oit v tom, chto staryj vid lomaetsya, tak chto novaya voz- mozhnost' smogla by poyavit'sya iz nego. I eto nastoyashchij klyuch ko vsemu. Tovarnicki: Tak chto... Novyj vid ne v sleduyushchej dekade; on kak raz zdes' i sejchas. My zhi- vem etim. My v hode perezhivaniya etogo. Instinkt Tovarnicki: Zatragivaet li eto pogruzhenie ili spusk v kletochnoe soznanie to, chto my nazyvaem instinktom? Instinkt? CHto my podrazumevaem pod instinktom? |to mental'noe delenie na kategorii. My nakleivaem na chto-to yarlyk, vmesto togo, chtoby smotret' v sut' voprosa. CHto takoe instinkt? Instinkt chelovecheskogo sushchestva? Instinkt pticy? Instinkt chego? Instinkt skaly? Horosho, instinkt mira -- eto... eto BYTX MIROM! Instinkt yadra zahvatyvat' elektrony! Instinkt pticy -- eto soobshchat'sya so vsem, s chem nuzhno, bez kako- go-libo deleniya! My ne vidim togo, chto mir est' edinoe celoe, bez kakogo-libo razde- leniya. My dumaem, chto mozhem vosprinimat' mir lish' cherez opredelennyj instinkt ili vrozhdennoe predstavlenie o mire. No vse ustroeno ne tak! Imeet li m-r Tovarnicki "instinkt" bol'shogo pal'ca nogi ili zhe eto bol'- shoj palec yavlyaetsya chast'yu ego? Tovarnicki: Mozhet li chelovek vyvesti nechto, nauchit'sya chemu-to, nab- lyudaya za zhivotnymi, nasekomymi? Da, chelovek opredelenno uchit to, chto on pozabyl. Ty vidish', vse soobshchaetsya drug s drugom v etom mire; net razdele- nij. I tol'ko my polnost'yu otdeleny ot mira. Dlya pticy, langusta, bobra mir neposredstvenen! Oni soobshchayutsya s tem, chto im nuzhno. Pochemu oni soobshchayutsya? Konechno zhe, NE iz-za togo, chto "smotryat" na nechto otdalennoe i py- tayutsya uvidet' ego luchshe i... Oni mgnovenno YAVLYAYUTSYA tem mirom, kakoj im trebuetsya. Mir ne est' nechto vne mangusta! Mangust CHUVSTVUET, PEREZHIVAET mir. On perezhivaet kobru, perezhivaet zapah; eto chasti ego samogo. Tak chto emu ne nuzhno "predpolagat'"... Ptice, letyashchej iz Sibiri, ne nuzhno dogadyvat'sya, gde nahoditsya Cejlon! Cejlon ne gde-to tam! V kazhdoe mgno- venie mir razvorachivaetsya vnutri zhivotnogo. V tot moment, kogda trebuet- sya chemu-to byt', ono zdes'. Ono ne "gde-to tam". Ono ne "zavtra". Tovarnicki: Da, no chelovek ne zhivotnoe! Da, on otrezal sebya ot vsego na svete; on zakryl sebya v akvariume. On bol'she ni s chem neposredstvenno ne soobshchaetsya. On dolzhen izobretat' telefony, teleksy, televizory ili teleskopy, chtoby soobshchat'sya s chem-to "otdalennym". No v zhivotnom mire net "chego-to otdalennogo". Vot chto my ne ponimaem. Instinkt pticy est'... ESTX mir. On YAVLYAETSYA geograficheski. On YAV- LYAETSYA Cejlonom. On YAVLYAETSYA kazhduyu minutu, kogda letit ptica; i kazhduyu minutu celyj mir predstavlen vnutri -- mir razvorachivaetsya vnutri; eto ne tak, chto ptica letit nad mirom. Tovarnicki: No, yasno, chto zhivotnoe ne mozhet sluzhit' model'yu dlya che- loveka? A pochemu by i net? Kak raz iz-za etogo my stradaem bol'she vsego: iz-za nashej nesposob- nosti soobshchat'sya s chem-libo, videt' chto-nibud' yasno, znat' chto-to... My bol'she ne znaem nichego! Krome kak cherez knigi, komitety, doktorov, nizhe- nerov i t.d. Ispol'zuya ves' etot chudovishchnyj apparat, my umudryaemsya znat' ochen' nemnogo. No davajte popytaemsya ubrat'... popytaemsya