Oleg Ladizhens'kij: "Lyudina mozhe buti girsha za bud'-yakogo diyavola"
---------------------------------------------------------------
Subject: ot Dmitriya Gromova
E-Mail: f_oldie@guru.cit-ua.net
Date: 08 Jan 1998
http://www.sf.amc.ru/oldie/
http://www.fantasy.ru/oldie/
---------------------------------------------------------------
Primenena transliteraciya:
Rosi"¿" - Stavitsya to zhe latinskoe "i".
sponuka"º" - Stavitsya to zhe russkoe "e".
---------------------------------------------------------------
V odnomu z ostannih za minulij rik chisel moskovs'kogo
"Knizhnogo obozreniya" podaet'sya perelik desyati najpopulyarnishih
rosijs'kih pis'mennikiv-fantastiv, v yakomu figurue takij sobi
himernij Genri Lajon Oldi. Ce povidomlennya navryad chi zvorushit'
sercya avtoritetnih ukrains'kih svinopasiv vid literaturnoi
kritiki, yaki svyato viryat' u nikchemnist' suchasnoi rosijs'koi
literaturi. Ta j astral'ne distanciyuvannya vid Rosii sponukae
vitchiznyanih pis'mennikiv trichi plyuvati cherez live pleche na vsi
ihni dosyagnennya, rejtingi, tirazhi j gonorari. Tieyu zh taki
metafizichnoyu znevagoyu nashi intelektuali obgortayut' svit
rosijs'komovnoi literaturi v Ukraini. Vtim, kozhen, hto shoche
zazirnuti za parkan vlasnih literaturno-patriotichnih
uperedzhen', prinajmni zdivuet'sya, naskil'ki vidriznyaet'sya
"potojbichchya" vid kohanoi halepi, shcho v nij radisno bovtaet'sya
suchukrlitproces. Pis'menniki, yakih polum'yano ignoruyut' nashi
literaturni mas-media, zamist' togo, shchobi prositi u SPU dotacij
na stvorennya vlasnoi rezervacii, e ulyublencyami rosijs'kogo
chitacha, z chogo j zhivut'.
Genri Lajon Oldi -- harkiv'yanin, tochnishe -- dva
harkiv'yanina: Oleg Ladizhens'kij i Dmitro Gromov. Fahovi
pis'menniki-fantasti (zhanr, v yakomu pracyuyut' Oldi vazhko
oznachiti, a tomu zdebil'shogo ihni romani zarahovuyut' do
napryamku fentezi). Nechleni Spilki pis'mennikiv Ukraini. Za
ostanni dva roki v Rosii vidano pivtora desyatki ihnih knizhok.
Minulogo roku roman Oldi "Paserbi vos'moi zapovidi" zdobuvsya na
odnu z najvplivovishih rosijs'kih literaturnih premij --
"Strannik".
Otzhe, ya proponuyu na vashu uvagu rozmovu z Olegom
Ladizhens'kim -- odnim z najvidomishih ukrains'kih pis'mennikiv v
Rosii, a vidtak -- majzhe neznanim v Ukraini.
-- Vi usvidomlyuete sebe tvorcem masovoi literaturi?
-- Ni, pro yaku masovu literaturu mozhna govoriti z nashimi
nakladami? Masova knizhka -- ce hocha b sto tisyach primirnikiv. A
mi vzagali pochinali z togo, shcho vidavalisya na vlasnij kosht.
-- Vi shchos' zaroblyali na c'omu?
-- Ni, prosto nihto nas ne drukuvav. ² ne lishe nas --
vitchiznanih fantastiv vcilomu.
-- Zacikavlennya suchasnoyu literaturoyu v Rosii zrostae chi
zastiglo na pevnomu rivni?
-- CHitayut'... Prinajmni, vidavnictva pracyuyut' vse
potuzhnishe. Znachit', knizhki rozkupovuyut'. Dumayu, telebachennya
pomre ranishe, nizh knigi. Ce prognoz Bryusa Sterlinga -- meni
zdaet'sya, shcho vin ne pomilyaet'sya.
-- Ale zh dijsnist' nashtovhue na protilezhni dumki.
