tom, kakuyu rol' eto igraet v vashej zhizni. My mozhem skazat', chto bylo nechto, sluchivsheesya gde-to tam, v proshlom, chto vnushalo sil'nyj strah. V eto vremya proizoshlo to, ot chego dannaya chast' libo razvilas', libo, vozmozhno, otdelilas'. My hotim vyyasnit', kak snova soedinit' vse eto v novoe otnoshenie, poleznoe i sil'noe, a ne v nechto, postoyanno svyazyvayushchee vas po rukam i nogam. (Obrashchayas' k auditorii): Ona vsegda budet chuvstvovat', chto chego-to ne dostaet. Esli ya poprobuyu ostavit' tu, druguyu, chast' menya pozadi, ee budet postoyanno nedostavat'. |to celaya neizvestnaya chast' menya samoj i moej zhizni. Zdes' my vplotnuyu podhodim k sisteme ubezhdenij. Nachinaya s nastoyashchego, eto budet: "YA ne mogu znat', ya ne mogu govorit' ob etom". Zdes', v proshlom, eto: "YA ne mogu ot etogo izbavit'sya". CHertovski horoshij nabor: "YA ne mogu ot etogo izbavit'sya, ya ne mogu etogo znat', ya ne mogu govorit' ob etom". I eto ubezhdeniya, s kotorymi nam pridetsya rabotat'. Dumayu, chto k momentu, kogda my vse zavershim, vy uvidite, chto eto klassicheskij primer ubezhdenij takogo roda, illyustriruyushchij nekotorye ochen' vazhnye momenty, kasayushchiesya ubezhdenij. Mezhdu prochim, my uzhe nachali vmeshivat'sya. YA uzhe nachal vyrabatyvat' inoe ubezhdenie, ne tak li? YA skazal, chto trudnost' zaklyuchaetsya v tom, chto "eto" yavlyaetsya chast'yu ee; eto nechto takoe, o chem ona ran'she nikogda po-nastoyashchemu ne zadumyvalas'. Otmet'te: eto yavlyaetsya ubezhdeniem, nahodyashchimsya na urovne, otlichnom ot urovnya drugih ee ubezhdenij. |to ne chto-to tipa: "YA ne mogu ot etogo izbavit'sya, ya ne mogu ob etom govorit'". Naoborot, ya proshu ee poverit' v to, chto eto Ona, eto ee identichnost'. K.: YA slyshu kakuyu-to schastlivuyu veshch' von tam, esli ona moya, ya voz'mu ee! R.D.: Obratite vnimanie na to, chto, govorya o nevozmozhnosti izbavit'sya ot "vsego etogo", ona pol'zovalas' levoj rukoj. Sejchas zhe ona pol'zuetsya pravoj. Dumayu, vy uzhe nachali nablyudat' asimmetriyu. Kak rabotaet eta sistema (Karla po-prezhnemu nahoditsya vne svoej linii vremeni.) R.D.: Davajte-ka zajmemsya na vremya odnim issledovaniem. Provedite ego zdes'. CHto proizoshlo v etom meste vashej linii vremeni, otkuda poyavilos' "nechto"? Dumayu, vy mogli zametit', chto, priblizhayas' k etomu mestu, ona vsya drozhala, i ne dumayu, chto ona pritvoryalas'. Mozhete li vy razglyadet' dissociirovannyj obraz togo, chto tam proizoshlo? K.: Net, potomu chto ya proshla cherez eto s zakrytymi glazami i ne mogu videt', i ne zhelayu videt'. No ya hotela by videt' sejchas. R.D.: (Obrashchayas' k auditorii): Polagayu, vy ulavlivaete moyu mysl' o dvuh chastyah ee identichnosti. Ne zamechaete li vy v etom utverzhdenii kakogo-libo protivorechiya? (Obrashchayas' k Karle): YA dumayu, chto u vas est' odna chast', kotoraya vidit, i odna chast', kotoraya ne vidit. Kakoj by resurs vam potrebovalsya, dlya togo chtoby uvidet' eto sobytie otsyuda? K.: Mne by nuzhno bylo smotret' s kakogo-to rasstoyaniya i hotelos' by, chtoby tem, kto eto vidit, byla ne ya. Mne nuzhno imet' vozmozhnost' postupat' tak, kak esli by tem, kto nablyudaet za mnoj, byla ne ya. R.D: Vy slyshite? Veroyatno, eto imenno to, vo chto ona dejstvitel'no verit dlya togo, chtoby sushchestvovat', ne znaya, chto proizoshlo. Skol'ko let vam togda bylo? K.: Ot chetyreh do semi. (Obrashchayas' k auditorii): Ochevidno, chto etot rebenok perezhil kakuyu-to travmu v vozraste ot chetyreh do semi let. V takom vozraste vasha identichnost' obladaet gorazdo bol'shej gibkost'yu. Kakim obrazom postupaet rebenok, kogda emu prihoditsya imet' delo s travmiruyushchim sobytiem? Sushchestvuyut dve naibolee rasprostranennye strategii: 1) YA sdelayu tak, chtoby eto sluchilos' ne so mnoj, a s kem-to drugim. 