Ocenite etot tekst:




 c_-
()+()                         Count _/\/\osspower  AKA  Midnight Rider
----------------------------------------------------------------------
E-mail: Moss@Geocad.Carrier.Kiev.UA  <Yuri Mossokovsky>  Kiev, Ukraine
----------------------------------------------------------------------
Text file is in MS-DOS 866 encoding.

Moss@geocad.carrier.kiev.ua
Sun 16.01.2000 01:15:22                  YUrij Anatol'evich Mossokovskij
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~                      Voinam Dorogi posvyashchaetsya


                     PUTESHESTVIE    PO    EVROPE
                     n a   v e l o s i p e d a h

                         T O M  II  -  F A Q
                         ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

|tot i drugie moi teksty mozhno najti na sajtah:
===============================================
1) Maksima Moshkova:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://lib.ru/TURIZM/

2) Romana Romanycha Zapatrina:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://romanycz.travel.ru/


Posle opublikovaniya v Internete i poyavleniya na CD-diskah teksta
"Puteshestvie po Evrope na velosipedah" mne prishlo i prodolzhaet
prihodit' bol'shoe kolichestvo pisem so vsevozmozhnymi voprosami.
Poroj raznye lyudi zadayut odni i te zhe voprosy. YA nedavno peresmotrel
vse pis'ma i otvety na nih i postaralsya ih obobshchit' i sistematizirovat'.
Rezul'tatom chego i yavilsya dannyj tekst, kotoryj oformlen v vide FAQ
(otvety na chasto zadavaemye voprosy) i yavlyaetsya prodolzheniem ishodnogo
teksta. V etom tekste dayutsya PODROBNEJSHIE sovety po "TEHNOLOGII"
veloputeshestviya, dayutsya sovety po VYBORU VELOSIPEDA, opisyvayutsya vse
"MELOCHI" i "HITROSTI". V tekste takzhe soderzhitsya massa informacii,
pocherpnutoj u drugih avtorov, s maksimal'no vozmozhnym soblyudeniem ih
imen i adresov.

Dumayu, chto sobrannaya v etom tekste informaciya budet interesna LYUBYM
puteshestvennikam: i velobrodyagam, i avtostopshchikam, i avtomobilistam,
i vsem-vsem ostal'nym!

V tekste soderzhitsya nekotoroe kolichestvo shem i tablic. Odin risunok
vypolnen s ispol'zovaniem psevdografiki. Pros'ba k tem, kto budet
pomeshchat' etot tekst na svoih sajtah - postarajtes' eto uchest'.
Vo vsyakom sluchae ustanavlivajte shrift "Courier".


*******************************************************************************

*******************************************************************************

Samye obshchie voprosy:
-------------------------------------------------------------------------------
1) Kak kak razarhivirovat' arhivnyj fajl s chertezhami? Kak prosmotret'
   fajl readme s poyasneniyami k chertezham?
2) Krome teksta "Puteshestvie po Evrope na velosipedah" est' li eshche
   kakie-nibud' Vashi teksty na podobnuyu temu?
3) Est' li u Vas svoj sajt?
4) Kstati, a chto za bog takoj - YAmangus?
5) Copyright?


Kakoj velosiped vybrat' dlya velopohoda:
-------------------------------------------------------------------------------
6) Kakoj velik kupit' posovetuesh'? ;) dlya nachinayushchego puteshestvennika....
7) Hotelos' by uznat', na kakom oborudovanii ty sejchas kataesh'?
8) Nemnogo o horoshih mauntin bajkah. I plohih dorogah.
9) Kak otlichit' kachestvennyj mauntin bajk ot vsevozmozhnyh kitajskih
   poddelok?


Tehnicheskie voprosy po regulirovke velsipeda:
-------------------------------------------------------------------------------
10) Stoit li zamenyat' v perednej vtulke velosipeda "Turist" (sovetskaya
    vtulka) "rassypnye" shariki na cel'nyj blok sharikopodshipnikov?
11) Stoit li samostoyatel'no zanimat'sya perespicovkoj i regulirovkoj koles?
    Ili vse-taki eto poruchit' masteru?
12) A vse-taki kak pravil'no sobrat' zadnee koleso sportivnogo velosipeda?
13) CHto delat' esli v perednej vtulke s levoj i spravoj storony umeshchaetsya
    raznoe kolichestvo sharikov?
14) Pravda li, chto na HVZ velosipedy sobirayut zeki?
15) Naskol'ko kachestvenny HVZ'shnye vtulki?
16) Na HVZ-shnom "Sputnike" pri gruze > 20kg spicy letyat so zvonom!
    CHto delat'?
17) Gde v Kieve sejchas est' velomasterskie?


Samposhiv:
-------------------------------------------------------------------------------
18) Kak sdelat' veloryukzak? Gde iskat' gotovye veloryukzaki?
19) Podojdet li lavsan dlya kovrika po Vashim chertezham?
20) CHem mozhno zamenit' sharikovyj penoplast v kovrike dlya togo, chtoby uskorit'
    ego "nabivku"?
21) Eshche odna konstrukciya kovrika iz penopolietilena.
22) Soderzhimoe fajla poyasnyayushchego fajla README k chertezham.
23) Kommentarii k chertezham palatok i nekotorye prakticheskie sovety.


Voprosy po snaryazheniyu:
-------------------------------------------------------------------------------
24) Polnyj spisok snaryazheniya. Hel'zya li vzglyanut' na nego hot' odnim glazkom?
25) Kakie veshchi vse-taki stoit brat' s soboj v velopohod?
26) Podojdet li "gornyj" ryukzak dlya velopohoda? Kakoj on dolzhen byt'?
27) Stoit li brat' s soboj v pohod spal'nik ili mozhno budet obojtis'
    legkim odeyalom?
28) Gde v Kieve kupit' veloryukzak, palatku, spal'nik, ryukzak, velozapchasti
    i prochee?
29) Poshiv ryukzakov v Moskve.
30) Palatka-truba!? Deshevo i serdito...
31) Podskazhite, pozhalujsta, chem mozhno zakleit' shvy u palatki?
    Palatka-to vrode horoshaya, no promokaet imenno cherez shvy.
32) Vse o gazovyh gorelkah i ih sravnenie s benzinovymi primusami.
33) Vozmozhno li perevozit' gazovye plitki i ballony k nim v samolete?
34) Primus OGONEK.


Obshchie voprosy organizacii velopohoda:
-------------------------------------------------------------------------------
35) Naskol'ko velik risk pri puteshestvii na velosipedah za 2000 km, ne imeya
    osobogo opyta?  /Opisana tehnologiya dvizheniya velogruppy na trasse!/
36) Imeet li smysl priceplyat' s soboj v pohod na bol'shie rasstoyaniya, svyshe
    3000 km, velotelezhku?
37) Kakoe rasstoyanie v den' mozhet proezzhat' v den' netrenerovannaya gruppa
    na ne ochen' horoshih velosipedah? Smozhet li ona preodolevat' v den' 100km?
38) Hotelos' by eshche uznat' Vashi rekomendacii po organizacii stoyanok (mesta,
    kak Vy hranite velosipedy, nuzhno li ih prikovyvat' na noch', ili ih voobshche
    nadezhnee vsego klast' vmesto podushki v palatku?
39) Neskol'ko situacij iz zhizni na temu nochlega.
40) Kakova optimal'naya nagruzka na velobagazhnik? Skol'ko vozit' s soboj
    pit'evoj vody?
41) Mozhno li ehat' po shchebenochnoj doroge ili po asfal'tu posypannomu shchebnem
    s posleduyushchej propitkoj bitumom?
42) Pochemu v palatke nado spat' golovoj k vyhodu?
43) Mozhno li puteshestvovat' na velike odnomu, i kak v etom sluchae hodit'
    v magazin? Mozhet byt' togda luchshe avtostopom? Kak raspredelit' veshchi
    mezhdu ryukzakom i velobagazhnikom?


Psihologicheskie aspekty:
-------------------------------------------------------------------------------
44) Kak reagiruet chelovecheskij organizm na nagruzku v pervye dni?
    Psihologicheskij aspekt dlitel'noj velosipednoj poezdki.
45) Naskol'ko gumanno otbivat'sya kamnyami ot sobak?
46) Ne dumali li vy o bol'shoj gruppovoj poezdke s lyud'mi iz raznyh gorodov?
47) Psihologicheskaya sovmestimost' uchastnikov pohoda.


Voprosy po organizacii zarubezhnogo velopohoda:
-------------------------------------------------------------------------------
48) Eshche raz ob osnovnom i vazhnom na chto nuzhno obratit' vnimanie.
49) Mozhno li dobrat'sya za 3 nedeli na velike v Ispaniyu? I voobshche
    kuda mozhno dobrat'sya za 3 nedeli otpuska?
50) My s drugom reshili poehat' chisla 23 marta v Finlyandiyu na velikah.
    Posovetuj, chto vzyat' s soboj i kak luchshe podgotovit'sya?
51) CHto delat', esli deneg sovsem net, a poputeshestvovat' vse-taki hochetsya,
    mozhet byt' mahnut' avtostopom? A tam gde-nibud' ustroit'sya podrabotat'?
52) Sobiraemsya v velopohod v CHehiyu. Posovetujte prosteshij sposob peresech'
    granicu i Slovakiyu na poezde s velosipedami. Interesuet lyubaya infa po
    CHehii!!!
53) Nuzhno li sdirat' naklejki s sovkovyh velikov, chtoby ne privlekat'
    vnimanie sovkovyh zhe banditov na Zapade?
54) Mozhno li razvodit' kostry v Turcii?
55) Mozhno li prolozhit' po Al'pam dostatochno protyazhennyj marshrut (> 600 km),
    udovletvoryayushchij takim trebovaniyam:
    - nalichie bolee-menee dikih uchastkov s gruntovymi dorogami i tropami;
    - minimum magistralej;
    - predstavlyayushchie interes v tehnicheskom plane perevaly, i vysokie
      krasivye gory vokrug?


Voprosy po Krymu:
-------------------------------------------------------------------------------
56) Neskol'ko sovetov o puteshestvii po Krymskomu poluostrovu nachinayushchim
    veloputeshestvennikam.
57) Po povodu povyshennoj pozharoopasnosti i zapreta poseshcheniya lesov
    v Krymu letom.
58) Eshche raz ob obstanovke v Krymu, A takzhe ceny na nochleg i pitanie.


Obshchie voprosy po Evrope:
-------------------------------------------------------------------------------
59) ZH/d soobshchenie Bratislava-Brno-Praga i dr.
60) Ob odnovremennom katanii na g/lyzhah i kayakah v Avstrii.
    V konce est' nebol'shaya infa po cenam na odnom iz avstrijskih gornyh
    kurortov.
61) Informaciya po pol'skim Tatram.
62) Kak deshevo proehat' ot Papizha do Kopsiki?
63) Slyshala, chto  v nekotoryh stranah Skandinavii sushchestvuet tak
    nazyvaemoe "Pravo Ravnogo Dostupa"? CHto eto takoe?
64) Praga (neformal'naya poezdka).
65) Mozhno li obshchat'sya s nemcami na anglijskom?


Vizy:
-------------------------------------------------------------------------------
66) Ne budet li problem s vozrastom? Nam 15-16 let.
67) Kak podeshevle oformit' vizu?
68) Kak i gde zakazyvayutsya vizy, esli ya ne zhitel' Moskvy?
69) Kak, gde, kuda i kakuyu imenno vizu luchshe priobresti v sluchae, esli u
    menya sovsem nemnogo deneg? No est' ogromnoe zhelanie poehat'!
70) Imeyutsya li kakie-nibud' ogranicheniya dlya v容zzhayushchih v stranu, svyazannye
    s den'gami?
71) Gde mozhno podrabotat' i na chto mozhet rasschityvat' takoj nelegal kak ya?
72) SHengenskaya mul'tiviza, planirovanie srokov tranzita dlya oformleniya
    tranzitnyh viz.
73) Eshche raz o vizah.
74) Gde s kakimi det'mi mozhno puteshestvovat'?


Karty:
-------------------------------------------------------------------------------
75) Eshche raz o kartah.
76) Gde v Kieve mozhno kupit' karty?


Komary:
-------------------------------------------------------------------------------
77) Komary i kak s nimi borot'sya? |ffektivnye i bezopasnye sredstva ot
    komarov.


Razlichnaya spravochnaya informaciya:
-------------------------------------------------------------------------------
78) Ne mogli by Vy mne dat' ssylki na sajty, posvyashchennye turizmu i, v
    chastnosti, veloturizmu?
79) Telefon pana CHaplinskogo (g. Kiev).
80) Snaryazhenie (adresa magazinov i firm) g. Moskva /Maksim E. Moshkow/.
81) Spisok turistov s email adresami /Maksim E. Moshkow/.
82) Medicinskaya aptechka: pohodnaya komplektaciya /Maksim E. Moshkow/.
    Massa variantov na lyuboj vkus. Hotya ya predpochitayu hodit' v
    velopohody so svoej nebol'shoj aptechkoj sm. punkt 53 sego FAQ'a.



-------------------------------------------------------------------------------

   fajl readme s poyasneniyami k chertezham?
-------------------------------------------------------------------------------
> Voznikla problema drugogo haraktera. Esli Vam ne trudno, ob座asnite
> pozhalujsta kak otkryvayutsya fajly tipa readme. YA nebol'shoj specialist v
> komp'yuterah i k svoemu stydu tak i ne smog pravil'no otkryt' i prochitat'
> arhiv. No risunki uvidel i mnogoe stalo dostupno, no ne vse. Pomogite,
> pozhalujsta.

Arhiv s sohraneniem podkatalogov razarhiviruetsya komandoj:

arj x -y drawings.arj      (esli eto ARJ-arhiv)
pkunzip -d drawings.zip    (esli eto ZIP-arhiv)

Fajl readme v DOS-ovskoj kodirovke (866). Poetomu ego mozhno prosmotret'
lyubym DOS-ovskim kommanderom, naprimer: Norton Commander, Volkov Commander,
DOS Navigator. Prosmatrivat' mozhno, kak pod DOS'om, tak i pod Windows'om
po klavishe F3. Est' kommandery tol'ko pod Windows - Far (tozhe po F3, a
F8 v rezhime prosmotra izmenyaet kodirovku DOS/Win).

Esli na mashine ustanovlen "golyj" Windows 95/95, to prosmatrivat' mozhno
s pomoshch'yu idushchego s nim v komplekte prosten'kogo tekstovogo redaktora
WordPad ili sovsem prostoj zapisnoj knizhki NotePad. Oni nahodyatsya:
Knopka [Start]_[Programs]_[Accessories]--NotePad
                                        -WordPad
Odnako, v etom sluchae, dlya prosmotra pridetsya primenit' nekotorye hitrosti.

I. Prosmotr s pomoshch'yu WordPad:
   - zagruzit' WordPad;
   - Vyzvat' punkt menyu [File]_[Open];
   - V poyavivshemsya dialogovom okne zajti v zone navigacii v tot
     katalog (papku) v kotorom nahoditsya fajl readme.
   - V samom nizhnem pole "Files of type:" vybrat' stroku
     "Text Documents - MS-DOS Format (*.txt)"
   - Posle chego v pole "File name:" napisat' readme i nazhat' knopku [Open].
   - V rezul'tate etih manipulyacij fajl readme butet skonvertirovan
     pri zagruzke v redaktor iz DOS-ovskoj 866-j kodirovki v vindusovuyu
     1251-yu.
   - Esli russkie bukvy vse eshche ne prochityvayutsya, neobhodimo vybrat'
     ves' tekst nazhatiem kombinacii klavish Ctrl+A (Klavishu Ctrl
     nazhimaem i uderzhivaya ee nazhimaem latinskuyu bukvu A).
   - Ne sbivaya podsvetki vybrannogo teksta, zahodim v panel' formatirovaniya
     i vybiraem russkij shrift Courier (imenno ego - eto shrift s fiksirovannoj
     shirinoj bukv - kak raz otlichno podhodit dlya otobrazheniya DOS-ovskih
     tekstov pod Windows).

S pomoshch'yu MS Worda, vhodyashchego v komplekt MS Office otkryvat' fajl
readme ne sovetuyu, t.k. MS Word, kak pravilo, ne pravil'no vypolnyaet
konvertaciyu kodirovki DOS ---> Windows.

II. Prosmotr s pomoshch'yu NotePad:
   - zagruzit' NotePad. V otlichie ot WordPad, NotePad ne konvertiruet
     dos-ovskij tekst v kodirovku 1251. No v nem mozhno sdelat' sleduyushchee:
   - pered zagruzkoj fajla readme ustanovit' tekushchim shrift
     "8514oem Cyrillic" - eto special'nyj shrift dlya prosmotra dos-ovskih
     fajlov pod Windows'om. Ustanovka shrifta - punkt menyu: [Edit]_[Set Font]
   - Posle chego otkryt' fajl readme [File]_[Open]
   - V pole "Files of Type:" ustanovit' znachenie "All Files (*.*)"
   - S pomoshch'yu navigacionnoj paneli najti i otkryt' fajl readme.


-------------------------------------------------------------------------------

   kakie-nibud' Vashi teksty na podobnuyu temu?
-------------------------------------------------------------------------------
Est' eshche: DNEVNIK veloputeshestviya Bolgariya-Turciya-Bolgariya
                  /26 Avgusta - 20 Sentyabrya  1998-go goda/

Krome opisaniya samogo pohoda v tekste soderzhitsya massa poleznoj
informacii o stoimosti i sposobah priobreteniya viz, stoimosti
zh/d i avtobusnyh biletov, ceny, mesta nochevok, nravy mestnyh
zhitelej i prochee po etim dvum stranam. Vse eto zanimaet 72Kb
v arhive i pri zhelanii takzhe mozhet byt' Vam vyslano.

Nu i etot tekst - FAQ.

Krome tekstov est' chertezhi palatki, spal'nogo meshka, kovrika,
veloryukzaka i dr. v formate GIF i DWG (AutoCAD r10).


-------------------------------------------------------------------------------

-------------------------------------------------------------------------------
Svoego sajta u menya poka net :(
Vse Len'-matushka ego sdelat'. A nado by... CHtoby na nem bylo vse v
original'nom vide i v polnom ob容me.


-------------------------------------------------------------------------------

-------------------------------------------------------------------------------
> Kstati, a chto za bog takoj - YAmangus? v mifologicheskom slovare ego net.

|to citata iz fil'ma "Mad Max II" s Melom Gibsonom v glavnoj roli.  :-)


-------------------------------------------------------------------------------

-------------------------------------------------------------------------------
> 5. Copyright. "Puteshestvie" mne sodrali s kompakta, na kotorom, krome
>    prochego, imeyutsya Stivenson, Borhes, Stiven King i Gogol'. Mogu li i ya
>    pereslat' tekst druz'yam i znakomym, kogo interesuet velo turizm; mozhno
>    li im prepodnesti tekst v vide pechatnoj kopii?

Net problem - pozhalujsta peredavajte. My Vam vmeste so: Stivensonom, Borhesom,
Stivenom Kingom i Gogolem daem dobro!  :)))


-------------------------------------------------------------------------------

-------------------------------------------------------------------------------
Nachinat' zhelatel'no srazu s horoshego velika, no konechno zhe sovsem
ne obyazatel'no, chtoby on ochen' dorogo stoil. Pravda, esli Vy sovsem ne
umeete katat'sya, to uchit'sya stoit, konechno, na plohom. :)))

Nu... i, tip velika zavisit voobshche-to ot vida puteshestvij. Esli velik v
osnovnom budet ispol'zovat'sya v pohodah po sil'no peresechennoj mestnosti
gde budet mnogo krutyh, kamenistyh, peschanyh dorog (eto pohody po gluhim
mestam: goram i lesam), to navernoe vse-taki luchshe budet pokupat'
Mountain Bike.

Esli zhe vy budete puteshestvovat' v osnovnom po shosse, to luchshe vsego
vse-taki pokupat' sportivnyj shossejnyj velik. U nego dolzhno byt' 10-12
peredach i zadnij nabor zvezdochek dolzhen byt' neskol'ko ukrupnennyj
(prednaznachennyj dlya turizma), t.e. imet' v svoem nabore bolee krupnye
zvezdochki - s bol'shim chislom zubev, chem u standartnogo sportivnogo nabora.
Tak kak na skorostnom sportivnom nabore budet tyazhelo ezdit' po gornym
dorogam. Indijskie "pyateriki" (na 5 ili 6 zvezdochek) dostatochno
kachestvennye, imeyut v svoem nabore kak malen'kie, tak i bol'shie zvezdochki
i podhodyat dlya prodolzhitel'nyh velopohodov kak po ravninnym, tak i po
gornym trassam. Krome togo, ne sleduet dumat', chto na sportivnom velike
nel'zya budet ezdit' po peresechenke. On prekrasno idet po "utoptannym"
gruntovkam. Tak chto vy smozhete ezdit' i po lugam i po lesam i po goram.
Edinstvenno chego on ne "lyubit" - eto glubokij pesok i kamenistye dorogi.
Vot v etom sluchae veliki pridetsya katit' ryadom s soboj. A v sluchae
peschanyh dorog ego pridetsya nesti v rukah - chtoby pesok ne popal v cep'
i zvezdochki. Nu i zhelatel'no, chtoby velik byl ne na trubkah, a na uzkih
bortovyh kolesah s pokryshkami i kamerami. Sejchas takie kolesa est' v
prodazhe. Poperechnyj diametr takoj pokryshki prakticheski takoj zhe, kak i u
trubki. No velik idet namnogo "myagche" (ne takie zhestkie udary rulya i sedla,
kak na trubkah) i, krome togo, na pokryshkah velik prohodit namnogo bol'shee
rasstoyanie do ih "smerti" (pravil'no prikleennaya zadnyaya trubka prohodit
primerno 450-900km v zavisimosti ot zagruzki velika, posle chego vylezet
"gryzha" i trubka lopnet, a zadnyaya pokryshka projdet 1500-1800km posle chego
kord polopaetsya i pokryshka rassypetsya, pokryvshis' prodol'nymi shchelyami), da
i dyrki (prokoly) v sluchae "pokryshka-kamera" zakleivat' namnogo proshche.
My ezdili snachala na trubkah (v pohode na Rim 3800km okonchatel'no lopnulo
4-re zadnih trubki), no v poslednee vremya my pereshli na bortovye kolesa s
pokryshkami i kamerami. I ves'ma imi dovol'ny. Prichem bortovye kolesa
poluchayutsya ne namnogo tyazhelee trubochnyh i imeyut velikolepnye hodovye
kachestva na shosse. Nu i v lyubom sluchae e sleduet stavit' ni trubki, ni
pokryshki s "krossovym" protektorom, on uhudshaet "nakat" na shosse.

Na normal'no asfal'tirovannom shosse (gladkij asfal't bez torchashchego shchebnya)
sportivnyj velik imeet prakticheski dvukratnoe prevoshodstvo v skorosti
pered Mountain Bike. I v sluchae, esli vash marshrut na 60-70 procentov budet
prohodit' po asfal'tirovannym trassam, to luchshe brat' sportivnyj velik.
|to pervoe.

Vtoroe - krajne zhelatel'no, chtoby u vas s drugom byli veliki odnogo tipa:
ili oba Mountain Bike ili oba sportivnye. Inache odin iz vas budet postoyanno
zhdat' drugogo, chto v rezul'tate privedet k psihologicheskim sryvam i
konfliktam v pohode i k tomu, chto vy postoyanno budete teryat'sya. CHto krome
nervotrepki i poteri vremeni nichego drugogo ne prineset.

Teper' kakie veliki pokupat'.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
I. Esli vse-taki reshite brat' Mountain Bike, to ya tut ne velikij specialist
   i ne smogu podskazat' konkretnuyu firmu i model'. Glavnoe, chtoby velik
   imel LEGKUYU i PROCHNUYU ramu. Eshche raz podcherknu LEGKUYU. Velik dolzhen imet'
   legkij hod s horoshim nakatom, inache dolgo ehat' po shosse na nem budet
   tyazhelym i izmatyvayushchim zanyatiem, dazhe na rovnyh bez pod容mov dorogah.
   Vedushchie zvezdochki dolzhny byt' ne shtampovannye iz konservnoj banki.
   Naschet podressorennoj perednej vilki, to eto delo vkusa. No luchshe kupit'
   horoshij legkij velik bez podressorennoj perednej vilki, chem tyazhelyj i
   posredstvennyj s podressorennoj. V principe horoshij legkij velik s
   podressorennoj perednej vilkoj budet stoit' primerno 450 USD.

II. Esli zhe chasha vesov sklonitsya k sportivnomu veliku, to vpolne podojdet
    i har'kovskij Startshosse. No har'kovskij Speczakaz (Velosuper) vse-taki
    luchshe. Pravda rama u nego neskol'ko koroche, chem u Startshosse i iz-za
    etogo vydvinutaya vpered noga pri povorotah na ochen' malyh skorostyah
    budet ceplyat'sya tuklipsom za perednee koleso. CHto v rezul'tate mozhet
    privesti k padeniyu. No k etomu mozhno privyknut' i vse budet OK,
    Konechno, esli est' den'gi, to mozhno kupit' i bolee krutoj velik, kak
    har'kovskij, tak i firmennyj. No bol'shogo smysla v etom net, eto budet
    pustoj tratoj deneg. Pochemu - opisano nizhe i kasaetsya kak sportivnogo,
    tak i gornogo velika. Ochen' vazhnaya detal' pri vybore sportivnogo velika -
    ego rama dolzhna imet' privarennye shestigrannye os'ki dlya krepleniya
    pereklyuchatelej skorostej (manetki) i kruglye bonki s rez'bovym
    sverleniem na naklonnoj i podsedel'noj trubah ramy dlya krepleniya
    flyagoderzhatelej. |to ochen' vazhnaya detal' - tak esli etih veshchej net, to
    na velik nel'zya budet postavit' ni chrezvychajno udobnyj firmennyj
    (neobyazatel'no ochen' dorogoj) "shchelchkovyj" pereklyuchatel' skorostej, ni
    firmennye flyagoderzhateli. A eti devajsy ochen' nuzhny i zametno oblegchayut
    zhizn'. Ran'she  takih vot shestigrannikov i bonok na rame u Startshosse
    ne bylo, poetomu ya ego kak by i ne sovetuyu pokupat' - luchshe Speczakaz
    (Velosuper) ili Taheon - u nih s etim vse OK. No esli na sovremennyh
    Startshosse eti devajsy est', to togda mozhno brat' i ego. Nu i stoit'
    Startshosse ili Speczakaz (Velosuper) dolzhny deshevle, chem gornyj velik.
    Priblizitel'no 150-200 USD. Pri pokupke sportivnogo, da i lyubogo,
    velika sleduet osobennoe vnimanie obratit' na geometriyu ramy i perednej
    vilki: i perednee i zadnee koleso dolzhny byt' (nahodit'sya) ideal'no v
    odnoj ploskosti, sovpadayushchej s ploskost'yu ramy.

    V principe sportivnyj velik mozhno sobrat' i po chastyam:

    - kupit' pravil'nuyu har'kovskuyu ramu s bonkami pod veloflyagi i
      shestigrannikami pod pereklyuchateli. Ramu pokupat' v komplekte s
      perednej vilkoj. Pri pokupke proverit' geometriyu ramy i perednej
      vilki. Pri proverke vilki proverit' pravil'nost' sverleniya pod
      perednij tormoz, chtoby perednij tormoz krepilsya bez perekosa, nu
      i perednee koleso dolzhno pravil'no sidet' v prodol'no ploskosti.
      Krome togo TSHCHATELXNO proverit' kachestvo vseh svarnyh shvov kak u
      ramy, tak i u perednej vilki.

    - sistemu (shatuny s os'yu i zvezdochkami) mozhno vzyat' ne obyazatel'no
      firmennuyu, vpolne podojdet i speczakazovskaya har'kovskaya iz legkogo
      allyuminievogo splava. No tut nuzhno budet proverit' pravil'nost'
      sverlenij pod pedali. Inache oni mogut "krivo" torchat' iz shatunov.
      Nu i esli u tebya ne ochen' dlinnye nogi, to razmer shatunov sleduet
      brat' standartnyj, a ne udlinnennyj.

    - pedali mozhno vzyat' i har'kovskie, no obyazatel'no proverit'
      zavinchivayutsya li oni na shatuny. Tak kak u Startovskoj sistemy
      shatuny stal'nye, u nih "kolkovoe" zakreplenie na osi karteki i
      naskol'ko ya znayu Startovskie pedali ne zavintyatsya na Speczakazovskie
      shatuny. U nih kazhetsya neskol'ko inoj shag rez'by. Slovom, Startovskie
      pedali otlichayutsya ot Speczakazovskih. No, glavnoe. pedali dolzhny
      byt' s tuklipsami. |to takoj devajs dlya zakrepleniya nogi. Ponachalu
      s neprivychki k nemu budet trudno privyknut'. No sleduet pouchit'sya
      s nimi ezdit' i privyknut'. Tak kak s tuklipsami ezdit' namnogo
      udobnee i legche i v konechnom itoge bezopasnee - noga nikogda ne
      soskochit s pedali. Tak chto etot devajs obyazatelen.
      Obychno har'kovskie pedali srazu prodayutsya s tuklipsami s remeshkovoj
      zatyazhkoj. Ne stoit pokupat' firmennye sportivnye pedali so special'nymi
      zashchelkivayushchimisya tuklipsami, tak kak v etom sluchae k nim pridetsya
      pokupat' eshche i velotufli, v kotoryh krajne neudobno budet hodit'
      po zemle (prakticheski nevozmozhno). A vot pri obychnyh remeshkovyh
      tuklipsah mozhno budet puteshestvovat' v obychnyh krossovkah. V nih
      tol'ko dolzhna byt' dostatochno prochnaya podoshva, chtoby zadnee rebro
      pedali ne "rezalo" stupnyu.

    - "rogatyj" rul' ili Startovskij ili Speczakazovskij vmeste s vynosom
      i truboj.

    - nedorogoj shchelchkovyj pereklyuchatel' skorostej (manetka).