izbavit'sya ot nashej mashinerii, i togda my bol'she nichego ne znaem o mire! U nas net vlasti nad mirom, net videniya mira, krome togo6 chto u nas pod samym no- som. Tovarnicki: Nu, horosho, no masshtab pticy ili zhivotnogo dovol'no og- ranichen. CHelovek zanimaet drugoe polozhenie vo vselennoj. U nego net... V tot den', kogda chelovek vnov' obretet dyhanie zhivotnogo, to to- tal'noe soobshchenie zhivotnogo, svyazannoe s soznaniem, kotoroe on priobrel, togda masshtab dejstviya cheloveka ne budet stol' ogranichen kak masshtab pticy ili mangusta ili sobaki. Masshtab ego dejstvij budet znachitel'no shire. Reinkarnaciya (schetchik taksi) Tovarnicki: Kakoe mesto vera v perevoploshchenie zanimaet v opyte SHri Aurobindo ili Materi ili v Vashem opyte? Prezhde vsego, eto ne vera. |to fakt. No v eto nameshano stol'ko fantazij, chto trudno ob etom govorit'. Nasha tehnicheskaya i nauchnaya civilizaciya tolkuet ob atavizme, hromo- somah, dedah i pradedah -- eto drugoj sposob govorit' o "reinkarnacii". No, kak vsegda, my shvatyvaem lish' ochen' poverhnostnyj aspekt. Nesomnenno, kazhdoe rozhdenie chelovecheskogo sushchestva ne yavlyaetsya sa- mym pervym. Potomu chto, poistine, esli by chelovecheskij opyt byl ograni- chen tem, chto chelovek yavlyaet soboj v 40, 60 ili 37 let svoej zhizni, to eto byla by uzhasnaya absurdnost': otkryt' glaza na stol' maloe perezhiva- nie i na stol' korotkoe vremya. Esli, v samom dele, zhizn' konchaetsya po istechenii etogo sroka, i na etom vse, to eto bylo by chudovishchno. No u nas takoe ogranichennoe i takoe korotkoe videnie veshchej. Hotya my v samom dele chuvstvuem, v nashej sobstvennoj ploti, chto op- redelennye veshchi v nashej zhizni, stol' zhguchie, stol' boleznennye ili pro- tivorechivye, dolzhny prihodit' otkuda-to. Pochemu odni sushchestva ostree perezhivayut ih, chem drugie? Pochemu neko- torye sushchestva perenosyat bolee tyazheluyu t'mu? Pochemu nekotorye sushchestva ostro nuzhdayutsya v Svete? Iz-za hromosom deda, materi ili prababushki? Ili zhe eto, skoree, prodolzhenie voprosa, postavlennogo davnym-davno? Ili zhe eto trudnost', s kotoroj oni davno stolknulis', no ne mogut ee razreshit'? Ili zhe eto zov, ispushchennyj imi davnym-davno, na kotoryj nachinaet prihodit' otvet? Ob etom ochen' trudno govorit', potomu chto lyudi nemedlenno obrashchayut eto v myl'nuyu operu i nachinayut sudit' o perevoploshchenii Aleksandra Make- donskogo ili Karla Velikogo ili... vse eto krajne naivno. My perevoploshchenie nashej mechty. My perevoploshchenie nashej molitvy. My mnogo stremilis', mnogo nadeyalis', molilis' na dostizhenie che- go-to -- da, eto ne prekrashchaetsya iz-za togo, chto vas kladut na pogre- bal'nyj koster ili zakapyvayut v zemlyu. |ta molitva, etot zov sleduet za vami... sleduet za vami. Ili zhe eto kromeshnaya t'ma, kotoruyu vy perezhiva- ete, presleduet vas. Esli my mogli by videt' vsyu kartinu, to uvideli by odnu i tu zhe is- toriyu, razvorachivayushchuyusya iz stoletiya v stoletie, pod raznymi lichinami, pod raznymi vidimymi obstoyatel'stvami. No za vsemi etimi vidimostyami (bud' to v Egipte, Grecii, Rime, Evrope ili Indii), za vsemi etimi deko- raciyami my uvideli by vse tot zhe samyj postoyannyj poisk -- tot zhe samyj zov nechto. I togda, iz epohi v