ego ne znayu i nichego iz etogo sebe ne prisvaivayu, - ya uzhe neploden i na vse eto ne sposoben. Nynche ya prinimayu u tebya, dlya togo i zagovarivayu tebya i predlagayu otvedat' zel'ya vsyakih mudrecov, poka ne vyvedu na svet tvoe sobstvennoe reshenie. Kogda zhe ono vyjdet na svet, togda my i posmotrim, chahlym ono okazhetsya ili polnocennym i podlinnym. Odnako teper' muzhestvenno i tverdo, blagorodno i smelo otvet' mne, chto ty dumaesh' o tom, chto ya hochu u tebya sprosit'. Teetet. Nu chto zhe, sprashivaj. Sokrat. Itak, skazhi mne eshche raz, nravitsya li tebe utverzhdenie, chto vse veshchi, o kotoryh my rassuzhdali, ne sushchestvuyut kak nechto, po vsegda lish' stanovyatsya dobrymi, prekrasnymi i tak dalee? Teetet. Po krajnej mere, poka ya slushayu tebya, eto rassuzhdenie predstavlyaetsya mne ochen' tolkovym i vpolne priemlemym v takom vide. Sokrat. Togda ne ostavim bez vnimaniya i ostal'nogo. Ostalis' zhe u nas snovideniya i bolezni, osobenno zhe pomeshatel'stva, kotorye obychno istolkovyvayut kak rasstrojstvo zreniya, sluha ili kakogo-nibud' drugogo oshchushcheniya. Ty ved' znaesh', chto vo vseh etih sluchayah nedavno razobrannoe utverzhdenie kak raz oprovergaetsya, tak kak v vysshej stepeni lozhny nashi oshchushcheniya, rozhdennye pri etom, i to, chto kazhdomu kazhetsya kakim- to, daleko ne takovo na samom dele, no sovsem naprotiv, iz togo, chto kazhetsya, nichto ne sushchestvuet. Teetet. |to sushchaya pravda, Sokrat. Sokrat. Itak, moj mal'chik, kakoe zhe eshche ostaetsya u kogo-libo osnovanie polagat', chto znanie est' oshchushchenie i chto kazhdaya veshch' dlya kazhdogo takova, kakoj ona emu kazhetsya? Teetet. YA uzhe boyus', Sokrat, otvechat', chto mne nechego skazat', posle togo kak ty vygovoril mne za takie rechi. Odnako, po pravde skazat', ya ne mog by sporit', ' chto v pomeshatel'stve ili v bredu lyudi ne zabluzhdayutsya, voobrazhaya sebya kto bogom, a kto kak by letayushchej pticej. Sokrat. Ne podrazumevaesh' li ty zdes' izvestnogo spora o sne i yavi? Teetet. Kakogo takogo spora? Sokrat. YA dumayu, chto ty slyshal upominaniya o nem: kogda zadavalsya vopros, mozhno li dokazat', chto my vot v eto mgnovenie spim i vse, chto voobrazhaem, vidim vo sne ili zhe my bodrstvuem i razgovarivaem drug s drugom nayavu. {15} Teetet. V samom dele, Sokrat, trudno najti zdes' kakie-libo dokazatel'stva: ved' odno povtoryaet drugoe, kak antistrofa strofu. Nichto ne meshaet nam prinyat' nash tepereshnij razgovor za son, i, dazhe kogda vo sne nam kazhetsya, chto my vidim sny, poluchaetsya nelepoe shodstvo etogo s proishodyashchim nayavu. Sokrat. Ty vidish', chto sporit' ne tak uzh trudno, tem bolee chto sporno uzhe to, son li eto ili yav', a poskol'ku my spim i bodrstvuem ravnoe vremya, v nashej dushe vsegda proishodit bor'ba: mneniya kazhdogo iz dvuh sostoyanij odinakovo prityazayut na istinnost', tak chto v techenie ravnogo vremeni my nazyvaem sushchestvuyushchim to odno, to - drugoe i uporstvuem v oboih sluchayah odinakovo. Teetet. Imenno tak i proishodit. Sokrat. Stalo byt', takoj zhe vyvod my dolzhny sdelat' i dlya boleznej i pomeshatel'stv s toj tol'ko raznicej, chto vremya ne budet zdes' ravnym. Teetet. Pravil'no. Sokrat. Ved' istina ne opredelyaetsya bol'shim ili men'shim vremenem? Teetet. |to bylo by sovsem smeshno. Sokrat. A drugie, yasnye dokazatel'stva istinnosti odnogo iz etih mnenii mog by ty privesti? Teetet. Dumayu, chto net. Sokrat. Togda vyslushaj ot menya, chto skazali by ob etom te, kto utverzhdaet, budto lyuboe mnenie vsegda istinno dlya mnyashchego tak. Rassuzhdayut oni, dumayu ya, sleduyushchim obrazom. Skazhi, Teetet, sprashivayut oni, nechto vo vseh otnosheniyah inoe razve budet imet' te zhe samye svojstva, chto i otlichnaya ot nego veshch'? I davaj ne budem prinimat', chto v kakom-to otnoshenii ono tozhdestvenno [etoj veshchi], a v kakom-to - inoe. YA sprashivayu ob inom v celom. Teetet. V sluchae esli eto sovsem inoe, nevozmozhno, 159 chtoby ono bylo tozhdestvenno [drugoj veshchi] libo po svoim svojstvam, libo v chem ugodno drugom. Sokrat. I neobhodimo soglasit'sya, chto ono budet takzhe nepodobno toj veshchi? Teetet. Mne kazhetsya, da. Sokrat. Itak, esli chto-to vdrug okazhetsya chemu-to podobnym ili nepodobnym libo tozhdestvennym ili inym, to skazhem li my, chto tozhdestvennoe podobno, a inoe - nepodobno? Teetet. Nepremenno. Sokrat. A ran'she my utverzhdali, chto dejstvuyushchee tak zhe mnogochislenno i bespredel'no, kak i stradayushchee. Teetet. Da. Sokrat. I chto odno, sojdyas' s drugim, proizvedet ne tozhdestvennoe drugomu, a inoe. Teetet. Razumeetsya. {16} Sokrat. Tak davaj potolkuem obo mne i o tebe i obo vsem drugom na tot zhe lad. Voz'mem, s odnoj storony, zdorovogo Sokrata, a s drugoj - Sokrata bol'nogo. Skazhem li my, chto tot podoben etomu ili chto nepodoben? Teetet. Ty hochesh' skazat', bol'noj Sokrat v celom podoben li zdorovomu Sokratu v celom? Sokrat. Ty prekrasno menya ponyal: imenno eto ya hochu skazat'. Teetet. Konechno, nepodoben. Sokrat. Stalo byt', eto inoj Sokrat, raz on nepodoben tomu? Teetet. Nepremenno. Sokrat. To zhe ty mozhesh' skazat' i o spyashchem i obo vsem prochem, chto my segodnya razobrali? Teetet. Imenno tak. Sokrat. Znachit, vse, chto po svoej prirode mozhet chto-to proizvodit', stalkivayas' so zdorovym Sokratom, budet vzaimodejstvovat' s odnim