    - tormoza mogut byt' i standartnye har'kovskie, no obyazatel'no sleduet
      postavit' nedorogie firmennye tormoznye kolodki, tak kak v rezine
      otechestvennyh kolodok byvayut vkrapleniya to li peska, to li
      metallicheskoj struzhki i oni obychno sil'no carapayut obod.

    - cheshskie bortovye kolesa s cheshskimi zhe vtulkami. Hotya vpolne podojdut
      i Speczakazovskie vtulki.

    - cep' nuzhno vzyat' firmennuyu (mozhno francuzkuyu), tak kak otechestvennye
      cepi bystro rastyagivayutsya.

    - pyaterik indijskij na 5-t' ili 6-t' zvezdochek. Esli na velike budet
      stoyat' "shchelchkovyj" pereklyuchatel', to on dolzhen sootvetstvovat'
      pyateriku: pyat' zvezdochek - pyatishchelchkovyj, shest' zvezdochek -
      shestishchelchkovyj.

    - perednij i zadnij pereklyuchateli mogut vpolne byt' i har'kovskie, a
      mozhno vzyat' nedorogie cheshskie ili tajvan'skie.

    - sedlo obyazatel'no firmennoe. |to odna iz samyh vazhnyh chastej velika.
      |to dolzhno byt' firmennoe turisticheskoe, a ne gonochnoe sedlo.
      Ono neskol'ko shire sportivnogo, slovom ono dolzhno byt' dostatochno
      shirokoe i myagkoe. Osoboe vnimanie sleduet obratit' chtoby ego zadnyaya
      chast' byla dostatochno shirokoj, s tem chtoby na nej dejstvitel'no
      mozhno bylo SIDETX, t.e. peremestit' VESX ves tela na sedlo, a ne
      "viset'" vsyu dorogu na nogah! Slovom, chtoby v nem mozhno bylo komfortno
      proehat' 3-6 chasov v den' bez muchitel'noj boli v zadnice ne "visya"
      vmesto etogo na nogah. Sedlo ne obyazatel'no dolzhno byt' kozhanym
      (takie sedla stoyat dostatochno dorogo), ono vpolne mozhet byt' obtyanuto
      kachestvennym kozhzamom ili byt' iz veshchestva tipa poristoj reziny.
      Takie sedla namnogo deshevle, a po hodovym kachestvam prakticheski ne
      ustupayut kozhanym. Takie sedla mozhno svobodno kupit' v Vengrii za
      7-8 USD.  U nas sedla prodayut zametno dorozhe - primerno 25 USD.
      No devat'sya tut nekuda.
      Har'kovskoe "goloe" plastikovoe sedlo kategoricheski ne podhodit -
      ono ochen' uzkoe i skol'zkoe. S nego nefig delat' soskol'znut' na
      zadnee koleso 8-( ). I normal'no sidet' na nem nel'zya dazhe bez
      ryukzaka - sil'no rezhet zad. V itoge prihoditsya ehat' perenesya
      osnovnuyu massu tela na nogi, iz-za chego oni ochen' bystro ustayut.

    - Glagol - podsedel'naya truba, sovmeshchennaya s sistemoj krepleniya
      sedla. ZHelatel'no pokupat' vmeste s sedlom, chtoby ne bylo problem
      s krepleniem. Dlya firmennyh sedel Speczakazovskij glagol podhodit.

    - Trosiki tormozov i pereklyuchatelej skorostej mozhno vzyat' i
      otechestvennye, no luchshe firmennye, pletennye "kosichkoj". Oni
      bolee dolgovechnye ne tak bystro peretirayutsya. Ni v koem sluchae
      ne delat' trosiki samostoyatel'no iz podruchnyh materialov, inache
      trosiki mogut rastyagivat'sya. I, naprimer, tormoza ne budut
      tormozit' - ya tak proshlym letom popal v avariyu!

    - pridetsya podobrat' zadnij velobagazhnik s veloryukzakom ili poshit'
      veloryukzak samostoyatel'no. Bez velobagazhnika ezdit' budet tyazhelo!

    - NIKAKIH velotelezhek!!!!!!!!!!!!!!!!!

Vybrasyvat' na velik slishkom bol'shie den'gi NE STOIT, tak kak posle
20-30 dnevnogo pohoda, osobenno vdol' morskogo poberezh'ya, velik
neotvratimo poteryaet byluyu krasotu i hromirovannyj blesk: spicy
pokorrodiruyut, cep' porzhaveet, kraska pocarapaetsya, hromirovannye
detali pereklyuchatelej potuskneyut. I velik prevratitsya v byvalogo
pyl'nogo konya voina dorogi. Poetomu net smysla pokupat' dorogushchie i
navorochennye SHimanovskie pereklyuchateli. Luchshe kupit' nedorogie cheshskie
ili tajvan'skie za 10-15 USD na 1-2 pohoda. Posle chego, esli vyjdut iz
stroya, kupit' novye. To zhe kasaetsya i sistemy. Tak kak 1-2-3 pohoda i
zub'ya u vedushchih zvezdochek sotrutsya i ih, zvezdochki, pridetsya menyat'.
A har'kovskie speczakazovskie zvezdochki stoyat deshevle i ih budet proshche
dostat'.


-------------------------------------------------------------------------------

-------------------------------------------------------------------------------
> Hotelos' by uznat', na kakom oborudovanii ty (nadeyus' mozhno na ty?)
> sejchas kataesh'? Prosto est' vybor: libo Start-SHosse v stand.
> komplektacii libo dovol'no prilichnyj Gari Fisher Kajtaj (gorn.).

Sejchas ya ezzhu na "VELOSUPER"'e (eto byvshij har'kovskij "Speczakaz") - u
nego neskol'ko koroche rama, chem u "Startshosse", za schet chego on neskol'ko
bolee manevrennyj i chut' legche. Nu i koe chto ya na nem pomenyal:
- kolesa cheshskie uzkie bortovye oboda pod pokryshki s kameroj tolshchina
  pokryshki takaya zhe, kak i u trubki, i cheskie spicy (vtulki ostalis'
  "rodnye" HVZ'shnye);
- firmennaya obmotka rulya;
- velokomp'yuter firmy TOMO CAT EYE model' CC-ST200. Funkcii:
  - tekushchaya skorost';
  - maksimal'naya skorost' /za vremya izmereniya (obychno za den')/;
  - srednyaya skorost' /za vremya izmereniya (obychno za den')/;
  - projdennoe rasstoyanie /za vremya izmereniya (obychno za den')/;
  - vremya izmereniya (obychno vremya provedennoe v sedle za den');
  - obshchee projdennoe rasstoyanie (probeg);
  - chasy.
- tormoza "nashi", no tormoznye kolodki "firmennye";
- ital'yanskoe sedlo (tam ono stoit 7-8 USD).
- perekidki (perednyaya i zadnyaya) tozhe ne nashi, dovol'no prosten'kte,
  ne krutye, no horosho i kachestvenno sdelany. Firmy kazhetsya SUNTOUR
  i SunRace - uzkoglazye brat'ya, kazhetsya Tajvan', no sdelano kachestvenno,
  bez lyuftov - proshli 2000km bez vskih narekanij
- shchelchkovaya manetka dlya pereklyucheniya skorostej (ochen' udobno!),
- firmennye flyagoderzhateli i veloflyagi. V otlichie ot "Startshosse"
  takie flyagoderzhateli na VELOSUPER postavit' mozhno - tam predusmotreny
  (privareny) special'nye bonki s rez'bovymi otverstiyami na podsedel'noj
  trube i na nizhnej (naklonnoj, idushchej ot karetki k rulevoj kolonke).
  U "Startshosse" etih bonok do poslednego vremeni ne delalos'...
- francuzskaya cep';
- indijskij pyaterik.
Vot, pozhaluj, vse uluchsheniya. Osobo dorogie firmennye zapchasti stavit'
ne sovetuyu - pogodnye usloviya, a osobenno morskoj klimat (dazhe esli
bez dozhdej) ves'ma pagubno otrazhayutsya na vneshnem vide velika.
Naprimer, dostatochno odnogo pohoda, chtoby spicy poteryali iznachal'nyj
blesk i nachali korrodirovat', rzhaveet cep', obdiraetsya kraska na rame...

A naschet togo, chto vybrat'... Tut nado podumat'... "Startshosse" v
standartnoj komplektacii - pridetsya perebirat' i dovodit' do uma -
eto znachit, chto na nego eshche pridetsya potratit' vremya i den'gi! I
horosho eshche, esli eti den'gi u Vas est', a v Vashem gorode net problem
s dostavaniem firmennyh zapchastej, hotya mozhno otobrat' i kachestvennye
nashi - oni budut rabotat' ne huzhe. No dovedEnnyj do uma "Startshosse" -
vzuet na otnositel'no rovnoj (dazhe na holmah) asfal'tovoj trasse
Gari Fishera (ya tak dumayu, hot' Vashego Gari Fishera ne videl). Skol'ko
sebya pomnyu - Mauntin Bajkery obhodili nas tol'ko v gorah, da i to
oni byli nalegke, a my gruzhenye - s ryukzakami po 10kg i velobagazhnikami
po 7-8 kg... Konechno na "Startshosse" pridetsya postoyanno smotret'
"kuda edesh'" - kolesa-to (oboda) tonkie... V mauntinah ya sil'no ne
razbirayus' po nazvaniyam firm... ih sejchas kak sobak. Paru raz
ezdil, radi interesa, na ochen' neplohih - legkih s podressorennoj
perednej vilkoj i pereklyuchatelyami na rule. Vpechatleniya v obshchem-to
polozhitel'nye. No vse-taki moe IMHO - "Strartshosse" bolee hodkij -
na rovnyh trassah, esli veter ne vstrechnyj, ego katnul i on dolgo
katitsya ne teryaya skorosti, a pri nebol'shom uverennom poputnom vetre
na nem legko derzhat' skorost' 40km/chas prilagaya na ee podderzhanie
_minimum_ usilij. Vse-taki mne kazhetsya, chto mauntin bolee "vyazkij" -
bystree teryaet nabrannuyu skorost', "krejserskaya" skorost' na rovnyh
uchastkah u nego men'she, a na ee poddrezhanie on trebuet bOl'shih
fizicheskih usilij. Hotya "horoshij" mauntin ochen' sil'no otlichaetsya
ot "plohogo". Moj sovet: poprobuj prokatit'sya na tom i na drugom
i vyberi tot, chto bol'she nravitsya. No luchshe ne prosto proehat'
po dvoru, a hot' nemnogo poezdit'. Glavnoe pomni, chto ehat'
pridetsya 3-4-5 chasov v sutki i esli na velike dlya podderzhaniya
krejserskoj skorosti 25-30km/chas pedali prihoditsya krutit'
postoyanno (esli velik inache "ne edet" i bystro teryaet skorost' dazhe
v bezvetrennuyu pogodu), to eto budet ne ezda, a muchenie. Nu i eshche
sleduet pointeresovat'sya gde na Fishera dostavat' zapchasti.

> Priznat'sya, dal'she 150 km ot doma ya ne katyval, no mechtayu.
> Napishi, est' li eshche kakie libo stat'i na etu temu, krome teh, chto na sajte
> u Antona Krupennikova?

150km eto uzhe nemalo i yavlyaetsya malen'koj model'yu bol'shogo puteshestviya.
Ssylki tochno ne skazhu, no mozhesh' na Remblere poiskat' po moej familii
"Mossokovskij" - on vydast okolo 50-ti ssylok na razlichnye sajty,
posvyashchennye veloturizmu. A uzhe na etih sajtah iskat' ssylki na drugie
stat'i.

-------------------------------------------------------------------------------

-------------------------------------------------------------------------------
> proboval na Gari Fishere, tak zhe pokatal u znakomyh na GT Tempest i Avalanche
> i ostalsya ves'ma dovolen imenno kacheniem (skorost' na urovne 25-30km/ch
> derzhat' vpolne real'no), chto kasaetsya prohodimosti/nadezhnosti/udobstva
> tut imho shossejniki ryadom ne valyalis' :-)

Nu, togda mozhno brat'.  :-)

> A zapchasti k nemu u nas tut est'. V 5020 :-)

Nu, togda voobshche problemy snimayutsya. A to, naprimer, iz Astrahani
pishut, chto u nih v gorode voobshche pustota - ni nashih zapchastej, ni
importnyh...  :-[

> Ty znaesh', takoe oshchushchenie ostalos' ot rasskaza pro bolgariyu+turciyu,
> chto na takih gemorrojnyh dorogah shossejnik na trubkah/klincherah
> maloeffektiven. Kak vprochem i nedavno opisannyj trip pacana iz 5020
> v 5030: v moskovskoj obl+leningradskoj oblasti asfal't normal'nyj,
> a v ostal'nyh mestah zagudronennaya shchebenka.

Po Bolgarii eshche ehat' mozhno - tam, prosto, byshij kogda-to horoshim asfal't,
sejchas prihodit v negodnost' i pokryvaetsya yamami i treshchinami, kotorye eshche
poka poddayutsya "ob容zzhaniyu" na krejserskoj skorosti 25km/chas. A vot na
spuskah s perevalov - net-net, da i popadesh' v yamu... V Turcii obstanovka
drugaya: yam i treshchin net, no ehat' po asfal'tu s torchashchim iz nego shchebnem
tyazhelo: skorost' ne vyshe 18km/chas i vse vremya tryaset... Navernoe, na
mauntine pri takom rasklade dolzhno byt' polegche.


-------------------------------------------------------------------------------

   poddelok?
-------------------------------------------------------------------------------
>                                   "Bojsya Danajcev, dary prinosyashchih..."
>
>      Vot uzh ne znayu, ne znayu... V Vengrii Mountain Bike v 1994-m stoi-
> li nachinaya ot 195-230 USD.  Da i to u mnogih  perednie  zvezdochki  mne
> lichno  ne vnushali doveriya - budto iz konservnoj banki sdelany...  No v
> Vengrii _namnogo_men'she_ shansov kupit' nekachestvennyj  tovar.  Gorodki
> tam  nebol'shie - net smysla prodavat' tuftu sosedyam i znakomym.  A vot
> _Turciya_ i cena _$120_ u menya vyzyvaet bol'shie podozreniya!  Da ved' na
> nem eshche i proehat' prilichno prijdetsya... YA by ne risknul! U nas v Kie-
> ve na bazarah polno poddel'nyh krossovok Nike Air Max modeli etogo go-
> da po cene 60 USD. No oni i "rassypayutsya" cherez 2-3 mesyaca!!!
>      Mozhet kto podelitsya informaciej,  kak otlichit' kachestvennyj Moun-
> tain Bike ot vsevozmozhnyh poddelok???
>
>  c_-
> ()+()          Yours truly, Count _/\/\osspower  AKA  Midnight Rider


From: "Processing.Centre" <Processing.Centre@ns.snc.ru>
Newsgroups: relcom.rec.tourism
Subject: [NEWS] Re: Kak otlichit' horoshij Mountain Bike ot tufty???
Date: Thu, 24 Jul 1997 01:17:25 +1000

Vo V'etname prilichnyj MTB stoit ot $200, "neprilichnye" pr-va obychno
V'etnama ili Kitaya za $120 lomayutsya samym nepredskazuemym obrazom i esli
tebe doroga zhizn' ili zdorov'e (chto odno i to zhe  :) to vylozhit' pridetsya
ne men'she $300.

Mnogoe zavisit o uslovij ezdy. Esli eto off-road + mountain up/down
hill - to luchshe brat' bike c perednej podveskoj (suspension fork). Takaya
vot fork (t.e. pered. vilka) sama stoit poryadka $200, znachit ves' bike
vstanet primerno v $500.

Modeli s polnoj podveskoj (full suspension) vylazyat za $1000.  Zato na
etih monstrah mozhno tvorit' chto ugodno - uvy, dlya menya eto golubaya mechta
:-(

Esli beresh' bike "na vybros" - t.e neskol'ko mesyacev otkatal gde-to v
rajone s horoshimi dorogami i nebol'shimi holmikami, to mozhno i za $150...

YA kupil za 200 i cherez neskol'ko mesyacev ochen' intensivnoj ezdy v
Vung-Tau (V'etnam) prodal za pol-ceny - 100. Serdce krov'yu oblivalos',
chestnoe slovo... Kak budto chast' sebya prodal.

U menya byl SUNDOWN pr-va Taiwan i dazhe s suspension fork "REXROC",
18 skorostej (6 x 3) ... $200. Tyazhelovat pravda. Vilka rabotala
neploho. Osobenno prikol'no po gornym kamenistym dorogam - pyhtit kak
parovozik (pnevmatika), nu i na dorogu s bordyura klassno prygat'.
V bukval'no smysle ezdil "gde popalo".

Kriterii vybora:

1) Rama - luchshe ot izvestnyh firm: TREK, GIANT, SPECIALIZED, CANONDALE,
   GARY FISHER, GORE ...

   material IMHO luchshe Cro-Moly (hrom-molibden). Prosto i prochno. Dalee
   (i dorozhe) - titan, grafit, kompozity ...

2) Privod - (pedali, zvezdochki, osi, cep', pereklyuchateli skorostej...)
   konechno SHIMANO.
   C samymi raznymi indeksami i klikuhami tipa: DEOR, DEOR-XT, ALIVIO,
   ALTUS, STX...
   Nedavno poyavilas' polnost'yu zakrytaya 7 skorostnaya zad. vtulka
   SHIMANO-NEXUS.
   Odna eta shtuchka stoit $150. Zato nikakih derganij cep'yu i zakryta ot
   gryazi. Kruto!

   smotri:  http://www.sheldonbrown.com/biz/hub/nexus.html

   Est' eshche SUNTOUR (tozhe Japan) - tozhe klassnye zhelezki delaet.

   Iz evropejskih, naprimer - COMPAGNOLLO (Compi - sokrashchenie laskovoe)

Da, ochen' reklmenduyu:  http://www.sheldonbrown.com/    .. nu vse pro
lisapedy!

Massa poddelok pod SHIMANO. CHasto prosto nadpis', a dolzhna byt' i
model' propisana, naprimer: SHIMANO ALIVIO chego-nibud'-eshche

Lejbla dolzhna byt' na pered. i zad. pereklyuchatelyah (shifters), na pered.
i zad. derailers (ne znayu kak po-russki - tot mehanizm chto cep'
perebrasyvaet),
malen'kaya lejblochka na pered. zvezdochke, na pedalyah i na vtulkah koles.
(i dazhe na zven'yah cepi)

3) Kolesa
   Oboda - prostye i nadezhnye ARAYA (Japan) 26X150HE VP-20 ... 26
   ponyatno dyujmov, a pro  150 ne znayu, no horoshie (dyural'). Dalee vsyakie
   keramicheskie navoroty tipa MAVIC > $100.

   Rezina - naprimer TIOGA PSICHO (zvuchit, da!), SPECIALIZED, PANARACER
   "Agressivnyj" protektor dlya off-road ili zimnej ezdy, gladen'kaya
   (slick) - shosse.

Mnogo chego mozhno dobavit'.. Esli nuzhny podrobnosti, otvechu.
--
Viktor Marchenko       <Processing.Centre@ns.snc.ru>
DMNG, Sahalin, Rossiya (poka chto :)


Rudnev Aleksei (alex@newcom.kiae.su) wrote:
: Mezhdu prochim. V Gollandii vo vseh prokatah ispol'zuyutsya velosipedy
: s polnost'yu zakrytoj vo vnutrennej vtulke sistemoj pereklyucheniya peredach (na
: 3 pozicii). I s tormozami vo vtulkah, no s ruchnym privodom. SHtuka, na oshchup',
: nadezhnaya do bezobraziya i prostaya v pol'zovanii, kak utyug (i treh peredach
: tam hvatalo za glaza, blago dinamicheskij diapazon u pereklyuchatelya
: vpolne prilichnyj). Tut by takoe bylo.

"Takoe", to est' planetarnaya korobka skorostej, upryatannaya v zadnyuyu vtulku,
est' i zdes' - v osnovnom, na vengerskih velosipedah, prodayushchihsya, naprimer,
u Zenita i v Zenite, a takzhe na Peugeot, kotorymi torguet, naprimer, "Gvidon"
na Leninskom. Trehskorostnaya vtulka dejstvitel'no ochen' udobna i v
obsluzhivanii,i pri ezde, no esli vy ne hotite ee perebirat', ubedites', chto
ona pravil'no rabtaet, pri pokupke.

Shimano vypuskaet takzhe semiskorostnuyu vtulku Nexus, velosipedy s nimi ya
tozhe videl u Zenita; ya takzhe sobiral na zakaz kolesa s semi- i devyati-
skorostnymi vtulkami Sachs --- poslednyaya ochen' tyazhelaya.

Na sportivnyh velosipedah, odnako, ispol'zuyutsya vneshnie pereklyuchateli -
oni deshevle i pereklyuchayut bystree. Krome togo, ih harakteristiki legche
menyat'.
--
David Tolpin

From: "Vasily Korovin" <wasily@echo.soyuzkontrakt.ru>
Newsgroups: relcom.rec.tourism
Subject: [NEWS] Re: Pomogite vybrat' gornyj velosiped!
Date: 23 Oct 1997 09:24:52 GMT

> Proshu soveta po povodu pokupki gornogo velosipeda v Moskve.
> Predpolagaetsya ego zimnee upotreblenie. Byudzhet ogranichen ~ 500$.
>
> Vozmozhno li voobshche za eti den'gi priobresti chto-to prilichnoe, esli
> "navoroty" tipa gidravlicheskih podvesok i bortovoj elektroniki v
> raschet ne brat'?

Za etu summu mozhno kupit' velosiped nachal'nogo urovnya, s dovol'no
prostym i ne ochen' nadezhnym oborudovaniem,k tomu zhe ves'ma tyazhelaya (~13 kg).
Takaya mashina sgoditsya dlya ne ochen' ser'eznoj ekspluatacii (asfal't, rovnye
lesnye tropinki i t.p.)  ili kak velosiped dlya nachinayushchego.
Dlya ser'eznoj ezdy (gory, brevna,yamy,sil'no peresechennaya mestnost')
nuzhen bajk posolidnee.
Ni v koem sluchae nel'zya brat' velosipedy levyh kitajskih firm! (ezheli
dorogi ruki,nogi i golova).
Iz firm-proizvoditelej horosho zarekomendovali sebya sleduyushchie:
TREK, GT, SCOTT, GIANT, TREKKING FOX, MERIDA. YA  by posovetoval
dobavit' nemnozhko deneg i kupit' dlya nachala chto-nibud' vrode
modeli GT Agressor.
Pokupat' velosiped na rynke ne sovetuyu - obuyut.

> Podskazhite, kakuyu rezinu luchshe ispol'zovat' zimoj i est' li
> varianty vrode avtomobil'noj "M + S" s vozmozhnost'yu ispol'zovaniya
> letom na gruntovyh dorogah.

Zimoj luchshe ispol'zovat' rezinu shirokuyu 2,1-2,2 dyujma s redkimi i tverdymi
zubcami. Letom mozhno ezdit' na toj zhe rezine, no prosto na bol'shem
davlenii.
Schitaetsya luchshej zimnej - Panracer Smoke (neplohaya poddelka pod nee stoit
na rynke 200 tyrov).

Kstati, vot ochen' poleznaya ssylka :

http://www.aha.ru/~gz/velozona/

|to moskovskaya bajkerskaya tusovka, tam est' adresa torgovyh tochek i ochen'
mnogo poleznoj informacii.
--
Vasilij Korovin.
<wasily@echo.soyuzkontrakt.ru>


-------------------------------------------------------------------------------

    vtulka) "rassypnye" shariki na cel'nyj blok sharikopodshipnikov?
-------------------------------------------------------------------------------
> Hotelos' by uznat' Vashe mnenie o zamene v perednej vtulke velosipeda
> "Turist" (sovetskaya vtulka) sharikov na cel'nyj blok sharikopodshipnikov.
> Naskol'ko eto opravdanno i real'no. CHisto teoreticheski eto vozmozhno,
> no na praktike ne pokoletsya li korpusa podshipnikov? I kakie togda
> real'no marki sharikopodshipnikov mogut zamenit' velosipednye shariki?
> Da i stoit li ovchinka vydelki?

YA neskol'ko ne ponyal o kakom cel'nom bloke podshipnikov idet rech'?
Mne sejchas trudno vspomnit', no kazhetsya u "Turista" podshipniki perednej
i zadnej vtulki, rulevoj kolonki, karetki i pedalej sobrany v metallicheskoj
obojme (separatore). U "Startshosse" vse uzly sobrany na nasypnyh sharikah
(shariki sadyatsya namagnichennym pincetom na predvaritel'no promazannye gustoj
smazkoj dorozhki vtulok, posle chego navinchivayutsya konusa). Pri etom diametr
sharikov takoj zhe, kak i u Turista, no sharikov poluchaetsya bol'she (na 1-2 shtuki
v zavisimosti ot konkretnogo uzla) iz-za otsutstviya separatora. Uvelichenie
kolichestva sharikov v podshipnike za schet isklyucheniya separatora dolzhno umen'shat'
nagruzku na konusa i chashki. I, kak sledstvie, prodlevat' ih srok zhizni. No
otsutsvie separatorov privodit k uslozhneniyu remonta v pohodnyh usloviyah -
prihoditsya podstilat' gazetku, chtoby shariki ne poteryalis' pri razborke.
I eshche: osi pedalej u "Startshosse" i u "Turista" imeyut neskol'ko raznye
razmery (diametry dorozhek).

GLAVNOE PRAVILO: Nasypnye shariki, ulozhennye na dorozhku, dolzhny imet'
nebol'shoj zazor mezhdu pervym i poslednim (zamykayushchim) sharikom. Velichina
zazora dolzhna byt' men'she diametra sharika. A vot esli napihat' shariki vprityk,
to koleso (ili lyuboj drugoj uzel) budet vrashchat'sya tugo, s periodicheskimi
zaklinivaniyami, chto ne goditsya. Dlya teh, kto ne znaet - nasypnye shariki
pri sborke vykladyvayutsya na predvaritel'no smazannye gustoj smazkoj
(Ciatim, Litol, v krajnem sluchae Solidol) dorozhki kacheniya. Posle chego oni
"prilipayut" k drorozhkam. Takaya "tehnologiya" pozvolyaet vylozhit' na dorozhku
vse shariki odin za odnim. Posle chego uzel sobiraetsya - navinchivayutsya konusa
i reguliruetsya ih polozhenie, posle chego polozhenie konusa fiksiruetsya
zatyazhkoj kontrgajki.

Kolichestvo i diametry nasypnyh sharikov:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Perednyaya vtulka: diametr 5 mm - 9 sharikov sprava i 9 sleva
Rulevaya kolonka: ne pomnyu - smotret' po rekomendaciyam vyshe
Karetka: ne pomnyu - smotret' po rekomendaciyam vyshe
Zadnyaya vtulka: diametr 6 mm - 9 sharikov sprava i 9 sleva
SHariki treshchetki: diametr 3 mm - 34 sharika vneshnih + 34 sharika vnutrennih

V odnoj knizhke ya videl konstrukciyu vstulki, sobrannoj na standartnom
sharikopodshipnike. Tam bylo napisano, chto eto bolzhno sokratit' k minimumu
lyufty, no takzhe bylo napisano, chto primenenie takoj konstrukcii podshipnikov
trebuet tshchatel'nogo issledovaniya. CHto kasaetsya menya, to ya nikogda na takih
vtulkah ne ezdil i nichego putnogo po etomu povodu (pokolyatsya korpusa
podshipnikov ili net, marki podshipnikov i dr.) skazat' ne mogu.

> A kak naschet zadnej vtulki?
> Zaranee blagodaren dazhe za to, chto Vam prishlos' ves' etot bred chitat'. :-)

Slovom, na Vashem meste ya by sil'no izoshchryat'sya ne stal. Maksimum - ubral
by separatory i sobral by vse na nasypnyh sharikah. SHariki vykovyrivayutsya
iz teh zhe podshipnikov, tol'ko teh, chto est' - ne hvatit, nuzhno budet na
1-2 sht bol'she. T.e. pered tem, kak etim zanimat'sya - nuzhno kupit' zapasnye
podshipniki v separatorah vprok. Vykovyryannye shariki mozhno otkalibrovat'
mikrometrom (otobrat' sovsem odinakovogo diametra) - no eto uzhe slishkom :-)
- ya takimi veshchami obychno ne zanimayus'. Esli pozvolyayut den'gi - mozhno kupit'
firmennye vtulki (ili kolesa). No, po-moemu, eto tozhe lishnee, nu razve, chto
nedorogie cheshskie. Sam zhe "Turist", konechno tyazhelovat... Odno vremya my
puteshestvovali na "Turistah". Sejchas my ezdim na "Startshosse" ili
"Speczakazah", no ne na trubkah, a s tonkimi korobchatymi obodami (cheshskimi)
pod pokryshku s kameroj - takaya pokryshka zhivet namnogo dol'she trubki.

Tak chto zanimat'sya eksperimentami s obychnymi podshipnikami ya by ne stal:
"luchshee - vrag horoshego", maksimum otkazalsya by ot separatorov v podshipnikah.
V principe i etogo mozhno bylo by ne delat' - 4000 km standartnaya konstrukciya
s separatorami dolzhna projti normal'no. Maksimum nab'yutsya yamki v nizhnej chashke
rulevoj kolonki i nel'zya budet ehat' "bez ruk".

A to, esli zanimat'sya optimizaciej, to nuzhno togda stavit' bolee legkuyu
ramu, bolee legkie i kachestvennye kolesa, bolee legkuyu i kachestvennuyu
sistemu (firmennuyu ili nashu), firmennye perekidki (no firmennaya manetka ne
stanovitsya na ramu "Startshosse" i "Turista"), firmennuyu cep', firmennye
tormoza, obmotku rulya, firmennoe sedlo. Slovom, v etom sluchae sledovalo by
srazu pokupat' drugoj velik, chto stoit deneg.....
I ves' etot "farsh" - na odin pohod. Net, mogoe konechno ostanetsya
rabotosposobnym, no vneshnij vid poteryaet - rama pocarapaetsya, vtulki
potemneyut, spicy i cep' porzhaveyut...
A vot o sedle stoit podumat', hotya u nas sedla stoyat 20 i bolee USD,
a v Vengrii, Avstrii ili Italii - 7-8 USD. Firmennoe sedlo nado pokupat'
s glagolom - sistema krepleniya sedla sovmeshchennaya s podsedel'noj truboj.
T.k. Standartnaya konstrukciya krepleniya sedla "Turista" - ne podojdet.
Novaya "Startshosse" - podhodit.


