iNTERVXYU tATXYANY vOSKOVSKOJ S vLADIMIROM sOROKINYM
---------------------------------------------------------------
oRIGINAL |TOGO INTERVXYU RASPOLOZHEN NA SAJTE
"rUSSKIJ zhURNAL". iNYE. 3.04.98
http://www.russ.ru/journal/inie/98-04-03/voskov.htm
---------------------------------------------------------------
"nASILIE NAD CHELOVEKOM - |TO FENOMEN, KOTORYJ MENYA VSEGDA PRITYAGIVAL..."
tATXYANA vOSKOVSKAYA: vLADIMIR, SKAZHITE, KAKIE PISATELI,
PO|TY POVLIYALI NA VASHE TVORCHESTVO?
vLADIMIR sOROKIN: mOI DETSKIE TRAVMY PREZHDE VSEGO
POVLIYALI. iH BYLO DOSTATOCHNO MNOGO.
t.v.: tRAVMY DUSHEVNYE?
v.s.: i FIZICHESKIE. ya BYL DOVOLXNO AUTICHNYM REBENKOM, YA
BYL POGRUZHEN, ZHIL KAK BY PARALLELXNO V DVUH MIRAH: MIRE
FANTAZIJ I MIRE REALXNOM. eSLI GOVORITX O VLIYANII, TO NA MENYA
BOLXSHE POVLIYALI KINO I IZOBRAZITELXNOE ISKUSSTVO, CHEM
LITERATURA.
t.v.: a KAKOE KINO?
v.s.: kINO RAZNOE, KINO KAK PRINCIP VOOBSHCHE, KAK SOZDANIE
NEKOJ REALXNOSTI. kINO BYLO BLIZKO MOIM FANTAZIYAM.
iZOBRAZITELXNOE ISKUSSTVO - UZHE POZDNEE. eTO, KONECHNO ZHE,
SYURREALIZM, POP-ART I SOC-ART. v |TOJ MASTERSKOJ YA OKAZALSYA
VPERVYE V 1977 -M, bULATOV I kABAKOV - ONI POVLIYALI NA MENYA. ya
POPAL K bULATOVU, KOGDA SAM ZANIMALSYA GRAFIKOJ, NO NEPONYATNYM
OBRAZOM ONI STIMULIROVALI PROCESS PISANIYA. mOI PERVYE
LITERATURNYE OPYTY IM OCHENX PONRAVILISX, ONI |TO
PRIVETSTVOVALI, CHTO MENYA VDOHNOVILO. eTO ESLI GOVORITX O
VLIYANII. dZHOJSA YA PROCHEL POTOM, I LITERATURA NA MENYA TAK NE
POVLIYALA, KAK IZOBRAZITELXNOE ISKUSSTVO. pROCESS
FANTAZIROVANIYA I PEREZHIVANIYA |TIH FANTAZIJ DLYA MENYA PERVICHEN, A
LITERATURA PO OTNOSHENIYU K NEMU VTORICHNA. mIR FANTAZIROVANIYA, V
KOTOROM YA ZHIVU DO SIH POR, RAZVIVAETSYA KAK I YA, PROSHEL SO MNOJ
VSE PERIODY.
t.v.: tO ESTX VY SEBYA OSHCHUSHCHAETE VSE VREMYA PARALLELXNO V
DVUH MIRAH: REALXNOM I FANTAZIJNOM. chTO VAM NRAVITSYA BOLXSHE,
GDE VAM NRAVITSYA BOLXSHE SEBYA OSHCHUSHCHATX - ILI NRAVITSYA SRAVNIVATX?
v.s.: pONIMAETE, U MENYA NET MEHANIZMA OCENKI |TIH MIROV,
ONI KAK BY ESTX I OT NIH NIKUDA NE DENESHXSYA. ya NE MOGU IH
OCENITX, KAKIE ONI - HOROSHIE ILI PLOHIE. nO V OBSHCHEM ZHIZNX,
KONECHNO, TYAZHELA, DOVOLXNO MUTORNA.