chelovekom, a kogda ya bolen, to kak by s drugim? Teetet. A razve net? Sokrat. I v oboih sluchayah ya, stradayushchij, i to, dejstvuyushchee, proizvedem raznye sledstviya? Teetet. Naprimer? Sokrat. Kogda ya zdorov i p'yu vino, ono mne kazhetsya priyatnym i sladkim. Teetet. Tak. Sokrat. Ved', kak my uzhe dogovorilis', dejstvuyushchee i stradayushchee proizveli sladost' i oshchushchenie, odnovremenno nesushchiesya v raznye storony: oshchushchenie, prednaznachennoe dlya stradayushchego, delaet yazyk oshchushchayushchim, a sladost', napravlyayas' k vinu, zastavlyaet ego i byt' sladkim i kazat'sya. Teetet. Razumeetsya, ved' ob etom my uzhe dogovorilis'. Sokrat. Kogda zhe ya bolen, to, po pravde govorya, vino, vo-pervyh, zastaet uzhe ne togo zhe samogo cheloveka, potomu chto ono priblizhaetsya k nepodobnomu. Teetet. Da. Sokrat. Stalo byt', vypitoe vino i takoj Sokrat vmeste proizvedut uzhe inoe: dlya yazyka - oshchushchenie gorechi, a dlya vina - voznikayushchuyu i nesushchuyusya gorech', i vino stanet uzhe ne gorech'yu, no gor'kim, a ya - ne oshchushcheniem, no oshchushchayushchim? Teetet. Sovershenno verno. Sokrat. I, oshchushchaya takim obrazom, ya uzhe ne stanu nichem inym : ibo ot drugih veshchej - drugoe oshchushchenie, delayushchee otlichnym i drugim samogo oshchushchayushchego, ibo ravno kak i dejstvuyushchee na menya, sojdyas' s drugim i proizvedya drugoe, nikogda ne smozhet ostat'sya takim zhe, poskol'ku, proizvodya ot drugogo drugoe, ono stanet drugim. {17} Teetet. |to tak. Sokrat. I ya ne ostayus' takim zhe, kak byl, i vino ne budet takim, kak bylo. Teetet. V tom-to i delo. Sokrat. Ved' kogda ya stanovlyus' oshchushchayushchim, ya nepremenno dolzhen chto-to oshchushchat', ibo, nichego ne oshchushchaya, oshchushchayushchim stat' nevozmozhno. Tak zhe i chto to stanovitsya sladkim ili gor'kih ili eshche kakim-to dlya kogo-to, poskol'ku sladkoe ne mozhet stat' sladkim ni dlya kogo. Teetet. Razumeetsya. Sokrat. I nam ostaetsya, esli my sushchestvuem ili stanovimsya, sushchestvovat' i stanovit'sya drug dlya druga, kol' skoro kakaya-to neobhodimost' svyazyvaet nashe sushchestvovanie, no ne svyazyvaet ego ni s kem-to drugim, ni s nami samimi. Poetomu-to nam i ostaetsya byt' svyazannymi drug s drugom, tak chto esli kto skazhet "nechto est'", to on dolzhen dobavit', dlya chego "est'", ot chego "est'" i v otnoshenii k chemu "est'", i to zhe samoe, esli on govorit "stanovitsya". Samo zhe po sebe s chto-to sushchestvuyushchee ili stanovyashcheesya ni sam on ne dolzhen nazyvat', ni drugomu pozvolyat' eto delat' - tak trebuet rassuzhdenie, kotoroe my razobrali. Teetet. Bezuslovno, Sokrat. Sokrat. Stalo byt', esli dejstvuyushchee na menya sushchestvuet dlya menya, a ne dlya kogo-to drugogo, to i oshchushchayu ego tol'ko ya, a drugoj - net? Teetet. A kak zhe inache? Sokrat. Sledovatel'no, moe oshchushchenie istinno dlya menya, poskol'ku vsegda prinadlezhit moej sushchnosti, i, soglasno Protagoru, ya sud'ya vsem sushchestvuyushchim dlya menya veshcham, chto oni sushchestvuyut, i nesushchestvuyushchim, chto oni ne sushchestvuyut. Teetet. Po-vidimomu. Sokrat. Tak esli sud moj nepogreshim i ya ne oshibayus' v svoih myslyah o sushchestvuyushchem i stanovyashchemsya, kak zhe mogu ya ne znat' togo, chto oshchushchayu? Teetet. Nikak ne mozhesh'. Sokrat. Stalo byt', ty prevoshodno skazal, chto znanie est' ne chto inoe, kak oshchushchenie, i eto sovpadaet s utverzhdeniyami teh, kto vsled za Gomerom, Geraklitom i vsem etim plemenem polagaet, budto vse techet, slovno reka, ili vsled za Protagorom, mudrejshim iz mudrecov, schitaet meroj vseh veshchej cheloveka, ili vsled za Teetetom, chto oshchushchenie dannyh, v dannom sostoyanii prebyvayushchih lyudej i stanovitsya znaniem Nu kak, Teetet, ne skazat' li nam, chto eto i est' toboj porozhdennoe, a mnoyu prinyatoe detishche? Kak ty schitaesh'? Teetet. Prihoditsya skazat', Sokrat. Sokrat. Kakovo by ono ni okazalos', no proizveli my ego, kak vidish', ne bez truda. A posle rodov ego polagaetsya obnesti vokrug ochaga i tolkom rassmotret', ne obmanyvaet li nas nedostojnoe vospitaniya pustoe i lozhnoe porozhdenie. No mozhet byt', ty dumaesh', chto v lyubom sluchae ego nuzhno vospityvat', a ne vybrasyvat'? Ili ty vse-taki sumeesh' sderzhat'sya, glyadya, kak ego izoblichat, i ne budesh' slishkom negodovat', esli otberut u tebya etogo pervenca? {18} Feodor. Teetet sumeet sderzhat'sya, Sokrat. Ne takoj uzh on upryamec. No skazhi, radi bogov, razve opyat' chto-nibud' ne tak? Sokrat. |kij zhe ty lyubitel' potolkovat', esli i menya po dobrote svoej pochitaesh' kakim-to meshkom, iz kotorogo ya bez truda mogu izvlech' lyuboe rassuzhdenie i zayavit', chto vse eto ne tak. Ty ne vnikaesh' v to, chto proishodit, a ved' ni odno rassuzhdenie ne ishodit ot menya, no vse oni - ot moih sobesednikov. YA zhe nichego ne znayu, krome samoj malosti: kakoe rassuzhdenie u kakogo mudreca nuzhno vzyat' i kak sleduet rassmotret'. Vot i teper' ya vse vypytyvayu u nego, a samomu mne skazat' nechego. Feodor. Tebe luchshe znat', Sokrat. Postupaj kak hochesh'. Sokrat. Znaesh' li, Feodor, chemu divlyus' ya v tvoem druge Protagore? Feodor. CHemu? ( Sokrat. Te ego slova, chto kakim kazhdomu chto-to predstavlyaetsya, takovo ono i est', mne ochen' nravyatsya. A vot nachalu etogo izrecheniya ya udivlyayus': pochemu by emu ne skazat' v