-------------------------------------------------------------------------------

    Ili vse-taki eto poruchit' masteru?
-------------------------------------------------------------------------------
> Sejchas perespicovyvayu svoj "Turist": zanyatie ne dlya slabonervnyh.
> Prochital, v odnoj broshyurke, chto esli ni razu sam ne perespicovyval
> velosiped, to ne mozhesh' nazyvat'sya nastoyashchim velomehanikom. Vot
> reshil dokazat' sebe, chto mogu. I sizhu uzhe tretij den' u razbitogo
> velosipeda.

|to, konechno, pravda, chto v broshyurke napisano... I sam ya byvalo
zanimalsya zamenoj obodov ili vtulok samostoyatel'no. No eto podhodit,
kogda kataesh'sya po rodnomu gorodu ili nevdaleke o onogo. A pered
ser'eznym pohodom luchshe vsego kolesa otdat' na pereborku, podtyazhku
i regulirovku spic _professionalu_! I tol'ko! Obychno stoit eto ne
slishkom dorogo, a rezul'tat vyshe vsyakih ozhidanij (ezheli master na
urovne). Pri samostoyatel'noj regulirovke - u menya chasten'ko lopalis'
spicy na zadnem kolese imenno v dlitel'nyh pohodah, kogda velik
osnovatel'no zagruzhen pohodnym skarbom. Kogda sam sobiraesh' -
namaesh'sya poka koleso sdelaesh' v 5-t' raz dol'she, chem opytnyj
mehanik... Poka s "zontikom" na zadnem kolese razberesh'sya...
Poka "vos'merku" i "yajco" uberesh'... I rezul'tat vrode by takoj zhe...
An net - spicy peretyanuty i pri nagruzke okolo 100kg nachinayut lopat'sya...
Tak chto luchshe vse-taki podtyazhku spic doverit' horoshemu masteru!
Tem bolee, chto u nih i stanok special'nyj dlya etogo est' i special'nyj
klyuch dlya spic.

Sleduet poiskat' velosekciyu ili sportshkolu. Velosekciya dolzhna byt' obyazatel'no.
Navernyaka ostalas' eshche s sovetskih vremen. A mozhet byt' u vas v gorode est'
institut fizkul'tury?

A vot _samostoyatel'no_ perebrat' vse ostal'noe pered pohodom nuzhno budet
obyazatel'no!!!


-------------------------------------------------------------------------------

-------------------------------------------------------------------------------
> K sozhaleniyu, nash gorodok malen'kij, 500 tys. naseleniya, i u nas s
> professionalami v lyuboj oblasti, ya podozrevayu, napryag. Vo vsyakom sluchae o
> kakoj-libo firme ya ne slyshal, chtoby zanimalis' velosipedami (vot
> avtomobilyami, pozhalujsta, na kazhdom uglu). V obshchem, zanimayus' vsem ya sam.
> Stanok sdelal po chertezhu. Vse delayu soglasno instrukciyam. No k sozhaleniyu, ne
> znayu razmera zonta na zadnem kolese u "Turista". Kakoe tam smeshchenie ot
> centra i glavnoe v kakuyu storonu?
> Esli Vam chto-nibud' izvestno po etomu povodu, ili est' vozmozhnost' u
> kogo-libo uznat', to ya Vam budu ochen' blagodaren.
> Koleso svoe (poka chto tol'ko perednee), kstati, do sih por perespicovyvayu.

S zadnim kolesom budet problem pobolee... Kak perepletayutsya spicy nado
smotret' po nerazobrannomu kolesu.

Naskol'ko ya znayu "zontik" na zadnem kolese delaetsya kak by individual'no
dlya kazhdoj ramy i zadnego kolesa. Konechno. navernoe dolzhny byt' vse-taki
kakie-to standartnye sootnosheniya, no osnovnaya ideya sleduyushchaya: privinchennoe
zadnee koleso dolzhno bezo vsyakih perekosov ideal'no vrashchat'sya v ploskosti
ramy. T.e. koleso dolzhno byt' v etoj ploskosti v treh kontrol'nyh tochkah:
1) vnizu, v meste krepleniya gorizontal'nyh per'ev zadnej vilki k karetke;
2) dalee vverh koleso idet v loskosti ramy - kontrolirovat' po podsedel'noj
   trube;
3) poslednyaya kontrol'naya - zadnij tormoz. U oboda dolzhno byt' odinakovye
   rasstoyaniya do kolodok vertikal'no opushchennogo zadnego tormoza.

V rezul'tate nippeli na spicy so storony pyaterika nado navinchivat' neskol'ko
sil'nee. T.e. obod dolzhen smestit'sya v storonu pyaterika. No ne ochen' sil'no.
Tak kak spicy u pyaterika NE DOLZHNY byt' vertikal'nymi ili okolo togo!!!
Esli koleso snachala sobrat' simmetrichnym na oslablennyh spicah, to velichina
smeshcheniya v storonu pyaterika dolzhna kolebat'sya v predelah ot 1/3 do 1/2
dliny gorizontal'nogo kateta. No ni v koem sluchae ne bol'she, chem 1/2.
Vse-taki eta velichina skoree blizhe k 1/3 i "zontik" ne dolzhen slishkom
brosat'sya v glaza. Inache budut lopat'sya spicy so storony pyaterika.
Kartinka:

              1-ca
            |   |  smestit' v storonu pyaterika na 1/3 simmetrichnoj 1-cy
             |     -------------->
           /\
          /  \
         /    \
        /      \  |
       /        \ ||
     -------------|||-
                  ||
                  | pyaterik


-------------------------------------------------------------------------------

    raznoe kolichestvo sharikov?
-------------------------------------------------------------------------------
> Vdrug okazalos' chto v perednej vtulke s odnoj storony flanca umeshchaetsya 10
> sharikov s zazorom v polovinu sharika, a s drugoj storony 10 sharikov ne
> umeshchaetsya, odin vytalkivaetsya. YA dolgo ne mog "v容hat'" v etu neispravnost'.
> Mezhdu prochim ya na etom kolese proezdil 5 let.

Nakol'ko ya pomnyu, v perednem kolese (da i v zadnem) dolzhno byt' po
9-t' sharikov. Kak by ne prishlos' menyat' vtulku....


-------------------------------------------------------------------------------

-------------------------------------------------------------------------------
> Hochu u Vas sprosit': Pravda li, chto na HVZ velosipedy sobirayut zeki?
> U nas vot takie sluhi hodyat. Ili vse eto brehnya? Vy tam vrode by blizhe
> k Har'kovu...

Slozhno skazat'... Vrode net, no kachestvo velikov za poslednie gody
sil'no uhudshilos'... :-( Pravda my s etim boremsya svoimi sposobami -
stavim nedorogie, no kachestvennye importnye zapchasti, naprimer, na
moem velike:

- kolesa cheshskie uzkie bortovye oboda pod pokryshki s kameroj tolshchina
  pokryshki takaya zhe, kak i u trubki, i cheskie spicy (vtulki ostalis'
  "rodnye" HVZ'shnye);
- firmennaya obmotka rulya;
- velokomp'yuter firmy TOMO CAT EYE model' CC-ST200. Funkcii:
  - tekushchaya skorost';
  - maksimal'naya skorost' /za vremya izmereniya (obychno za den')/;
  - srednyaya skorost' /za vremya izmereniya (obychno za den')/;
  - projdennoe rasstoyanie /za vremya izmereniya (obychno za den')/;
  - vremya izmereniya (obychno vremya provedennoe v sedle za den');
  - obshchee projdennoe rasstoyanie (probeg);
  - chasy.
- tormoza "nashi", no tormoznye kolodki "firmennye";
- ital'yanskoe sedlo (tam ono stoit 7-8 USD).
- perekidki (perednyaya i zadnyaya) tozhe ne nashi, dovol'no prosten'kte,
  ne krutye, no horosho i kachestvenno sdelany. Firmy kazhetsya SUNTOUR
  i SunRace - uzkoglazye brat'ya, kazhetsya Tajvan', no sdelano kachestvenno,
  bez lyuftov - proshli 2000km bez vskih narekanij
- shchelchkovaya firmennaya manetka dlya perekl'cheniya skorostej (ochen' udobno!),
  kolichestvo chelchkov dolzhno sootvetstvovat' kolichestvu zvezdochek pyaterika;
- firmennye flyagoderzhateli i veloflyagi. V otlichie ot "Startshosse"
  takie flyagoderzhateli na "Speczakaz" postavit' mozhno - tam predusmotreny
  (privareny) special'nye bonki s rez'bovymi otverstiyami na podsedel'noj
  trube i na nizhnej (naklonnoj, idushchej ot karetki k rulevoj kolonke).
  U "Startshosse" etih bonok do poslednego vremeni ne delalos'...
- francuzskaya cep';
- indijskij pyaterik.


-------------------------------------------------------------------------------

-------------------------------------------------------------------------------
> Sejchas pristupil k sborke zadnego kolesa. Kriticheski osmotrel vtulku i -
> uzhasnulsya. |to alyuminievyj splav, a tam vnutri rakoviny, dorozhki pod
> podshipniki sdelany shtampovkoj iz zhelezyaki 2 mm tolshchinoj i estestvenno, chto
> shariki davno prodavili etu dorozhku. V obshchem opyat' problemy. U nas zdes' ved'
> "SHimano" ne kupish'. Pytayus' reshit' problemu svoimi silami.

Kachestvennaya HVZ'shnaya vtulka - tozhe daleko ne samyj hudshij variant, no
nuzhno vnimatel'no vybirat'! U menya, naprimer, vtulki ostalis' HVZ'shnye,
a vot oboda pomenyal - skripeli!!!


-------------------------------------------------------------------------------

    CHto delat'?
-------------------------------------------------------------------------------
> U menya HVZ-shnyj "Sputnik" s zavodskim bagazhnikom. Vse horosho,
> no spicy letyat pri gruze > 20 kil so zvonom. Znayu, chto ih menyayut
> na spicy ot dorozhnyh velo. Kakova tehnologiya zameny, ty ne v kurse?

YA dumayu! Pri gruze >20kg i u menya by leteli! :-)  Dlya spravki, moj
ves 84-86kg. YA kak-to stavil sebe na zadnee koleso nashi spicy no
diametrom ne 0.18mm, a 0.20mm - hot' rezhe, no leteli vse ravno! Pravda
ya eto koleso sobiral sam i pereborshchil s "zontikom" - spicy so storony
pyaterika stoyali pochti vertikal'no... A god nazad kolesa mne sobiral
master. Sobral velikolepno. I zontik sdelal ne slishkom vyrazhennyj...
V itoge - ni odna spica ne lopnula, hotya koleso uzhe proshlo 2000km!
Nu pravda, gruza bylo neskol'ko men'she obychnogo... No vse-taki!
Pravda vot eshche chto - spicy opyat'-taki 0.20mm da eshche i ne "nashi",
kazhetsya cheshskie ili slovakskie... No dlina spic standartnaya. Naschet
podojdut li dorozhnye spicy - nichego vrazumitel'nogo ne skazhu - ne znayu,
skoree vsego, chto ih dlina mozhet neskol'ko otlichat'sya ot "rodnyh". No luchshe
prokonsul'tirovat'sya, a to i sobrat' koleso u horoshego mehanika. T.k. ishodya
iz sobstvennogo opyta vyyasnil, chto "zhivuchest'" spic ochen' sil'no zavisit ot
pravil'nosti i kachestva sborki kolesa.