-- Knizhki drukuvali, drukuyut' i budut' drukuvati.
-- Vi ne virite u majbutne realistichnoi prozi?
-- Realistichna literatura matime horoshi perspektivi, yakshcho
ne zbochuvatime na vzhe vidprac'ovanij material: pobittya mertvogo
leva i nittya, yak zhe bulo pogano za radyans'koi vladi. Vzhe
nabridli vsi ci spogadi, memuari, Dovlatov... Ne varto takozh
znovu opuskatisya v andegraund -- ce nepoganij dvigun, ale duzhe
sumnivnij yak postijna literaturna metoda. Natomist' fantastika
-- sposib mislennya. YA ne vmiyu pisati suto realistichnu prozu,
bez "vidstupiv". Ce yak perec' u borshchi, yak nezvichnij poglyad na
real'nist'. A de fantastika v "Paserbah vos'moi zapovidi"? V
tomu, shcho tam bigae yakas' istota, kotra nazivae sebe diyavolom?
Nu, nazvemo jogo prosto bozhevil'nim. Fantastika -- ponyattya
vidnosne.
-- Vashe stavlennya do postmodernizmu.
-- Kolis' Andrij Lazarchuk na zapitannya, shcho take
postmodernizm, vidpoviv: "Postmodernizm -- ce givno". Dovoli
cikave viznachennya... YA ne znayu, shcho take postmodernizm. Ale
dehto z kritikiv stverdzhue, shcho mi -- predstavniki c'ogo
napryamku.
-- U "Paserbah vos'moi zapovidi", de dii vidbuvayut'sya u
pol's'kih Tatrah, vi dovoli vpevneno zmal'ovuete realii 18-go
stolittya , -- zi znannyam vidpovidnoi leksiki, etnografichnogo
materialu. Zvidki taka poinformovanist'? CHi ce lishe vlastive
fantastam vil'ne povodzhennya z realizmom?
-- Z odnogo boku, mozhu skazati, shcho knizhki rozumni
prochitav, pidnyav dovidkovij material, pereglyanuv kinostrichki,
zhivopis, prochitav virshi tiei dobi, namagavsya vsluhatisya v movu.
Z inshogo boku, taki rechi yakraz sami prihodyat'. Sebto, spochatku
pishesh, a potim divueshsya, zvidki ce vse znaesh.
-- V c'omu romani vi dovoli vil'no traktuete personu
diyavola, sintezuyuchi jogo "novij imidzh".
-- Svogo chasu v katolic'kij teologii postalo take pitannya:
hto znahodit'sya v pekli j rayu, yakshcho Sudnogo dnya shche ne bulo? Hto
vzyav na sebe pravo suditi? Tozh Papi Rims'komu dovelosya
konstatuvati, shcho ni v rayu, ni v pekli nemae zhodnoi dushi.
Lyudina mozhe buti girsha za bud'-yakogo diyavola. Nemozhlivo
vigadati taku shkodu, shcho ii mig bi zapodiyati diyavol, a lyudina --
ni. Tomu nash diyavol - ce lyudina. Kolishnya. Bez rig i kopit. ²
nazivaet'sya vin Velikij Zdrajcya, sebto -- velikij zradnik. Mizh
inshim, koncepciya diyavola yak nosiya zla u Biblii vidsutnya.
Natomist' nam hotilosya zbagnuti: chi mozhna pozhaliti diyavola,
vryatuvati jogo.
-- Vi virite v te, shcho diyavol nadaet'sya do ryatuvannya?
-- YA ne budu vidpovidati na ce zapitannya. Avtor govorit'
knizhkami. Krim togo, chitac'ke sprijnyattya ne zavzhdi zbigaet'sya z
pozicieyu pis'mennika. Hiba mozhna stverdzhuvati, shcho raz u knizhci
rozpovidaet'sya pro durniv, to j sam avtor -- duren'?
-- Same tomu j zapituyu.
-- Ne skazhu.
-- Stiven King progoloshue, shcho mae na meti zalyakati chitacha.
YAk vi stavitesya do takoi "teorii literaturi"?