nachale svoej "Istiny", chto mera vseh veshchej - svin'ya, ili kinokefal, ili chto- nibud' eshche bolee nelepoe sredi togo, chto imeet oshchushcheniya, chtoby tem pyshnee i vysokomernee bylo nachalo rechi, dokazyvayushchej, chto my-to emu chut' li ne kak bogu divimsya za ego mudrost', a on po razumu svoemu nichut' ne vyshe golovastika, ne to chto kogo-libo iz lyudej. Ty ne soglasen, Feodor? Ved' esli dlya kazhdogo istinno to, chto on predstavlyaet sebe na osnovanii svoego oshchushcheniya, esli ni odin chelovek ne mozhet luchshe sudit' o sostoyanii drugogo, chem on sam, a drugoj ne vlasten rassmatrivat', pravil'ny ili lozhny mneniya pervogo, no - chto my uzhe povtoryali ne odin raz - esli kazhdyj budet imet' mnenie tol'ko sam o sebe i vsyakoe takoe mnenie budet pravil'nym i istinnym, to s kakoj zhe stati, drug moj, Protagor okazyvaetsya takim mudrecom, chto dazhe schitaet sebya vprave uchit' drugih za bol'shuyu platu, my zhe okazyvaemsya nevezhdami, kotorym sleduet u nego uchit'sya, - esli kazhdyj iz nas est' mera svoej mudrosti? Kak tut ne skazat', chto etimi slovami Protagor zaiskivaet pered narodom. YA ne govoryu uzhe o sebe i svoem povival'nom iskusstve - na nashu dolyu prishlos' dostatochno nasmeshek, - no ya imeyu v vidu voobshche vsyakie zanyatiya dialektikoj. Delo v tom, chto rassmatrivat' i pytat'sya vzaimno oprovergat' nashi vpechatleniya i mneniya - vse eto pustoj i gromkij vzdor, kol' skoro kazhdoe iz nih - pravil'noe i esli istinna "Istina" Protagora, a ne skryvaet v svoej glubinnoj suti nekoej nasmeshki. Feodor. |tot chelovek - moj drug, Sokrat; ty i sam eto tol'ko chto skazal.. Poetomu ya ne reshilsya by, soglasivshis' s toboj, izoblichat' Protagora, no i s toboj ya ne hotel by razojtis' vo mnenii. Tak chto uzh luchshe voz'mi opyat' Teeteta. Mne kazhetsya, on i teper' prilezhno slushaet tebya. Sokrat. Esli by v Lakedemone, Feodor, ty zashel v palestru i uvidel by, chto drugie, inoj raz i tshchedushnye, hodyat tam razdetymi , razve ty ne schel by, chto i tebe ne dolzhno skryvat' svoego vida i nado razdet'sya? Feodor. No pochemu ty dumaesh', chto esli by oni i predlozhili mne eto, ya by poslushalsya? YA poprosil by ih, kak teper' vas, pozvolit' mne tol'ko nablyudat' i ne tashchit' menya v gimnasij, chtoby ya, uzhe utrativshij gibkost' chlenov, sostyazalsya s molodym i gibkim borcom. Sokrat. Nu, Feodor, esli tebe eto lyubo, to i ya tomu s ne vrag, kak govoryat lyubiteli poslovic. Prihoditsya opyat' obratit'sya k mudromu Teetetu. Prezhde vsego, Teetet, rastolkuj mne to, chto my segodnya uzhe razobrali: razve ne stranno tebe, kak i mne, chto ni s togo ni s sego ty okazalsya nichut' ne nizhe v mudrosti lyubogo iz lyudej i bogov? Ili, po- tvoemu, Protagorova mera k bogam otnositsya v men'shej stepeni, chem k lyudyam? Teetet. Klyanus' Zevsom, po-moemu, net, i ya ochen' udivlen, chto ty sprashivaesh' ob etom. Vse vremya, poka my rassmatrivali, v kakom smysle utverzhdayut, budto to, chto kazhdomu {19} predstavlyaetsya, takovo dlya nego i est', kakim predstavlyaetsya, eto utverzhdenie kazalos' mne pravil'nym. A teper' kak budto by vyshlo naoborot. Sokrat. Ty eshche molod, milyj mal'chik, ostro vosprinimaesh' i poddaesh'sya na vsyakie razglagol'stvovaniya. Na tvoj vopros Protagor ili kto-to za nego otvetil by: "Blagorodnye yunoshi i starcy, eto vy razglagol'stvuete, usevshis' v kruzhok i zameshivaya v delo bogov, a ved' ya-to ih isklyuchayu iz svoih rassuzhdenij i knig, ne kasayas' togo, sushchestvuyut oni ili ne sushchestvuyut ; vy zhe povtoryaete to, chto nravitsya tolpe: deskat', uzhasno, esli v mudrosti ni odin iz lyudej nichem ne otlichaetsya ot lyuboj skotiny. I vmesto togo chtoby privodit' neoproverzhimye dokazatel'stva, vy dovol'stvuetes' veroyatnost'yu, a ved' esli by Feodor ili kakoj-libo drugoj geometr stal pol'zovat'sya eyu v geometrii, grosh byla by emu cena". Vot teper' uzhe vy s Feodorom smotrite, mozhete li vy pol'zovat'sya pravdopodobiem i veroyatnost'yu v stol' vazhnyh rassuzhdeniyah? Teetet. Net, Sokrat, ni ty, ni my ne priznali by eto pravil'nym. Sokrat. V takom sluchae, vidimo, nado idti inym putem, sleduya skazannomu vami s Feodorom. Teetet. Da, konechno, inym. Sokrat. Togda davajte posmotrim, tozhdestvenny li znanie i oshchushchenie ili razlichny. Ved' k etomu bylo napravleno vse nashe rassuzhdenie i radi etogo my sdvinuli vsyu etu nelepuyu gromadu. Ne pravda li? Teetet. Razumeetsya. Sokrat. Itak, davajte dogovorimsya: to, chto my oshchushchaem zreniem ili sluhom, vse eto my odnovremenno i poznaem? Naprimer, esli my budem slushat' rech' chuzhezemcev, ne znaya yazyka, to skazhem li my, chto ne slyshim togo, chto oni proiznosyat, ili chto i slyshim i znaem, o chem oni govoryat? I takzhe, ne znaya ih pis'ma, budem li my utverzhdat', glyadya na bukvy, chto ih ne vidim ili zhe chto znaem ih, poskol'ku vidim? Teetet. Po krajnej mere, Sokrat, my by skazali, chto znaem to, chto my v nih vidim i slyshim. Vo vtorom sluchae eto ochertaniya i cvet bukv - ih my vidim i znaem; a v pervom - vysota ili nizkost' zvukov: my s ee slyshim, i tem samym ona nam izvestna. Togo zhe, chemu obuchayut grammatiki i perevodchiki, my ne oshchushchaem ni zreniem, ni sluhom i ne znaem. Sokrat. Prekrasno, Teetet; ne stoit bol'she i sporit' s toboj ob etom, a to ty vozgordish'sya. Vzglyani luchshe vot na kakoj dovod