-------------------------------------------------------------------------------

-------------------------------------------------------------------------------
POstilos':
~~~~~~~~~~
Date: Wed,  7 Jul 1999 23:10:22 +0300
From: Dima Turchin
Newsgroups: kiev.fido.xchg.service
Subject: [NEWS] Bike service

* Takzhe skopirovano v KIEV.BIKE
* Takzhe skopirovano v KIEV.XCHG.INFO
* Takzhe skopirovano v KIEV.XCHG.SERVICE

Hello All!

     Mastepskaya ppedlagaet svoi uslugi po obsluzhivaniyu i pemontu velosipedov
lyubyh fipm i modelej (gopnyh, dopozhnyh, spoptivnyh, ppogulochnyh, detskih i
lyubyh dpugih). Rabotaet ppofessional s 10-letnim stazhem. Imeetsya specializi-
povannoe obopudovanie, izgotovlennoe po zakazu, otsutstvuyushchee ppakticheski u
vseh, kto imeet hot' kakoe-to otnoshenie k pemontu velosipedov. He hvastaya,
skazhu, chto eto edinstvennaya poka v Kieve mastepskaya, paspolagayushchaya takim in-
ventapem i takim obsluzhivayushchim pepsonalom. Kachestvo vypolneniya pabot --
ochen' vysokoe. Remontipuetsya absolyutno vse. Takzhe ppodayutsya gopnye velosipedy
fipm Merida, Giant (1 god gapantii). Ceny umepennye (esli kto-to obpashchalsya v
dpugie mastepskie, budet ppiyatno udivlen). Vozmozhna takzhe pestavpaciya
velosipedov (po ppincipu "iz govna -- pulyu").

Rezhim paboty takoj: kazhdyj den' s 9.00 do 18.00, s 13.00 do 14.00 -- pepepyv
na obed, vyhodnoj den' -- voskpesen'e. Tel.: 457-0754. Popposite, chtoby
pozvali kogo-nibud' iz velomastepskoj (po etomu zhe nomepu est' fipma,
izgotavlivayushchaya lyubuyu mebel' na zakaz; kstati, kachestvo tozhe ochen' vysokoe,
tak chto esli komu intepesno, to zvonite tuda, sppashivajte).
Adpes: ul. Zemlyachki, 20. Hizhe ppilagaetsya shema, kak ppoehat':

                                                       +---------------+
    |  |   V stoponu st.   | u | +---+                |Mebel'nyj maga-|
    | | |  "Kapavaevy Dachi" | l |+---+Mastepskaya tut! |zin fipmy Sepgo|
    | +-|----+              | . ||    V chastnom dome. +---------------+
    |   |+-+Ost. tpol.      | Z ||-+ +--- ul. Zemlyachki, 20
    |   |+-+N21, 22         | e | +- 300-350 m.
    |   +-------------------+ m +---------------------------------------
    |    ul. Lebedeva-Kumacha  l      v stoponu ppospekta
    | +---- tpol. N27        ya --- Otpadnogo (tpol. N27)
    | | +-------------------+ ch +---------------------------------------
    | | |   +--------+      | k | +-+Ostanovka tpol. N27
    | | |   |"Lada"  |---+ | i | +-+"ul. Lebedeva-Kumacha"
            +--------+    |          Vyhodit' nado zdes'.
    | | |    Avtomagazin -+ |   |

    | | | +-+Ost. tpollejbusa N27
    | | | +-+"Industpial'naya"
    | | +-----------+
    | +- na most -+ |
    | | +-------+ | |
    | | |       |  |
================================================
--- Tpamvaj N1, 1K, 3.   Industpial'nyj most.
================================================

A vot eshche dva telefona drugih velo-masterskih v Kieve:
(044) 457-07-54
(044) 530-21-56


-------------------------------------------------------------------------------

-------------------------------------------------------------------------------
> K sozhaleniyu, tak i ne udalos' zagruzit' Vash arhiv so snaryazheniem.
> Ochen' interesuyus' kak sdelat' veloryukzak samomu: materialy i chertezhi
> dlya velosipeda "Turist" ili obychnyj dorozhnyj.  Ne mogli by Vy pomoch'
> v dannom voprose sovetom? Budu ochen' blagodaren.

Vysylayu arhiv s chertezhami. Vse chertezhi v formate DWG /AutoCAD r.10/
produblirovany fajlami v formate GIF. Poyasneniya k chertezham dany v
fajle 'readme' i v samih chertezhah.

Veloryukzak krepitsya na velobagazhnik - metallicheskij karkas, mozhno nazvat'
i tak. Okonchatel'naya konstrukciya veloryukzaka /vykrojki/ sil'no zavisit
ot konstrukcii konkretnogo velobagazhnika, na kotoryj budet krepit'sya
etot veloryukzak. A takzhe ot ego funkcional'noj "nagruzki".

Slovom, veloryukzak proektiruetsya soglasno geometricheskih razmerov
velobagazhnika.  3D-model' veloryukzaka ya proektiroval samostoyatel'no
s pomoshch'yu komputera i AutoCAD'a firmy Autodesk... A velobagazhnik
u menya na velike peredelannyj iz odesskogo zavodskogo na perednee koleso.
YA ego peredelal na zadnee... A u moego tovarishcha standartnyj zavodskoj
zadnij bagazhnik ot "Turista".

Veloryukzaki sleduet iskat' ne v poshivochnyh firmah, sh'yushchih zaplechnye
ryukzaki, a v magazinah, torguyushchih velikami i zapchastyami k velikam...
V Vengrii my videli v magazinah prodavalis' veloryukzaki (s bagazhnikami)
dlya ih krepleniya. Tak chto takie v prirode est'... Tol'ko nam oni
pokazalis' "chereschur ob容mnymi" - oni prednaznachalis' dlya mauntin bajkov.

Boyus', prijdetsya iskat' i delat' samomu. Glavnoe dostat' i podognat' po
geometrii sam velobagazhnik. A ryukzak na nego poshit' - uzhe delo tehniki,
smekalki i terpeniya... Dazhe esli net shvejnoj mashinki - ego i vruchnuyu
mozhno sshit'...


-------------------------------------------------------------------------------

-------------------------------------------------------------------------------
> Da, nashel material - lavsan, goditsya li on dlya kovrika po Vashim chertezham?
> Mne slegka stydno za nash gorod, no ni parashutki, ni kalandra, zdes' dnem s
> ognem ne najti. I voobshche ni odnogo poryadochnogo sportivnogo magazina.

Lavsan - chto-to znakomoe, no ne mogu pripomnit' tochno. Moj pervyj kovrik byl
voobshche iz h/b-shki. Minus h/b-shki - bystree pachkaetsya i huzhe otstiryvaetsya. I
dol'she sohnet. Esli lavsan pohozh na parashyutku ili kalandr - podojdet! :-)
Material prosto dolzhen byt' dostatochno krepkim, chtoby ne raspolztis',
dostatochno legkim i bystro sohnut'. A ognya (iskr ot kostra) boitsya i
parashyutka i kalandr. Parashyutku zhe mozhno posproshat' na aerodromah ili v
voinskih chastyah... Pravda s zhivym b/u parashyutom slishkom mnogo vozni! Kogda
tkan' v otreze vse namnogo proshche kroit' i shit'... A gorod neprichem, i u
nas prihoditsya pobegat' po nychkam, poka chto-libo stoyashchee otyshchesh'...  :-)

> Da, lavsan ochen' smahivaet na kapron i nemnogo tolshche parashutki. Kalandr ya ni
> razu ne videl, poetomu dazhe ne v kurse, chto eto takoe.

CHto-to tipa parashyutki, no chut' potolshche, byvaet s propitkoj.
Dumayu lavsan podojdet.

> Kstati, nashel flag Belarusi (respubliki byvshego SSSR) otlichnyj material,
> po-moemu chto-to vrode plashchevki ili toj tkani, chto na zontah. Takih by flagov
> s desyatok i poluchilas' by otlichnaya palatka:-)

:-) Glavnoe, chtoby palatka ne byla tyazheloj!


-------------------------------------------------------------------------------

    ego "nabivku"?
-------------------------------------------------------------------------------
> YA sshil sebe kovrik po Vashim chertezham. I kogda nabival ego penoplastom ne
> raz vspominal ironiyu v vashem pis'me, o tom, chto nabivat' ego nado tihimi
> zimnimi vecherami (citiruyu po pamyati).

YA tam v tekstah, kazhetsya, gde-to pisal, chto vmesto penoplasta mozhno kupit'
obychnyj zavodskoj kovrik, narezat' ego na poloski i "zafarshirovat'"
"patrontash" etimi poloskami. Tak poluchaetsya namnogo bystree, hotya i dorozhe,
tak kak prihoditsya pokupat' zavodskoj kovrik.


-------------------------------------------------------------------------------

-------------------------------------------------------------------------------
From: Andrei Skopin <SkA@KTTS1.Vyatka.RU>
Date: Thu, 11 Jun 1998 09:49:00 +0400
Subject: Re: [News] UZHE u Moshkova: Tekst "Puteshestvie po Evrope..." i
             CHertezhi (palatki, spal'nik ...)!!!

 Kovrik iz penopolietilena obshivat' nenuzhno:
 ------------------------   + sohnet mgnovenno
 I o                  o I   + mozhno sushit' u ognya
 I o                  o I   + takzhe kompaktno skladyvaetsya
 ------------------------   + vozni - NULX
                            + posmotri sostoyanie teh chto skruchivali i
                              moih kovrikov, D&D - pochuvstvujte raznicu!
Narezannye poloski ili krupnye kuski prekrasno soedinyayutsya bel'evoj rezinkoj.
Nuzhno protknut' netolstym payal'nikom dyrki, luchshe esli diametr chut' men'she
shiriny rezinki - nebudut raspolzat'sya dazhe esli Vy spite "aktivno", i prosto
proshnurovat' - v vashem sluchae, u menya, iz-za
bol'shoj shiriny blokov, eto otdel'nye otrezki rezinki zavyazannye v
kol'co.

   P.S.  CHto udobnee, poloski ili krupnye kuski, v osnovno zavisit
         ot Vashej "orientacii", dlya menya - ya vodo, a ne velo lyubitel'.
         U menya kovrik 40h70(h) h 2 = 40h140sm - sladyvaetsya vdvoe,
         po dline ryukzaka ili zatalkivaetsya pod deku kayaka).

> sdaetsya mne, chto na otlov foreli v Avstrii nuzhno pokupat'  licenziyu.

  a v Germanii, krome licenzii i do ee polucheniya, nuzhno prohodit'
obuchenie na rybolova lyubitelya ... (za den'gi),  pro Avstriyu i inyh
neznayu.

  Butylki iz-pod gaz.napitkov (poliefirnye) luchshaya tara dlya lyubyh sypuchih
produktov (produkt mozhno sdelat' sypuchim, naprimer pokroshit'
spagetti).
--
SKA


-------------------------------------------------------------------------------

-------------------------------------------------------------------------------
SODERZHIMOE FAJLA README:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

               POYASNENIYA K SODERZHIMOMU ARHIVA DRAWINGS:

Vse DWG-fajly v formate Avtokad versii 10 (russkaya versiya), krome
fajla bike_bg1.dwg - on v formate 12-go (LT) Avtokada for Windows!

Ko vsem DWG-chertezham dany ih GIF analogi!!!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Vse DWG-fajly - CHERTEZHI, esli kakogo-to razmera net - mozhete izmerit'
               komandoj Avtokada "DIST" ili linejkoj na bumazhnom chertezhe.
               Masshtab: 1edinica Avtokada = 1 sm.

               Razmery vykroek dany _s_uchetom_ dopuskov na shvy (1sm ili
               2sm v zavisimosti ot chertezha). Istinnye kontury detalej
               pokazany punktirom.

Soderzhimoe fajlov:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
TENT-3D.DWG  - Predvaritel'naya 3D-model' palatki s lezhashchim chelovekom
               (prototip, bez svesov kryshi). Mozhno vzyat' za osnovu palatki!
               Poluchit'sya sovsem deshevaya i prostaya v shit'e palatka!
               Dopuski na "dzhinsovye" shvy - 2sm. Bolee tochnye vykrojki
               detalej palatki (s oknami, karmanami i dr. _za__isklyucheniem_
               _kryshi_) sm. fajl TENT.DWG.

               VNIMANIE: eta 2-h mestnaya palatka klassa STELS - imeet
                         _minimal'no_ dopustimye gabarity dlya togo, chtoby
                         _dostatochno_ komfortno vmestit' 2h chelovek vmeste s
                         ih ryukzakami. Vysota palatki 80sm - pozvolyaet ej
                         ostvavat'sya nezamechennoj dazhe na krayu ovsyanogo polya.
                         Gabarity palatki:
                         - vysota po kon'ku: 80 sm;
                         - shirina dna: 130 sm;
                         - dlina dna: 220 sm;
                         - vysota bokovoj stenki: ;

               Bolee podrobnoe opisanie sm. fajl tent_txt.txt.

TENT.DWG     - Okonchatel'nyj chertezh palatki (3D-model' i raskroj).
               Gabarity zhilogo ob容ma - tochno takie zhe, kak u prototipa,
               edinstvennoe otlichie - krysha so svesami (primerno po 25sm).
               Raskroj kryshi sleva vverhu (iz kusochkov) - ne schitaetsya -
               eto ya prosto oshibsya, kogda razmechal kryshu na tkani i potom
               vyrezal men'she chem dolzhno bylo byt', prishlos' dokraivat'
               kuski. Dopuski na "dzhinsovye" shvy - 2sm.

               VNIMANIE: eta 2-h mestnaya palatka klassa STELS - imeet
                         _minimal'no_ dopustimye gabarity dlya togo, chtoby
                         _dostatochno_ komfortno vmestit' 2h chelovek vmeste s
                         ih ryukzakami. Vysota palatki 80sm - pozvolyaet ej
                         ostvavat'sya nezamechennoj dazhe na krayu ovsyanogo polya.
                         Gabarity palatki:
                         - vysota po kon'ku: 80 sm;
                         - shirina dna: 130 sm;
                         - dlina dna: 220 sm;
                         - vysota bokovoj stenki: ;

               Bolee podrobnoe opisanie sm. fajl tent_txt.txt.

TENT_TXT.TXT - Poyasnyayushchij tekst k chertezham palatok i vsyakie poleznye
               zamechaniya po povodu poshiva palatok.

SL_BAG.DWG   - Vykrojka spal'nogo meshka s kapyushonom. Sleva vverhu
               (na malinovom chetyrehugol'nike) - vykrojki naruzhnyh chastej
               spal'nika (iz kalandra).
               Na dlinnoj zheltoj polose snizu - vykrojki vnutrennih chastej
               spal'nika (iz parashyutki).
               Vnutr' spal'nika idet dva sloya sintapona - vykrojki sintapona
               v chertezhe ne ukazany - prosto slozhite sintapon v dva sloya,
               prilozhite k nemu vyrezannye naruzhnye detali iz kalandra.
               Prishpil'te kalandr k sintaponu bulavkami, chtoby ne smeshchalsya
               (etimi zhe bulavkami mozhno vse eto prishpilit' eshche k kovru ili
               palasu - togda smeshchenie i puzyrenie isklyuchaetsya polnost'yu),
               i akkuratno vyrezh'te sintapon po kalandru.
               Razmery spal'nogo meshka i kopyushona predusmatrivayut podvorot
               pod styagivayushchij shnurok. Na chertezhe ne pokazano, no v pravyj
               shov spal'nika (pod pravuyu ruku) - vstrachivaetsya molniya dlinoj
               70 santimetrov.
               - slozhite detali verha (kalandr) - kazhdyj s _odnim_ sloem
                 sintapona - i prometajte vruchnuyu, chtoby oni ne smeshchalis'.
               - pristrochite sintapon k kalandru po krayu detalej v 0.5sm
                 tak, chtoby pri osnovnom sshivanii eti shvy ne vyglyadyvali
                 iz-pod osnovnogo shva (pripusk na osnovnoj shov - 1sm).
               - bol'shie detali - prostegajte rombami, chtoby sintapon ne
                 erzal (romby predvaritel'no razmet'te mylom).
               - teper' slozhite detali vnutrennostej (parashyutka) - kazhdyj
                 s _odnim_ (vtorym) sloem  sintapona - i prometajte vruchnuyu,
                 chtoby oni ne smeshchalis'.
               - pristrochite sintapon k parashyutke po krayu detalej v 0.5sm
                 ot kraya 1sm), tak chtoby pri osnovnom sshivanii eti shvy
                 ne vyglyadyvali iz-pod osnovnogo shva (pripusk na osnovnoj
                 shov - 1sm).
               - bol'shie detali - prostegajte rombami, chtoby sintapon ne
                 erzal (romby predvaritel'no razmet'te mylom).
               - sshejte _otdel'no_ tol'ko naruzhnuyu chast' meshka, ostaviv
                 netronutoj tu chast', kuda budet vshivat'sya molniya.
               - sshejte _otdel'no_ tol'ko vnutrennyuyu chast' meshka, ostaviv
                 netronutoj tu chast', kuda budet vshivat'sya molniya.
               - "vlozhite" vnutrennyuyu chast' meshka v naruzhnuyu. Blagodarya
                 scepleniyu dvuh sloev sintapona - obe chasti meshka (vnutrennyaya
                 i naruzhnaya) erzat' ne budut.
               - primetajte i vstrochite molniyu.
               - primetajte v ostavshijsya nezastrochennym torec spal'nika
                 (u golovy), slozhennuyu popolam polosku pod shnurovku iz
                 kalandra. I zastrochite obe chasti spal'nika vnutrennyuyu i
                 naruzhnuyu, s poloskoj pod shnurovku mezhdu nimi, tak chtoby
                 ona vystupala na 2sm iz shva (chtoby mozhno bylo prodet'
                 parashyutnyj strop). Na chertezhe spal'nika polosa pod
                 shnurovku v celyah ekonomii trani vykroena iz dvuh detalej
                 kalandra 6x70sm - kotorye sleduet snachala sostrochit' v
                 dlinnuyu polosu 6x140sm, kotoruyu i vstrachivat' v shov mezhdu
                 dvumya chastyami (verhnej i vnutrennej).
               - zatem, po vysheopisannoj tehnologii sshivaetsya i kapyushon.
               - kapyushen pristrochit' _vnutr'_ spal'nika v 17-ti santimetrah
                 ot kraya "gorloviny" spal'nogo meshka. Pri takom (vnutrennem)
                 polozhenii kapyushona - Vy smozhete zashnurovat'sya v spal'nike
                 "s golovoj".

BIKE_BAG.DWG - 3D-model' velo-ryukzaka (prototip).

BIKE_BG1.DWG - Vykrojki velo-ryukzaka (prototipa). Plyus chertezh (s osnovnymi
               razmerami) zavodskogo velobagazhnika, peredelannogo iz
               perednego pr-vo g.Odessa. Aksonometriya. Fajl v formate
               12-go (LT) Avtokada for Windows!
               Sleduet uchest', chto razmery velo-ryukzaka zavisyat ot razmerov
               konkretnogo velo-bagazhnika. Vse poyasneniya dany v samom chertezhe.

KOVRIK.GIF   - Shema kovrika s poyasneniyami.

POCKETS.DWG  - Vykrojki navesnyh bokovyh karmanov k ryukzaku. Vypolnyayutsya iz
               avizenta. CHetyre odinakovye detali sleva - zadnie stenki
               karmanov (obrashcheny ryukzaku). Zadnyaya stenka sostoit iz
               sostrochennyh dvuh takih detalej dlya povysheniya zhestkosti.
               K sostrochennoj zadnej stenke predvaritel'no prishivayutsya
               krepezhnye "ushki" iz lyamochnoj sinteticheskoj lenty shirinoj 2.5sm.
               Tri odinakovye po razmeram detali sprava (sverhu) - klapany
               karmanov. Na karmany i ih klapany predvaritel'no
               nastrachivayutsya zastezhki-molnii, posle chego karmany
               nastrachivayutsya na zadnie stenki.

SHX_RUS.DOS\ESKD1.SHX-+
            ESKD.SHX  +- - Fajly shriftov v MS-DOS 866-j kodirovke
            TXT.SHX---+    (dlya chertezhej).

SHX_RUS.WIN\ESKD1.SHX - Fajl shrifta v Win-1251 kodirovke dlya chertezha
                        vykroek veloryukzaka - BIKE_BG1.DWG.


-------------------------------------------------------------------------------

-------------------------------------------------------------------------------
KOMMENTARII K CHERTEZHAM PALATOK I NEKOTORYE PRAKTICHESKIE SOVETY:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Na moj vzglyad, palatku luchshe sshit' samomu... Vremeni eto zajmet
okolo nedeli... No poluchitsya imenno to, chto nado, a ne to, chto
udastsya kupit'. Sovetuyu shit' iz legkoj parashyutki. CHem tkan' budet
legche (ne v ushcherb prochnosti) - tem luchshe! Kompaktnaya "dvuhmestka"
po vesu poluchitsya okolo 1.5 kg ili dazhe eshche men'she. Kalandr -
vse-taki zametno tyazhelee parashyutki, tak chto esli est' vybor -
sovetuyu prinyat' ego v pol'zu parashyutki!
S "vodonepronicaemym" kalandrom (naprimer tol'ko dlya kryshi)
svyazyvat'sya tozhe ne sovetuyu - vse ravno palatka butet protekat'
na shvah! Tak chto, krome obyazatel'nogo podstilayushchego polietilena
/pod dno palatki/, vse ravno prihoditsya dopolnitel'no brat' legkij
polietilen na kryshu /prikreplyaetsya prishchepkami k rastyazhkam/.

Edinstvennaya budet problema - dostat' dve vydvizhnye dyuralevye
strojki, nu i komplekt iz 8-mi kolyshkov ili shpilek... ne znayu,
kak v S-Pb, a vot v Kieve s nimi nynche problema - net nigde.

S tremya dlinnymi molniyami - v nashe vremya problem ne stalo. Sovetuyu
na molniyah ne ekonomit' i kupit' _kachetstvennye_ plastmassovye
"traktory".

Takaya palatka obhoditsya krugom-begom do 35 USD (stoimost' tkani,
3 molnii i verevki na rastyazhki plyus metr "lipuchki" dlya okonnyh
klapanov, na sami okna mozhno pustit' staruyu kapronovuyu tyul', no
prochnuyu - chtoby so vremenem ne razlezlas' i s gustym pleteniem -
chtoby komary ne proletali). Parashyutka dolzhna stoit' okolo 2 USD
za pogonnyj metr pri shirine rulona 1.45m. Moya palatka trehcvetnaya
(sm. chertezh 'tent.dwg' - kstati, zdes' zhe na zamorozhennyh sloyah
est' ee 3D model', chtoby posmotret' - komanda _VPOINT):
krysha - krasnaya, bokovushki - zelenye, dno - chernoe. Iz-za etogo
rashod tkani neskol'ko uvelichivaetsya (primerno na 1-2 metra ili
v denezhnom vyrazhenii 2-4 USD). No dazhe v etom sluchae stoimost'
tkani poluchaetsya:
Krysha     -  5.5m x 1.45m
Bokovushki -  3.0m x 1.45m
Dno       -  5.0m x 1.45m
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Itogo     - 13.5m /pogonnyh/ * 2 USD = 27 USD (stoimost' tkani)

Kak ya uzhe govoril, esli ne vydelyvat'sya i sdelat' odnocvetnuyu,
to budet neskol'ko deshevle. Tol'ko nuzhno prikinut' raskladku na
Avtokade, chtoby tochno razlozhit' vse detali i opredelit' tochnoe
kolichestvo pokupaemoj tkani. A dlya odnocvetnoj palatki-prototipa
(bez svesov kryshi), sudya po chertezhu 'tent-3d.dwg', pri toj zhe shirine
otreza 1.45m - nuzhno vsego-lish' 8 metrov tkani!!! Umnozhaem na
2 USD - poluchaetsya vsego-lish' 16 USD na tkan'!!! Na chehol k palatke
(slozhennoj) etogo mozhet i ne hvatit' - no v kachestve chehla mozhno
spokojno ispol'zovat' obychnyj polietilenovyj kulek!

VNIMANIE: NE REKOMENDUYU svyazyvat'sya s b/u parashyutami. Ih dovol'no
          mutorno rasparyvat', a potom prihoditsya sostrachivat'
          pryamougol'nye kuski iz poluchivshihsya klin'ev, vse tyanetsya...
          Vmesto pryamougol'nikov poluchayutsya "puzyryashchie" zamyslovatye
          figury... Slovom, odna moroka! Proshche kupit' parashyutku v
          otreze i ne bodat'sya.

VNIMANIE: NE REKOMENDUYU shit' palatku iz obychnoj legkoj h/b tkani,
          hotya samaya pervaya nasha palatka byla imenno iz nee.
          Ves takoj palatki poluchaetsya bol'she, chem u palatki iz
          parashyutki - eto raz, vtoroe - takuyu palatku prihoditsya
          dolgo sushit' po utram ot kondensata - ona dovol'no ploho
          vysyhaet. I esli ee svernut' i polozhit' v ryukzak ploho
          prosushennoj - legko mozhet zavonyat'sya! Parashyutka sohnet
          korazdo bystree /NE NAD KOSTROM!!! ESTESTVENNO/, palatku
          dostatochno budet nakinut' na kustik (na solnce) na vremya
          zavtraka. I esli nedosushennuyu palatku iz parashyutki upakovat'
          v ryukzak /chto, konechno zhe, samo po sebe nehorosho/, to, kak
          pravilo, nichego strashnogo s nej ne proishodit - tkan' ne
          zavanivaetsya.

VNIMANIE: verevochnye rastyazhki _ne_pristrachivat'_ k palatke "napryamuyu"!
          K palatke pristrochit' verevochnye petli /iz neskol'ko
          bolee tolstoj verevki - ideal'no podojdut parashyutnye stropy/.
          A sami rastyazhki - prosto privyazyvayutsya zatem k etim petlyam.
          Tak chto, esli s takoj rastyazhkoj proishodit nepopravimaya
          fignya, to ona spokojno zamenyaetsya na novuyu bez vsyakih
          problem s rasparyvaniyami i prishivaniyami. Verevki dlya rastyazhek
          mogut byt' dostatochno tonkimi, parashyutnye stropy dlya nih na
          moj vzglyad chereschur tolstye i kak sledstvie - dobavyat lishnego
          vesa. Kapronovye verevki dlya rastyazhek i petel' sleduet vybirat'
          takogo pleteniya, chtoby oni ne "raspuskalis'" pri vrashchenii v rukah.

VNIMANIE: V shvy pristrachivaniya rasstegivaemyeh pologov palatki tozhe
          vstrachivayutsya verevochnye koncy (vnutr') i petli (snaruzhi
          palatki) - dlya "prikrepleniya" svernutyh rasstegnutyh
          torcov, chtoby ne meshali obzoru iznutri pri rasstegnutoj palatke.
          Na chertezhah mesta vstrachivaniya ne pokazany - pri zatrudneniyah
          pishite - rasskazhu dopolnitel'no.

VNIMANIE: Vnutri palatki, vdol' kon'ka pristrachivaetsya verevka i
          takaya zhe verevka pristrachivaetsya vdol' gluhogo torca -
          protivopolozhnogo vhodu. OPYATX ZHE: nuzhno ne sami verevki
          pristrachivat',a vstrochit' nebol'shie verevochnye petli v
          shvy - a verevki privyazyvat' uzhe k nim potom. Na eti verevki
          udobno veshat' vnutri palatki odezhdu /futbolki, noski/.
          fonarik, ochki i malen'kij radiopriemnik /chtoby nechayanno ih
          ne razdavit' v malen'koj palatke/.

Esli net zhelaniya vozit'sya, to mozhno shit' palatku i bez okon... No, s
oknami vse-taki krasivee i komfortnee: i provetrivaemost' luchshe
/kak sledstvie men'she kondensata po-utru/, i komarik pri etom ne
zaletit, i vsegda mozhno nablyudat' za okrestnostyami ne rasstegivaya
poly palatki...

VNIMANIE: V arhive nahoditsya dva chertezha palatki:

TENT-3D.DWG  - Predvaritel'naya 3D-model' palatki s lezhashchim chelovekom
               (prototip). i raskroem tol'ko osnovnyh detalej. Mozhno
               ispol'zovat' kak osnovu dlya poshiva prostoj palatki
               (bez svesov kryshi). Takuyu palatku shit' budet ochen'
               bystro i legko! S uchetom togo, chto palatka vse ravno
               ukryvayutsya vserhu polietilenom vo vremya dozhdya, i
               polietilen etot dolzhen imet' zapas dlya predotvrazheniya
               namokaniya pri bokovom vetre - to otsutstvie svesov u
               kryshi prototipa NE YAVLYAETSYA tehnicheskim nedostatkom
               takoj konstrukcii. Na 95% svesy yavlyayutsya prosto
               dekorativnym ukrasheniem palatki, privodyashchim k
               pererashodu materiala (udorozhanie) i uslozhneniyu pri
               prishivanii kryshi (uvelichenie vremeni poshiva). Pri
               "bezsvesovoj" konstrukcii neobhodimo budet tol'ko
               izmenit' konstrukciyu petel' dlya predotvrashcheniya
               "erzaniya" prishchepki s polietilenom po rastyazhke vo
               vremya dozhdya s sil'nymi poryvami vetra. Sm. risunok:

Palatka _so_svesom_ kryshi [vid sverhu] /velichina svesa - 25sm/
(dostatochno "korotkih" petel' dlya rastyazhek):

   P   :  S |
   a   :  v |  "korotkaya" petlya, pristrachivaemaya k svesu, takaya zhe
   l   :  e | /                  petlya pristrachivaetsya sootvetstvenno
   a   :  s |>-----------        i ko dnu palatki
   t   :    | \   \
   k   :    |  \   rastyazhka
   a   :    |   \
       :    |    prishchepka ceplyaetsya k petle
       :\   |
       : prodol'naya stenka palatki

       |-25-|
         sm

Palatka _bez_svesa_ kryshi [vid sverhu] (dlya predotvrashcheniya "erzaniya"
prishchepok s polietilenom - neobhodimy "dlinnye" petli dlinnoj 27sm c
"ushkom" dlya rastyazhek - takaya dlinnaya petlya zamenit soboj sves. Petlya
sostrachivaetsya "vmeste" v 3-h santimetrah ot svoego kraya - za
obrazovavsheesya udalennoe "ushko" privyazyvaetsya rastyazhka i ceplyaetsya
prishchepka s polietilenom):

                sostrochit' obe verevki petli v etom meste, kak chtoby
   P   |       /               obrazovalos' "ushko" s zazorom 3sm.
   a   |      /
   l   |     / "dlinnaya" petlya, pristrachivaemaya k svesu, ko dnu palatki
   a   |    / /                 pristrachivaetsya "korotkaya" petlya!
   t   |===x=>-----------
   k   |          \
   a   |   |3|     rastyazhka
       |    sm
       |\
       | prodol'naya stenka palatki

       |-27--|
         sm

Takaya konstrukciya _verhnih_ petel' dlya krepleniya rastyazhek -
_polnost'yu_ kompensiruet otsutstvie svesov kryshi u palatki prototipa!

Da, postarajtes' kupit' kachestvennye kapronovye nitki dlya sshivaniya
vsego etogo na shvejnoj mashinke. Nitki ne dolzhny byt' slishkom tolstymi,
no dolzhny byt' krepkimi. "Krutka" (pletenie) nitok dolzhna byt'
kachestvennoj - nitka ne dolzhna legko raskruchivat'sya na otdel'nye
sostavlyayushchie niti.


-------------------------------------------------------------------------------

-------------------------------------------------------------------------------
> V vashem zamechatel'nom povestvovanii o pohode na Evropu upomyanut "polnyj
> spisok snaryazheniya, neobhodimogo v poezdke". Hel'zya li vzglyanut' na nego hot'
> odnim glazkom? (Vnyav vashim chudesnym rasskazam, sobiraemsya blizhajshim letom
> otpravit'sya v Skandinaviyu -- nam, pitercam, nedaleko).

Net problem! Ih dazhe dva! :)

SPISOK 1. Obshchij spisok veshchej (universal'nyj) - sostavlen s zapasom.
SPISOK 2. Spisok veshchej, vzyatyh v proshlogodnij pohod Bolgariya-Turciya-Bolgariya.
          (tam teplo, posemu ot teplyh veshchej prakticheski otkazalis')


SPISOK 1. Universal'nyj spisok veshchej. Po nemu mozhno sobirat'sya, kak v
          peshe/velo-pohod, tak i v banal'nuyu komandirovku.
          Vnimanie: komnatnye tapochki i kipyatil'nik v spiske otsutstvuyut.
+=====K====================================================================+
I     I                          O S N O V N O E:                          I
L=====N====================================================================
I  1. I Bilety:                                                            I
I     I CHislo: _______, Vremya otpr. ______, Poezd N ______, Vagon N ______ I
I     I                                                                    I
I  2. I Den'gi (grivni \ rubli \ dollary).                                 I
I  3. I Pasport(a): Vneshnij (s vizami i _STRAHOVKAMI_) i Vnutrennij.       I
I  4. I Zapisnaya knizhka s telefonami i adresami.                           I
I     I--------------------------------------------------------------------I
I  5. I Pis'mo-priglashenie (zhelatel'no na dvuh yazykah).                    I
I  6. I Komandirovochnoe udostoverenie.                                     I
G-----V--------------------------------------------------------------------
I  7. I Palatka.                                                           I
I  8. I 2-e stojki.                                                        I
I  9. I 8 kolyshkov.                                                        I
I 10. I Polietilen DNO ( KRYSHA ).                                          I
I 11. I Prishchepki 12sht. ( 8sht. - palatka, 4sht. - velobagazhnik ).            I
I     I--------------------------------------------------------------------I
I 12. I CHehol dlya velosipeda dlya perevozki v poezde /kusok polietilena     I
I     I potom ispol'zuetsya dlya "ukutyvaniya" velobagazhnika vo vremya dozhdya.  I
G-----V--------------------------------------------------------------------
I 13. I Ryukzak.                                                            I
I 14. I Spal'nik.                                                          I
I 15. I Penoplastovyj Kovrik pod spal'nik.                                 I
G-----V--------------------------------------------------------------------
I 16. I VeloOchki.                                                          I
I 17. I CHasy.                                                              I
I 18. I Kal'kulyator (dlya perescheta valyut, cen - _ochen'_ nuzhnaya veshch').      I
I 19. I Ruchka.                                                             I
I 20  I Bloknot dlya dnevnika (nebol'shoj i netyazhelyj).                      I
I 21. I Karty igral'nye.                                                   I
I 22. I Gazety - parochku (napr., zastelit' gryaznyj otsek dlya veshchej v kupe).I
I 23. I Kompas.                                                            I
I 24. I Karty topograficheskie.                                             I
I 25. I Priemnik i Batarejki (malen'kij FM).                               I
I 26. I Fotoapparat i Plenki.                                              I
I 27. I Igolka i nitki (dorozhnyj nabor v krugloj korobochke).               I
I 28. I Anglijskie bulavki.                                                I
I 29. I Rascheska.                                                          I
I 30. I Nosovoj platok.                                                    I
I 31. I Malen'koe mahrovoe polotence.                                      I
I 32. I Verevka (parashyutnyj strop, napr., dlya sushki postirannyh veshchej).    I
I 33. I Kapronovyj shnur (tonkij).                                          I
I 34. I Rybolovnye snasti.                                                 I
I 35. I Polietilenovye kul'ki (dlya fruktov, odezhdy, krossovok i t.d.).     I
G-----V--------------------------------------------------------------------
I 36. I SOLX.                                                              I
I 37. I SPICHKI (v nepromokaemom bokse) Pomimo obychnyh mozhno vzyat' i        I
I     I        "vetrovye" i (ili) odnorazovuyu zazhigalku.                   I
I 38. I SVECHI.                                                             I
I 39. I FONARIK.                                                           I
I 40. I SUHOJ SPIRT.                                                       I
G-----V--------------------------------------------------------------------
I 41. I Velozamok.                                                         I
I 42. I MASKA (OCHKI oni men'she i legche) dlya podvodnogo plavaniya.           I
I 43. I Slovarik malen'kij sovmeshchennyj (Russko-Anglijskij/Anglo-Russkij).  I
I 44. I Razgovorniki (Anglijskij, Nemeckij, Ital'yanskij).                  I
+=====J====================================================================+

+=====K====================================================================+
I     I                            K U H N YA:                              I
L=====N====================================================================
I  1. I Kruzhka (metallicheskaya).                                            I
I  2. I Nozh s "portupeej" - armejskij bryuchnyj h/b remeshok.                 I
I  3. I Lozhka stolovaya, Lozhka chajnaya, Vilka (alyuminievye).                 I
I  4. I SOLX v solonke.                                                    I
I  5. I Kotelok v plotnom kul'ke.                                          I
I  6. I Flyaga 1.5 ili 2.0 litra (plastikovaya butylka).                     I
I  7. I Veloflyagi (dve).                                                   I
G-----V--------------------------------------------------------------------
I     I                          P R O D U K T Y:                          I
G-----V--------------------------------------------------------------------
I  1. I Buhanka hleba (v poezde chast' s容dite).                            I
I  2. I Konservy (ne bol'she 3-4 banki).                                    I
I  3. I Bul'onnye kubiki "Galina Blanka" ili dr. dlya zapravki supov (koli- I
I     I chestvo rasschityvajte po dlitel'nosti puteshestviya i chislu priemov   I
I     I supa v den').                                                      I
I  4. I SAHAR (100-grammovaya banka iz-pod kofe "PELE").                    I
I  5. I SOLX v solonke.                                                    I
I  6. I Molotyj perec, Lavrovyj list (po vkusu ;))).                       I
I  7. I CHaj (100-grammovaya banka iz-pod kofe "PELE").                      I
I  8. I Kakao (100-grammovaya banka iz-pod kofe "PELE").                    I
I  9. I Banka rastvorimogo kofe (100-200 g.).                              I
I 10. I Upakovka  _zhidkih_  odnorazovyh  slivok dlya chaya i kofe (absolyutno  I
I     I ne portyatsya).                                                      I
I 11. I Pechen'e ili Bubliki(-sushka) (smotrite po vesu ryukzaka).            I
I 12. I Ne poboyus' etogo slova, Vafli.                                     I
I 13. I Konfety (polu-shokoladnye, chtoby ne sil'no tayali), Halva ili SHokoladI
I 14. I Med (100 g. v banke s germetichno zavinchivayushchejsya kryshkoj).         I
I 15. I Izyum i (ili) kuraga (smotrite po vesu ryukzaka).                    I
I 16. I Mozhno vzyat' nemnogo arahisa (smotrite po vesu ryukzaka).            I
I 17. I Nu tam, luk, pomidory, voron'i yajca vsyakie v poezd...              I
I 18. I Vino - otmetit' nachalo pohoda ;))). Perelejte v plastikovuyu butyl'.I
I 19. I Nemnogo suhoj kolbasy i (ili) syra (s容st' v pervye 1-2 dnya).      I
+=====J====================================================================+

+=====K====================================================================+
I     I          T U A L E T N Y E   P R I N A D L E ZH N O S T I:          I
L=====N====================================================================
I  1. I Zubnaya SHCHETKA i PASTA.                                              I
I  2. I Mylo v myl'nice.                                                   I
I  3. I Pasta dlya stirki v holodnoj vode (ili striral'nyj poroshok v kul'ke)I
I  4. I Zerkal'ce.                                                         I
I  5. I Britva s lezviyami.                                                 I
I  6. I Deodorant (nebol'shoj), chtoby ne pahnut' "kozlom" v supermarkete.   I
I  7. I Tualetnaya bumaga (rulon).                                          I
I  8. I Mahrovoe polotence (malen'koe).                                    I
I  9. I Salfetki.                                                          I
I 10. I READY (sredstvo dlya "suhoj" ochistki ruk).                          I
+=====J====================================================================+

+=====K====================================================================+
I     I                          A P T E CH K A:                            I
L=====N====================================================================
I  1. I Anal'gin +mozhno sovmestit' i zamenit' Aspirinom UPSA ili BAYER     I
I  2. I Aspirin  +                                                         I
I  3. I Bint obychnyj i Bint-setochka.                                       I
I  4. I Zelenka ili jod (v nadezhno zakuporivayushchejsya butylochke).            I
I  5. I Baktericidnyj plastyr'.                                            I
I  6. I Lejkoplastyr'.                                                     I
I  7. I Vata.                                                              I
I  8. I Askorbinovaya kislota po 0.5g. (2g.+ 2g.+ 2g. za den') pri prostude.I
I  9. I Ot zheludka... (Ftalazol ili chto-to eshche poluchshe).                   I
I 10. I Vitaminy (dlya bystrogo vosstanovleniya organizma).                  I
I 11. I V'etnamskij bal'zam "Zvezdochka".                                   I
I 12. I Sredstvo ot komarov (sprosit' u znayushchih lyudej).                    I
+=====J====================================================================+

+=====K====================================================================+
I     I                             V E SHCH I:                               I
L=====N====================================================================
I  1. I Trusy (2 sht.).                                                     I
I  2. I Plavki.                                                            I
I  3. I VELOTRUSY.                                                         I
I  4. I Noski (3 pary).                                                    I
I  5. I Futbolki (2 sht.).                                                  I
I  6. I Majka.                                                             I
I  7. I Reglan s kapyushonom.                                                I
I  8. I Vetrovka.                                                          I
I  9. I Sviter (tonkij i legkij s vorotnikom, kak u gol'fa).               I
I 10. I Sportivnye shtany (ya obychno ih ne beru, no v Sobor Svyatogo Petra bezI
I     I nih ne pustyat!!!).                                                 I
I 11. I VeloPerchatki.                                                      I
I 12. I Golovnoj platok (bandan).                                          I
I 13. I VeloOchki.                                                          I
+=====J====================================================================+

+=====K====================================================================+
I     I                    V e l o   Z A P CH A S T I:                      I
L=====N===============================K=====K==============================
I  1. I Klyuchi.                        I 15. I Britva "Neva".               I
I  2. I Smazka (gustaya i zhidkaya).     I 16. I Rezak SHvejnyj.               I
I  3. I Spicy s nippelyami (10sht).     I 17. I Vata.                        I
I  4. I Konusa perednie i zadnie.     I 18. I Nazhdachnaya shkurka.            I
I  5. I Trubki (4 shtuki).             I 19. I Rezinovyj klej.              I
I  6. I SHtoki.                        I 20. I Staraya trubka na zaplatki.   I
I  7. I SHestigrannik sedla.           I 21. I Tryapka dlya protirki velosip. I
I  8. I Klin'ya shatunov.               I 22. I Sinteticheskaya nitka dlya      I
I  9. I Trosik zadnego tormoza.       I     I zashivki trubok.              I
I 10. I Tormoznye kolodki (2sht).      I     I                              I
I 11. I Sobachki, pruzhinki.            I     I                              I
I 12. I KLEJ dlya velotrubok.          I     I                              I
I 13. I Kapronovaya nitka dlya pyaterika.I     I                              I
I 14. I READY.                        I     I                              I
+=====J===============================J=====J==============================+

+=====K====================================================================+
I     I                            A D R E S A:                            I
L=====N====================================================================
I 1.  I Vse neobhodimye adresa i telefony: rodstvennikov, znakomyh, firm i I
I     I tak dalee...                                                       I
+=====J====================================================================+

||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||

 SPISOK 2. Perechen' veshchej, vzyatyh v pohod Bolgariya-Turciya-Bolgariya 1998g.
+=====K====================================================================+
I     I                          O S N O V N O E:                          I
L=====N====================================================================
I  1. I Bilety na poezd Kiev-Ruse.                                         I
I  2. I Den'gi: 30 griven', 330 USD.                                       I
I  3. I Dokumenty:                                                         I
I     I - Pasporta: Vneshnij i Vnutrennij (na vsyakij sluchaj);               I
I     I - Strahovka (medicinskaya i ot neschastnogo sluchaya);                 I
I     I - Bolgarskij vaucher (pravo na v容zd).                              I
I  4. I Koshelek ADIDAS na sheyu - dlya deneg i dokumentov.                    I
I  5  I |lektronnaya zapisnaya knizhka s telefonami i adresami. V knizhke      I
I     I est' eshche takie neobhodimye veshchi kak: chasy s budil'nikom,           I
I     I kal'kulyator, sistema perescheta valyut.                              I
G-----V--------------------------------------------------------------------
I  6. I Palatka.                                                           I
I  7. I 2-e stojki.                                                        I
I  8. I 8 kolyshkov.                                                        I
I  9. I Polietilen DNO i KRYSHA.                                            I
I 10. I Prishchepki 12sht. ( 8sht. - palatka, 4sht. - velobagazhnik ).            I
I     I--------------------------------------------------------------------I
I 11. I CHehol dlya velosipeda dlya perevozki v poezde - kusok polietilena.   I
I     I Byl vybroshen po priezdu v Bolgariyu.                                I
G-----V--------------------------------------------------------------------
I 12. I Ryukzak.                                                            I
I 13. I Spal'nik.                                                          I
I 14. I Penoplastovyj Kovrik pod spal'nik.                                 I
G-----V--------------------------------------------------------------------
I 15. I Veloochki.                                                          I
I 16. I Ruchka.                                                             I
I 17  I Bloknot dlya dnevnika (nebol'shoj i netyazhelyj).                      I
I 18. I Gazety - parochku (napr., zastelit' gryaznyj otsek dlya veshchej v kupe).I
I 19. I Karty topograficheskie (Bolgariya i Turciya).                         I
I 20. I Priemnik s Batarejkami (malen'kij i legkij vsevolnovyj Panasonic). I
I 21. I Fotoapparat i 4-re Plenki.                                         I
I 22. I Igolka, nitki, britva "Neva" (dorozhnyj nabor v krugloj korobochke). I
I 23. I Anglijskie bulavki.                                                I
I 24. I Rascheska.                                                          I
I 25. I Manikyurnye nozhnichki,                                               I
I 26. I Nosovoj platok.                                                    I
I 27. I Malen'koe mahrovoe polotence.                                      I
I 28. I Verevka (parashyutnyj strop, napr., dlya sushki postirannyh veshchej).    I
I 29. I Kapronovyj shnur (tonkij).                                          I
I 30. I Polietilenovye kul'ki (dlya striki, fruktov, krossovok i t.d.).     I
G-----V--------------------------------------------------------------------
I 31. I SPICHKI (v nepromokaemom bokse) Pomimo obychnyh mozhno vzyat' i        I
I     I        "vetrovye" i (ili) odnorazovuyu zazhigalku.                   I
I 32. I FONARIK (s batarejkami).                                           I
I 33. I SUHOJ SPIRT (3 kubika).                                            I
G-----V--------------------------------------------------------------------
I 34. I Velozamok.                                                         I
I 35. I OCHKI dlya podvodnogo plavaniya.                                      I
+=====J====================================================================+

+=====K====================================================================+
I     I                            K U H N YA:                              I
L=====N====================================================================
I  1. I Plitka Camping GAZ i ballony k nej (odin na plitke, dva - zapasnyh)I
I  2. I Kruzhka (metallicheskaya).                                            I
I  3. I Nozh s "portupeej" - armejskij bryuchnyj h/b remeshok.                 I
I  4. I Lozhka stolovaya, Lozhka chajnaya, Vilka (alyuminievye).                 I
I  5. I SOLX v solonke.                                                    I
I  6. I SAHAR (100-grammovaya banka iz-pod kofe "PELE").                    I
I  7. I Armejskij KOTELOK v plotnom kul'ke.                                I
I  8. I Plastikovaya butylka 2.0 litra.                                     I
I  8. I Veloflyagi (dve).                                                   I
I  9. I SHampury, nebol'shie (dva).                                          I
G-----V--------------------------------------------------------------------
I     I                          P R O D U K T Y:                          I
G-----V--------------------------------------------------------------------
I  1. I Buhanka hleba.                                                     I
I  2. I Pechen'e.                                                           I
I  3. I Bul'onnye kubiki i 6-t' supov "Galina Blanka".                     I
I  6. I Molotyj perec.                                                     I
I  7. I CHaj (100-grammovaya banka iz-pod kofe "PELE").                      I
+=====J====================================================================+

+=====K====================================================================+
I     I          T U A L E T N Y E   P R I N A D L E ZH N O S T I:          I
L=====N====================================================================
I  1. I Zubnaya SHCHETKA i PASTA.                                              I
I  2. I Mylo v myl'nice.                                                   I
I  3. I Striral'nyj poroshok ARIEL v germetichnoj plastmassovoj banke.       I
I  4. I Zerkal'ce (staraya pudrenica).                                      I
I  5. I Britva odnorazovaya (BIC).                                          I
I  6. I Deodorant.                                                         I
I  7. I Tualetnaya bumaga (rulon).                                          I
I  8. I Salfetki.                                                          I
I  9. I READY (sredstvo dlya "suhoj" ochistki ruk).                          I
I 10. I Sredstvo ot komarov - "OFF".                                       I
+=====J====================================================================+

+=====K====================================================================+
I     I                          A P T E CH K A:                            I
L=====N====================================================================
I  1. I ASPIRIN-C BAYER.                                                   I
I  2. I Bint steril'nyj obychnyj i Bint-setochka.                            I
I  3. I Baktericidnyj plastyr'.                                            I
I  4. I Lejkoplastyr'.                                                     I
I  5. I Vata.                                                              I
I  6. I IMODIUM - ot rasstrojstva zheludka.                                 I
I  7. I V'etnamskij bal'zam "Zvezdochka".                                   I
I  8. I Aktivirovannyj ugol'.                                              I
+=====J====================================================================+

+=====K====================================================================+
I     I                             V E SHCH I:                               I
L=====N====================================================================
I  1. I Trusy (3 sht.).                                                     I
I  2. I Plavki.                                                            I
I  3. I VELOKOMBINEZON.                                                    I
I  4. I SHorty legkie (tennisnyj NIKE).                                     I
I  5. I Noski (3 pary).                                                    I
I  6. I Futbolki (3 sht.).                                                  I
I  7. I Reglan s kapyushonom.                                                I
I  8. I Golovnoj platok.                                                   I
+=====J====================================================================+

+=====K====================================================================+
I     I                    V e l o - Z A P CH A S T I:                      I
L=====N====================================================================
I  1. I Klyuchi.                                                             I
I  2, I Smazka (gustaya i zhidkaya).                                          I
I  3. I Spicy s nippelyami (10sht).                                          I
I  4. I Zapasnaya kamera.                                                   I
I  5. I Trosik zadnego tormoza.                                            I
I  6. I Sobachki, pruzhinki.                                                 I
I  7. I Rezinovyj KLEJ dlya latok.                                          I
I  8. I Kusok staroj kamery dlya latok.                                     I
I  9. I Nazhdachnaya shkurka.                                                  I
I 10. I Rezak shvejnyj (rasporochnyj nozh).                                   I
I 11. I Tryapka dlya protirki velosipeda                                     I
+=====J====================================================================+


-------------------------------------------------------------------------------

-------------------------------------------------------------------------------
> My s druz'yami sobiraemsya etim letom proehat' ot Kaspijskogo do Belogo morya.
> Vremenem ne ogranicheny, ne professionaly, no ochen' hochetsya poprobovat'.

V velopohod sleduet brat' tol'ko samye neobhodimye veshchi, prichem eti
veshchi dolzhny byt' maksimal'no legkimi. My lichno dostatochno sil'no
ekonomim na odezhde (no my-to ezdim vsegda na yug - v "teplye" strany).
YA, naprimer, nikogda ne beru sportivnye shtany - tol'ko veloshorty,
no zato vsegda beru s soboj fonarik i vsevolnovyj priemnik (oba
ochen' legkie) i nikogda ne beru s soboj igral'nye karty. Igrat' v
nih ili nekogda ili prosto ne hochetsya - luchshe prosto povalyat'sya na
trave, lyubuyas' zakatom. No na vashem meste, ya k odezhde otnessya by
ser'eznej i vzyal vetrovku, teplyj sviter, sportivnye shtany, teplye
noski. Konechno vse eto dolzhno vesit', kak mozhno men'she.

I neprofessionalam i professionalam _nastoyatel'no_ rekomenduyu
sdelat' zablagovremennyj testovyj vyezd na prirodu, chtoby
vse predvaritel'no proverilos' i priterlos'. Posle chego vnesti
korrektivy v snaryazhenie (v sluchae neobhodimosti). Inache vse eti
korrektivy pridetsya vnosit' uzhe v maloudobnyh pohodnyh usloviyah...

Vot sovet po ukladke ryukzaka. Snachala po spisku sobiraete vse
neobhodimye veshchi (spisok veshchej prilagalsya k moim tekstam, esli
spiska veshchej u Vas net - ya mogu vyslat'). Dalee, po svoemu
razumeniyu, chast' veshchej skladyvaete v veloryukzak, a chast' v
zaplechnyj ryukzak. Odevaete ryukzak na plechi, esli on slishkom
tyazhel - perekladyvaete chast' veshchej v velorbkzak, libo voobshche
otkazyvaetes' ot kakih-to ne slishkom nuzhnyh i tyazhelyh veshchej
(Naprimer, takim metodom mnoyu byl otseyan Russko-Anglijskij
slovarik. Hotya, ya mogu sebe eto pozvolit', t.k. bolee-menee
svobodno mogu ob座asnyat'sya na anglijskom i slovarik byl nekotoroj
perestrahovkoj). A vot v holodnuyu dozhdlivuyu pogodu otsutstvie
nepromokaemoj legkoj vetrovki, sportivnyh shtanov i teplogo svitera
mozhet skazat'sya plachevno...


-------------------------------------------------------------------------------

-------------------------------------------------------------------------------
Voobshche-to ryukzaki dlya velopohodov i gornyh pohodov IMO dolzhny byt'
ochen' pohozhimi. Tak kak k nim pred座avlyayutsya odinakovye trebovaniya -
dostatochnaya vmestimost' pri nebol'shom ob容me i sobstvennom vese,
plyus ryukzak ne dolzhen erzat' i soskal'zyvat' pri naklonah.

Vot osnovnye trebovaniya k ryukzaku dlya velopohoda:
- dolzhen byt' ne ochen' bol'shim (okolo 70 litrov). Ego velichina
  dolzhna byt' razumnaya i dostatochnaya. Vozmozhnost' umen'shat'
  izbytochnyj ob容m remnyami (shnurovkoj).
- sam po sebe ryukzak (pustoj) dolzhen byt' legkim i krepkim
  (i tkan', i nitki).
- krajne zhelatelen legkij _vnutrennij_ karkas, naprimer dve
  allyuminievye polosy (plastiny), vkladyvaemye vnutr' ryukzaka.
  Karkas NE DOLZHEN byt' vneshnim i vystupat' za gabarity ryukzaka.
- tkan' ryukzaka dolzhna byt' vodonepromokaemoj.
- lyamki dolzhny byt' dostatochno myagkimi i udobnymi.
- krajne zhelatel'na myagkaya prokladka pod spinu.
- dolzhen imet' myagkij zastegivayushchijsya poyas i zastezhku na grudi.
- dolzhen imet' dostatochnoe kolichestvo karmanov (na molniyah).
  Karmanov dolzhno byt' rovno stol'ko, chtoby lyubuyu veshch' mozhno
  bylo by bystro dostat' iz ryukzaka i tak zhe bystro polozhit'
  ee obratno ne vnosya besporyadka i haosa.
- zhelatel'no, chtoby ryukzak snaruzhi imel vsevozmozhnye hlyastiki
  i lyamki dlya prikrepleniya razlichnyh navesnyh devajsov i dr.:
  petli dlya kistej ruk - na lyamkah, hlyatiki dlya krepleniya topora,
  ledoruba, palatochnyh stoek, lyzh,
- dolzhen imet' odin ili dva karmana v klapane (na molniyah).
- osnovnoj ob容m ryukzaka ne sleduet razdelyat' na dve chasti, tak
  kak iz nizhnej poloviny vse-ravno budet ochen' neudobno dostavat'
  veshchi.


-------------------------------------------------------------------------------

    legkim odeyalom?
-------------------------------------------------------------------------------
> Kstati, krome kovrika ya vzyal legkoe odeyalo. Spal'nika u menya net i ya dazhe k
> svoemu stydu ni razu v zhizni v nem ne spal.
> Poetomu na yuge Rossii mne bylo komfortno, a v Vologodskoj oblasti merzla
> golova i ne tol'ko...:-)

Na sleduyushchij sezon luchshe vse zhe poshit' eshche i spal'nik po moim vykrojkam. :-)


-------------------------------------------------------------------------------

    i prochee?
-------------------------------------------------------------------------------
> Vashi DWG-shki napomnili mne uvy, ushedshuyu epohu DOSovskih versij AutoCAD'a,
> zaodno vseliv v menya nadezhdu na bolee kachestvennuyu, nadezhnuyu i menee doroguyu
> palatku, nezheli mozhno najti v shopah Dnepropetrovska. I vse zhe horosho bylo b
> posmotret', chto est' v grade stol'nom, poetomu, esli ne trudno, podskazhite
> adresok-drugoj sootvetstvuyushchih tochek. Veloryukzak, skorej vsego, ya budu
> pokupat', hotya  odin iz druzej sebe na bajk sshil dovol'no kapital'nyj, hot'
> i ne dostatochno vmestitel'nyj, pomestiv ego na im zhe varenyj bagazhnik. To zhe
> on predlagal i mne.

Pokupat' veloryukzak? Mozhet chego i budet, hotya ya ih kazhetsya v magazinah ne
videl. Veloryukzak sleduet pokupat' vmeste s velobagazhnikom i pri etom
udostoverit'sya, chto ego mozhno budet ustanovit' na velik. Dumayu, chto esli
i budut veloryukzaki, to tol'ko na "maunbajki".

> Spal'nik ya nedavno kupil v Sacond Hand'e po smeshnoj
> cene - hvastayus' :-) a prezhnij, legkij, budet dlya leta ili komu-nibud'
> podaryu. Gaz mozhno kupit' i u nas v gorode po tem zhe primerno cenam, chto
> ukazany v "Puteshestvii". Tak chto menya interesuyut mesta, gde prodayut 1)
> palatki 2) veloprichendaly (devajsy) - bagazhniki, sedel'nye sumki, svet
> (nedavno zadnyuyu morgalku varvary otlomali).

Palatki v Kieve prodayut na ploshchadi Lesi Ukrainki v magazine "Tovary dlya
sporta i turizma" tam v zhilom dome dva bol'shih zala s otdel'nymi vhodami
sleduet posmotret' v oboih zalah. Dobrat'sya mozhno budet na metro, tol'ko
ya tochno ne pomnyu, kak ostanovka nazyvaetsya - to li "Pecherskaya", to li
pl. Lesi Ukrainki. Vyjti iz metro i sprosit' kak projti. Idti nedaleko -
1 minutu.

Krome togo, palatki prodayutsya v dome byta "Minskij" na 2-m etazhe. |to
stanciya metro "Minskaya" (na Oboloni), dom byta nahoditsya ryadom s
Makdonal'dsom. Dom byta nahoditsya u odnogo iz vhodov v metro: iz
metro vyhodit' po hodu poezda napravo, nalevo, napravo i sprosit'
dom byta, a v nem sprosit' kak projti na 2-j etah v magazin
turisticheskih prinadlezhnostej.

No, "firmennyh" palatok v magazinah ya ne videl, a samaya legkaya
otechestvennaya, na moj vzglyad slishkom mnogo vesit i dlya veloputeshestviya
ne podhodit. Tak chto, dumayu, palatku pridetsya shit' samomu, tem bolee,
chto chertezhi uzhe est'.  :-)

Veloprichandaly mozhno kupit':
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
- v 2-h magazinah v rajone metro "CHernigovskaya" - dve ostanovki tramvaem
  ot "CHernigovskoj" v storonu Darnicy (bul'var Verhovnogo Soveta),
  odin iz nih - magazin "Olimpiec";
- v sporttovarah u Vozduhoflotskogo mosta;
- na Ptich'em bazare.

Sleduet obratit' vnimanie na magaziny:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
- "Protoka" (firma "Unikod-Olavteks") nahodyat'sya oni ryadom s gostinicej
  "Slavutich" (most Patona na levom beregu) telefony 261-6871 i 261-7413.
- "|lita-Sport" pr.Vossoedineniya 7a k.412 (v zdanii kakogo-to predpriyatiya,
   m.b. togo samogo "Vulkan" kotorym nazvana ostanovka tramvaev 21/27/31).
- "Vodnyj turizm" nedaleko v storonu pr.Perova ot Levoberezhnoj za parkom
   Pobedy. 25 avtobus ot m.Darnica v storonu Troeshchiny.
- "F'ord-bot" na Polevoj, 24. Sprosit' na prohodnoj dorogu dal'she.


-------------------------------------------------------------------------------

-------------------------------------------------------------------------------
POstilos':
~~~~~~~~~~
Date: Fri, 01 Oct 1999 11:59:18 GMT
From: Petr <petya@sch57.msk.ru>
Newsgroups: relcom.rec.tourism
Subject: [NEWS] Rucksacks (Ryukzaki :)