-- King pozhartuvav. Koli chitaesh tretij jogo roman -- vzhe
ne strashno. Cikavo chi necikavo -- inshe pitannya. Ot, napriklad,
harkivs'kij pis'mennik Andrij Dashkov pishe tak, shcho volossya na
golovi dibki stae. U porivnyanni z nim King yak "zalyakuvach" --
naivna ditina. Ta j navishcho chitacha lyakati? Prosto e pis'menniki,
yaki hochut', shchobi chitach sprijmav ih emocijno, a e taki, shcho
vimagayut' vid chitacha intelektual'noi uchasti, samostijnogo
tvorennya visnovkiv. Nam zavzhdi zdavalosya, shcho ci zavdannya varto
poednuvati.
-- V chomu polyagae priznachennya pis'mennika?
-- Rozpovidati istorii. V normal'nomu seli povinen buti
svij opovidnik, do yakogo vechorami prihodili bi lyudi, shchobi,
visluhovuyuchi opovidi pro bogiv i geroiv, z'yasuvati dlya sebe, shcho
vbivati blizhn'ogo ne varto, shcho kohati i gvaltuvati -- rizni
ponyattya. ² vse ce vidbuvaet'sya nenav'yazlivo, bez pryamolinijnih
moralizuvan'.
-- Vashe stavlennya do morali.
-- YA pogano rozumiyu moral' suspil'stva. Dlya mene ce
svoeridne mirilo: shcho ya mozhu robiti i chogo ne mozhu.
-- Vi ototozhnyuete sebe z vlasnimi literaturnimi geroyami?
-- Koli ya vdayusya do takogo porivnyannya, vihodit' shchos' shozhe
na virizannya siluetu: os' ya, a os' geroj -- mi skladaemosya, i ya
pochinayu abo sebe obtesuvati, abo geroya. Sebto, bud'-yaki
ototozhnennya bil'sh nizh problematichni.
Vtim, lyudina mozhe obtesati sebe do nevpiznavanosti.
Napriklad, vden' vi hodite na robotu i rozvantazhuete vagoni, a
vvecheri zayavlyaete: ya -- el'f! U mene i vuha gostri, i rozmovlyayu
ya nezrozumiloyu movoyu.
-- U dvadcyatomu stolitti literatura ledve vstigala
produkuvati aktual'nih geroiv, pochinayuchi vid post-detektivnih
intelektualiv azh do...
-- "Micnogo gorishka" u vikonanni Bryusa Vilisa. Kozhna doba
potrebue svogo geroya. Ne mogli amerikanci obijti shchelepi i m'yazi
Arnol'da SHvarcnegera. Mizh inshim, zvernit' uvagu, ihni teperishni
geroi -- ne nadto vrodlivi, prote muzhni. A yakihos' 30 rokiv
tomu ihne suspil'stvo potrebuvalo spokuslivih i vitonchenih
cholovikiv.
-- A yakij geroj, na vashu dumku, potriben s'ogodnishn'omu
seredn'omu ukraincevi?
-- Napevno, mozhna rozmirkovuvati pro novogo geroya dlya,
skazhimo, bil'shoi chastini slov'yan, vtim... Vin shche ne
sformuvavsya. Poshuki trivayut'. Najlegshe -- kul'tivuvati
golivuds'ki zrazki.
-- CHi zavzhdi ostannij napisanij vami roman zdaet'sya vam
najkrashchim?
-- Tak, perevazhno. Poki ne mine trohi chasu.
-- U vas e romani, pro yaki ne hotilosya bi zgaduvati?
-- Namagaemosya pisati tak, shchobi uniknuti sorom'yazlivih
spogadiv. Poki shcho vdaet'sya. Ce yak izha: odin roman -- yak obid z
tr'oh strav, inshij -- yak kelih shampans'kogo z shokoladkoyu. Tozh
ne varto spodivatisya, shcho shampans'ke z shokoladom vtamue golod, a
´runtovnij obid pospriyae intimnomu spilkuvannyu. ¯zha mae rizne
priznachennya.
-- Darujte za neofits'ke zapitannya, ale yak vi pishete u
spivavtorstvi?