i podumaj, kak nam ego oprovergnut'. • Teetet. Kakoj zhe? Sokrat. A vot: esli kto sprosit, vozmozhno li, chtoby kto-to, chto-to uznav i sohranyaya eto v pamyati, ne znal by togo samogo, chto pomnit, v to samoe mgnovenie, kogda on pomnit? No, vidno, ya slishkom mnogosloven, a sprosit' ya hotel vot chto: mozhet li byt' komu-to neizvestnym to, chto on postig i pomnit? Teetet. Kak eto, Sokrat? Ty govorish' chto-to nesuraznoe. Sokrat. Veroyatno, ya nesu vzdor? No ty posmotri: razve ty ne utverzhdaesh', chto videt' - znachit oshchushchat' i chto zrenie est' oshchushchenie? Teetet. Da, utverzhdayu. Sokrat. No iz etogo razve ne sleduet, soglasno nedavnemu rassuzhdeniyu, chto vidyashchij chto- libo totchas stanovitsya znayushchim eto? {20} Teetet. Da. Sokrat. Dal'she. Nazyvaesh' li ty chto-libo pamyat'yu? Teetet. Da. Sokrat. Pamyat'yu ni o chem ili o chem-to? Teetet. Konechno, o chem-to. Sokrat. A razve ne o tom, chto kto-to postig ili oshchutil? Teetet. Nu i chto iz etogo? Sokrat. Esli kto-nibud' chto-to videl, on ved' inogda vspominaet eto? Teetet. Vspominaet. Sokrat. Dazhe esli zakroet glaza? Ili v etom sluchae srazu zhe zabyvaet? Teetet. Mne strashno soglasit'sya s etim, Sokrat. Sokrat. Odnako pridetsya, chtoby ostalos' v sile nashe prezhnee rassuzhdenie. Inache ono otpadaet. Teetet. Klyanus' Zevsom, chto-to zdes' est', no ya ploho eto razumeyu. Skazhi, v chem tut delo. Sokrat. Slushaj. My govorim, chto vidyashchij chto-to srazu stanovitsya znayushchim to, chto on vidit, ibo my priznali, chto zrenie, oshchushchenie i znanie - odno i to zhe. Teetet. Razumeetsya. Sokrat. Uvidevshij zhe i uznavshij to, chto vidit, ved' i zakryv glaza, pomnit eto, no uzhe ne vidit. Ne tak li? Teetet. Tak. Sokrat. A "ne vidit" - znachit "ne znaet", kol' skoro "vidit" oznachaet "znaet"? Teetet. Pravda. Sokrat. Tak razve ne vyhodit, chto, znaya nechto i eshche pomnya ob etom, on uzhe ne znaet etogo, poskol'ku ne vidit. A my uzhe govorili, chto bylo by nesurazno, esli by tak sluchilos'. Teetet. Sovershenno verno. Sokrat. Ochevidno, vyhodit chto-to nevozmozhnoe, esli dopustit', chto znanie i oshchushchenie - odno i to zhe. Teetet. Pohozhe, chto tak. Sokrat. Stalo byt', nuzhno priznat', chto oni razlichny? Teetet. Boyus', chto da. Sokrat. CHto zhe togda takoe znanie? Kak vidno, s pridetsya nachat' rassuzhdenie syznova. I chto zhe, Teetet, nam predprinyat'? {21} Teetet. V kakom napravlenii? Sokrat. Mne kazhetsya, my, otskochivshi ot nashego predmeta, kak truslivye petuhi, izdaem pobednyj klich prezhde pobedy. Teetet. Kak eto? Sokrat. My pohozhi na zavzyatyh sporshchikov , kogda, ne dogovorivshis' o slovah, pytaemsya pobedit' v dokazatel'stve, podmeniv ih znachenie, i pri etom utverzhdaem, chto my-de ne sporshchiki, a filosofy, sami ne zamechaya, kak delaem to zhe samoe, chto i eti iskushennye v sporah muzhi. Teetet. YA vse eshche ne ponimayu, chto ty hochesh' skazat'. Sokrat. YA popytayus' ob®yasnit', chto ya imeyu v vidu. Ved' my sprashivali, mozhet li kto- to ne znat' togo, chto on postig i pomnit, a v otvet priveli pri mer cheloveka, kotoryj chto to videl i s zakrytymi glazami pomnit eto, hotya uzhe i ne vidit. Tem samym my pokazali, chto pomnyashchij v to zhe vremya ne vedaet [togo, chto pomnit], a eto nevozmozhno. Takim obrazom pogibaet Protagorov, a takzhe i tvoj mif o znanii, chto ono i oshchushchenie - odno i to zhe. Teetet. Ochevidno. Sokrat. A vot i net, ya dumayu. Po krajnej mere, moj drug, esli by zhiv byl otec pervogo iz etih mifov, on by vsyacheski ego zashchishchal. My zhe sovsem zatolkali bednogo sirotu. I dazhe opekuny, ostavlennye Protagorom, ne zhelayut vstupit'sya, hotya odin iz nih - Feodor - vot zdes' ryadom. Boyus', chto spravedlivosti radi nam samim pridetsya zashchishchat' ego. Feodor. Pomiluj, Sokrat: eto ne ya, a skoree Kallij, syn Gipponika, ego opekun. YA zhe, pozhaluj, i iz teh, kto otoshel ot otvlechennyh rassuzhdenij i sklonilsya k geometrii. I vse zhe ya budu tebe blagodaren, esli ty vstupish'sya za nego. Sokrat. Horosho, Feodor. No ty hotya by sledi za moim zastupnichestvom. Ved' mozhno bylo by dogovorit'sya do veshchej, eshche bolee uzhasnyh, chem [rassmotrennye] nedavno, esli ne obrashchat' vnimaniya na znachenie slov, kak my po bol'shej chasti privykli delat', soglashayas' ili vozrazhaya. K tebe ya budu derzhat' rech' ili k Teetetu? Fedor. K nam oboim. A uzh otvechat' pust' budet mladshij. Emu ne tak stydno oshibit'sya. Sokrat. Itak, ya budu razbirat' samyj slozhnyj vopros, primerno sleduyushchego roda: mozhet li odin i tot zhe chelovek, znaya chto-to, ne znat' togo, chto on znaet? Feodor. Tak kak zhe my otvetim, Teetet? Teetet. YA, po krajnej mere, dumayu, chto eto nevozmozhno. Sokrat. Vovse net, esli ty budesh' schitat', chto videt' - eto i est' znat'. Naprimer, chto ty skazhesh', esli kakoj-nibud' smel'chak pripret tebya k stenke hitrym voprosom i, zakryv tebe rukoj odin glaz, pozhelaet s uznat', vidish' li ty svoj plashch zakrytym glazom? Teetet. Skazhu, dumayu ya, chto ne vizhu etim, no tem, drugim, vizhu. Sokrat. Stalo byt', ty odnovremenno i vidish' i ne vidish' to zhe samoe? {22} Teetet. V kakom-to smysle da, Sokrat. YA ne o tom, skazhet on, govoryu i ne sprashivayu, v kakom smysle. YA sprashivayu: mozhesh' li ty ne znat' togo, chto znaesh'? Teper' zhe vyyasnyaetsya, chto ty, vidya, ne vidish'. A