Den' dobryj!

Vot i ya reshil vyskazat'sya na siyu temu. Est' (v Moskve)
kontora pod nazvaniem AVL, kotoraya delaet neplohie ryukzaki.
Ryukzaki raznogo kalibra (ot 50 do 130l, no mogut sdelat' i skol'ko
hotite), kotorye byvayut dvuh sortov. Obychnye i s ramoj. Rama - eto ne
stanok, a takaya zhelezka bukvoj P, kotoraya vstavlyaetsya sverhu. Na moj
vzglyad, ee osnovnoe dostoinstvo v tom, chto ee mozhno vytashchit' i prevratit'
ryukzak v normal'nyj. No esli sravnivat' so stankovymi ryukzakami (komu chto
nravitsya), to ideya ochen' razumnaya.

Osnovnaya prichina, pochemu mne nravyatsya ih ryukzaki, v tom, chto u nih
pravil'no sdelany silovye tochki - treugol'niki, mesta krepleniya lyamok,
poyas, i vse silovye pryazhki zheleznye. S plastikovymi pryazhkami ya voobshche ne
hozhu (za isklyucheniem ochen' vazhnogo samosbrosa na poyase - netu:(( ).

Ryukzaki u nih byvayut iz horoshego avizenta ili kordury (eto v 1.5 raza
dorozhe).

Kontora nahoditsya nedaleko ot turkluba na Taganke (v podvale). Lyudi tam
horoshie, glavnogo zovut ZHenya, on gornik i ponimaet chego nado ot ryukzaka.
Mozhno skazat'  i tak: "Prishejte mne eto - tuda, to - syuda, eto otorvite,
a klapan sdelajte malinovogo cveta". Oni potom chinyat svoi ryukzaki, esli
chto sluchitsya (u menya obrazovalas' v nem dyrka, kogda ryukzak ehal na
lesovoze, v kotoryj gruzili les po doroge :) - eto vsegda priyatno.

Mne nadoelo pisat' pis'mo, telefon kontory - 911-12-46, pokupat', ess-no,
luchshe u nih, a ne v magazine (gorazdo deshevle i vybor ves', zakazat' mozhno).
Mozhno pozvat' ZHenyu/Lenu i skazat', chto pro nih v konfe uznali. Da, ceny :)
- u menya net tekushchego prajsa (i zachem mne ego nabivat'?), no oni ochen'
razumnye.

Tam eshche vsyako byvaet tipa veloryukzakov, chehlov dlya gornyh lyzh i tp, no ya
v etom ne razbirayus'.
--
Petr.
ZY Pryamo reklamnyj prospekt poluchilsya :)


-------------------------------------------------------------------------------

-------------------------------------------------------------------------------
Date: Mon, 28 Jul 1997 07:11:49 -0600
From: demidov@bpc.ru
Subject: [NEWS] Re: Palatka-truba
Newsgroups: relcom.rec.tourism

>>>>>> Eshche raz zamechu, chto nalichie palatki ne est' neobhodimoe uslovie sr.
>>>>>> komfortnogo nochlega. Vot kazaki zaporozhskie, skazhem spali sebe v
>>>>>> stepi, i nichego.
>>>>>
>>>>> Nu, mozhet oni i ne sovsem tverezye spat'-to lozhilis'???  ;))) A esli
>>>>> bez  shutok, to menya dejstvitel'no interesuet Vasha tehnologiya bespala-
>>>>> tochnogo nochlega. Kakoj spal'nik? CHto podkladyvaete pod spal'nik?
>>>>
>>>> S nami odnazhdy hodil na velikah po Krymu paren' - lyubitel' odinochnyh
>>>> pohodov. Spal on v polietilenovoj trube - veshal verevku, prodeval ee v
>>>> trubu, natyagival i spal. Po vesu i stoimosti, a takzhe universal'nosti -
>>>> reshenie prosto udivitel'noe, i vpolne komfortnoe, nado skazat'.
>>>> YA by eshche bral setku iz tyulya - ot komarov vhod zakryvat'.
>>>
>>> Dejstvitel'no, ochen' interesnaya ideya! Nado budet posidet' na dosuge,
>>> podumat'... Mozhet poluchit'sya interesnaya palatka-truba: legkaya, prostaya v
>>> izgotovlenii i sovsem deshevaya!
>>
>> YA takoe reshenie videl neskol'ko raz, i mne kazhetsya, nado prosto najti ego
>> korni i teh, kto tak hodit - navernyaka tam est' svoi tonkosti.
>
> Luchshe dyshat' na ulicu, v Krymu eto neplohoj sposob, osobenno kogda komarov
> net.

Privet vsem. Po povodu SUBJ - sam ya tak ne hodil, no korni etogo yavleniya
kazhetsya znayu. Moi priyateli eshche 15 let nazad hodili tak v teplye mesta
tipa Kryma. Original'nyj sposob takoj - veshaetsya gamak nad nim
natyagivaetsya verevka i na nej polietelenovaya truba - gamak vnutri, deshevo
i serdito, glavnoe edinstvennoe razumnoe reshenie dlya lyubitelej gamakov.
--
Aleksej Demidov


-------------------------------------------------------------------------------

    Palatka-to vrode horoshaya, no promokaet imenno cherez shvy.
-------------------------------------------------------------------------------
Dobryj den'! Tut uzhe promel'knuli pis'ma s sovetami o
promazyvanii shvov... CHestno govorya, ya by ne stal vozit'sya po
sleduyushchim prichinam:

- "promazka" shvov potrebuet vremeni i kropotlivoj raboty;
- prijdetsya lazit' po pomojkam, iskat' bitye avtomobil'nye
  stekla, otdirat' plenku, pokupat' rastvoritel', koldovat'
  smeshivaya komponenty, podbiraya nuzhnuyu konsistenciyu, vdyhat'
  "poleznye" pary poluchivshejsya gadosti...
- pri etom - bol'shaya veroyatnost' _povredit'_ ("rasplavit'")
  tkan' palatki pri promazke sostavami, zameshannymi na vsyakih
  rastvoritelyah.
  /Pered nachalom rabot - luchshe proverit' na nezametnom meste
  ili obrazce tkani/
- po vysheukazannoj prichine mogut "razlezt'sya" (rasplavit'sya)
  nitki shva.
- palatka poteryaet vneshnij vid i perestanet _radovat'_glaz_,
  v rezul'tate novoe krasivoe (ochevidno firmennoe) izdelie
  prevratitsya v "gadkogo utenka"!
- nichto ne vechno pod lunoj - v rezul'tate, cherez nekotoroe
  vremya - shvy potekut snova!
- eshche raz pozhalejte svoe vremya, kotoroe mozhno ispol'zovat'
  bolee racional'no i s bol'shej pol'zoj dlya zdorov'ya...

Esli ya Vas ubedil, to vyhod iz sozdavshejsya situacii krajne
prostoj i izyashchnyj - pokupaete v hozyajstvennom magazine
_tonuyu_ polietilenovuyu plenku shirinoj 1.45m, a dlina otreza
dolzhna byt' neskol'ko bol'she dliny Vashej palatki. Takaya plenka
obychno idet v vide "truby" - tak chto nichego sostrachivat' ne
prijdetsya.
Razrezav etu trubu vdol' - poluchite polietilenovuyu nakidku
shirinoj 1.45 x 2 = 2.90m !!! |togo obychno hvataet, dazhe
prihoditsya otrezat' lishnee. Dlinu i shirinu polietilenovoj
"nakidki" zhelatel'no otmeryat' s nekotorym zapasom - dlya
predotvrashcheniya zatekaniya stenok palatki. Takaya nakidka
krepitsya k rastyazhkam palatki s pomoshch'yu bel'evyh prishchepok.
Prishchepki dolzhny byt' plastmassovymi, "cepkimi" (horosho
derzhat') i nadezhnymi v ispol'zovanii (ne lomat'sya i ne
"razvalivat'sya").

                   VOT I VESX CIRK!!!

Cena kuska polietilena i 8-mi prishchepok, obychno ne ochen'
bol'shaya - deneg dolzhno hvati' ;))) A pri zhelanii takoj
tent mozhno menyat' hot' kazhdyj sezon!

V rezul'tate Vy poluchaete:

- _absolyutnuyu_ uverennost' v tom, chto Vasha palatka ne protechet!!!
  Pri promazke shvov - polnoj takoj uverennosti ne budet i prijdetsya
  provodit' hodovye ispytaniya pod estestvennym ili iskustvennym
  dozhdem.
- vneshnij vid palatki ostaetsya _devstvennym_ i prodolzhaet radovat'
  glaz hozyaina. Palatka pokryvaetsya "tentom" tol'ko pri poyavlyayushchihsya
  priznakah nadvigayushchegosya _livnya_. Pri skorotechnyh melkih
  nakrapyvaniyah - palatku mozhno i ne nakryvat'...
- Ukrytaya takim obrazom palatka - ostaetsya vsegda _suhoj_ i ee
  mozhno bystro upakovat' bez prosushki, kak tol'ko zakonchitsya dozhd'
  (esli ne schitat' yavleniya "kondensata", poyavlyayushchegosya pri raznice
  temperatur snaruzhi i vnutri _zakrytoj_ palatki).
- neskol'ko uvelichitsya ves ryukzaka: polietilen + 8 prishchepok, no eto
  sovsem "kopejki"! Slozhennj polietilen - razmeshchaetsya vnutri ryukzaka
  bezo vsyakih problem.
- iz lichnogo opyta: prishchepki nadezhno "derzhat" polietilen pri dostatochno
  sil'nom vetre. Estestvenno imeetsya v vidu normal'nye razumnye usloviya,
  a ne 2000-4000m nad urovnem morya, rovnaya golaya kak stol ploshchadka i
  uragannyj veter...
- esli v puti Vas vrasploh zastanet vnezapnyj skorotechnyj livn', to pod
  takim "tentom" mozhno vsegda bystro spryatat'sya samomu vmeste s veshchami -
  ne stavya palatku!