t.v.: dOVOLXNO MUTORNA V SILU KAKIH-TO BYTOVYH ILI DRUGIH
OBSTOYATELXSTV?
v.s.: nET, VOOBSHCHE TELESNOSTX NASHA, NASHA ZAVISIMOSTX OT
TELA, NEOBHODIMOSTX UCHITYVATX EGO POSTOYANNO, S NIM SCHITATXSYA,
UCHITYVATX DRUGIH LYUDEJ...
t.v.: a VY SLEDITE ZA TEM, CHTO PROISHODIT SEJCHAS V
"MOLODOJ" RUSSKOJ LITERATURE, VAM |TO INTERESNO?
v.s.: ya VOOBSHCHE SLEZHU ZA MOLODYM POKOLENIEM, |TO OCHENX
INTERESNO. o LITERATURE SEJCHAS GOVORITX SMESHNO, POTOMU CHTO NE
VREMYA LITERATURY VOOBSHCHE, POTOMU CHTO PROIZOSHLA POLNAYA POBEDA
VIZUALXNYH PRAKTIK, ONI CELIKOM PODAVILI PECHATNOE SLOVO. oNO
LISHENO SVOEGO PREZHNEGO MIFA, I VLIYANIE VIZUALXNOGO BUDET RASTI
CHEREZ VIZUALXNUYU PRAKTIKU. pO|TOMU DLYA MENYA SEJCHAS INTERESNA NE
LITERATURA MOLODYH, KOTOROJ PROSTO NET, A VOT TO, CHTO
PROISHODIT SO SLOVOM VOOBSHCHE, KAK ONO MUTIRUET POD VLIYANIEM
VIZUALXNYH PRAKTIK I KAK ONO MENYAETSYA.
t.v.: i IMENNO V SILU OSOZNANIYA |TOGO OBSTOYATELXSTVA VY
RESHILI ZANYATXSYA DRUGIMI FORMAMI, NAPRIMER KINOSCENARIYAMI?
v.s.: nU, V OBSHCHEM, DA. sEJCHAS K LITERATURNOMU PROCESSU V
CHISTOM VIDE YA POKA NE HOCHU VOZVRASHCHATXSYA. dUMAYU, YA VERNUSX K
NEMU POTOM, NO SEJCHAS INTERESNO PRONIKNUTX V DRUGOJ ZHANR, TAM
SEJCHAS "ZHIVOE MESTO", YA |TO CHUVSTVUYU PROSTO OCHENX HOROSHO, TAM
INTERESNO RABOTATX.
t.v.: kAKOE KINO VY SMOTRITE SEJCHAS?
v.s.: rAZNOE, YA VSEGDA SMOTREL RAZNOE KINO. mOI
PRIVYAZANNOSTI DOVOLXNO SHIROKI: OT "Pulp Fiction" DO "kUBANSKIH
KAZAKOV". v KINO MNE NRAVITSYA MNOGOE.
t.v.: vY ISPOLXZUETE EGO PREZHDE VSEGO KAK MATERIAL?
v.s.: dA, KONECHNO. mATERIAL I UDOVOLXSTVIE. ya VSEGDA
POLUCHAL UDOVOLXSTVIE OT KINO.
t.v.: vLADIMIR, U VAS RASTUT DOCHERI-BLIZNECY. sKAZHITE, VAS
NIKOGDA NE INTERESOVALA TEMA DVOJNIKOV, BLIZNECOV V LITERATURE,
KINO?
v.s.: nET, KAK NI STRANNO. vIDIMO, POTOMU CHTO ONI VSEGDA
BYLI RYADOM, UZHE 16 LET. ya ODIN RAZ VIDEL SVOEGO DVOJNIKA, I |TO
DEJSTVITELXNO BOLXSHOE VPECHATLENIE. nO NE MOGU SKAZATX, CHTO YA
BYL OCHAROVAN |TOJ TEMOJ - KAK nABOKOV, NAPRIMER.