ty soglasilsya, chto videt' est' znat', a ne videt' - ne znat'. Iz vsego etogo sam zaklyuchi, chto u tebya poluchaetsya. Teetet. Poluchaetsya, chto vyvod protivopolozhen tomu, chto ya predpolagal. Sokrat. Pozhaluj, eshche v bol'shem zatrudnenii ty okazhesh'sya, dorogoj moj, esli tebya sprosyat, mozhno li odno i to zhe znat' otchetlivo i rasplyvchato, vblizi - znat', a izdali - net, znat' osnovatel'no i slegka? I tysyachu drugih voprosov kakoj-nibud' naemnyj peltast, iskushennyj v rechah, metnet v tebya iz zasady, kak tol'ko ty stanesh' utverzhdat', chto znanie i oshchushchenie - odno i to zhe. Vtorgayas' to v oblast' sluha, to obonyaniya, to v oblast' drugih oshchushchenij, on o izoblichit tebya, zagonit v tupik i ne otpustit, poka ty ne ocenish' ego zavidnoj mudrosti, buduchi svyazan po rukam i nogam, i, ugodiv v ego seti, ne otkupish'sya ot nego den'gami po cene, na kakoj vy sojdetes'. No ty, pozhaluj, skazhesh': a vse zhe, kakuyu rech' proizneset Protagor v zashchitu svoih [polozhenij]? Ne popytat'sya li mne ee vosproizvesti? Teetet. Da, konechno. Sokrat. YA dumayu, on soberet voedino vse dovody, chto my privodili v ego zashchitu, i, ne skryvaya svoego te k nam prezreniya, skazhet tak: "|tot chestnyj Sokrat, kogda rebenok, napugannyj voprosom, mozhet li odin i tot zhe chelovek odno i to zhe pomnit' i vmeste s tem ne znat', so strahu otvetil, chto net, ibo ne mog predvidet' posledstvij, - etot Sokrat vystavil menya takim obrazom v svoih rechah na posmeshishche. Delo zhe obstoit tak, legkomyslennyj ty chelovek, chto, kogda ty s pomoshch'yu voprosov issleduesh' moi polozheniya i sproshennyj otvechaet tak, kak otvetil by ya, i pri etom oshibaetsya, okazyvayus' oprovergnut ya, a kogda on otvechaet inache [,chem otvetil by ya], oprovergnut okazyvaetsya on sam. I ty dumaesh', kto-to s toboj soglasitsya, chto pamyat' ob ispytannyh oshchushcheniyah tozhdestvenna tem, kotorye byli togda, kogda on ih ispytyval, v to vremya kak bol'she on ih uzhe ne ispytyvaet? Daleko ne tak. Ili kto-to reshitsya priznat', chto odno i to zhe mozhet byt' izvestno i neizvestno odnomu i tomu zhe cheloveku? Ili esli on poboitsya priznat' eto, to, dumaesh', on ustupit tebe v tom, chto izmenivshijsya - tot zhe samyj chelovek, chto i do izmeneniya? Bolee togo, chto eto tot chelovek, a ne te, beskonechno voznikayushchie, - kol' skoro proishodyat izmeneniya, - esli uzh nado izbegat' zapadni, rasstavlyaemoj drug drugu s pomoshch'yu imen? Net, lyubeznejshij, skazhet on, chestno vystupi protiv moih rassuzhdenij i, esli mozhesh', ulichi menya v tom, chto ne osobye u kazhdogo iz nas voznikayut oshchushcheniya; ili esli oni osobye, to iz etogo vovse ne sleduet, chto kazhushcheesya komu-to voznikaet tol'ko dlya nego odnogo, a esli nuzhno skazat' o chem-to "est'", to eto dolzhno "byt'" tol'ko dlya togo, komu eto kazhetsya. Pominaya zhe svin'yu i kinokefala, ty ne tol'ko sam postupaesh' po-svinski, no i slushatelej sklonyaesh' tak zhe vesti sebya po otnosheniyu k moim sochineniyam, a eto ne delaet tebe chesti. YA zhe utverzhdayu, chto istina takova, kak u menya napisano: mera sushchestvuyushchego ili nesushchestvuyushchego est' kazhdyj iz nas. I zdes'-to tysyachu raz otlichaetsya odin ot drugogo, potomu chto dlya odnogo sushchestvuet i emu kazhetsya odno, a dlya drugogo - drugoe. I ya vovse ne otricayu mudrosti ili mudrogo muzha. Prosto mudrecom ya nazyvayu togo, kto kazhushcheesya komu-to i sushchestvuyushchee dlya kogo- to zlo tak preobrazuet, chtoby ono kazalos' i bylo dlya togo dobrom. I ne vyiskivaj oshibok v moih vyrazheniyah, a postarajsya yasnee postignut' smysl moih rechej. A sdelaj eto tak: vspomni, kak ran'she vy rassuzhdali, chto bol'nomu eda kazhetsya i byvaet dlya nego gor'koj, a zdorovomu kazhetsya i dlya nego est' pryamo protivopolozhnoe. I ni odnogo iz nih ne sleduet delat' bolee mudrym, ibo 167 eto nevozmozhno. I osuzhdat' ih nel'zya, chto-de bol'noj - neuch, raz on utverzhdaet takoe, a zdorovyj - mudr, raz utverzhdaet obratnoe. Prosto nado izmenit' hudshee sostoyanie na luchshee, ibo odno iz nih - luchshe. To zhe kasaetsya i vospitaniya: iz hudshego sostoyaniya nado privodit' cheloveka v luchshee. No vrach proizvodit eti izmeneniya s pomoshch'yu lekarstv, a sofist - s pomoshch'yu rassuzhdenij. {23} Vprochem, nikomu eshche ne udalos' zastavit' cheloveka, imeyushchego lozhnoe mnenie, izmenit' ego vposledstvii na istinnoe, ibo nel'zya imet' mnenie o tom, chto ne sushchestvuet, ili otlichnoe ot togo, chto ispytyvaesh': poslednee vsegda istinno. No ya polagayu, chto tot, kto iz-za durnogo sostoyaniya dushi imeet mnenie, sootvetstvuyushchee etomu sostoyaniyu, blagodarya horoshemu sostoyaniyu mozhet izmenit' ego i poluchit' drugoe, i vot etu-to vidimost' nekotorye po neopytnosti nazyvayut istinnoj, ya zhe skazhu, chto odno luchshe drugogo, no nichut' ne istinnee. I ya dalek ot togo, lyubeznyj Sokrat, chtoby sravnivat' mudrecov s lyagushkami. Naprotiv, ya sravnivayu ih s vrachami tam, gde delo kasaetsya tela, i s zemledel'cami - tam, gde rastenij. Ibo ya polagayu, chto i eti poslednie sozdayut dlya rastenij, kogda kakoe-to s iz nih zabolevaet, vmesto durnyh oshchushchenij horoshie, zdorovye i vmeste s tem istinnye, a mudrye i horoshie oratory delayut tak, chtoby ne durnoe, a dostojnoe predstavlyalos' grazhdanam spravedlivym: ved' chto