epohu, v toj dekoracii, v teh konkretnyh odeyaniyah, my byli by vnezapno ohvacheny i ostanovleny takim glubokim dy- haniem -- nechto, chto zastavlyaet sletet' vse odeyaniya, chto vystraivaet ve- likuyu, velikuyu rodoslovnuyu, na velikoj, velikoj doroge, kotoraya byla vsegda, i zatem... my chuvstvuem: ya budu sushchestvovat' vo veki vekov. Tovarnicki: Prekrasnaya, ocharovatel'naya istoriya! No vse eto lisheno kakoj-libo uverennosti. Horosho, vzglyani, uverennost' eto... V techenie teh neskol'kih se- kund, kogda otletayut proch' odeyaniya, dekoracii -- ta pustynya, v kotoroj vse kazhetsya valyashchimsya kak kartochnyj domik -- v tot moment eto tak yasno, ty ponimaesh', chto net mesta somneniyu, net mesta uverennosti (smeyas'): ty perezhivaesh' fakt. Ty znaesh', chto zhil "etim" prezhde, i ty snova budesh' eto perezhivat'; eto podobno samoj sushchnosti tvoego sushchestva v hode vsego puteshestviya, v rimskoj, grecheskoj, egipetskoj ili indijskoj odezhde, i eto odno i to zhe SUSHCHESTVO sleduet etim... kursom. Tovarnicki: Poetomu eto perevoploshchenie individual'nosti, lichnosti, soznaniya? Vot chto trudnee vsego uhvatit'. Potomu chto mnogie lyudi veryat v nekuyu reinkarnaciyu sil, dazhe v fizicheskom, biologicheskom smysle. No perevoploshchenie soznaniya, lichnosti "ya" -- eto trudnee vsego ponyat', tem bolee, chto bol'shinstvo lyudej ne imeet nastoyashchih vospominanij o proshloj zhizni. Estestvenno. No chto na samom dele mozhet "perenosit'sya" iz odnoj zhizni v druguyu? Vse nashi material'nye zanyatiya (bud' to v Grecii, Egipte, Indii, Ki- tae ili Francii), vse nashi material'nye pristrastiya -- "YA sobirayus' sde- lat' stol' mnogo", "YA sobirayus' zanyat' takoe vot polozhenie", "YA sobira- yus' sozdat' sem'yu" -- vse eto polnyj nul'. |to ne ostaetsya. |to menyaet- sya, razrushaetsya, umiraet. No chto zhe v samom dele ostaetsya v zhizni? Voz'mem nashu zhizn', vot etu -- chto ot nee ostaetsya? Esli my posmotrim nazad na dvadcat' ili tridcat' let, esli my vzglyanem na eto sushchestvovanie s vysoty ptich'ego poleta, to chto na samom dele ostanetsya? Prihodyat li nam na um vse nashi material'nye pristrastiya i tysyachi pustyakovyh veshchej? Net. No sushchestvuyut osobennye momenty, kogda my podob- ny... podobny chistomu kriku ili shirokomu videniyu, otkryvayushchemusya, voz- mozhno, na nichto -- i vse zhe sushchestvuet tol'ko eta veshch'. Te momenty SIYAYUT. |to edinstvennye veshchi, kotorye ostayutsya za 20, 30 ili 40 let nashego sushchestvovaniya. I vnezapno my ostanavlivaemsya na ulice i smotrim na tolpu -- etu bessmyslennuyu tolpu, etu tolpu tenej, speshashchih po svoim mestam, na ih podzemku, ih zaboty -- my stoim tam kak poteryannye, kak mel'chajshaya tochka v tolpe, i nekij krik vyryvaetsya iz glubiny nashego serdca. Nashi glaza otkryty, i my govorim sebe "No... no... kto? Kto zhe ya? CHto ya takoe? Kto eta lichnost' posredi etoj tolpy tenej?". V tot moment v nas otkryvaetsya novoe videnie. Vse ostanavlivaetsya. Tolpa ischezaet. Vsya sueta ischezaet. I v serdce takaya ochen' osobennaya vibraciya. Kak esli by ta sekunda vsegda vibrirovala. I vnezapno eta parkovaya skamejka v vechernem svete kak budto by vpe- chatyvaetsya navsegda, eta magazinnaya vitrina vpechatyvaetsya navsegda -- nevazhnye