t.v.: a VY SLEDITE ZA TEM, CHTO CHITAYUT, SMOTRYAT VASHI
DOCHERI?
v.s.: nET, YA NIKOGDA NE CHUVSTVOVAL SEBYA OTCOM V
TRADICIONNOM PONIMANII, POTOMU CHTO, VIDIMO, NIKOGO NICHEMU NE
SPOSOBEN NAUCHITX, KROME PRIGOTOVLENIYA KAKOGO-NIBUDX BLYUDA. a
CHTO KASAETSYA OBRAZOVANIYA, KAKIH-TO SEMEJNYH SOVETOV - ZDESX YA
POLNYJ NOLX, PO|TOMU VSEGDA SEBYA CHUVSTVOVAL SKOREE IH
RODSTVENNIKOM, BRATOM, TOLXKO NE UCHITELEM.
t.v.: vLADIMIR, VY UPOMYANULI, CHTO MOZHETE NAUCHITX
PRIGOTOVLENIYU KAKOGO-NIBUDX BLYUDA. vY LYUBITE GOTOVITX?
v.s.: v OBSHCHEM, DA, YA DELAYU |TO S LYUBOVXYU. kOGDA NE PISHETSYA
I NADO CHEM-TO RUKI ZANYATX, YA LIBO IGRAYU V SHAHMATY, LIBO SMOTRYU
KINO, LIBO GOTOVLYU.
t.v.: a KAKUYU KUHNYU VY PREDPOCHITAETE?
v.s.: sEJCHAS - RUSSKUYU. rECEPTY ZABYTYE, KOTORYE NIKTO NE
POMNIT. vOOBSHCHE |TA KUHNYA U NAS VO MNOGOM ZABYTA.
t.v.: kAKOE VASHE "FIRMENNOE" BLYUDO?
v.s.: u MENYA IH NESKOLXKO. v OSNOVNOM |TO RYBNYE BLYUDA.
t.v.: a VODKU VY PXETE?
v.s.: dA.
t.v.: a CHEM ZAKUSYVATX PREDPOCHITAETE?
v.s.: pOZHALUJ, SOLENYM OGURCOM.
t.v.: vLADIMIR, ESLI BY VY SOSTAVLYALI SHKOLXNUYU PROGRAMMU,
VY BY VKLYUCHILI TUDA SVOI PROIZVEDENIYA?
v.s.: pO POVODU SEBYA MNE NELOVKO RASSUZHDATX, A VOT V 11-M
KLASSE YA BY VKLYUCHIL pRIGOVA I rUBINSHTEJNA - TOLXKO IH IZ
PO|TOV, A IZ PROZAIKOV VKLYUCHIL BY mAMLEEVA OBYAZATELXNO, sASHU
sOKOLOVA I... NU ESHCHE KOGO?
t.v.: "mOSKVA - pETUSHKI" vENEDIKTA eROFEEVA?
v.s.: dA-DA, MOZHNO.
t.v.: vLADIMIR, CHEM VY MOZHETE OB®YASNITX SVOYU BOLXSHUYU
POPULYARNOSTX NA zAPADE, CHEM V rOSSII?
v.s.: vLASTXYU "SHESTIDESYATNIKOV". v PRINCIPE NASHE VREMYA, DA
I VSYA PERESTROJKA - PARADIGMA "SHESTIDESYATNIKOV". sOBSTVENNO,
|TO VOPLOSHCHENIE IH IDEJ; ESTESTVENNO, VLASTX SEJCHAS U NIH, HOTYA
IDEI UZHE DOGNIVAYUT, TEM NE MENEE... pO|TOMU NE TOLXKO YA, NO
DAZHE, NAPRIMER, iLXYA kABAKOV TUT NE SUSHCHESTVUET. nE SUSHCHESTVUYUT
DRUGIE "SEMIDESYATNIKI", TE, KTO VNES DRUGUYU |STETIKU, - IH TOZHE
V OBSHCHEM KAK BY NET. nET mAMLEEVA, NAPRIMER, EGO NIKTO NE ZNAET,
EGO NE ZAMETILI, KAK NE ZAMETILI sASHU sOKOLOVA, YA NE GOVORYU PRO
BOLEE MOLODYH. pO|TOMU YA NE VIZHU V |TOM NICHEGO
PROTIVOESTESTVENNOGO - NORMALXNOE MYSHLENIE. nESKOLXKO LET NAZAD
V gERMANII VYSHLI VSE MOI KNIZHKI, TAM IDUT PXESY MOI... ya TAM
VYSTUPAYU POSTOYANNO...