kazhdomu gorodu predstavlyaetsya spravedlivym i prekrasnym, to dlya nego i est' takovo, poka on tak schitaet. Odnako mudrec vmesto kazhdoj durnoj veshchi zastavlyaet dostojnuyu i byt' i kazat'sya gorodam spravedlivoj. Na tom zhe samom osnovanii i sofist, sposobnyj tai zhe vospitat' svoih uchenikov, mudr i zasluzhivaet ot nih samoj vysokoj platy. Itak, odni byvayut mudree drugih i v to zhe vremya nich'e mnenie ne byvaet lozhnym, i, hochesh' ty togo ili net, tebe pridetsya dopustit', chto ty mera, ibo tol'ko tak ostaetsya v sile moe rassuzhdenie. Esli zhe ty hochesh' osporit' eto s samogo nachala, to osparivaj, no rassuzhdaj posledovatel'no. Esli tebe nravitsya put' voprosov, sprashivaj, ibo razumnomu cheloveku sleduet ne izbegat' etogo, a vsyacheski eto pooshchryat'. No soblyudaj odno pravilo: pust' tvoi "voprosy ne budut obidnymi. Verh neposledovatel'nosti - zayavlyaya o svoem stremlenii k dobrodeteli, byt' nespravedlivym v svoih rassuzhdeniyah. A nespravedlivost' poluchaetsya togda, kogda zabyvayut, chto po-inomu stroitsya spor, po-inomu rassuzhdenie. V pervom sluchae dopustimo i podshuchivat' i sbivat' s tolku chem i kak tol'ko mozhesh', vo vtorom zhe sleduet rassuzhdat' ser'ezno, popravlyat' svoego sobesednika, ukazyvaya emu lish' na te promahi, kotorye on dopustil po svoej vine ili po vine svoih prezhnih uchitelej. Esli ty budesh' postupat' takim obrazom, to v svoih nedoumeniyah i zatrudneniyah tvoi sobesedniki budut vinit' ne tebya, a lish' sebya samih i budut iskat' tvoih besed i tvoej druzhby, razlyubiv sebya i ubegaya ot samih sebya v filosofiyu, chtoby stat' drugimi lyud'mi i pokonchit' s tem, chem oni byli prezhde. Esli zhe ty, kak i bol'shinstvo, budesh' postupat' naoborot, to i poluchitsya vse naoborot i u tebya, i u tvoih sobesednikov: vmesto filosofov, kogda oni stanut starshe, ty proizvedesh' na svet nenavistnikov etogo zanyatiya. A esli ty ' poslushaesh'sya moego prezhnego soveta, to bez nepriyazni i zapal'chivosti, no kak mozhno blagozhelatel'nee rassmotri, chto zhe na samom dele ya imeyu v vidu, kogda ob®yavlyayu, chto vse dvizhetsya i chto to, chto kazhdyj mnit, to ono i est', bud' to dlya odnogo cheloveka, bud' to dlya celogo goroda. I uzhe potom sudi, to zhe samoe ili razlichnoe est' znanie i oshchushchenie, a ne tak, kak ty delal nedavno, pol'zuyas' hodyachimi vyrazheniyami, s pomoshch'yu kotoryh bol'shinstvo lyudej, vydergivaya ih otkuda po- " palo, dostavlyayut drug drugu vsyacheskie zatrudneniya". Vot tak, Feodor, ya vstupilsya za tvoego druga po mere moih slabyh sil. Esli by sam on byl zhiv, on luchshe zashchitil by svoe uchenie. Feodor. Ty shutish', Sokrat; ved' ty okazal sil'nuyu podderzhku etomu cheloveku. Sokrat. Prekrasno, drug moj. A skazhi, ne zametil li ty, chto, kogda Protagor tol'ko chto derzhal rech' i porical nas za to, chto, tolkuya s det'mi, my ispol'zuem dlya oproverzheniya ego polozhenij robost' rebenka, on tem samym, otvergaya vsyakie zabavy i trebuya uvazheniya k svoej mere vseh veshchej, velel nam s toboj ser'ezno otnestis' k ego rassuzhdeniyu? Feodor. Kak bylo ne zametit', Sokrat! {24} Sokrat. Nu i chto? Prikazhesh' poslushat'sya ego? Feodor. I dazhe ochen'. Sokrat. Ty vidish', chto, krome tebya, vse eto deti. Esli poslushat'sya etogo cheloveka, to nado nam o s toboj zadavat' drug drugu voprosy i otvechat', esli my hotim ser'ezno otnestis' k etomu ego rassuzhdeniyu, i pust' on vpred' ne smozhet nas upreknut' v tom, chto my prevratili issledovanie ego rassuzhdeniya v detskuyu zabavu. Feodor. No razve Teetet ne usledit za razborom rassuzhdeniya luchshe mnogih teh, u kogo uzhe dlinnye borody? Sokrat. Vo vsyakom sluchae, ne luchshe tebya, Feodor. I ne dumaj, chto ya dolzhen nadryvat'sya, zashchishchaya tvoego pokojnogo druga, a ty i pal'cem ne poshevel'nesh'. Davaj-ka i ty, milejshij, posledi nekotoroe vremya za nashim rassuzhdeniem, poka my ne uznaem, tebe li byt' meroj chertezhej, ili vse, podobno tebe, dostatochno dlya sebya sil'ny v astronomii i v prochih oblastyah, v kotoryh ty ne bez prichiny vydelyaesh'sya. Feodor. V tvoem prisutstvii, Sokrat, nelegko uklonit'sya ot otveta. Odnako, kak vidno, ya obol'shchalsya, polagaya, chto ty ne stanesh' menya prinuzhdat' i, podobno lakedemonyanam, pozvolish' mne ne razdevat'sya. Ty zhe, po-moemu, priblizhaesh'sya skoree k Skironu. Ved' v Lakedemone predlagayut ili razdet'sya ili ujti, a ty, mne kazhetsya, postupaesh' skoree kak Antej: ne otpuskaesh' prishel'ca, poka ne zastavish' ego razdet'sya i pomeryat'sya s toboj siloj v rassuzhdeniyah. Sokrat. Ty prevoshodno izobrazil moyu bolezn', Feodor. Odnako ya eshche pokrepche teh. Ibo so mnoj vstrechalis' tysyachi Geraklov i Teseev, sil'nyh v rassuzhdeniyah, i hotya ya zdorovo byval bit, no nikogda ne otstupal - stol' strashnaya lyubov' obuyala menya k podobnym zanyatiyam. Tak chto uzh i ty ne otkazhis' .pomeryat'sya so mnoj na pol'zu i mne i sebe. Feodor. Ne budu bol'she sporit': vedi menya kuda hochesh'. Vo vsyakom sluchae, ya obyazan nesti tot zhrebii. •chto ty mne naznachish', i terpelivo vyslushivat' tvoi oproverzheniya. No predostavlyayu ya tebe sebya lish' v teh .Predelah, kotorye ty sam opredelil. Sokrat. S menya dostatochno i etogo. No sledi vnimatel'no za tem, chtoby nashi rassuzhdeniya kak-nibud' nezametno ne zazvuchali po-detski, a ne to nas .snova kto-nibud' v etom