Drugie mneniya:
~~~~~~~~~~~~~~
From: "Mikhail V. Nikiforov" <nikifor@issep.rssi.ru>
Newsgroups: relcom.rec.tourism
Subject: [NEWS] Re: SHvy u palatki
Date: Thu, 11 Jun 1998 16:49:46 +0400

>- "promazka" shvov potrebuet vremeni i kropotlivoj raboty;

Delo v tom, chto etu rabotu mozhno prodelat' DO vyhoda na prirodu,
Da i kropotlivost' neskol'ko preuvelichena.

> Palatka pokryvaetsya "tentom" tol'ko pri poyavlyayushchihsya
> priznakah nadvigayushchegosya _livnya_.

Naprimer, v 3 chasa nochi. U nas eto nazyvalos' "igrat' v CHapaeva", nu znaete,
kogda noch'yu vyskakivayut eshche ne prosnuvshiesya muzhiki v chem mat' rodila i
nachinayut tent stavit' :-)

V epohu brezenta sam hodil s poleetilenom, no IMHO, esli uzh est' vozmozhnost'
dovesti palatku do uma to luchshe oblegchit' sebe zhizn' na prirode.
--
Misha Nikiforov


From: Evstafiev Nickolay <master@mx.bmstu.ru>
Newsgroups: relcom.rec.tourism
Subject: [NEWS] Re: SHvy u palatki
Date: Thu, 11 Jun 1998 20:42:39 +0400

> SHvy obyazatel'no dolzhny byt' ne prosto "propitany", a imenno - prokleeny
> (lentochkoj).

Kakie lentochki, kakie tripleksy s rastvoritelyami ? Kamennyj vek.

Beresh' lyuboj vodostojkij klej "a lya Moment", zhelatel'no dlya sklejki kozhi t.p.,
chtob ne byl hrupkim kogda vysohnet (kak epoksidka) i akkuratnen'ko promazyvaesh'
shvy, luchshe iznutri, chtob vneshnij vid tenta ne poportit'.
Kogda vysohnet - mokroj tryapochkoj projdis', chtob ne prilipal.
I polnaya zashchita ot Kariesa (est-no s sohraneniem kislotno-shchelochnogo balansa)
obespechena. ;-)
Tol'ko nado snachala na malen'kom kusochke poprobovat', a to schas takie klei
byvayut, mozhno narvat'sya - vysyhnet, soedinish' i vse - na veka... :-/
--
Nikolaj Evstaf'ev
g.Moskva


From: Titov Sergey <tit@motor.ru>
Subject: [NEWS] Re: SHvy u palatki
Newsgroups: relcom.rec.tourism
Date: Fri, 12 Jun 1998 00:51:47 +0400

> Esli ya Vas ubedil, to vyhod iz sozdavshejsya situacii krajne
> prostoj i izyashchnyj - pokupaete v hozyajstvennom magazine
> _tonuyu_ polietilenovuyu plenku...
> ...Takaya nakidka
> krepitsya k rastyazhkam palatki s pomoshch'yu bel'evyh prishchepok.
> Prishchepki dolzhny byt' plastmassovymi, "cepkimi" (horosho
> derzhat') i nadezhnymi v ispol'zovanii (ne lomat'sya i ne
> "razvalivat'sya").

YA soglasen s predydushchim avtorom vo vsem krome sposoba krepleniya.

YA tozhe krepil tent prishchepkami do svoego pervogo Kryma. Tam v pervuyu zhe noch'
poshel srednen'kij dozhdik i podul veter. V rezul'tate ya tri raza za noch'
vstaval i veshal  tent zanovo. S teh por ya ego privyazyvayu k ottyazhkam palatki.

Delayu eto tak: beru predmet razmerom s greckij oreh (sosnovuyu shishku,
kameshek, obrubok vetki) zavorachivayu ego kraem polietilena, privyazyvayu eto
vse koncom ottyazhki. Vse.
|stetichno, deshevo, nadezhno, praktichno.

A esli vse-taki prokleivat', to ya prosto zalil by shvy s vnutrennej storony
Momentom,
predvaritel'no natyanuv nuzhnyj uchastok i zafiksirovav ego v etom polozhenii.
Prokleenaya takim obrazom germa iz kleenki vot uzhe tretij god prekrasno sebya
chuvstvuet.
--
Titov Sergey
tit@motor.ru


From: "Tatyana A. Bondarenko" <tbond@kcbank.almaty.kz>
Newsgroups: relcom.rec.tourism
Subject: [NEWS] Re: SHvy u palatki
Date: Fri, 12 Jun 1998 09:05:26 +0600

> S kakih eto por 2000m nad u.m. stali "nenormal'nymi" i "nerazumnymi"
> usloviyami? IMHO, tol'ko s etih vysot (dazhe chut' vyshe) "normal'nye"
> usloviya i nachinayutsya ;-)

Uzhe dolgoe vremya hodim imenno na 2000-4000 m s polietilenovymi tentami.
Krepim k palatkam tugimi prishchepkami i kamushkami. Eshche uchtite, chto vyhody
u nas ne raz v god na dve nedeli, a prakticheski kazhdye vyhodnye, tak chto
lyubuyu pogodu zahvatyvaem - i livni, i grad, i sneg, i veter neslabyj. S
polietilenom - polet normal'nyj, nichego ne sduvaetsya i ne promokaet.
V etom godu, pravda, poyavilis' u nas v kompanii krryutye baskovsko-burzhujskie
palatki (dejstvitel'no nepromokaemye), tak i to inogda instinkt podbivaet
polietilen na nih nabrosit'.  :)

>> - esli v puti Vas vrasploh zastanet vnezapnyj skorotechnyj livn', to pod
>>   takim "tentom" mozhno vsegda bystro spryatat'sya samomu vmeste s
>>   veshchami -  ne stavya palatku!

Prosto nakryt'sya sverhu bol'shim kuskom polietilena i peresidet', skazhem,
vnezapnyj liven'. YA obychno kreplyu polietilen snaruzhi ryukzaka, tak chto
raskinut' ego, esli chto - delo pary sekund.
--
Tanya


From: "Artem A. Belov" <artem@oscb.phys.msu.su>
Newsgroups: relcom.rec.tourism
Subject: [NEWS] Re: SHvy u palatki
Date: 12 Jun 1998 10:51:25 +0400


>   >>  Podskazhite, pozhalujsta, chem mozhno zakleit' shvy u palatki.
>
>   Poputno navodyashchij vopros: u moej palatki (kuplena v "Al'pindustrii",
>   imeet lejbl "Nikko") shvy prokleeny kakoj-to prozrachnoj
>   plenochkoj-lentochkoj. Poka shvy ne tekut. Kto znaet, chto eto za
>   plenochka-lentochka (proizvoditeli snaryagi, au!), gde ee dostat'
>   i kak eyu pol'zovat'sya?

Dostat' samu etu lentochku, IMHO, problemy ne sostavit...
A vot pol'zovat'sya (germetizirovat' shov) ej prijdetsya posredstvom
prokleechnoj mashiny. A eto uzhe ser'eznej. :)  I sil'no dorogo... :)
--
Artem A. Belov, Moscow    E-Mail : artem@oscb.phys.msu.su


From: "Tatyana A. Bondarenko" <tbond@kcbank.almaty.kz>
Newsgroups: relcom.rec.tourism
Subject: [NEWS] Re: SHvy u palatki
Date: Fri, 12 Jun 1998 14:00:07 +0600

>meste krepleniya i fiksiruetsya shvatyvayushchim uzelkom. Takim obrazom Vy
>poluchaete nekotoroe podobie ottyazhki. Bez tenta pol'zovat'sya polietilenom v
>gorah ne sovetuyu. No v nekotoryh sluchayah eto vozmozhno.

V nekotoryh sluchayah, govorite? Gy.  :)  Eshche raz povtoryu - my (ya i moya
kompaniya) uzhe dostatochno dolgo hodim bez vsyakih tentov, tol'ko s
polietilenom. Palatki - obychnye pamirki, samoshivnye "angary", levota
mestnogo proizvodstva. A palatki s tentami i prochimi prelestyami zhizni ya
vpervye v "inozemnyh" (v smysle, ne mestnyh) gruppah uvidela. :) Idiotskaya
situaciya - do gor dvadcat' minut ezdy na gorodskom avtobuse, a normal'nogo
snaryazheniya dnem s ognem bylo ne najti... Horosho hot', sejchas poyavilas'
firma, v kotoroj po nezapredel'nym cenam mozhno chto-to prilichnoe kupit'.
--
Tanya


From: "Anatoli Petrukovich" <apetruko@iki.rssi.ru>
Newsgroups: relcom.rec.tourism
Subject: [NEWS] Re: SHvy u palatki
Date: Fri, 12 Jun 1998 12:27:40 +0400

> Esli ya Vas ubedil, to vyhod iz sozdavshejsya situacii krajne
> prostoj i izyashchnyj - pokupaete v hozyajstvennom magazine
> _tonuyu_ polietilenovuyu plenku shirinoj 1.45m, a dlina otreza
  ...........................................................
> dlya predotvrashcheniya zatekaniya stenok palatki. Takaya nakidka
> krepitsya k rastyazhkam palatki s pomoshch'yu bel'evyh prishchepok.

 u takoj konstrukcii odin ba-a-l'shoj nedostatok - kondensat pod tentom
 pronikaet v palatku (tak kak est' kontakt s kryshej) i poutru okazyvaesh'sya
 v dushe. Mozhno konechno pokryvat' tol'ko na vremya dozhdya - no eto mazohizm -
 eshche i chasovogo-meteorologa vystavlyat' pridetsya. Sam hozhu s takim variantom:

 palatka iz parashyutki, nad kon'kom protyanuta verevka, v polietilenovom
 tente prodelany otverstiya na uglah (kvadrat rezinki s dvuh storon i
 v nem dyrka s metallicheskim kol'com). Vse eto rastyagivaetsya kak nastoyashchij
 tent srazu pri ustanovke palatki. Problemy kondensata net, tak kak net
 kasaniya polietilena i kryshi. Tent delaetsya za 1-2 chasa i zhivet u menya
 uzhe 4 pohoda po 20 dnej (letnie, tipa Kareliya).

 Kak vsegda, est' svoi nedostatki i preimushchestva:

 glavnye nedostatki:  tyazhelee raza v dva, chem,naprimer,tafeta-sil'ver.
                      veroyatno ne vyderzhit ochen' sil'nyj veter.
 zato horosho:  absolyutno nepromokaem - palatku mozhno shit' iz chego ugodno.
               rabotaet v lyubom polozhenii dazhe pri nalichii skladok i
               buduchi prosto broshen na palatku mozhno legko prikryt'sya v
               avarijnom sluchae.
--
Anatolij


From: "Boris V. Mordasov" <boris@morpol.msk.ru>
Newsgroups: relcom.rec.tourism
Subject: [NEWS] Tenty (Was Re: SHvy u palatki)
Date: Sun, 14 Jun 98 12:07:39 +0400

Privet poklonnikam i poklonnicam polietilena!

Nu esli vy NIKAK ne mozhete otkazat'sya ot polietilenovyh
tentov, to hot' otkazhites' ot prishchepok, ej bogu, eto
detstvo turizma. Vot bolee nadezhnoe kreplenie:
Beretsya tekstil'naya lenta (tipa toj, kotoroj podshivayut
bryuki vnizu, kapronovaya stropa nezhelatel'na), odin konec
akkuratnen'ko raspletaetsya santimetrov edak na 10-15, a eshche
luchshe -- na dvadcat'. I vot etot "veer" s pomoshch'yu utyuga
vplavlyaetsya mezhdu dvumya sloyami polietilena v teh mestah
tenta, kotorye planiruetsya krepit' (ugly, konek i pr.).
Vot vam gotovye ottyazhki (petli) bezo vsyakih kamushkov
(ili kamEshkov?) i pr.

YA zhe otkazalsya ot polietilenovyh tentov posle 16 avgusta 89goda
na Kavkaze. Kto ne znaet ili zabyl -- togda byl liven', smyvshij
Rajskuyu polyanu (k severu ot GKH) i nadolgo otrezavshij SHovi ot
ostal'nogo mira (k yugu). Prekrasno ponimayu, chto ot takogo
kataklizma inaya zashchita tozhe vryad li spasla, no vot ot polietilena
prosto nichego ne ostalos' cherez 20-30 min posle nachala grozy :-((((

Posle etogo ya dolgo pol'zovalsya tentom iz bolon'i. Tent stavitsya
kak palatka, a sama palatka uzhe potom podveshivaetsya pod nego.
Tent i palatka ne soprikasayutsya, nikakogo kondensata, horosho
natyanutyj tent ne promokaet (a ploho natyanutyj -- tol'ko pri
nalichii na nem yamy s vodoj), pri neobhodimosti sobirat'sya
v dozhd', palatka legko snimaetsya i vse sbory idut pod
tentom. K sozhaleniyu, takoj nomer s polietilenom ne projdet,
t.k. v opisannom variante imenno tent yavlyaetsya nesushchej
konstrukciej, chto dlya polietilena ves'ma problematichno :-(
---
Boris Mordasov      boris@morpol.msk.ru


From: "Artem A. Belov" <artem@oscb.phys.msu.su>
Newsgroups: relcom.rec.tourism
Subject: [NEWS] Re: SHvy u palatki
Date: 14 Jun 1998 16:20:45 +0400

>   >   >   >   >   Podskazhite, pozhalujsta, chem mozhno zakleit' shvy u palatki.
>   >   >   shvy prokleeny kakoj-to prozrachnoj
>   >   >   plenochkoj-lentochkoj. Poka shvy ne tekut. Kto znaet, chto eto za
>   >   Dostat' samu etu lentochku, IMHO, problemy ne sostavit...
>   >   A vot pol'zovat'sya (germetizirovat' shov) ej prijdetsya posredstvom
>   >   prokleechnoj mashiny. A eto uzhe ser'eznej. :)  I sil'no dorogo... :)
>   A popodrobnej?

Esli v predelah togo, chto znayu, to proklejka, a vernee provarka,
ibo lentochka eta imenno privarivaetsya po shvu, dostatochno tochnaya
i tonkaya tehnologicheskaya operaciya.

Kustarno IMHO s dostojnym kachestvom nevosproizvodima.

Takim obrazom germeteziruyut krome tentov eshche i gidrokurtki, i germoupakovki.

Kompaniya Oktopus davno grezit pokupkoj etoj samoj "prokleechnoj mashiny".
No - dorogo, a potomu vse eshche grezit.
--
Artem A. Belov, Moscow    E-Mail : artem@oscb.phys.msu.su


From: "Sergei Maslennikov" <snm@earthling.net>
Newsgroups: relcom.rec.tourism
Subject: [NEWS] Re: SHvy u palatki
Date: Mon, 15 Jun 1998 15:12:09 +0400

>Iz lichnogo opyta: neskol'ko raz videl, kak pustaya bajdarka "tajmen'"
>vzletaet v vozduh. Kakie prishchepki nuzhny, chtoby ne sdulo polietilen -
>ya ne znayu. (dlya spravki - vysota nad u.m. - 29 m.).

    Posle bol'shih letnih ekspedicij mnogie gruppy, spustivshis' nekotoroe
vremya (2 -3 dnya) provodyat na more pered tem, kak vernut'sya v svoj gorod.
Palatki stavyatsya pryamo na beregu. No delo ne v etom.
    Byl obyknovennyj solnechnyj den'. Na plyazhe stoyali neskol'ko palatok. Ne
podumajte, chto - kakaya - nibud' erunda. To byli serijnye detishcha takih
monstrov, kak VauDe, Rhino i t.p. Ni chto ne predveshchalo uhudsheniya pogody.
    Neozhidanno podul teplyj, no vse zhe rezkij veterok i dve iz vos'mi
palatok, otstoyavshih na vysote 3km mesyac slomalis' zdes' vnizu, gde vysota
sut' 0. Machty ih karkasov, sdelannye iz ugleplastika ne vyderzhali.
    Samymi vetrostojkimi okazyvayutsya palatki (glavnym obrazom - karkasy)
nashinskogo proizvodstva. Pri sil'nom vetre oni izyashchno naklonyayutsya i
prinimayut formu poverhnosti, na kotoroj ustanovleny. Edinstvennyj
nedostatok - prihoditsya razgibat'.

/* Poslednij abzac mozhno rascenivat', kak druzheskoe pozhelanie otechestvennym
proizvoditelyam */
--
S uvazheniem, Sergej Maslennikov.


-------------------------------------------------------------------------------

-------------------------------------------------------------------------------
From: Alex_Snegirev@f16.n463.z2.fidonet.org (Alex Snegirev)
Subject: [NEWS] Gazovaya gorelka
Date: Fri,  4 Jul 1997 00:01:58 +0300

>   Hello All!
>
>       Davecha mne odin tovarishch rasskazal chto v puteshestviyah (na
>   velosipedah po Evrope) oni ispol'zovali gazovuyu gorelku vmesto
>   primusa. He chto-to peredelannoe, a vpolne promyshlennuyu gorelku.
>   Vzdumal ya najti takoe chudo, no obojdya prakticheski vse izvestnye mne
>   mesta v Kieve nichego tak i ne nashel, krome upominanij o tom chto kto-to
>   neskol'ko let nazad videl ih.
>       A posemu voznikaet vopros - ne stalkivalsya li kto-nibud' s takim
>   chudom, gde mozhno kupit' (esli stoit togo), i nemalovazhnaya detal', kak
>   u nas obstoit delo so smennymi balonchikami (v Evrope-to problem ne
>   voznikalo)
>
>   Don't marry, be happy. Aleksej
>   bird@som.kiev.ua
>
     Hi, Aleksej.  YA tozhe yuzal takuyu gazovuyu plitku v puteshestviyah  na
velosipedah po  Evrope  ;))) Pravda pokupal ya ee ne v Sovke,  a v Mish-
kol'ce (Vengriya) tri goda nazad v magazine,  torguyushchem sportivnymi to-
varami.

Nazyvaetsya ona: CAMPING GAZ, BLEUET 206  [made in France]
Smennye ballony: C 206 blue butane gas cartridge
Stoimost' plitki:   26 USD - v Vengrii
                    36 USD - v Avstrii
                    18 USD - v Italii
                    34 USD - v Sovke (v Kieve 2 goda nazad)
Smennye ballony prodayutsya otdel'no ot plitki i v komplekt pri  prodazhe
ne vhodyat.
Stoimost' ballonov: 2.00 USD - v Vengrii
/srednij ballon/    0.42 USD - v Avstrii
                    0.86 USD - v Italii
                    2.00 USD - v Sovke (v Kieve 2 goda nazad)

     Teper' poprobuyu opisat' nyuansy.  Katayas' po Evrope my videli dru-
gie variacii  na etu temu (bolee deshevye v pryamom 14-18 USD i perenos-
nom smysle). Hotya oni i byli rasschitany na standartnyj srednij ballon,
no vyglyadeli  oni  koryavo  i nesmotrya na nizkuyu cenu zhelaniya kupit' ne
vyzyvali. Odin iz etih urodcev byl ital'yanskogo proishozhdeniya (oranzhe-
vogo cveta),  a ostal'nye - ne pomnyu. Tak chto, ya by sovetoval pokupat'
nastoyashchij (original) CAMPING GAZ proizvodstva Francii - eto  BRAND NA-
ME.  Kstati,  plitki dejstvitel'no francuzskie, a ne sassemblirovannye
zheltolicymi brat'yami. Mozhet ot "BRAND NAME" kogo i peredernulo, no de-
vajs i  v pravdu vypolnen akkuratno,  prost i nadezhen v ispol'zovanii.
Est' tri modifikacii plity CAMPING GAZ:  na malen'kij, srednij i bol'-
shoj ballon.  VSE  plitki  CAMPING GAZ imeyut odin _STANDARTNYJ_ _SINIJ_
cvet. Esli Vam popytayutsya vsuchit' plitku,  naprimer,  zelenogo  cveta,
vydavaya ee za CAMPING GAZ - to eto takoj zhe nonsens,  kak chernye dzhin-
sy. Itak, na sinej plitke dolzhen stoyat' firmennyj znak: belyj kvadrat,
stoyashchij na odnoj iz svoih vershin, s nadpis'yu:

                             camping
                             G  A  Z

     Plitki pod tri razmera  ballonov  otlichayutsya,  kak  mne  kazhetsya,
tol'ko razmerami  zahvatov  (stal'naya  provoloka d 4.5 mm serebristogo
cveta). Ballony (tanki) - tozhe _STANDARTNOGO_ _SINEGO_ cveta  s  takoj
zhe emblemoj.

     "Standartnoj" yavlyaetsya plitka pod srednij ballon (po razmeram  on
chut' bol'she chem banka sgushchenki i chut' men'she chem  banka  tushenki).  Po
"pasportu" srednego  tanka hvataet na 4 chasa pri minimal'nom ogne i na
2 chasa 30 minut pri maksimal'nom plameni.  Nam hvatalo ego na 10 dnej.
|to iz rascheta na dvoih: kofe ili chaj utrom i vecherom i sup, varyashchijsya
posle zakipaniya 6-12 minut, tozhe dva raza v den'. Pravda, gde eto bylo
vozmozhno -  my  staralis'  razvodit' koster,  daby sberech' dragocennye
kapli szhizhennogo butana.  Kontrol'nyh eksperimentov s sekundomerom  my
ne provodili,  no gluboko v dushe taitsya podozrenie, chto pasportnye ha-
rakteristiki po prodolzhitel'nosti neskol'ko zavysheny (hotya i ne namno-
go). Da vot eshche, po pasportnym dannym ODIN litr vody zakipaet za 7 mi-
nut (eto sootvetstvuet istine). Gotovit' na takoj plitke chto-to dolgo-
varyashcheesya -  po-moemu  bessmyslenno  (deneg  zhalko  - eto kak v fil'me
"Harli Devidson i kovboj Mal'borro" - pro stoimost' patronov),  a  vot
kofe utrom  v  palatke  (pri  soblyudenii _VSEH_ mer predostorozhnosti),
kogda dozhd' vokrug i drova syrye;  ili chaj v kupe poezda, kogda u pro-
vodnika kipyatka net i ne budet; ili svarit' supchik v centre Venecii na
ploshchadi San Marko,  na lavochke u dvorca Dozhej; ili podzharit' yaichnicu s
luchkom i  svinoj  pechenkoj v Rime na ville Borgeze - vot eto dlya takoj
plitki v samyj raz.

     Plitka pod  malen'kij  ballon  (razmer  tanka  chut'  bol'she banki
"Kil'ki v tomatnom souse") - na moj vzglyad interesa nikakogo ne preds-
tavlyaet. Slishkom  uzh  malen'kij  ob容m tanka - nu v poezde kofe popit'
ili vragam v koster podlozhit'...

     Plitka pod bol'shoj ballon - vyzyvaet uvazhenie razmer ballona.  No
esli Vy puteshestvuete na velosipede ili peshkom - ona slishkom uzh  bol'-
shaya (v smysle sam tank).  I,  po-moemu, mozhet predstavlyat' interes dlya
puteshestvuyushchego na avtomobile.

     Vot eshche odin argument "ZA" _srednij_ tank:  smennye ballony stan-
dartnogo (srednego) razmera gorazdo chashche vstrechayutsya v prodazhe.  Itak,
gde iskat' ballony (i plitki):
     v Vengrii - v magazinah,  torguyushchih sportivnoj snaryagoj (ryukzaki,
palatki i t.d., a ne tol'ko krossovki)
     v Avstrii - videli v supermarketah tipa Billa ili Spar.  V super-
marketah obychno prodayutsya tol'ko ballony,  a sami plitki - v speciali-
zirovannyh magazinah, o mestonahozhdenii blizhajshego Vam lyubezno rasska-
zhet hozyain supermarketa (ya nichut' ne preuvelichivayu).
     v Italii - v tak nazyvaemyh "Hozyajstvennyh" magazinah,  torguyushchih
instrumentami, dvernymi petlyami,  shurupami i  gvozdyami.  V  magazinah,
torguyushchih isklyuchitel'no  lako-krasochnymi izdeliyami - vstrechalis' poche-
mu-to krajne redko. Mozhno poiskat' i v supermarketah.

     Po vsem zapadnym stranam tanki sleduet iskat' vo vseh vysheopisan-
nyh nychkah. Kstati, v Italii my pokupali i drugie, ryzhego cveta ballo-
ny (standartnogo  razmera) ital'yanskogo proizvodstva,  prednaznachennye
dlya ital'yanskoj plitki pohozhej na CAMPING GAZ.  Hozyajka magazina klyat-
venno zaveryala,  chto takie tanki podhodyat i k plite  CAMPING  GAZ. My,
skrepya serdce,  ej poverili,  hotya vybora ne bylo. No ballony dejstvi-
tel'no podoshli, pravda v doke na plitku nastoyatel'no rekomenduetsya, vo
izbezhanie vsyakih trablov,  ispol'zovat' _rodnye_ tanki 'C 206 blue bu-
tane gas cartridge'.  U nas s ital'yanskimi tankami nikakih trablov  ne
bylo, edinstvenno  chem  oni  huzhe rodnyh - eto neskol'ko inaya formovka
samogo tanka vsledstvie chego on mozhet provorachivat'sya v stal'nyh  zah-
vatah plitki. No eto vrode kak ne kritichno.

     v Kieve - Srazu ogovoryus', chto poslednij raz ya hodil po takim ma-
gazinam minimum poltora goda nazad, no nizhesleduyushchaya informaciya, ya du-
mayu, pomozhet Vam kupit' i plitu i ballony k nej v Materi Gorodov Russ-
kih.  Itak,  vpervye plitki i ballony poyavilis' v Kieve  (v  svobodnoj
prodazhe)  tri goda nazad.  Prodavalis' oni na L'vovskoj ploshchadi v Dome
Odezhdy v vystavochnom komplekse na pervom etazhe (platnyj  vhod  sleva).
|to byl samyj poslednij "otdel-magazinchik" sprava ot vhoda. Teper' ego
tam kazhetsya uzhe net,  no zavedoval im chelovek, izvestnyj v turistiches-
kih  krugah Kieva,  vot tol'ko ya zapamyatoval,  kak ego zovut.  Navesti
spravki o nem, o novoj dislokacii etogo magazina ili o tom gde eshche ku-
pit' v Kieve CAMPING GAZ,  mozhno u direktora kooperativa (a sejchas uzhe
navernoe firmy) "LOGOS" Dom Byta st.  metro Minskaya 5-j ili 7-j  etazh.
Direktora zovut Vasilij (otchestva i familii ya opyat'-taki ne znayu).  Po
poslednim svedeniyam, direkciya perebralas' iz Doma Byta kuda-to na uli-
cu Severnaya. Esli k etomu vremeni "LOGOS" eshche ne torguet plitkami CAM-
PING GAZ,  to u devochki, sidyashchej na 5-m etazhe Doma Byta sredi palatok,
lodok i ryukzakov,  sprashivat' o samoj plitke bessmyslenno - ona dumaet
o zamuzhestve i sama-po-sebe raznymi hitrymi devajsami ne interesuetsya.
Edinstvennoe,  chto stoit u nee uznat' - eto kak najti Vasiliya, telefon
i adres direkcii na ulice Severnoj.  A voprosy sleduet obratit' libo k
Vasiliyu, libo k odnomu iz ego zamov - oni lyudi svedushchie.
     Vot pisal-pisal,  a poluchilos', kak vsegda, matyukom. Tak vot, po-
iski sleduet _NACHATX_ s magazina "Tovary dlya sporta i turizma", chto na
ploshchadi Lesi Ukrainki. Tol'ko zahodit' nuzhno v _levyj_ vhod - tam, gde
ran'she sovkovaya sportivnaya odezhda prodavalas'.  Tam teper' oni torguyut
vsyakoj "firmoj": grify, bliny, poyasa, ryukzaki, sumki, raketki, perchat-
ki i dr.  Tam ya i CAMPING GAZ videl god nazad. Itak, zahodim v _levyj_
vhod, povorachivaem napravo, prohodim kassu, povorachivaem nalevo i pod-
hodim k prilavku... ZHelayu uspeha.
     I ezheli plitok na Lesi net,  i v blizhajshij zavoz ne budet - togda
ishchite Vasiliya...

     P.S. Plitki CAMPING GAZ mogut komplektovat'sya dopolnitel'nymi de-
vajsami:  shchitok dlya zashchity plameni ot vetra i krug pod bol'shuyu kastryu-
lyu.  Na moj vzglyad (ya ezzhu s armejskim kotelkom) - bez  etih  devajsov
mozhno vpolne obojtis'.  Da,  vot eshche chto: prodayutsya eshche i _lampy_ CAM-
PING GAZ. Tak chto bud'te vnimatel'ny i ne kupite lampu vmesto plity.

     Nizhajshaya pros'ba, ezheli najdete CAMPING GAZ - napishite gde, chto i
po-chem, a to u samogo tanki zakonchilis'. Ostalsya poslednij ital'yanskij
ballon -  v plitke,  da i tot napolovinu pustoj... Kstati, plitka byla
kuplena, sudya po cheku magazina,  5 iyulya 1994 goda - i rabotaet do  sih
por bezo vsyakih narekanij. Za sim proshchayus'.
----------------------------------------------------------------------
S pozhelaniem vsyacheskih uspehov, Count _/\/\osspower AKA Midnight Rider
E-mail: <Moss@GeoCAD.Carrier.Kiev.UA>


Drugaya informaciya i drugie mneniya po gazovym gorelkam:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
From: saa@farmak.kiev.ua (Alexei A. Sutchev)
Newsgroups: relcom.rec.tourism
Subject: [NEWS] Gazovye gorelki
Date: 12 Mar 1998 22:38:38 +0200

Uvazhaemye monstry turizma!

My v svoem studencheskom turklube do sih por ispol'zovali tol'ko
benzinovye primusa, kak to "SHmel'" ili "Smert' turista". Odnako v
poslednee vremya narod ochen' aktivno, kak al'ternativu stal obsuzhdat'
gazovye gorelki. Kakie u nih vse zhe preimushchestva - nedostatki po
sravneniyu s primusami?

Znaem, chto gaz ne daet sazhi; net problem s
vyyasneniem togo, "kto neset benzin"; chto nedostatkom gazovyh gorelok
yavlyayutsya vrode by _odnorazovye_ ballony, poetomu hodit' zhelatel'no v teh
mestah, gde eto mozhno sdelat'.

V chastnosti ochen' interesuet, kakoj imenno gaz tam ispol'zuetsya i mozhno li
osushchestvit' primerno sleduyushchuyu ideyu (iskrenne podozrevayu, chto bredovuyu,
no vse zhe): v turklube stavitsya bol'shoj ballon, zapravlyaemyj gde-to optom,
nakupaetsya ennoe kolichestvo malen'kih perenosnyh _mnogorazovyh_ ballonov,
kotorye otpravlyayushchijsya v pohod narod zapravlyaet iz bol'shogo; gaz v pohode
rashoduyut, i process povtoryaetsya?

--
Aleksej


From: "Alexey Tomin" <alex@obo.ssau.ru>
Newsgroups: relcom.rec.tourism
Subject: [NEWS] Re: Gazovye gorelki
Date: Fri, 13 Mar 1998 10:50:05 +0400

U nas v Samare ekspluatiruyut v osnovnom gorelki kemping-gaz
(po krajne mere moi znakomye).
Balony k nim (cv270) schitayutsya odnorazovymi.
Uzhe dvoe osvoili process perezapravki "odnorazovyh" balonov:
Beretsya standartnyj 50-litrovyj balon propano-butanovoj smesi
(mozhno brat' hozyajstvennye balony - 5 ili 10 litrov, ne pomnyu)
i cherez perehodnik (chto eto takoe ne znayu, no mogu sprosit')
smes' zalivaetsya v balonchik.
Voobshche to nado zapravlyat' po vesu (ukazan na balone),
no moj znakomyj zapravlyal vsklin' ("bez bulek") -
poka vse zhivy, no ya by ne sovetoval tak delat'.
Na segodnya est' balony perezhivshie okolo 5 zapravok,
iz ~20 znakomyh balonov 2 (uzhe pomyatyh, zalityh vsklin' )
nachalo vspuchivat', i _posle_ ispol'zovaniya ih vykinuli.
YA risknu obobshchit': s ispol'zovaniem spec. perehodnika i
vzveshivaniya balony mozhno bezopasno perezapravlyat', proveryaya ih
na zapah (cherez primerno sutki posle zapravki).

V obshchem u gazovyh gorelok dva nedostatka:
1) Pri temperature nizhe -10..-20 oni rabotayut, skazhem tak,
ne u kazhdogo, i tol'ko esli okruzheny zabotoj.
2) Ves i ob容m gazovyh balonov primerno na 5-10% bol'she
zapasov benzina, NO gazovaya gorelka miniatyurna, i nosit' ee
mozhno vmeste s produktami.
Govoryat, za rubezhom ispol'zuyu gaz vsegda, krome krajnego
ekstrema:
polyarnye ekspedicii, |verest, i t.p., i to ne vsegda.
P.S.: bol'shinstvo sovetuet brat' gorelki so shlangom -
prochnee stoyat, na holode balon mozhno gret' na svoej zhe
gorelke, na dache mozhno ceplyat' k bol'shim balonam
(opyat' zhe cherez perehodnik).


From: "Dmitry Podkaminer" <dgp@sibgarw.nsk.su>
Newsgroups: relcom.rec.tourism
Subject: [NEWS] Re: Gazovye gorelki
Date: 13 Mar 1998 09:41:02 GMT

> Odnako v poslednee vremya narod ochen' aktivno, kak al'ternativu stal
> obsuzhdat' osushchestvit' primerno sleduyushchuyu ideyu (iskrenne podozrevayu,
> chto bredovuyu, no vse zhe): v turklube stavitsya bol'shoj ballon,
> zapravlyaemyj gde-to optom, nakupaetsya ennoe kolichestvo malen'kih
> perenosnyh _mnogorazovyh_ ballonov, kotorye otpravlyayushchijsya v pohod
> narod zapravlyaet iz bol'shogo; gaz v pohode rashoduyut, i process
> povtoryaetsya?

Ideya pravil'naya. Berite Camping Gaz ili Coleman i nado sdelat' perehodnik
(shlang so shtucerom k bytovomu ballonu i k etim samym balonchikam princip u
nih takoj zhe kak u dihlofosa).

---
Dmitrij


From: Andrey Mushenkov <optc76@nabla.phys.msu.su>
Newsgroups: relcom.rec.tourism
Subject: [NEWS] Re: Gazovye gorelki
Date: Fri, 13 Mar 1998 14:48:43 +0300

> gazovye gorelki. Kakie u nih vse zhe preimushchestva - nedostatki po
> sravneniyu s primusami?

osnovnoj nedostatok - ne goryat na moroze , t.k. t kipeniya butana = -6'C,
i ih prihoditsya otogrevat', naprimer v spal'nike ;-)
Zato mozhno razvodit' pryamo v palatke!

> Znaem, chto gaz ne daet sazhi; net problem s
> vyyasneniem togo, "kto neset benzin"; chto nedostatkom gazovyh gorelok
> yavlyayutsya vrode by _odnorazovye_ ballony, poetomu hodit' zhelatel'no v teh
> mestah, gde eto mozhno sdelat'.

ne ponyal, chto sdelat'?

> V chastnosti ochen' interesuet, kakoj imenno gaz tam ispol'zuetsya i mozhno li

smes' 90% butan + 10% propan, kak v zazhigalkah.

> osushchestvit' primerno sleduyushchuyu ideyu (iskrenne podozrevayu, chto bredovuyu,
> no vse zhe): v turklube stavitsya bol'shoj ballon, zapravlyaemyj gde-to optom,
> nakupaetsya ennoe kolichestvo malen'kih perenosnyh _mnogorazovyh_ ballonov,
> kotorye otpravlyayushchijsya v pohod narod zapravlyaet iz bol'shogo; gaz v pohode
> rashoduyut, i process povtoryaetsya?

Davno govoryat, no tak nikto ne vzyalsya realizovat'.
Naverno trudno dostat' butan, vedb v obychnyh ballonah - propan.
Esli poluchitsya, to soglasen byt' "ispytatelem" ;-)


From: "Yuri Mossokovsky" <MOSS@geocad.carrier.kiev.ua>
Newsgroups: relcom.rec.tourism
Subject: [NEWS] Re: Gazovye gorelki
Date: 13 Mar 1998 14:02:24 +0200

>   My v svoem studencheskom turklube do sih por ispol'zovali tol'ko
>   benzinovye primusa, kak to "SHmel'" ili "Smert' turista". Odnako v
>   poslednee vremya narod ochen' aktivno, kak al'ternativu stal obsuzhdat'
>   gazovye gorelki. Kakie u nih vse zhe preimushchestva - nedostatki po
>   sravneniyu s primusami?

Ne vonyaet benzinom, i isklyuchena veroyatnost' popadaniya "topliva" v pishchu.
T.e. vse chisto, steril'no, bez zapaha. gigienichno i ekologichno!
Nami, plitki /lyubye/,nikogda kak osnovnoj istochnik ognya ne rassmatrivalsya
i ne vosprinimalsya. Obychno my ih ispol'zovali dlya bystrogo prigotovleniya
kofe ili chaya po utram, kogda vozit'sya s kostrom sproson'ya ne hochetsya da
i solnce uzhe vysoko - poetomu nuzhno bystro zavtrakat', sobirat'sya i ehat'
dal'she. Ili vo vremya syroj dozhdlivoj pogody - kogda drova syrye i goryat
ploho. Vo krasota - lezhish' sebe v palatke, vokrug dozhd', a ty kofeek
svaril, dostal sigaretku..., opyat-taki - vonyaet sigaretnym dymom, a ne
benzinom... Ili dlya prigotovleniya chaya, supa, yaichnicy s bekonom v gorode,
naprimer v parke kakoj-nibud' evropejskoj stolicy, gde koster po ponyatnym
prichinam razvodit' ne rekomenduetsya ;))) Kogda gotovish' uzhin noch'yu posle
utomitel'nogo dnevnogo broska - kogda sobirat' drova v potemkah pri svete
fonarika net ni sil ni zhelaniya...

Naibolee udobno ispol'zovat' v teh mestnostyah, gde smennye ballony mozhno
bez problem kupit', nu skazhem v kazhdom tret'em proezzhaemom gorodke. Kupil
ih parochku - odin ustanovil v plitku, vtoroj - pro zapas i vpered... Gaz
zakonchilsya - postavil vtoroj ballon iz ryukzaka... Togda nachinaesh' nespeshno
posmatrivat' v magazinah popolneniya zapasov topliva. No mozhno vzyat' s soboj
ballona tri na dvoih kuda-nibud' v gluhie mesta - eto tak dnej na 10-14-t'.

>   V chastnosti ochen' interesuet, kakoj imenno gaz tam ispol'zuetsya i mozhno li
>   osushchestvit' primerno sleduyushchuyu ideyu (iskrenne podozrevayu, chto bredovuyu,
>   no vse zhe): v turklube stavitsya bol'shoj ballon, zapravlyaemyj gde-to optom,
>   nakupaetsya ennoe kolichestvo malen'kih perenosnyh _mnogorazovyh_ ballonov,
>   kotorye otpravlyayushchijsya v pohod narod zapravlyaet iz bol'shogo; gaz v pohode
>   rashoduyut, i process povtoryaetsya?
>
>   --
>   Aleksej

Ves samoj plitki CAMPING GAZ Bleuet 206 /bez kartridzha/ po pasportu - 330 g
Ves kartridzha netto - 190 g
Ispol'zuemyj gaz - butan
Vremya goreniya dlya kartridzha C 206 po pasportu:
 - 4 chasa pri minimal'nom plameni
 - 2.5 chasa pri maksimal'nom plameni

Dumayu, chto vozmozhno vrezat' v pustoj kartridzh klapan - chto-to vrode klapana
na zapravlyaemyh gazovyh zazhigalkah, posle chego snova navintit' kartridzh na
plitku i zapravlyat' ego iz ballona. No eto tol'ko moi dogadki, ne
podtverzhdennye real'nymi faktami.

 c_-
()+()     Yours truly, Count _/\/\osspower  AKA  Midnight Rider
---------------------------------------------------------------


From: "Alexey Tomin" <alex@obo.ssau.ru>
Newsgroups: relcom.rec.tourism
Subject: [NEWS] Re: Gazovye gorelki
Date: Mon, 16 Mar 1998 08:28:09 +0400

Zapravlyali balony chistym propanom (iz balona, ispol'zuemogo dlya
svarki) - vse cely.
Mozhno brat' hozyajstvennye balony (5l).
Tehnologiya zapravki Camping Gaz: u gorelki snimayutsya vse "lishnie" detali
(vse, krome klapana - nogi i t.p.), odevaetsya na balon, soedinyaetsya shlangom
s "donorom", otkryvaetsya kran na balonchike, zatem na bol'shom balone, i
zapravlyaetsya (zhelatel'no po vesu - dlya serii cv nomer (cv-470) i est' ves
zapravlennogo balona).


Subject: [NEWS] Gazovye gorelki
Newsgroups: relcom.rec.tourism
From: Vadim_Bochechko@p17.f150.n463.z2.fidonet.org (Vadim Bochechko)
Date: Mon, 16 Mar 1998 09:58:00 +0200

 sku> My v svoem studencheskom turklube do sih por ispol'zovali tol'ko
 sku> benzinovye primusa, kak to "SHmel'" ili "Smert' turista".

Aaaaaaa!!! u razve mozhno sebya TAK ne lyubit'?

 sku> poslednee vremya narod ochen' aktivno, kak al'ternativu stal
 sku> obsuzhdat' gazovye gorelki. Kakie u nih vse zhe preimushchestva -
 sku> nedostatki po sravneniyu s primusami?

 sku> Znaem, chto gaz ne daet sazhi; net problem s
 sku> vyyasneniem togo, "kto neset benzin"; chto nedostatkom gazovyh
 sku> gorelok yavlyayutsya vrode by _odnorazovye_ ballony, poetomu hodit'
 sku> zhelatel'no v teh mestah, gde eto mozhno sdelat'.

ne sovsem ponyal, chto "eto" mozhno sdelat'? ne nado putat' pohodnye pechki
s bytovymi. Balon u pohodnoj pechki tonkostennyj i v pustom sostoyanii
prakticheski nichego ne vesit (30-50 g.).

Pomimo burzhujskih gorelok s koimi v Kieve problemy (kstati esli u kogo
et' informaciya po Kievu kin'te pls), imeyut mesto byt' i bolee dubovye
izdeliya mestnogo proizvodstva. Dalee citiruyu:

 jku> Hedavno popadalas' v magazinah gorelka nashinskogo
 jku> proizvodstva(po moemu kakoj-to Kievskij zavod) pod nazvaniem "
 jku> Drakosha" . Ispolnenie v luchshih tradiciyah sovka . A smysl -
 jku> gorelochka ot balonchika dlya zapravki zazhigalok . Tol'ko balonchik
 jku> pobol'she - tipa pol'skogo. Balonchik zapihivaetsya v alyuminievyj
 jku> cilindr - dovol'no grubovatogo ispolneniya . Kto-to govoril , chto
 jku> eti balonchiki mozhno zaryazhat' ...

Zaryazhat' sebe dorozhe, na optovom rynke 2 gr. za balon.

 jku> Tak vot mozhet kto imel delo s podobnym monstrikom i podelitsya
 jku> vpechatleniyami ?

Monstrik zabavnyj, prost kak ugol doma, ne hrupkij, odnako ne sil'no
ustojchivyj i ploho gorit esli balon ostyl nizhe +5..+7 S. V balone pochti
chistyj butan, poetomu teplotvornaya sposobnost' vyshe a isparenie pri nizkih
temperaturah pohuzhe.

Sincerelly yourz,
Vadim                     08:01   Pon Iyul 21 1997


From: Dmitry_Katonov@f106.n462.z2.fidonet.org (Dmitry Katonov)
Subject: [NEWS] Re: Gazovye gorelki
Date: Tue, 17 Mar 1998 11:09:24 +0200

 >> gazovye gorelki. Kakie u nih vse zhe preimushchestva - nedostatki
 >> po sravneniyu s primusami?
 >
 > osnovnoj nedostatok - ne goryat na moroze , t.k. t kipeniya
 > butana = -6'C, i ih prihoditsya otogrevat', naprimer v spal'nike ;-)

YA zimoj pposto tak pyukzak pakoval, chto balon byl zavepnut v spal'nik.
Vpode pomogalo. A vot chto delat', esli -20 C i balon ostyvaet poka gopit?
(V tom smysle, chto dostali iz pyukzaka teplym, zazhgli, a on chepez pyat' minut
potuh)

 >> Zato mozhno razvodit' pryamo v palatke!

Hea. He sovetuyu (ne s ppotivopozhapnoj t.zpeniya, a po ppichine ugapnogo gaza)

--
Dmitry Katonov AKA -=DEK=-


From: Andrey Mushenkov <optc76@nabla.phys.msu.su>
Newsgroups: relcom.rec.tourism
Subject: [NEWS] Re: Gazovye gorelki
Date: Wed, 18 Mar 1998 16:39:23 +0300

Dmitry Katonov wrote:
>  >> osnovnoj nedostatok - ne goryat na moroze , t.k. t kipeniya
>  >> butana = -6'C, i ih prihoditsya otogrevat', naprimer v spal'nike ;-)
>
> YA zimoj pposto tak pyukzak pakoval, chto balon byl zavepnut v spal'nik.
> Vpode pomogalo.
> A vot chto delat', esli -20 C i balon ostyvaet poka gopit ?
> (V tom smysle, chto dostali iz pyukzaka teplym, zazhgli, a on chepez pyat'
> minut potuh)

1) sm. vyshe (v spal'nike)
2) za pazuhoj
3) Na tabletke geksa (dlya ne speleologov poyasnyayu: geks - eto
   geksametilentetramin. on zhe suhoj spirt, on zhe suhoe goryuchee i t.d.)

>  >> Zato mozhno razvodit' pryamo v palatke!
>
> Hea. He sovetuyu (ne s ppotivopozhapnoj t.zpeniya, a po ppichine ugapnogo
> gaza)

I po etomu parametru tozhe gaz bezopasnee primusa i, tem bolee, geksa!

Benzin: O2+C7H16=7CO2+8H2O+Vsyakij svinec i prochaya dryan' + nepolnoe
~~~~~~~ sgoranie=CO,