t.v.: v RAMKAH FESTIVALYA "bERLIN V mOSKVE" NAMECHENY VASHI
VYSTUPLENIYA V lITERATURNOM KAFE V TEATRE IMENI mOSSOVETA. pERED
KAKOJ PUBLIKOJ VAM BOLXSHE NRAVITSYA VYSTUPATX: NEMECKOJ ILI
RUSSKOJ?
v.s.: vO VSEM, CHTO KASAETSYA VYSTUPLENIJ, YA MERKANTILEN:
VYSTUPAYU TOLXKO TOGDA, KOGDA PLATYAT DENXGI. pROSTO TAK |TO
NEINTERESNO, POTOMU CHTO YA VOOBSHCHE NE POLUCHAYU UDOVOLXSTVIYA OT
OBSHCHENIYA S PUBLIKOJ. eSLI I ESTX KAKIE-TO INTERESY, UCHITYVAYA,
CHTO YA ZDESX VOOBSHCHE NE ZARABATYVAYU NICHEGO, TO YA NE OTKAZYVAYUSX,
KOGDA MNE PREDLAGAYUT... a KAKAYA PUBLIKA, MNE VSE RAVNO.
t.v.: vLADIMIR, NA VYSTAVKE V "hL" YA VIDELA, KAK K VAM
PODOSHEL MOLODOJ CHELOVEK I, SUDYA PO TOMU, CHTO ON VAM GOVORIL,
|TO BYL VASH POKLONNIK. chTO VY ISPYTYVAETE V TAKIE MOMENTY?
v.s.: chUVSTVO NELOVKOSTI. nE ZNAYU POCHEMU - VIDIMO, NE UMEYU
POLUCHATX UDOVOLXSTVIYA OT |TOGO, TAK ZHE KAK I OT OBSHCHENIYA S
PUBLIKOJ. pOTOMU CHTO TEKSTY I TELO, KOTOROE IH PORODILO, -
DOSTATOCHNO RAZNYE VESHCHI. ya ZNAYU ODNOGO TONKOGO PO|TA, KOTORYJ
KAK CHELOVEK - ZHUTKIJ TAKOJ KOMMUNALXNYJ MONSTR. vOT |TOT
RAZRYV, NESOOTVETSTVIE TEKSTOV I CHELOVEKA - ON NASTOLXKO
RADIKALEN, CHTO YA VSEGDA ISKAL U |TOGO CHELOVEKA ORGAN, KOTORYJ
POROZHDAET STIHI, NO NE MOG NAJTI. pO|TOMU BLAGODARITX
rUBINSHTEJNA ZA TO, CHTO ON PORODIL |TI TEKSTY, DLYA MENYA
BESSMYSLENNO, POSKOLXKU |TO NESOZNATELXNYJ PROCESS - |TO VSE
RAVNO CHTO BLAGODARITX MATX ZA ROZHDENIE KRASIVOGO REBENKA. oNA
ZDESX NI PRI CHEM, |TO NE EE ZASLUGA.
t.v.: vLADIMIR, A NE MOGLI BY VY PODROBNEE OSTANOVITXSYA NA
PRICHINAH OSOBOGO AKCENTA, PODCHERKNUTOJ FIZIOLOGICHNOSTI,
IZVRASHCHENNOSTI V VASHIH PROIZVEDENIYAH?