upreknet. Feodor. Da ya uzh postarayus', naskol'ko hvatit sil. Sokrat. Itak, eshche raz nachnem s togo, za chto my uzhe prinimalis' prezhde, i posmotrim, pravy ili ne pravy my byli, negoduya na eto rassuzhdenie, poskol'ku ono delaet kazhdogo obladatelem samodovleyushchego razuma. Ved' Protagor soglasilsya s nami, chto nekotorye lyudi vydelyayutsya svoej sposobnost'yu razlichat' luchshee i hudshee i chto oni-to i est' mudrecy. Ne tak li? Feodor. Da. Sokrat. Odnako esli by ne my, a on sam, prisutstvuya zdes', soglasilsya, chtoby emu pomogli, mozhno bylo by k etomu bol'she ne vozvrashchat'sya v poiskah osnovanij. Na samom zhe dele kto-to, pozhaluj, reshit, chto my nepravomochny davat' za nego soglasie. Poetomu luchshe uzh dogovorit'sya ob etom kak mozhno yasnee: ved' mnogoe budet zaviset' ot togo, tak my eto reshim ili inache. Feodor. Ty prav. Sokrat. Poetomu ego soglasie my voz'mem ne u posrednikov, a iz sobstvennogo ego rassuzhdeniya, kak iz blizhajshego istochnika. {25} Feodor. Kakim obrazom? Sokrat. A vot kakim: on govorit, chto kazhdyj mnit, sushchestvuet dlya togo, kto eto mnit? Feodor. Da, on eto govorit. Sokrat. Tak vot i my, Protagor, tolkuem o mneniyah cheloveka, bolee togo - vseh lyudej, i zayavlyaem, chto net cheloveka, kotoryj ne schital by v chem-to sebya mudree drugih, a v chem-to - drugih mudree sebya. I v velichajshih opasnostyah, kogda lyudi bedstvuyut na vojne, ot boleznej ili v otkrytom more, kak na bogov upovayut oni na pravitelya v kazhdom iz etih del, pochitaya ih svoimi spasitelyami, kotorye vydelyayutsya ne chem inym, kak svoim znaniem. I ves' nash chelovecheskij mir polon tem, chto, s odnoj storony, odni ishchut uchitele" i rukovoditelej dlya sebya i drugih sushchestv, a takzhe ih del, inye zhe polagayut sebya sposobnymi libo uchit', libo rukovodit'. I chto my mozhem skazat' krome togo, chto vo vseh etih sluchayah sami lyudi schitayut, chto sredi nih bytuyut i mudrost' i nevezhestvo? Feodor. Nichego, krome etogo. Sokrat. I razve ne schitayut oni mudrost' istinnym ponimaniem, a nevezhestvo - lozhnym mneniem? Feodor. A to kak zhe? Sokrat. Togda kak zhe nam byt', Protagor, s tvoim rassuzhdeniem? Skazat', chto lyudskie mneniya vsegda istinny ili chto inoj raz istinny, a inoj raz - lozhny? Ved' tak ili inache iz oboih [utverzhdenij] sleduet, chto otnyud' ne vsegda ih mneniya istinny, no vstrechayutsya kak te, tak i drugie. A teper' posmotri, Feodor, ne zahochet li kto-nibud' iz spodvizhnikov Protagora ili ty sam nastaivat' na tom, chto ni odin chelovek ne schitaet drugogo nevezhdoj, a mneniya ego - lozhnymi? Feodor. No eto bylo by neveroyatno, Sokrat. Sokrat. Odnako k etomu neizbezhno svoditsya utverzhdenie, chto mera vseh veshchej - chelovek. Feodor. Kakim obrazom? Sokrat. Esli ty, sostaviv sebe o chem-to suzhdenie, ob®yavish' mne svoe mnenie ob etom, to pust' dazhe ono budet istinnym dlya tebya, kak togo trebuet rassuzhdenie Protagora, - nam- to ili drugim nel'zya razve sudit' o tvoem suzhdenii? Ili my vsegda budem pochitat' ego istinnym? I razve ne prepirayutsya s toboj vsyakij raz tysyachi lyudej, imeya protivopolozhnye mneniya i polagaya, chto ty sudish' i dumaesh' lozhno? Feodor. Klyanus' Zevsom, Sokrat, im net chisla, kak govorit Gomer, - lyudyam, chto dostavlyayut mne nepriyatnosti. Sokrat. Tak chto zhe? Ty ved' po zahochesh', chtoby my utverzhdali, budto v takom sluchae pered soboj ty vyskazyvaesh' istinnoe mnenie, a pered tysyachami drugih - lozhnoe? Feodor. Pohozhe, chto eto neobhodimo sleduet iz nashego rassuzhdeniya. Sokrat. No chto zhe vytekaet otsyuda dlya samogo Protagora? Neizbezhno vot chto: esli ni sam on ne dumal, chto mera vseh veshchej - chelovek, ni tolpa - a ona tak i ne dumaet, - to togda nikomu ne nuzhna ta istina, kotoruyu on napisal; esli zhe sam on vse-taki tak dumal, no tolpa ne razdelyala ego mneniya, to, kak izvestno, smotrya po tomu, kogo budet bol'she - teh, kto ne razdelyaet ego mneniya, ili teh, kto razdelyaet, ono ne budet ili budet [istinnym]. Feodor. Neizbezhno, esli mneniya kazhdogo dostatochno, chtoby byt' ili ne byt' [istine]. {26} Sokrat. I vot chto zanyatnee vsego: ved' on priznaet istinnym i to mnenie, kotoroe polagaet ego sobstvennoe mnenie lozhnym, kol' skoro soglashaetsya, chto vsyakoe mnenie byvaet lish' o tom, chto sushchestvuet. Feodor. Verno. Sokrat. Tak ne pridetsya li emu priznat', chto ego sobstvennoe mnenie lozhno, esli on soglasitsya s tem, chto mnenie teh, kto schitaet ego lozhnym, - istinno? Feodor. Neizbezhno. Sokrat. A prochie razve priznayut, chto oni zabluzhdayutsya? Feodor. Net, konechno. Sokrat. A on v svoyu ochered' razve ne soglasitsya, chto ih mnenie istinno, ishodya iz togo, chto on napisal? Feodor. Ochevidno, soglasitsya. Sokrat. Itak, budut osparivat'sya vse vydvinutye Protagorom [polozheniya], bolee togo, s etim soglasitsya on sam, priznav, chto mnenie teh, kto utverzhdaet protivopolozhnoe, istinno; i togda sam zhe Protagor vynuzhden budet priznat', chto ni sobaka, ni pervyj s popavshijsya chelovek ne est' mera ni dlya odnoj nepoznannoj veshchi. Ne tak li? Feodor. Tak. Sokrat. Sledovatel'no, poskol'ku vse ee osparivayut, Protagorovu "Istinu", ona ni dlya kogo ne mozhet byt' istinnoj - ni dlya kogo-libo drugogo, ni dlya nego samogo. Feodor. Uzh slishkom, Sokrat, my naskakivaem na moego druga. Sokrat. No eshche ne yasno, moj