-- Meni shchorazu dovodit'sya pro ce rozpovidati... Nash
priklad -- ne recept. Spochatku u kogos' vinikae zadum, chastina
idei, yaskravij epizod, slovom -- shchos'. Os' todi mi pochinaemo
hoditi: beremo po plyashci Pepsi j nakruchuemo mistom krugi,
govorimo, vigaduemo yakis' syuzhetni j strukturni navoroti,
dialogi. Ce mozhe trivati dva tizhni, mozhe -- dva misyaci. Koli
kistyak vzhe pochinae obrostati m'yasom, todi mi sidaemo pisati.
Pracyuemo okremo: ya v sebe vdoma, Dmitro -- v sebe.
Domovlyaemosya, komu shcho hotilosya bi pisati, potim -- obminyuemosya
napisanim i kozhen pracyue z tekstom spivavtora. Potim pishemo
dali, minyaemosya, skladaemo dokupi. Postijne vzaemne vichituvannya
prizvodit' do togo, shcho gotova rich prohodit' cherez dvanadcyat'
redaktur.
-- Najshvidshi tempi napisannya romanu.
-- Tri misyaci. Najpovil'nishi -- rik z hvostikom.
-- Vid chogo zalezhit' shvidkist' napisannya romanu?
-- Pochatok zavzhdi jde povil'nishe, final -- shvidshe.
Potribno pidnyati bagato materialu. Koli pisali ostannij roman
-- "CHornij balamut", -- de rozpovidaet'sya pro Krishnu (til'ki ne
pro togo, yakomu molyat'sya krishnaiti, a pro togo, kotrij zhiv
chotiri tisyachi rokiv do nashoi eri, yak napisano v Mahabharati),
nam dovelosya malo ne sanskrit vivchiti. Rik mi pisali roman
"Geroj povinen buti sam", bo kopalisya v Starodavnij Grecii.
SHCHopravda, komp'yuter prishvidshue robotu -- suto tehnichno.
-- YAki u vas komp'yuteri?
-- U mene -- girshij, u Dmitra -- krashchij, -- za vzaemnoi
zgodi, bo vin pid'ednanij do merezh. Tomu v n'ogo -- dvohsotij
Pentium, u mene -- chetvirka z sotim procesorom.
-- YAkbi ne literaturna diyal'nist', v yakij sposib vi b
zaroblyali groshi?
-- Dmitro -- dovoli nepoganij himik, yakij ne pishov na
zahist kandidats'koi disertacii, bo mi yakraz pisali roman. YA --
teatral'nij rezhiser i trener karate. Ostannim dosi zajmayus', --
svogo chasu sudiv mizhnarodni zmagannya, chempionat kolishn'ogo
Soyuzu. Sebto, mig bi teper stati, napriklad, funkcionerom vid
karate.
-- CHi znaete vi shche pis'mennikiv, yaki bi poednuvali
literaturnu pracyu z karate?
-- Tak, u Rodzhera ZHelyazni -- korichnevij poyas, u Barbari
Hambli -- chornij.
-- Rozkazhit' korotko pro vashu sportivnu biografiyu.
-- SHCHe v ditinstvi meni podobalisya edinoborstva -- zajmavsya
fehtuvannyam i stav kandidatom u majstri sportu, potim --
dzyudo... A koli potrapiv do shkoli karate, to vzhe tam i
zalishivsya.
-- Sebto, vi trenuvalisya shche "v pidpilli"?
-- Tak. Mi perehovuvalisya. Mali problemi z milicieyu.
-- SHCHo take modna literatura?
-- Trileri. Takozh dovoli populyarna sumish fantastiki i
bojovika. Slov'yans'ke fentezi, de bigayut' rizni peruni,
svarogi, dazhbogi, volhvi ganebni, vsilyaki ²vani na sirih vovkah
toshcho. Vtim, ci zhanri shvidko vidijdut' na tretij plan.
-- YAk dovgo protrimaet'sya moda na fentezi?
-- CHistij zhanr fentezi zalishit'sya dlya shanuval'nikiv
Konana. Ale ce navit' ne zhanr. Dosi shche nihto ne sformulyuvav, shcho
take fentezi.
---------------------------------------------------------------
Interv'yu Mihajla Briniha
© 1998
Last-modified: Mon, 09 Feb 1998 08:23:58 GMT