Gaz:    O2+C4H10=4CO2+5H2O  t.e. otnoshenie SO2/H2O luchshe (s tochki zreniya
~~~~    ekologii ;-)), chem u benzia

A u geksa: voobshche nepolnoe sgoranie, vsyakaya organicheskaya dryan' letit!
~~~~~~~~~~


From: boris <boris@morpol.msk.ru>
Date: Wed, 18 Mar 98 22:22:22 +0300
Newsgroups: relcom.rec.tourism
Subject: [NEWS] Re: Gazovye gorelki

Ne goryat v holode i, sootvetstvenno, na vysote.
I kto by eshche skazal, kak v aeroplane ih provozit'?
I chto delat', ezheli vdrug v seredine marshruta vyyasnitsya,
chto v rasschetah topliva oshibsya?
A v ostal'nom, prekrasnaya markiza...


From: DFRT <DFRT@altern.org>
Newsgroups: relcom.rec.tourism
Subject: [NEWS] Re: Gazovye gorelki - obobshchenie
Date: Fri, 27 Mar 1998 12:22:47 +0300

turizm eto polnejshaya lazha, synki (Ded mozaj)

Alexei A. Sutchev wrote:
Hi all!
Gde - to s nedelyu nazad brosil v .tourism vopros o subzhe. Parallel'no
obnaruzhil nebol'shoe ego obsuzhdenie v fidoshnoj ehe mo.tourism. Nizhe
privedeno vse, chto poka udalos' sobrat', dumayu, mnogim budet interesno.

=============================================================================

- MO.TOURISM (2:463/709.20) -------------------------------------- MO.TOURISM -
 Msg  : 653 of 698 +690
 From : Yuri Limarev                        2:5020/400      Vtp 10 Map 98 19:17
 To   : All                                                 Pyat 13 Map 98 06:45
 Subj : CAMPING GAZ
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Yuri Limarev" <scinfo@limar.vrn.ru>

Privetstvuyu tebya, vseznayushchij All.

Kto-nibud' imeet opyt yuzaniya mnogorazovyh ballonov
CAMPING GAZ
901(400g),  904(1800g), 907(2750g)
i sootvetstvuyushchih gorelok k nim (A gde ih mozhno kupit'?)
IMHO oni namnogo ekonnomichnej odnorazovyh
CV270(230g), CV470(450g), CV206(190g)

Esli idti v shesterom na 20 dnej - to luchshe vzyat' odin ili dva 907h
chem meshok CV470, tem bolee chto 907e teoreticheski mozhno
perezapravit'.

Esli verit' katalogu, to 3h kilovattnaya gorelka rabotaet na 907m
13 chasov.

Zaranee blagodaren, YUrij Limarev.

--- ifmail v.2.14dev2
 * Origin: RUNNet (2:5020/400@fidonet)

- MO.TOURISM (2:463/709.20) -------------------------------------- MO.TOURISM -
 Msg  : 683 of 698
 From : Alexander Metr Cherpacov            2:5020/400      Spd 11 Map 98 23:31
 To   : All                                                 Pyat 13 Map 98 06:47
 Subj : Re: CAMPING GAZ
-------------------------------------------------------------------------------
From: Alexander Metr Cherpacov <metr@hempseed.com>

Yuri Limarev wrote:
>
> Privetstvuyu tebya, vseznayushchij All.
>
> Kto-nibud' imeet opyt yuzaniya mnogorazovyh ballonov
> CAMPING GAZ
> 901(400g),  904(1800g), 907(2750g)
> i sootvetstvuyushchih gorelok k nim (A gde ih mozhno kupit'?)
> IMHO oni namnogo ekonnomichnej odnorazovyh
> CV270(230g), CV470(450g), CV206(190g)
> Esli idti v shesterom na 20 dnej - to luchshe vzyat' odin ili dva 907h
> chem meshok CV470, tem bolee chto 907e teoreticheski mozhno
> perezapravit'.
> Esli verit' katalogu, to 3h kilovattnaya gorelka rabotaet na 907m
> 13 chasov.
>
> Zaranee blagodaren, YUrij Limarev.
Vobshche nemnogo ne v temu, no CV470, 270 mozhno zapravit' prakticheski,
perehodnikom ot domogova balona. Kak i 907, v Rossii konechno ;-))

Metr
--- ifmail v.2.14dev2
 * Origin: Rinet News Server (2:5020/400@fidonet)

- MO.TOURISM (2:463/709.20) -------------------------------------- MO.TOURISM -
 Msg  : 690 of 698 -653
 From : Andrey Parnasov                     2:5020/215.24   CHet 12 Map 98 11:36
 To   : Yuri Limarev                                        Pyat 13 Map 98 06:48
 Subj : CAMPING GAZ
-------------------------------------------------------------------------------
Dobroj nochi, Yuri!

10 Mar 98 19:17, Yuri Limarev wrote to All:

 YL> Kto-nibud' imeet opyt yuzaniya mnogorazovyh ballonov
 YL> CAMPING GAZ
 YL> 901(400g),  904(1800g), 907(2750g)
 YL> i sootvetstvuyushchih gorelok k nim (A gde ih mozhno kupit'?)

A skol'ko vesit sam ballon? U CV470 popyadka 180-200 gpamm.

 YL> IMHO oni namnogo ekonnomichnej odnorazovyh
 YL> CV270(230g), CV470(450g), CV206(190g)

Kstati, v Moskve ih (470-e) zappavlyayut.

 YL> Zaranee blagodaren, YUrij Limarev.

S uvazheniem - Andrey

--- GoldED/386 2.50.Beta6+
 * Origin: Connect by voice at 300/MNP5 (2:5020/215.24)

- MO.TOURISM (2:463/709.20) -------------------------------------- MO.TOURISM -
 Msg  : 693 of 698
 From : Yuri Limarev                        2:5020/400      CHet 12 Map 98 18:49
 To   : All                                                 Pyat 13 Map 98 06:48
 Subj : Re: CAMPING GAZ
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Yuri Limarev" <scinfo@limar.vrn.ru>

Privet, Aleksandr!

>Vobshche nemnogo ne v temu, no CV470, 270 mozhno zapravit' prakticheski,
>perehodnikom ot domogova balona. Kak i 907, v Rossii konechno ;-))

Zapravka 901, 904, 907 ballonov oficial'no razreshena firmoj
proizvoditelem (v olichae ot CV470, 270) i prodayutsya oni pustymi.
Ho v Moskve pochemu-to v turisticheskih magazinah ih net.

Do vstrechi, YUra Limarev.

--- ifmail v.2.14dev2
 * Origin: RUNNet (2:5020/400@fidonet)

- MO.TOURISM (2:463/709.20) -------------------------------------- MO.TOURISM -
 Msg  : 703 of 717
 From : Sergey BelikoFF                     2:5020/400      CHet 12 Map 98 23:28
 To   : All                                                 Sub 14 Map 98 01:00
 Subj : Re: CAMPING GAZ
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Sergey BelikoFF" <bserg@bingo.rbc.ru>

Yuri Limarev pishet v soobshchenii <6e3p28$t9e$3@epos.runnet.ru> ...
>Privetstvuyu tebya, vseznayushchij All.
>
>Kto-nibud' imeet opyt yuzaniya mnogorazovyh ballonov
>CAMPING GAZ
>901(400g),  904(1800g), 907(2750g)
>i sootvetstvuyushchih gorelok k nim (A gde ih mozhno kupit'?)
>IMHO oni namnogo ekonnomichnej odnorazovyh
>CV270(230g), CV470(450g), CV206(190g)
>
>Esli idti v shesterom na 20 dnej - to luchshe vzyat' odin ili dva 907h
>chem meshok CV470, tem bolee chto 907e teoreticheski mozhno
>perezapravit'.

A kto-to osen'yu pisal chto umeet zapravlyat' ballony CV*
ot bytovyh gazovyh ballonov.
Podelites' opytom esli takovoj imeetsya.

--
Sergey BelikoFF.

--- ifmail v.2.14dev2
 * Origin: Demos online service (2:5020/400@fidonet)

- MO.TOURISM (2:463/709.20) -------------------------------------- MO.TOURISM -
 Msg  : 713 of 717
 From : Konstantin B.Baev                   2:5020/400      Pyat 13 Map 98 13:33
 To   : All                                                 Sub 14 Map 98 03:04
 Subj : Re: CAMPING GAZ
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Konstantin B.Baev" <txhbkb@csa.ru>

Alexander Metr Cherpacov wrote:

> > Kto-nibud' imeet opyt yuzaniya mnogorazovyh ballonov
> > CAMPING GAZ
> > 901(400g),  904(1800g), 907(2750g)
> > i sootvetstvuyushchih gorelok k nim (A gde ih mozhno kupit'?)
> > IMHO oni namnogo ekonnomichnej odnorazovyh
> > CV270(230g), CV470(450g), CV206(190g)
> > Esli idti v shesterom na 20 dnej - to luchshe vzyat' odin ili dva 907h
> > chem meshok CV470, tem bolee chto 907e teoreticheski mozhno
> > perezapravit'.
> > Esli verit' katalogu, to 3h kilovattnaya gorelka rabotaet na 907m
> > 13 chasov.
> >
> > Zaranee blagodaren, YUrij Limarev.

Privet !!!

Kak mne kazhetsya - brat' mnogorazovye  ballony subj i zapravlyat'
otechestvennym gazom prosto necelesoobrazno, nu ochen' dorogo ni stoyat.
Kstati,  dazhe pustymit oni vesyat  raza v 2 bol'she odnorazovyh (a prodayut
ih imenno pustymi !!!).
CHto kasaetsya zapravki - to god nazad eto delali v Pitere v magazine
Irbis.

Esli-zhe mnogorazovost' ochchen' aktual'na, i vy nastroeny sdelat'
perehodnik samstoyatel'no, to luchshe sdelajte ego ne dlya zaryadki balonov
subj, a dlya podklyucheniya gorelok subj (sredi nih est' podklyuchaemye
shlangom) k otechestvennomu ballonu - izbegnite lishnij shag.

--
Konstantin B. Baev,

--- ifmail v.2.14dev2
 * Origin: IHPC&DB (2:5020/400@fidonet)

U nas v Samare ekspluatiruyut v osnovnom gorelki kemping-gaz
(po krajne mere moi znakomye).
Balony k nim (cv270) schitayutsya odnorazovymi.
Uzhe dvoe osvoili process perezapravki "odnorazovyh" balonov:
Beretsya standartnyj 50-litrovyj balon propano-butanovoj smesi
(mozhno brat' hozyajstvennye balony - 5 ili 10 litrov, ne pomnyu)
i cherez perehodnik (chto eto takoe ne znayu, no mogu sprosit')
smes' zalivaetsya v balonchik.
Voobshche to nado zapravlyat' po vesu (ukazan na balone),
no moj znakomyj zapravlyal vsklin' ("bez bulek") -
poka vse zhivy, no ya by ne sovetoval tak delat'.
Na segodnya est' balony perezhivshie okolo 5 zapravok,
iz ~20 znakomyh balonov 2 (uzhe pomyatyh, zalityh vsklin' )
nachalo vspuchivat', i _posle_ ispol'zovaniya ih vykinuli.
YA risknu obobshchit': s ispol'zovaniem spec. perehodnika i
vzveshivaniya balony mozhno bezopasno perezapravlyat', proveryaya ih
na zapah (cherez primerno sutki posle zapravki).

V obshchem u gazovyh gorelok dva nedostatka:
1) Pri temperature nizhe -10..-20 oni rabotayut, skazhem tak,
ne u kazhdogo, i tol'ko esli okruzheny zabotoj.
2) Ves i ob容m gazovyh balonov primerno na 5-10% bol'she
zapasov benzina, NO gazovaya gorelka miniatyurna, i nosit' ee
mozhno vmeste s produktami.
Govoryat, za rubezhom ispol'zuyu gaz vsegda, krome krajnego
ekstrema:
polyarnye ekspedicii, |verest, i t.p., i to ne vsegda.
P.S.: bol'shinstvo sovetuet brat' gorelki so shlangom -
prochnee stoyat, na holode balon mozhno gret' na svoej zhe
gorelke, na dache mozhno ceplyat' k bol'shim balonam
(opyat' zhe cherez perehodnik).

>Uvazhaemye monstry turizma!
>
>My v svoem studencheskom turklube do sih por ispol'zovali tol'ko
>benzinovye primusa, kak to "SHmel'" ili "Smert' turista". Odnako
v
>poslednee vremya narod ochen' aktivno, kak al'ternativu stal
obsuzhdat'
>gazovye gorelki. Kakie u nih vse zhe preimushchestva - nedostatki
po
>sravneniyu s primusami?
>
>Znaem, chto gaz ne daet sazhi; net problem s
>vyyasneniem togo, "kto neset benzin"; chto nedostatkom gazovyh
gorelok
>yavlyayutsya vrode by _odnorazovye_ ballony, poetomu hodit'
zhelatel'no v teh
>mestah, gde eto mozhno sdelat'.
>
>V chastnosti ochen' interesuet, kakoj imenno gaz tam ispol'zuetsya
i mozhno li
>osushchestvit' primerno sleduyushchuyu ideyu (iskrenne podozrevayu, chto
bredovuyu,
>no vse zhe): v turklube stavitsya bol'shoj ballon, zapravlyaemyj
gde-to optom,
>nakupaetsya ennoe kolichestvo malen'kih perenosnyh _mnogorazovyh_
ballonov,
>kotorye otpravlyayushchijsya v pohod narod zapravlyaet iz bol'shogo;
gaz v pohode
>rashoduyut, i process povtoryaetsya?
>
>--
>                                              Aleksej

- MO.TOURISM (2:463/709.20) -------------------------------------- MO.TOURISM -
 Msg  : 722 of 740 -653
 From : Dmitry Liman                        2:461/79        CHet 12 Map 98 22:55
 To   : Yuri Limarev                                        Vck 15 Map 98 06:21
 Subj : CAMPING GAZ
-------------------------------------------------------------------------------
Hi Yuri!

ch [Vtornik, 10-Mar-98]
ch Yuri Limarev togda pisal(a) -> All:

> Esli idti v shesterom na 20 dnej - to luchshe vzyat' odin ili dva 907h
> chem meshok CV470, tem bolee chto 907e teoreticheski mozhno
> perezapravit'.

A cv270 i cv470 mozhno pepezappavlyat' dazhe *ppakticheski* ;-)

Spedi moih ballonov s desyatok pposto podobpano na svalkah, ppoblem poka ne
obnapuzheno.

ch Udachi!  #  Leemon (aka Dima Liman)                          [PETZL team]

--- Self-created message
 * Origin: SHOTGUN (2:461/79)

> Odnako v
> poslednee vremya narod ochen' aktivno, kak al'ternativu stal obsuzhdat'
> osushchestvit' primerno sleduyushchuyu ideyu (iskrenne podozrevayu, chto bredovuyu,
> no vse zhe): v turklube stavitsya bol'shoj ballon, zapravlyaemyj gde-to
optom,
> nakupaetsya ennoe kolichestvo malen'kih perenosnyh _mnogorazovyh_ ballonov,

> kotorye otpravlyayushchijsya v pohod narod zapravlyaet iz bol'shogo; gaz v pohode

> rashoduyut, i process povtoryaetsya?
Ideya pravil'naya. Berite Camping Gaz ili Coleman i nado sdelat' perehodnik
(shlang so shtucerom k bytovomu ballonu i k etim samym balonchikam princip u
nih takoj zhe kak u dihlofosa).
Dmitrij

Alexei A. Sutchev wrote:
...
> gazovye gorelki. Kakie u nih vse zhe preimushchestva - nedostatki po
> sravneniyu s primusami?

osnovnoj nedostatok - ne goryat na moroze , t.k. t kipeniya butana = -6'C,
i ih prihoditsya otogrevat', naprimer v spal'nike ;-)
Zato mozhno razvodit' pryamo v palatke!
...
> Znaem, chto gaz ne daet sazhi; net problem s
> vyyasneniem togo, "kto neset benzin"; chto nedostatkom gazovyh gorelok
> yavlyayutsya vrode by _odnorazovye_ ballony, poetomu hodit' zhelatel'no v teh
> mestah, gde eto mozhno sdelat'.

ne ponyal, chto sdelat'?

> V chastnosti ochen' interesuet, kakoj imenno gaz tam ispol'zuetsya i mozhno li

smes' 90% butan + 10% propan, kak v zazhigalkah.

> osushchestvit' primerno sleduyushchuyu ideyu (iskrenne podozrevayu, chto bredovuyu,
> no vse zhe): v turklube stavitsya bol'shoj ballon, zapravlyaemyj gde-to optom,
> nakupaetsya ennoe kolichestvo malen'kih perenosnyh _mnogorazovyh_ ballonov,
> kotorye otpravlyayushchijsya v pohod narod zapravlyaet iz bol'shogo; gaz v pohode
> rashoduyut, i process povtoryaetsya?

Davno govoryat, no tak nikto ne vzyalsya realizovat'.
Naverno trudno dostat' butan, vedb v obychnyh ballonah - propan.
Esli poluchitsya, to soglase byt' "ispytatelem" ;-)

>   Uvazhaemye monstry turizma!

Nu... my.... nu monstry... no zachem zhe v ehu krichat'...      ;)))

>
>   My v svoem studencheskom turklube do sih por ispol'zovali tol'ko
>   benzinovye primusa, kak to "SHmel'" ili "Smert' turista". Odnako v
>   poslednee vremya narod ochen' aktivno, kak al'ternativu stal obsuzhdat'
>   gazovye gorelki. Kakie u nih vse zhe preimushchestva - nedostatki po
>   sravneniyu s primusami?

Ne vonyaet benzinom, i isklyuchena veroyatnost' popadaniya "topliva" v pishchu.
T.e. vse chisto, steril'no, bez zapaha. gigienichno i ekologichno!
Nami, plitki /lyubye/,nikogda kak osnovnoj istochnik ognya ne rassmatrivalsya
i ne vosprinimalsya. Obychno my ih ispol'zovali dlya bystrogo prigotovleniya
kofe ili chaya po utram, kogda vozit'sya s kostrom sproson'ya ne hochetsya da
i solnce uzhe vysoko - poetomu nuzhno bystro zavtrakat', sobirat'sya i ehat'
dal'she. Ili vo vremya syroj dozhdlivoj pogody - kogda drova syrye i goryat
ploho. Vo krasota - lezhish' sebe v palatke, vokrug dozhd', a ty kofeek
svaril, dostal sigaretku..., opyat-taki - vonyaet sigaretnym dymom, a ne
benzinom... Ili dlya prigotovleniya chaya, supa, yaichnicy s bekonom v gorode,
naprimer v parke kakoj-nibud' evropejskoj stolicy, gde koster po ponyatnym
prichinam razvodit' ne rekomenduetsya ;))) Kogda gotovish' uzhin noch'yu posle
utomitel'nogo dnevnogo broska - kogda sobirat' drova v potemkah pri svete
fonarika net ni sil ni zhelaniya...

Naibolee udobno ispol'zovat' v teh mestnostyah, gde smennye ballony mozhno
bez problem kupit', nu skazhem v kazhdom tret'em proezzhaemom gorodke. Kupil
ih parochku - odin ustanovil v plitku, vtoroj - pro zapas i vpered... Gaz
zakonchilsya - postavil vtoroj ballon iz ryukzaka... Togda nachinaesh' nespeshno
posmatrivat' v magazinah popolneniya zapasov topliva. No mozhno vzyat' s soboj
ballona tri na dvoih kuda-nibud' v gluhie mesta - eto tak dnej na 10-14-t'.

>   V chastnosti ochen' interesuet, kakoj imenno gaz tam ispol'zuetsya i mozhno li
>   osushchestvit' primerno sleduyushchuyu ideyu (iskrenne podozrevayu, chto bredovuyu,
>   no vse zhe): v turklube stavitsya bol'shoj ballon, zapravlyaemyj gde-to optom,
>   nakupaetsya ennoe kolichestvo malen'kih perenosnyh _mnogorazovyh_ ballonov,
>   kotorye otpravlyayushchijsya v pohod narod zapravlyaet iz bol'shogo; gaz v pohode
>   rashoduyut, i process povtoryaetsya?
>
>   --
>                                                 Aleksej

Ves samoj plitki CAMPING GAZ Bleuet 206 /bez kartridzha/ po pasportu - 330 g
Ves kartridzha netto - 190 g
Ispol'zuemyj gaz - butan
Vremya goreniya dlya kartridzha C 206 po pasportu:
 - 4 chasa pri minimal'nom plameni
 - 2.5 chasa pri maksimal'nom plameni

Dumayu, chto vozmozhno vrezat' v pustoj kartridzh klapan - chto-to vrode klapana
na zapravlyaemyh gazovyh zazhigalkah, posle chego snova navintit' kartridzh na
plitku i zapravlyat' ego iz ballona. No eto tol'ko moi dogadki, ne
podtverzhdennye real'nymi faktami.