v.s.: o KAKIH-TO PERVERSIYAH? mNE OB |TOM TRUDNO GOVORITX,
POTOMU CHTO U MENYA NET PONYATIYA KULXTURNO DOPUSTIMOGO I
NEDOPUSTIMOGO U MENYA NET, KAK U LYUDEJ TRADICIONNOJ KULXTURY,
TAKOGO REZKO OCHERCHENNOGO KULXTURNOGO KODA, ZA GRANICAMI
KOTOROGO NACHINAETSYA KULXTURNO NEDOPUSTIMOE. i NASILIE VOOBSHCHE,
NASILIE NAD CHELOVEKOM - |TO FENOMEN, KOTORYJ MENYA VSEGDA
PRITYAGIVAL I INTERESOVAL S DETSTVA, S TEH POR, KAK YA |TO
ISPYTAL NA SEBE I VIDEL. eTO MENYA ZAVORAZHIVALO I BUDILO RAZNYE
CHUVSTVA: OT OTVRASHCHENIYA DO POCHTI GIPNOTICHESKOGO VOZBUZHDENIYA. vOT
YA POMNYU, LET V DEVYATX, PO-MOEMU, OTEC MENYA VPERVYE POVEZ V
kRYM, MY TAM SNYALI MILYJ DOMIK S PERSIKOVYM SADOM. v PERVOE
UTRO YA VYSHEL V |TOT SAD, SORVAL SEBE PERSIK, NACHAL ESTX I IZ-ZA
ZABORA USLYSHAL KAKIE-TO STRANNYE ZVUKI. ya EL PERSIK, A TAM -
POTOM YA PONYAL - SOSED BIL SVOEGO TESTYA. sTARIK PLAKAL, I YA
PONYAL, CHTO |TO PROISHODIT REGULYARNO, POTOMU CHTO ON SPROSIL: "zA
CHTO TY MENYA BXESHX VSE VREMYA?", I SOSED OTVETIL: "bXYU, POTOMU
CHTO HOCHETSYA". eTO BYLO PERVOE VPECHATLENIE OT kRYMA: |TOT
PERSIK, UDARY I VSHLIPY... pO|TOMU NASILIE VSEGDA MENYA
PRITYAGIVALO. nO |TO NE ZNACHIT, CHTO YA SADIST - SKOREE NAOBOROT,
YA MAZOHIST.
t.v.: mAZOHIST V DUSHE?
v.s.: nU DA... dA, SKOREE, MAZOHIST.
t.v.: zNACHIT, NESMOTRYA NA RASHOZHEE MNENIE O TOM, CHTO VY
SOVREMENNYJ MARKIZ DE sAD, PO OTNOSHENIYU K SEBE VY NE MOZHETE
PRINYATX TAKUYU FORMULIROVKU?
v.s.: kONECHNO, U MENYA DRUGAYA PROBLEMATIKA, CHEM U DE sADA.
hOTYA ESLI CHTO I MOZHET NAS OB®EDINYATX, TAK |TO PROCESS VYYASNENIYA
VYNOSIMOSTI BUMAGI: SKOLXKO ONA MOZHET VYNESTI. kOGDA YA EGO
CHITAYU, U MENYA VOZNIKAET CHUVSTVO, CHTO, VIDIMO, ON NEOSOZNANNO
RESHAL |TU PROBLEMU: VERY VOOBSHCHE V PECHATNOE SLOVO, ZASLUZHIVAET
LI ONO DOVERIYA VOOBSHCHE K TEKSTU... nUZHNO LI VERITX V NEGO? mENYA,
SOBSTVENNO, V LITERATURE PRITYAGIVALI TE GIPERUSILIYA, KOTORYE
PRIKLADYVALI AVTORY, CHTOBY OZHIVITX BUMAGU. gIPERUSILIYA
tOLSTOGO, NAPRIMER, POTRYASAYUSHCHI, NO YA KAK-TO VSEGDA CHUVSTVOVAL,
CHTO |TO BUMAGA. mOZHET BYTX, IMENNO POTOMU, CHTO YA SNACHALA
NAUCHILSYA RISOVATX, A UZHE POTOM PISATX.