milyj, ne proskochili li my mimo pravdy. Ved' emu kak starshemu podobaet byt' mudree nas. CHto, esli on vospryanet sejchas a vo ves' rost ? Pozhaluj, on ulichit menya i tebya, skazav, chto ya mnogo boltayu, a ty soglashaesh'sya, a potom, pogruzivshis' obratno, ischeznet? Odnako, kakovy by my ni byli, nam neobhodimo na sebya polagat'sya i vyskazyvat' kazhdyj raz to, chto nam predstavlyaetsya. Vot i teper', ne skazat' li nam prezhde vsego, chto lyuboj soglasitsya s tem, chto odin byvaet mudree drugogo, a byvaet i nevezhestvennee? Feodor. Po krajnej mere, ya takogo mneniya. Sokrat. I ne skazat' li nam takzhe, chto eto rassuzhdenie Protagora sil'nee vsego tam, gde on utverzhdaet (kak my eto nametili emu v pomoshch'), chto bol'shinstvo veshchej, kakimi predstavlyayutsya, takovy dlya kazhdogo i est': teplye, suhie, sladkie i vse v takom zhe rode; no esli uzh on dolzhen v chem-to priznat' otlichie odnogo sushchestva ot drugogo, to on ohotno podtverdit, chto tam, gde rech' idet o zdorov'e ili bolezni, ni odna zhenshchina, ni odin rebenok ili dikij zver' ne sposobny izlechit' sebya s polnym znaniem togo, chto dlya nih zdorovo, i chto imenno v etom, esli uzh v chem-to, odin imeet pered drugim preimushchestvo. Feodor. I mne tak kazhetsya. Sokrat. Esli zhe vzyat' gosudarstvennye dela, to chto kazhdyj gorod sochtet dlya sebya prekrasnym ili postydnym, spravedlivym ili nespravedlivym, svyashchennym ili net i utverdit eto kak zakonnoe, to i budet dlya nego takovym poistine, i zdes' uzh ni odin chelovek ne budet mudree drugogo cheloveka, ni gorod - goroda. A vot chto kasaetsya opredeleniya poleznogo ili nepoleznogo dlya goroda, to zdes' - esli uzh pridetsya Protagoru {27} soglasit'sya - on priznaet, chto s tochki zreniya istiny odin chlen Soveta otlichaetsya ot drugogo, kak otlichayutsya i mneniya raznyh gorodov, i edva li on otvazhilsya by skazat', chto, v chem by gorod ni polagal svoyu pol'zu, v tom, skoree vsego, ona i budet zaklyuchat'sya. CHto zhe kasaetsya togo, o chem ya tol'ko chto skazal, - spravedlivogo ili nespravedlivogo, svyashchennogo ili nechestivogo, to protagorovcam ugodno nastaivat', chto nichto iz etogo ne imeet po prirode svoej sushchnosti, no stanovitsya takim poistine lish' togda, kogda predstavlyaetsya takim v obshchem mnenii, i na takoj srok, na kakoj eto mnenie sohranyaetsya. I skol'ko lyudej ni peretolkovyvalo vsyacheski rassuzhdenie Protagora, oni tak ili inache prihodili k etoj zhe mudrosti. Vidish', Feodor, chem dal'she, tem bolee vazhnye s voprosy vstayut pered nami. Feodor. A razve u nas est' nedostatok v dosuge, Sokrat? Sokrat. |to verno. I v inye vremena i teper' mne ne raz prihodilo na um, lyubeznyj drug, chto ne sluchajno lyudi, bol'shuyu chast' svoego vremeni provodyashchie v zanyatiyah filosofiej, vystupaya v sude, vyzyvayut smeh. Feodor. CHto ty hochesh' etim skazat'? Sokrat. Veroyatno, esli sravnit' teh yunoshej, chto tolkayutsya v sudah i tomu podobnyh mestah, s temi, chto provodyat vremya v filosofii i uchenyh besedah, chto to vospitanie pervyh budet rabskim pered svobodnym vospitaniem vtoryh. Feodor. Pochemu? Sokrat. Potomu, chto u poslednih, kak ty vyrazilsya, nikogda ne byvaet nedostatka v dosuge i svoim rassuzhdeniyam oni predayutsya v tishine i na svobode. Vot my segodnya perehodim uzhe k tret'emu rassuzhdeniyu - tak zhe i oni, esli kakoj-nibud' pobochnyj vopros bolee pridetsya im po dushe, chem osnovnoj, ne zabotyatsya o tom, dolgo ili korotko pridetsya im rassuzhdat', lish' by tol'ko dojti do suti. Pervym zhe vsegda nedosug, ih podgonyayut vodyanye chasy, ne pozvolyaya s im derzhat' rech' o chem lyubo, ih svyazyvaet protivnik i zachityvaemyj isk, sverh kotorogo nichego nel'zya govorit'. Rechi zhe svoi oni derzhat, kak rab za raba - pered gospodinom, chto vossedaet so svoim zakonom v ruke, da i tyazhby u nih nikogda ne ob otvlechennom predmete, no vsegda o sebe samom, i neredko delo idet o zhizni i smerti. Ot vsego etogo lyudi stanovyatsya ozhestochennymi i hitrymi (oni znayut, kak pol'stit' gospodinu rech'yu i ugodit' delom), s melkoj i krivoj dushoj. Velichie, pryamotu i nezavisimost' s malyh let u nih otnyalo rabstvo, prinudivshee ih k kovarstvu, ugrozami i strahom otravivshee nezhnye eshche dushi, i, kto ne sumel vooruzhit'sya soznaniem istiny i prava, te ne perenesli vsego etogo, no, obrativshis' vskore ko lzhi i vzaimnym obidam, sovershenno sognulis' i slomilis', ' i teper', prevrativshis' iz detej vo vzroslyh lyudej, oni, sovsem ne imeya razuma, pochitayut sebya iskusnymi i mudrymi. CHto do etih, to oni takovy, Feodor. CHto zhe do lyudej iz nashego hora, to, esli ugodno, pogovorim i o nih. Ili zhe ostavim ih v pokoe, obrativshis' ; k nashemu rassuzhdeniyu, chtoby ne slishkom zloupotreblyat' otstupleniyami i toj svobodoj besed, o kotoroj my tol'ko chto govorili? Feodor. Ni v koem sluchae, Sokrat. Davaj pogovorim i o nih. Ibo ty ochen' horosho skazal, chto ne my, g lyudi takogo hora, podchinyaemsya svoim rassuzhdeniyam, no oni sluzhat nam kak raby, i kazhdoe iz nih dozhidaetsya togo chasa, kogda nam zablagorassuditsya ego zavershit': ved' my ni poety i nad nami not ni sud'i, ni zritelya so svoimi ocenkami i poucheniyami. Sokrat. Nu chto zh, esli tebe ugodno, davaj pogovorim o korifeyah, ibo chto mozhno skazat' o teh, kto filosofiej zanimaetsya bez osobogo rveniya? |ti zhe s