2) YA sdelayu tak, chtoby tem, kto pomnit ili vidit, kak eto proishodit, byl ne ya. V kazhdom iz etih sluchaev voznikaet interesnyj vopros. "YA nikogda ne smogu s etim spravit'sya, potomu chto po-nastoyashchemu ya etogo ne vizhu. Tot, kto po-nastoyashchemu vidit eto, ne ya. Ili, esli ya i vizhu eto, to proishodit eto vovse ne so mnoj". Dumayu, vy nachinaete slyshat', kak voprosy, svyazannye s identichnost'yu, mogut na vas povliyat'. (Nachinaya s etogo momenta, my budem vse vremya podcherkivat' dissociirovannost' i rabotat' s submodal'nostyami tak, kak esli by rech' shla o kakoj-nibud' fobii i nuzhno bylo priblizit'sya k dannomu proisshestviyu.) (Obrashchayas' k Karle); No esli by my vybrali chto-to inoe, naprimer, ustanovili zdes' kakoj-to ekran, tak chto vse, chto vy vidite, bol'she pohodilo na kino? Vy dazhe Mozhete sdelat' eto dostatochno nerezkim, chtoby chetko ne videt', kto est' kto v etom kino. Mozhet byt', eto dazhe cherno-beloe nemoe kino, i vy mozhete prokruchivat' ego ochen' bystro. Menya zdes' interesuet tol'ko, kto uchastvuet v etom kino. Mne dazhe ne interesno, chto proizoshlo. K.: U menya takoe chuvstvo, chto ya pridumyvayu eti kartiny. R.D.: Ochen' horosho. K.: Mozhet byt', ya vse eto pridumyvayu. R.D.'. |to na samom dele ves'ma vazhnoe zayavlenie. YA chuvstvuyu, chto, mozhet byt', vse eto prosto pridumala. Razumeetsya, eto eshche odna zashchitnaya strategiya: "Libo etogo voobshche so mnoj ne sluchilos', libo ya prosto vse pridumala". CHto eto, "kopchenaya sel'd'" ili net? CHto vy vidite? K.: |to ya. R.D.: A kto eshche? K.: Muzhchina. R.D.: Kto-nibud' eshche? Vasha mat'? Roditeli? Tol'ko vy i etot chelovek? K.: YA i tot chelovek; v dome est' eshche mnogo drugih lyudej, no oni vsegda za dver'yu i za stenami. R.D.: Znachit, oni tam est', no znayut li oni, chto proishodit, ili net? K.: Oni ne znayut; potom im stanovitsya izvestno, poetomu oni pytayutsya chto-nibud' uznat'. R.D.: Kogda eto konchaetsya? YA hochu, chtoby vy bystro vse minovali do togo mesta, kogda eto prekratilos'. K.: Poskol'ku v odnom meste mne vse tak otchetlivo predstavlyaetsya, eto prodolzhaetsya v techenie neskol'kih let. R.D.: A drugie lyudi v etom dome, te, kotorye pytayutsya uznat', kogda oni eto delayut? Tol'ko po proshestvii vseh etih let ili vse vremya? K.: Tol'ko blizhe k koncu; tam est' takzhe i drugie deti, i im stanovitsya izvestno ran'she. R.D.: No oni nichego ne mogut podelat'? K.: Oni dumayut, chto eto prosto takaya igra, i mne tozhe tak kazhetsya. R.D.: |to interesno. I eto edinstvennoe ubezhdenie, kotoroe u vas imeetsya otnositel'no etogo? K.: Otnositel'no chego? R.D.: Otnositel'no etogo sobytiya, otnositel'no togo, chto tam proishodit. K.: YA obmanyvayu. R.D.: Kogo? K.: Sebya. R.D.: Kakim obrazom? K.: YA pritvoryayus', chto nichego ne znayu. R.D.: CHego vy ne znaete? K.: CHto ya lyublyu ili chto-to v etom rode. R.D.: Itak, vy obnaruzhili, chto u vas est' kakaya-to chast', kotoroj eto nravitsya, i kakaya-to chast', kotoraya schitaet, chto eto nehorosho? K.: YA ne govorila, chto eto nehorosho. |to vzglyad