detali zapechatlevayutsya na celuyu vechnost'. I oni svyazany s toj sekundoj, kogda iz nas vnezapno vyryvaetsya krik, kogda my vnezapno is- puskaem nash nastoyashchij chelovecheskij krik. |to ostaetsya. Te nastoyashchie sekundy vhodyat v celuyu zhizn'. Te momenty, kogda my vyryvaemsya iz teatra zhizni, kogda my podnimaem nashi "voprosy", kogda otkryvaetsya nashe unikal'noe videnie, kogda tepe- reshnyaya sekunda stanovitsya polnoj. Vot chto ostaetsya. Vot chto perenositsya v druguyu zhizn'. I dlya mnogih lyudej eto ochen' redkie mgnoveniya v ih zhizni. Drugie perezhivali chut' bol'she etih dovol'no zhguchih i glubokih sekund. Vozmozhno, eto ob®yasnyaet raznicu v glubine sredi sushchestv ili zhe raz- nicu ih "kachestv". Togda vy poluchaete slabyj namek na to, chem mozhet byt' reinkarnaciya. |to ne perevoploshchenie velikogo voina ili velikogo konsula, ty poni- maesh'. |to reinkarnaciya malen'kogo plameni istiny, stremyashchegosya vse bo- lee i bolee napolnit' etu zhizn', stol' zapolnennuyu pustymi chasami, stol' pustymi, chto kazhetsya, chto oni nikogda ne dolzhny byli by sushchestvovat'. I te sushchestva stremyatsya vse bolee i bolee zapolnit', NAPOLNITX tu odnu minutu sushchestvovaniem. YA pomnyu sebya na dorogah Brazilii: ya pomnyu progulku... I ya vzglyanul na bulyzhniki na doroge, govorya sebe: "KAZHDUYU SEKUNDU, KAZHDYJ BULYZHNIK DOLZHEN SUSHCHESTVOVATX." Kazhdaya sekunda dolzhna imet' sobstvennuyu prelest'. |to ne dolzhno byt' nechto, na chem ya gulyayu i gulyayu, i eto vse nesushchestvuyu- shchee." V taksi v Parizhe ya nablyudal, kak tikaet schetchik: 60 santimov, 80 santimov, 1 frank -- i chto proishodilo v techenie VSEGO TOGO VREMENI? Taksomotor nakruchival ocherednye 20 santimov, eshche 40 santimov. YA vzglyanul na etot schetchik i... ocepenel. YA skazal sebe: "No chto PROISHODIT vse eto vremya? CHto zhe est', chto ne 20 santimov? CHto zhe ESTX?" Ostalis' imenno te sekundy. I kogda nachinaesh' perezhivat' te sekun- dy, oni priobretayut takuyu "chistotu", takuyu prostuyu krasotu. |to takoj NASTOYASHCHIJ CHELOVECHESKIJ KRIK, ty znaesh', chto ty hochesh', chtoby eti sekundy povtoryalis' vnov' i vnov', chtoby kazhdaya sekunda BYLA, byla ZHIVOJ; chtoby vy byli tem, kem na samom dele yavlyaetes': byt' chelovecheskim sushchestvom kazhduyu sekundu. Ne prosto kostyumom, perehodyashchim ot odnoj stancii podzem- ki k drugoj, iz odnogo zdaniya v drugoe, ot odnoj zhenshchiny k drugoj... CHto vo vsem etom? |to uzhasno pusto. No te korotkie sekundy, kogda my vnezapno ostanavlivaemsya, i iz nas vyryvaetsya KRIK: Gde ya? Gde ya? CHto ya delayu? CHto ya DELAYU vo vsem etom? I kogda etot "vopros" stanovitsya dostatochno sil'nym i zhguchim, eto kak budto vnezapno prihodit sam otvet. Kak esli by vy srazu stali nechto. Tak chto te sekundy zhivut vechno. I iz zhizni v zhizn' kazhdoe chelovecheskoe sushchestvo stanovitsya vse bo- lee "chelovecheskim"... vse bolee "napolnennym" tem, chem ono na samom dele yavlyaetsya. Ne dekoraciya, ne osobennaya odezhda, ne dolzhnostnye obyazannosti, ty vidish', ne obyazannost' zapolnit' pasport ili policejskoe dos'e; no nes- kol'ko zhguchih korotkih sekund, stol' nastoyashchih i chistyh, kogda, vnezap- no, bytie cheloveka obretaet smysl... kotorogo ne bylo v rybe ili