t.v.: a VY SEJCHAS UZHE NE NAMERENY DELATX VYSTAVKI? vAM UZHE
NEINTERESNO?
v.s.: vYSTAVKI - NET, YA VOOBSHCHE PROTIV GALEREJNOJ
INDUSTRII, YA ZA |LITARNOSTX V ISKUSSTVE, ZA TO, CHTOBY ISKUSSTVO
NE BYLO DOSTUPNO VSEM, CHTOBY IMELO TE ZHE CHERTY PRIVATNOSTI, CHTO
I LYUBAYA DEYATELXNOSTX CHELOVEKA.
t.v.: pRINCIP "CHISTOGO ISKUSSTVA" VAM BLIZHE?
v.s.: nE TO CHTOBY "CHISTOGO", A |LITARNOGO. vOOBSHCHE
FEODALIZM DLYA MENYA NAIBOLEE PRINIMAEMYJ OBSHCHESTVENNYJ STROJ -
SOOTVETSTVENNO ISKUSSTVO PRI |TOM STROE DLYA MENYA IDEALXNO BYLO
BY.
t.v.: pOCHEMU FEODALIZM?
v.s.: eTO DLYA rOSSII NAIBOLEE PRIEMLEMO.
t.v.: sEJCHAS VSE GOVORYAT O KRIZISE ISKUSSTVA,
POSTMODERNIZMA, O TOM, CHTO ON ISCHERPAL SEBYA. kAK VY OCENIVAETE
TAKIE VYSKAZYVANIYA?
v.s.: v POSTMODERNIZME NET MEHANIZMA ISCHERPANNOSTI,
PO-MOEMU, ON V NEM PROSTO NE ZALOZHEN, MNE KAZHETSYA,
POSTMODERNIZM PEREZHIVET VSE, CHTO O NEM GOVORYAT.
t.v.: tO ESTX ON BUDET RAZVIVATXSYA, RAZVIVATXSYA I
RAZVIVATXSYA?
v.s.: nET, ON NE BUDET RAZVIVATXSYA, EMU UZHE NEKUDA
RAZVIVATXSYA. nO MNE KAZHETSYA, CHTO ON NADOLGO, POTOMU CHTO
POSTMODERNIZM - |TO NE PROCESS, |TO SOSTOYANIE: V NEM NET
DINAMIKI. i KOGDA YA DUMAYU O POSTMODERNIZME, YA VSPOMINAYU dREVNIJ
eGIPET: TAM V TECHENIE MNOGIH VEKOV NICHEGO NE MENYALOSX
SOVERSHENNO. nE MENYALSYA NI UKLAD ZHIZNI, NI, TAK SKAZATX,
IERARHII, I ISKUSSTVO NE MENYALOSX CHISTO FORMALXNO. i OCHENX
MOZHET BYTX, CHTO hh VEK KAK VEK PROCESSOV RAZLICHNYH UZHE
ZAVERSHILSYA - A TO, CHTO BUDET POTOM, BUDET VREMYA SOSTOYANIJ, KAK
MNE KAZHETSYA. pO|TOMU GOVORITX O KRIZISE POSTMODERNIZMA KAK BY
NELEPO VOOBSHCHE.
---------------------------------------------------------------
(c) rUSSKIJ zhURNAL. pEREPECHATKA TOLXKO PO SOGLASOVANIYU S REDAKCIEJ.
pODPISYVAJTESX NA REGULYARNOE POLUCHENIE MATERIALOV rUSSKOGO zhURNALA
PO e-mail: SOOBSHCHENIE subscribe RussianJournal PO ADRESU list@russ.ru
Russian Journal mailto:russ@russ.ru http://www.russ.ru
Last-modified: Mon, 06 Apr 1998 18:20:36 GMT