drugih, vzroslyh, kotoryj eto govorit. R.D: |to vzglyad vzroslyh lyudej? K.: Da, eto ih vzglyad, a ne ih slova. R.D.: (Obrashchayas' k auditorii): Vy slyshite, chto ona govorit? |to v ih vzglyade, a ne v ih slovah. K.: Potomu chto oni znayut, no ne mogut etomu poverit', i ne osmelivayutsya ob etom zagovorit'. Iz-za etogo ya chuvstvuyu sebya pokinutoj. R.D.: Itak, my nachinaem razreshat' etu zagadku, i nam sejchas potrebuetsya privlech' nekotorye resursy. V dannom sluchae my imeem situaciyu, v kotoroj prisutstvuet ne odno ubezhdenie, proishodit ne kakoe-to odno sobytie, a skoree tri ili chetyre odnovremenno. "Dlya drugih detej eto igra. YA obmanyvayu sebya, ne priznavayas' sebe, chto mne eto nravitsya". CHto zhe ya govoryu, s drugoj storony? Govoryu li ya, chto mne eto ne nravitsya? V etom li obman? K.: YA nichego ne govoryu. R.D.: Tak znachit, ya obmanyvayu tem, chto nichego ne govoryu? Ne govorya nichego, ya vovlekayus' v obman? K: - Da. R.D.: (Obrashchayas' k auditorii) Obratite vnimanie na dannyj audial'nyj klyuch dostupa. Pohozhe, verbal'nye elementy associiruyutsya zdes' s nej samoj ili drugimi det'mi. Vzroslye poyavlyayutsya kak vzglyad. No oni ne govoryat i zastavlyayut ee pochuvstvovat' sebya pokinutoj imi. Vzroslye znayut, no ne mogut etomu poverit'. Razumeetsya, est' i tot, drugoj chelovek, tot muzhchina, kotoryj zdes' figuriruet, chto mozhno skazat' o nem? K.: On... vzroslyj, kotoryj mne ochen' nravitsya. R.D.: Itak, eto nekto, kto vam nravitsya. Kakovo ego ubezhdenie? On smotrit tak zhe, kak i vse ostal'nye? Obmanyvaet li on sebya tak zhe, kak vy? Schitaet li on, chto eto tol'ko igra, kak dumayut ostal'nye deti? K.: On postupaet tak, kak budto igraet. R.D.: On postupaet tak, kak budto igraet, no ved' pri etom drugim vzroslym on nichego ne govorit? K.: Net, on igraet. R.D.: (Obrashchayas' k auditorii) Davajte teper' sdelaem obzor togo, chto imeem. Ranee my vzyali molekulu sensornyh reprezentacij i razobrali ee na otdel'nye chuvstva, kotorye vzaimodejstvovali mezhdu soboj. Teper' my imeem druguyu molekulu, no ona po velichine i tipu otlichaetsya ot teh, s kotorymi my rabotali ran'she. |to molekula identichnostej i ubezhdenij, prisutstvuyushchih v nekotoryh vzaimootnosheniyah. Tam, pozadi, byli nekotorye vzaimootnosheniya sovershenno razlichnyh lyudej. |to napominaet molekulu identichnostej. Dumayu, chto tem ili inym obrazom Karla otozhdestvlyala sebya s kazhdoj chast'yu sistemy: Nekaya ee chast' -- eto vzglyad vzroslyh, kotorye ee pokinuli. Nekaya ee chast' -- eto rebenok, kotoryj sebya obmanyvaet. Nekaya ee chast' -- eto, vozmozhno, chelovek, kotoryj "prosto igraet". Nekaya ee chast' -- eto drugie deti, kotorye igrayut i sekretnichayut. YA dumayu, prichina togo, chto "eto" povsyudu ee presleduet, v tom, chto otvet zdes' kasaetsya ne delaniya chego-to konkretnogo. Otvet podrazumevaet ne chto-to edinstvennoe, chto mozhno svesti k odnomu konkretnomu cheloveku. Nepreodolimost' momenta ob®yasnyaetsya tem, chto sistema pitaetsya ot samoj sebya: povedenie kazhdogo podkreplyaet povedenie vseh ostal'nyh, i eto podderzhivaet nepravil'no funkcioniruyushchuyu sistemu. |to lozh', kotoraya nakladyvaetsya na lozh', kotoraya nakladyvaetsya na lozh'. Kazhdyj lzhet sam sebe. Muzhchina lzhet, devochka lzhet, vzroslye lgut; ne potomu chto oni delayut eto zlonamerenno, a potomu chto ne v sostoyanii sebe pomoch'. Moj sleduyushchij vopros: kakie resursy potrebuyutsya dlya izmeneniya eto