aiste. Tovarnicki: V Indii vera v reinkarnaciyu vse eshche ochen' rasprostrane- na... No eto ne -- Tovarnicki: Kak, po tvoemu mneniyu, yavlyaetsya li reinkarnaciya tem sposobom, kotorym lyudi zhivut etoj veroj? YA imeyu v vidu to, chto vera v reinkarnaciyu ochen' rasprostranena v Indii; vozmozhno, chto ona dazhe byla sozdana, rozhdena tam. Segodnya eyu vse eshche zhivut milliony i mil- liony indijcev. Kak, po tvoemu, yavlyaetsya li eto tem, chem zhivut tem ili inym obrazom? To, chto ya pytayus' ob®yasnit', eto veshch' v ee suti, v ee bolee glubo- koj istine. No dlya indijcev reinkarnaciya ne yavlyaetsya veroj. YA skazal by, chto dlya nih eto yavlyaetsya veroj nichut' ne bol'she, chem dlya nas veroj yavlyayutsya hromosomy i atavizm. Fakt, chto reinkarnaciya dlya nih schitaetsya sovershenno ochevidnoj, potomu chto oni chuvstvuyut ee v sobstvennoj ploti. Oni ponima- yut, chto kogda nashi bedstviya presleduyut nas, to togda uzh eto dolzhno byt' prodolzheniem nechto, chto proishodilo ran'she. I kogda prihodit neschast'e, eto dlya nih ne "neschastnyj sluchaj": eto problema, kotoruyu oni dolzhny re- shit', kotoruyu oni ne reshili v predydushchej zhizni i kotoraya teper' vozvra- shchaetsya nazad. CHto zhe, togda luchshe ustranit' etot "sluchaj" sejchas, chem dopustit', chtoby on vernulsya. Dejstvitel'nyj smysl reinkarnacii zaklyuchaetsya v progresse razvitiya soznaniya. Trudnosti prihodyat k nam ne kak neschastnye sluchai, a chtoby VYNUDITX nas sdelat' eshche odin shag vpered. Ne podavit' nas, a ZASTAVITX nas idti. Esli by my tol'ko mogli videt', skol' pozitivno VSE. CHto nikogda ne proishodit neschastnyh sluchaev, nikogda ne proishodit neschast'ya -- nikog- da, KOGDA BY TO NI BYLO -- dazhe v tom, chto kazhetsya nam naibolee uzhasnym. CHto VSE imeet pozitivnyj smysl i chto VSE yavlyaetsya sredstvom vynudit' nas sdelat' eshche odin shag vpered. Ved' ty mozhesh' uvidet' reinkarnaciyu i v istorii zemli: ot odnoj strany k drugoj, ot odnoj nacii k drugoj. I dazhe v istorii kakoj-to od- noj nacii. Smehotvorny lish' vse te fantazii, kotorye smeshany s etim. Ves' etot vzdor: "YA byl tem-to i tem-to". "YA byl velikim generalom", "ya byl...". |to ne imeet znacheniya -- ne mnogo, po krajnej mere. |to ne vsegda polnaya chush', no v 99.9% sluchaev eto chistyj vymysel i voobrazhenie. Tovarnicki: Tak chto reinkarnaciya sleduet po napravleniyu... perspek- tivy evolyucii? No vse yavlyaetsya evolyuciej! Net nichego, krome evolyucii! I chto takoe evolyuciya? |volyuciya chego? CHto est' evolyuciya? |to otkrytie Krasoty, kotoraya prisutstvuet v nej, Lyubvi, kotoraya prisutstvuet v nej -- TOGO, chtob vsegda v nej, poistine, pryamo pered na- shimi glazami, v materii, v nas samih, v nashem tele. V samom dele eto ne otkrytie chego-to inogo, krome etogo. |to otkrytie uzhe prisutstvuyushchego, chego my ne vidim, chto my ne poni- maem -- chto pokryto vsevozmozhnymi privychkami. |to, v samom dele, postepennoe raskrytie chuda. Kazhdyj vid podoben novomu videniyu, otkryvayushchemusya na zemle. Ochevidno, nashe chelovecheskoe videnie bolee otkryto, chem videnie man- gusta. No eto vse eshche ne "total'noe" videnie togo, chto PRISUTSTVUET na zemle. |volyuciya -- eto rastushchee videnie. I, nakonec, ona oznachaet byt' vsem sushchim.