With the best regards from Kiev:

 c_-
()+()     Yours truly, Count _/\/\osspower  AKA  Midnight Rider, Kiev, Ukraine
------------------------------------------------------------------------------
My address, E-mail: Moss@Geocad.Carrier.Kiev.UA             <Yuri Mossokovsky>
------------------------------------------------------------------------------

----------
> Ot: Alexei A. Sutchev <saa@farmak.kiev.ua>
> Gruppy novostej: relcom.rec.tourism
> Tema: Gazovye gorelki
> Data: 12 marta 1998 g. 22:38
>
> Uvazhaemye monstry turizma!
>
> My v svoem studencheskom turklube do sih por ispol'zovali tol'ko
> benzinovye primusa, kak to "SHmel'" ili "Smert' turista". Odnako v
> poslednee vremya narod ochen' aktivno, kak al'ternativu stal obsuzhdat'
> gazovye gorelki. Kakie u nih vse zhe preimushchestva - nedostatki po
> sravneniyu s primusami?
>
> V chastnosti ochen' interesuet, kakoj imenno gaz tam ispol'zuetsya i mozhno
li
> osushchestvit' primerno sleduyushchuyu ideyu (iskrenne podozrevayu, chto bredovuyu,
> no vse zhe): v turklube stavitsya bol'shoj ballon, zapravlyaemyj gde-to
optom,
> nakupaetsya ennoe kolichestvo malen'kih perenosnyh _mnogorazovyh_ ballonov,

> kotorye otpravlyayushchijsya v pohod narod zapravlyaet iz bol'shogo; gaz v pohode

> rashoduyut, i process povtoryaetsya?
>
> --
> Aleksej

Privet, Aleksej, ispol'zuetsya tam propan-butanovaya smes'.
Ballony byvayut kak odnorazovye, tak i mnogorazovye. Vse zavisit ot togo,
kakaya gorelka budet kuplena.
Po kalorijnosti gaz pochti to zhe samoe, chto i benzin.
--
Andrej.
============================================================================
--
Aleksej


From: "Anton Krupennicov" <akrupenn@alvis.ru>
Date: 6 Jul 1998 17:41:06 +0300
Newsgroups: relcom.rec.tourism
Subject: [NEWS] Re: o gazovyh gorelkah?

Tot Camping Gas, chto nes容mnyj - redkostnaya pakost'. Nizkaya moshchnost', i v
prohladnuyu pogodu ne rabotaet. A vot bolee prodvinutymi plitkami,
rabotayushchimi na 270-470-h ballonah, ya ochen' dovolen. Govoryat, umel'cy ih
zapravlyayut, ya ne proboval.
                                        Anton Krupennikov


From: sandy@medlux.ru (Alexander Zotov)
Newsgroups: relcom.rec.tourism
Subject: [NEWS] Re: FAQ:Camping Gaz/Coleman WANTED !
Date: 29 Apr 1998 16:55:17 GMT

Hi!
razv@sistema.ru says...
>
>Hello All !
>
>Vot moj priyatel', ne imeyushchij vyhoda v I-net prosil zakinut' sleduyushchij
>vopros (v moej interpretacii):
>
>Hochetsya emu priobresti gazovuyu gorelku ukazannyh proizvoditelej, da vot
>tol'ko opyta pol'zovaniya imi poka ne bylo (u menya pravda tozhe). So
>znakomymi, sii gorelki imeyushchimi, on uzhe poobshchalsya i v Al'pindustrii na nih
>poglazel, no vot v myslyah poka polnyj razbrod. Soveta prosit: mozhet kto URL
>podskazhet (ya by slazil i emu vydal, tol'ko po russki - on "nemec", a mne
>sejchas tehnicheskim perevodom zanimat'sya nedosug), ili prosto zashlet mne ili
>v konfu FAQ po etim delam. Sam ya pomnyu nekotoroe vremya nazad flejm na temu
>perezapravki gazovyh ballonov v odnoj iz turisticheskih eh, no v to vremya
>menya eto ne osobo interesovalo i bylo propushcheno.

http://www.coleman-eur.com - eto Coleman, URL ot Camping Gas ne pomnyu.

>Vot ishodnye usloviya ekspluatacii ukazannoj gorelki:
>
>1. Obsluzhivat' ona dolzhna ne bolee 2 vzroslyh + 1 rebenok 5-ti let (verhnij
>avarijnyj predel 3 vzroslyh).

Lyuboj gorelki hvatit. Luchshe konechno imet' dve na sluchaj vyhoda odnoj iz
stroya, no v ukazannyh nizhe mestah na krajnij sluchaj mozhno i bez gorelki
obojtis'.

>2. Hodit on s sem'ej peshkom po Krymu i na Tajmene po Karelii, glavnym
>obrazom letom. Na lyzhi vstavat' poka ne sobiraetsya, vysoko v gory tozhe, tak
>chto uspeshnaya rabota gorelki pri otricatel'nyh temperaturah ego ne ochen'
>zabotit.

Togda voobshche problem nikakih net. Edinstvennye nedostatki po sravneniyu
s primusom eto nemnogo bol'shij ves gaza i cena.

>Dopolnitel'nye voprosy:
>
>1. Ishodya iz vysheperechislennyh uslovij, chto sobstvenno priobresti i gde
>(krome Al'puhi)?

Nu eshche v SportIndustrii est' na Akademicheskoj, v Akademii na Kaluzhskoj...
Sejchas gorelki mnogo gde mozhno najti.
IMHO optimal'nye modeli - TriStar Camping Gas i Alpine Stove Coleman.

>2. Kakoj sposob sopryazheniya gorelki i ballona budet naibolee
>predpochtitel'nym ?

CHerez shlang.
Pri takom variante pravda nemnogo bol'she merznet ballon, no na krajnij
sluchaj ego mozhno _ostorozhno_ na gorelke podogret'.
Zato gorazdo vyshe ustojchivost' i ne nuzhno lezt' pod kastryulyu dlya
regulirovki gaza. Kstati v tom godu u nas byla situaciya, kogda po
nedosmotru peregreli gorelku, navinchivayushchuyusya na ballon, poplavilsya
plastikovyj klapan i ego sorvalo v moment snimaniya kastryuli s gorelki ZH:(

>3. Naskol'ko aktualen "avtopodzhig" ?

Ne stoit.
Gorelka stanovitsya tyazhelee i dorozhe. Zazhigalkoj vpolne mozhno podzhigat'.

>4. Posuda k gorelke, chto brat' (sredstva vrode pozvolyayut priobresti
>chto-nibud' i iz imeyushchegosya assortimenta, no v chem prichina stol'
>sushchestvennoj raznicy v cene na gorelki i posudu k gorelkam) ?

Da vrode posuda osoboj roli ne igraet. Lish' by ne byla slishkom
uzkoj i vysokoj - ploho budet teplo peredavat'sya. I ne slishkom
bol'shoj - bol'she 7-10 kg na gorelku luchshe ne stavit'.
I zhelatel'no v processe prigotovleniya zakryvat' steklotkan'yu i/ili
ekranom, dazhe esli net vetra.

>5. Camping Gaz/Coleman - chto predpochest' ?

V tom godu hodili v gory s Camping Gaz.
V etom godu kupil sebe Coleman, no poka ispytyval tol'ko odin
raz v eti vyhodnye (vse bez osobyh problem).
Vybral Coleman potomu, chto
a)nedavno Coleman kupil Camping Gaz i vypusk Tristar'ov prekrashchen.
b)ballony Col vrode lushe perenosyat holod, chem CG. Pravda oni dorozhe,
  no v principe sushchestvuet v prirode perehodnik s CG na Col.
v)sama gorelka deshevle.
g)shlang osnovatel'nej.
No odnoznachnogo perevesa IMHO net, da i otzyv po real'noj ekspluatacii
ya tol'ko posle leta smogu dat'.

>6. Prochie ne upomyanutye melochi ?

Da vrode vse.

>--
>Yours sincerily,
>
>Artem B. Krestinine           < razv@sitema.ru >

--
Alexander Zotov,
 Webmaster of http://www.agmar.ru


From: Sorokin Serguei <sorokin@beam.ioffe.rssi.ru>
Date: Fri, 09 Oct 1998 15:48:49 +0300
Newsgroups: relcom.rec.tourism
Subject: [NEWS] Vozvrashchayas' k gazovym gorelkam

Vopros neodnokratno podnimalsya v ehe, no mne ostalsya neyasen eshche odin
moment. Tut narod govoril, chto v principe bez raznicy, chto yuzat'
-Camping Gas ili Coleman.
A chto po povodu firmy Primus. V Pitere v "Snaryazhenii" ih 470g ballon
stoit 60r, a CampingGas-ovskij 120. Tut my platim za firmu ili kak - v
chem raznica? I nuzhno li dlya nih rodnye gorelki ili Primus-ballony
sovmestimy s CampingGas?
Potomu kak odin ili dva ballona za odni i te zhe den'gi - eto ochen'
bol'shaya raznica. Posemu i dumayu, kakuyu gorelku pokupat'. I eshche vopros.
Tut narod govoril pro gazovye lampy - eto chto za devajs i na hrena on
nuzhen? Nadeyus', chto eto ne slishkom glupyj vopros. Prosto proshu
prosvetit'.

Sorokin Sergej.


From: "Vitaly Peresetsky" <peresetsky@prtb.com.ru>
Date: Fri, 9 Oct 1998 17:27:54 +0300
Newsgroups: relcom.rec.tourism
Subject: [NEWS] Re: Vozvrashchayas' k gazovym gorelkam

Sorokin Serguei wrote in message <361E0631.394FA12C@beam.ioffe.rssi.ru>...

>-Camping Gas HKH Coleman
Vse balony sovmestimy mezhdu soboj.
Isklyuchenie sostavlyaet tol'ko 'Camping gas', tak chto pokupaya gorelku lyubogo
drugogo proizvoditelya, bud' to PRIMUS ili COLEMAN, ne volnujsya -lyuboj ballon
k nej podojdet, essno krome 'Camping Gas'


Vitaly Peresetsky
e-mail: peresetsky@prtb.com.ru


From: sandy@medlux.ru (Alexander Zotov)
Date: 9 Oct 1998 18:17:13 GMT
Newsgroups: relcom.rec.tourism
Subject: [NEWS] Re: Vozvrashchayas' k gazovym gorelkam

Hi!

Vitaly Peresetsky  says...
>Sorokin Serguei wrote in message <361E0631.394FA12C@beam.ioffe.rssi.ru>...
>>-Camping Gas HKH Coleman
>Vse balony sovmestimy mezhdu soboj.
>Isklyuchenie sostavlyaet tol'ko 'Camping gas', tak chto pokupaya gorelku lyubogo
>drugogo proizvoditelya, bud' to PRIMUS ili COLEMAN, ne volnujsya -lyuboj ballon
>k nej podojdet, essno krome 'Camping Gas'

 Da, ballony Primus sovmestim s Coleman'om - sam odin raz pol'zovalsya
takoj kombinaciej.
 CHto kasaetsya takoj raznicej v cene ballonov - dazhe i ne znayu.
Konechno mozhet igrat' rol' imya firmy (hotya Primus tozhe firma izvestnaya),
mozhet sostav gaza raznyj, no vse ravno ne v dva zhe raza.
 A sam ya posle leta eshche v turmagazinah ne byl i ceny ne smotrel -
chtoby ne rastraivat'sya..

Teper' o lampe. Gazovaya lampa - veshch' udobnaya. Osnovnaya chast' konstrukcii -
platinovaya setka, na kotoroj gaz, sgoraya, daet v osnovnom ne teplo, kak v
gorelke, a svet (hotya tepla tozhe izryadno vydelyaetsya). Potreblyaet gaza malo.
Lampa horosha dlya osveshcheniya lagerya, a takzhe nagreva palatki. Iz nedostatkov -
legko mozhno razbit' steklyannyj kolpak, inogda setka pokryvaetsya kopot'yu i
huzhe rabotaet. Nu i cena..

--
Alexander Zotov,  sandy@medlux.ru


From: "Sergei Maslennikov" <snm@earthling.net>
Date: Tue, 20 Oct 1998 19:57:52 +0400
Newsgroups: relcom.rec.tourism
Subject: [NEWS] Re: Vozvrashchayas' k gazovym gorelkam

>Lyudi, a kto-nibud' hodil s gazovymi gorelkami zimoj?
>YA slyshal, chto na moroze gaz ne hochet vylezat' iz ballona.
>Pravda li eto? I pri kakom moroze? Ili eto tol'ko dlya perezapravlennyh
>ballonov? (Ili naoborot, dlya neperezapravlennyh?)

Prodaetsya special'nyj "zimnij" gaz, prednaznachennyj dlya ispol'zovaniya pri
nizkih temperaturah. Smotri tekst na upakovke.

Udachi!
--
Sergej Maslennikov


From: "Krupennikov Anton" <akrupen@alvis.ru>
Newsgroups: relcom.rec.tourism
Subject: [NEWS] Re: Vozvrashchayas' k gazovym gorelkam
Date: 20 Oct 1998 20:16:13 +0300

> Lyudi, a kto-nibud' hodil s gazovymi gorelkami zimoj?
> YA slyshal, chto na moroze gaz ne hochet vylezat' iz ballona.
> Pravda li eto? I pri kakom moroze? Ili eto tol'ko dlya perezapravlennyh
> ballonov? (Ili naoborot, dlya neperezapravlennyh?)

270-e i 470-e balony (neperezapravlennye) na moroze rabotayut normal'no.
Pravda, snachala ego nuzhno chut'-chut' ladonyami progret', a potom balon
poblizhe k gorelke postavit', ili na kryshku kana - no eto udaetsya tol'ko s
gorelkoj Tristar, ona so shlangom. Kak s bolee prosten'kimi gorelkami - ne
znayu
.
CHto zhe kasaetsya 206-balonov (eto kotorye bez klapana, prokalyvaemye) , to
pri t = +10C moshchnost' okazyvalas' takoj nizkoj, chto prihodilos' obkladyvat'
balon suhim goryuchim :-((  Na moroze on i vovse rabotat' ne budet - ya takoj
otkrytyj balon 2 mesyaca hranil v obychnoj domashnej morozilke, prakticheski
nichego ne isparilos'.
--
Anton Krupennikov
mail:   toshka@alvis.ru
www:  http://www.alvis.ru/toshka/html


From: "Gleb Babenko" <Glib.Babenko@delta-air.com>
Newsgroups: relcom.rec.tourism
Subject: [NEWS] Re: Vozvrashchayas' k gazovym gorelkam
Date: Tue, 20 Oct 1998 14:54:07 -0400

Krupennikov Anton wrote

[................]
>CHto zhe kasaetsya 206-balonov (eto kotorye bez klapana, prokalyvaemye) , to
>pri
>t = +10C moshchnost' okazyvalas' takoj nizkoj, chto prihodilos' obkladyvat'
>balon suhim goryuchim :-((  Na moroze on i vovse rabotat' ne budet - ya takoj
>otkrytyj balon 2 mesyaca hranil v obychnoj domashnej morozilke, prakticheski
>nichego ne isparilos'.

Hint: a esli sdelat' iz penki stakan, v kotoryj etot ballon vstavlyat'. Togda
on budet podogrevat'sya izlucheniem gorelki sverhu (kak "Ogonek"), a
teplootdacha v storony budet minimal'na.

Yours sincerelly, Gleb.


From: Alexey Tomin <alex@soniir.smr.ru>
Newsgroups: relcom.rec.tourism
Subject: [NEWS] Re: Vozvrashchayas' k gazovym gorelkam
Date: Wed, 21 Oct 1998 09:06:40 +0400

> Hint: a esli sdelat' iz penki stakan, v kotoryj etot ballon vstavlyat'. Togda
> on budet podogrevat'sya izlucheniem gorelki sverhu (kak "Ogonek"), a
> teplootdacha v storony budet minimal'na.

Da. Osobenno uchityvaya to, chto balon _vsegda_ holodnee
vozduha. Dazhe letom s nego mozhno inej soskresti.
Tak chto penka uhudshit situaciyu.

--
Best regards, Alexey.   #ICQ 20580595


From: Alexey Tomin <alex@soniir.smr.ru>
Newsgroups: relcom.rec.tourism
Subject: [NEWS] Re: Vozvrashchayas' k gazovym gorelkam
Date: Wed, 21 Oct 1998 09:04:52 +0400

> Lyudi, a kto-nibud' hodil s gazovymi gorelkami zimoj?
> YA slyshal, chto na moroze gaz ne hochet vylezat' iz ballona.

A kto vylezet? Iz teplogo uyutnogo balona na moroz?
On chto, nenormal'nyj. Vykurivat' nado ;)

> Pravda li eto? I pri kakom moroze? Ili eto tol'ko dlya perezapravlennyh
> ballonov? (Ili naoborot, dlya neperezapravlennyh?)

Luchshe brat' balony so shlangom- snachala ego mozhno podogret'
na tabletke suh. goryuchego, a potom postavit' na plamya-
poka ne zarabotaet normal'no (glavnoe ne zabyt' pro nego).
I potom- vremya ot vremeni podogrevat'.
A posle perezapravki- smotrya chem zapravlyali.
U menya znakomyj zapravlyaet propanom- u nego Tkipeniya men'she,
on pri moroze luchshe gorit- no opasnee.

--
Best regards, Alexey.   #ICQ 20580595


From: "Vadim Kodish" <vadim@kmp.glasnet.ru>
Newsgroups: relcom.rec.tourism
Subject: [NEWS] Re: Vozvrashchayas' k gazovym gorelkam
Date: Wed, 21 Oct 1998 10:25:10 +0300

Alexey Tomin pishet v soobshchenii <362D6B74.81ED06E5@soniir.smr.ru> ...

>tabletke suh. goryuchego, a potom postavit' na plamya -
>poka ne zarabotaet normal'no (glavnoe ne zabyt' pro nego).
>I potom- vremya ot vremeni podogrevat'.
>A posle perezapravki- smotrya chem zapravlyali.
>U menya znakomyj zapravlyaet propanom- u nego Tkipeniya men'she,
>on pri moroze luchshe gorit- no opasnee.

Nash opyt ispol'zovaniya 470-h ballonov zimoj (Tmin = - 35) pokazal:
   1) dostatochno progret' ballon rukami ili pod odezhdoj, utrom - v
spal'nike, i postavit' ne na sneg (obychno na lavinnyj list).
   2) obychnyj otechestvennyj ballonnyj gaz, buduchi zapravlen v 470-j
ballon na moroze  i pri nedostatke kisloroda (Hmax=4300zimoj)vedet sebya
luchshe firmennogo (s zimnim ne stalkivalis')i bezopasen.
   3)|kstremistskie metody (podogrev ballona na gorelke i t.p.) my ne
ispol'zovali, no mne izvestny sluchai, kogda eto privodilo k vzryvu.

Ispol'zovalis' obychnye Camping-gorelki, nadetye na ballon sverhu i
metallicheskij ekran na klavu, gorelku i ballon srazu, so shchel'yu sboku dlya
ohlazhdeniya.
Poluchaemyj resurs ballona - okolo 6 cheloveko-dnej. V ballone  esli i
ostaetsya, to ochen' nemnogo i ostatok mozhno ispol'zovat' v lampe.

Vadim Kodysh
vadim@kmp.glasnet.ru


From: "Krupennikov Anton" <akrupen@alvis.ru>
Date: 21 Oct 1998 14:03:57 +0300
Newsgroups: relcom.rec.tourism
Subject: [NEWS] Re: Vozvrashchayas' k gazovym gorelkam

> Hint: a esli sdelat' iz penki stakan, v kotoryj etot ballon vstavlyat'.
> Togda on budet podogrevat'sya izlucheniem gorelki sverhu (kak "Ogonek"),
> a teplootdacha v storony budet minimal'na.

Moj znakomyj, Pavel Slesarev, sdelal dazhe special'noe prisposoblenie -
mednaya tolstayu trubka, na odnom konce kotoroj - radiator (on nahoditsya v
plameni gorelki), na drugoj - plastinka, prilegayushchaya k balonu i otdayushchaya
emu teplo. Kachestvo raboty zametno uluchshilos', no ves pribavilsya izryadno,
da i vse ravno moshchnost' malovata.
--
Anton Krupennikov
mail: toshka@alvis.ru


From: "Gleb Babenko" <Glib.Babenko@delta-air.com>
Date: Wed, 21 Oct 1998 14:26:48 -0400
Newsgroups: relcom.rec.tourism
Subject: [NEWS] Re: Vozvrashchayas' k gazovym gorelkam

>>Da. Osobenno uchityvaya to, chto balon _vsegda_ holodnee
>>vozduha. Dazhe letom s nego mozhno inej soskresti.
>>Tak chto penka uhudshit situaciyu.
>
>Tochno. Pri isparenii gaza cherez ventil' ballon budet ohlazhdat'sya,
>nezavisimo ot ego tekushchej temperatury. A kompensirovat'sya etot otbor
>tepla budet huzhe, iz-za penki.

Pri otricatel'noj temperature vozduha otbor tepla ot ballona ne budet
kompensirovat'sya iz okruzhayushchej sredy.

Yours sincerelly, Gleb.


From: "Ilja Yu. Shabanov" <shaba@ssrouter.ioffe.rssi.ru>
Date: Wed, 21 Oct 1998 22:15:09 +0300
Newsgroups: relcom.rec.tourism
Subject: [NEWS] Re: Vozvrashchayas' k gazovym gorelkam

> >A posle perezapravki - smotrya chem zapravlyali.
> >U menya znakomyj zapravlyaet propanom - u nego Tkipeniya men'she,
> >on pri moroze luchshe gorit - no opasnee.

V obychnye Kempingovskie ballony zalivayut smes' propan-butan.
Ot sootnosheniya etih gazov zavisit kachestvo goreniya na moroze.
U propana Tkipeniya=-60 S, u butana =okolo 0 S
Propanom mozhno zapravit'sya na lyuboj zapravke dlya mashin, k sozhaleniyu
tol'ko v 50litrovyj ballon.
Pol'zovali perezapravlennye (CampingGaz,Cooleman,Primus) zimoj i letom
(do 5000m).
Nikakih problem s bezopasnost'yu osobennyh ne bylo.

Udachi!
Il'ya SHabanov shaba@solid.ioffe.rssi.ru


From: "Eugene Novikov" <eugene@antecltd.kiev.ua>
Newsgroups: relcom.rec.tourism
Subject: [NEWS] Re: Vozvrashchayas' k gazovym gorelkam
Date: Thu, 22 Oct 1998 19:00:58 +0200

>> Otricatel'noj temperatury ne byvaet. Byvayut strannye shkaly Cel'siya i
>> Farengejta, voznikshie po nevezhestvu.

Odnako eto byl namek, kotoryj koe-kto ne ponyal, vidimo.
No ya imel v vidu to, chto dazhe pri "otricatel'noj" :) temperature
peredacha tepla proishodit, kak ni v chem ne byvalo. Dostatochno, chtoby
byla _raznica_ temperatur. CHto my imeem v nashem sluchae:

- Ballon s gazom do nachala ispol'zovaniya (temperatura
predpolozhitel'no ravna temperature okruzhayushchej sredy, ili prevyshaet
ee, esli tol'ko ballon ne derzhali v holodil'nike)
- Penku dlya oborachivaniya ballona, kotoraya uhudshaet teplooobmen
ballona s okruzhayushchej sredoj (nevazhno, v kakuyu storonu)

Posle otkrytiya ventilya ballona on, iz-za ponizheniya davleniya vnutri,
nachnet ohlazhdat'sya. I vpolne veroyatno, chto ego temperatura opustitsya
nizhe temperatury vozduha vokrug. Poskol'ku stenki ballona
teploizolirovany, teplota iz vozduha, okruzhayushchego vsyu konstrukciyu,
ne budet _nagrevat'_ ballon. Sootvetstvenno, veroyatnost' uhudsheniya
raboty gorelki vse zhe imeet mesto byt' (pri nekotoryh usloviyah) i
rabota eta _tochno_ ne uluchshitsya. CHto i trebovalos' dokazat'.

V terminah shkaly Kel'vina slovo "nagrevat'" zdes' zvuchit bolee
estestvenno, ibo ponyatie otricatel'noj temperatury ne meshaet
vospriyatiyu... :)))

ZY I voobshche, ya v bol'shej stepeni energetik, chem Glebus'... :)))


From: "Eugene Novikov" <eugene@antecltd.kiev.ua>
Newsgroups: relcom.rec.tourism
Subject: [NEWS] Re: Vozvrashchayas' k gazovym gorelkam
Date: Fri, 23 Oct 1998 11:06:30 +0200

>>ne budet _nagrevat'_ ballon. Sootvetstvenno, veroyatnost' uhudsheniya
>>raboty gorelki vse zhe imeet mesto byt' (pri nekotoryh usloviyah) i
>>rabota eta _tochno_ ne uluchshitsya. CHto i trebovalos' dokazat'.
>
>Esli temperatura ballona vyshe t okruzhayushchej sredy, to bez nalichiya peny on
>budet ohlazhdat'sya bystree, chem pri ee nalichii. A teplovoj potok ot gorelki
> k ballonu ostaetsya neizmennym.
>V etom sluchae, kak raz, rabota gorelki dolzhna uluchshit'sya. :)

|to da... YA vyskazyval vse v predpolozhenii, chto ballon ne imeet
teplovogo kontakta s gorelkoj (a tak eto i est' v bol'shinstve
sluchaev - inogda ballon dazhe otdel'no valyaetsya i soedinyaetsya shlangom
i uzh vo vsyakom sluchae v gorelke snizu est' ekran, a krome togo,
gorelka fizicheski otdelena ot ventilya podachi topliva zazorom dlya
zabora vozduha i etot zazor, t.k. vozduh v nem dvizhetsya, tozhe sil'no
uhudshaet teplovoj kontakt).
Odnako so vremenem ballon vse zhe ohladitsya i vpolne vozmozhno, dazhe
nizhe temperatury vozduha vokrug, chto zavisit ot rashoda. I vot togda
potrebuetsya ego nagrev snaruzhi. I tut - opan'ki, penka... :)))
V obshchem, esli tebe nuzhna kratkovremennaya rabota gorelki i u tebya
est' teplyj ballon - ty prav. No nenadolgo... :)

>>ZY I voobshche, ya v bol'shej stepeni energetik, chem Glebus'... :)))
>Mozhno proverit' eksperimental'nym putem. Priedu i zajmus'.
>Zdes' morozov net.

Kto energetik? :))))
Davaj, ya soglasen pouchastvovat'...

ZY Kstati, esli by ty byl prav, specy iz Camping Gaz davno by uzhe
pridumali chto-to podobnoe tvoej penke. A?
--
Eugene Novikov / ANTEC


From: "L" <tm@yarene.elektra.ru>
Date: Tue, 12 Oct 1999 14:04:45 +0300
Newsgroups: relcom.rec.tourism
Subject: [NEWS] Re: Q: gorelka-primus-pechka?

O dostoinstvah i nedostatkah gazovyh gorelok mozhno prochitat' zdes' :
http://www.chat.ru/~alex_jar/gaz.html
S uvazheniem, Aleksandr


YUrij Mossokovskij
~~~~~~~~~~~~~~~~~
Itak, podvedem ITOGI:
Vse vysheskazannoe konechno zhe imeet mesto. No ispol'zovanie konkretnogo
vida gazovoj ili benzinovoj plitki sil'no zavisit ot togo mesta na
Zemnom SHare, kuda Vy napravlyaetes'. Tak vot, esli Vy sobralis' v Zapadnuyu
Evropu na velosipede ili avtostopom, to ya Vam eshche raz rekomenduyu imenno
gazovuyu plitku Camping GAZ  Bleuet 206 (s kartridzhem srednego razmera
Camping GAZ S 206), i vot po kakim imenno prichinam:
- eta plitka dostatochno nadezhna i ne imeet nikakih lishnih devajstov,
  kak to shlangi, p'ezozazhiganie i dr. CHto umen'shaet ves, povyshaet
  kompaktnost' i nadezhnost', snizhaet cenu plitki. Iz dopolnitel'nyh
  devajsov mozhno priobresti k nej tol'ko shchitok ot vetra.
- Tank Camping GAZ S 206 (kartridzh srednego razmera) prakticheski bez
  problem mozhno budet kupit' v lyuboj tochke Evropy. Naprimer, v Avstrii
  ih mozhno kupit' dazhe v supermarkete. Ostal'nye zhe tipy tankov pridetsya
  iskat', tratya na poiski dragocennoe vremya.
- Plitka ekologichna i prevoshodno transportiruetsya vnutri ryukzaka.
  Pri etom ni ryukzak, ni produkty ne pahnut benzinom.
- V otlichie ot drugih vidennyh mnoyu plitok, Camping GAZ prakticheski
  ves' sostoit iz METALLICHESKIH chastej. Edinstvennaya ego plastmassovaya
  detal' - ruchka regulyatora plameni. Ee material napominaet ruchki
  na obychnyh kuhonnyh gazovyh plitah. On dostatochno prochen i za 7-m'
  let NIKAKIH narekanij u menya ne vyzval. T.e. net NIKAKIH treshchin
  i NET effekta "razbaltyvaniya" posadochnogo otverstiya etoj rukoyatki.
- Plitka prosta v ekspluatacii i ne trebuet kakogo-to osobennogo uhoda
  i obsluzhivaniya - prosto eyu nuzhno akkuratno pol'zovat'sya. I pri
  transportirovke sleduet akkuratno skladyvat'. YA, naprimer, pri
  transportirovke svinchivayu samu raspylyayushchuyu golovku i zavorachivayu
  ee v otdel'nyj nebol'shoj i chistyj polietilenovyj kulechek, zatem
  vynimayu 4-re provolochnye podstavki pod kastryul'ku i takzhe skladyvayu
  ih v otdel'nyj kulechek. Na forsunku nadevayu special'no podobrannuyu
  kapronovuyu kryshechku (ot kakih-to lekarstv) - s tem, chtoby forsunka
  sluchajno ne zabilas' kakoj-nibud' pyl'yu ili gryaz'yu. posle chego plitku
  vkladyvayu v "kontejner" - obrezannuyu obychnuyu plastikovuyu butylku
  iz-pod 2-h litrovoj Koka-Koly (eto po vkusu :), posle chego po bokam
  ukladyvayu kulechek s raspylyayushchej golovkoj i kulechek s provolochnymi
  podstavkami. A eshche luchshe kulechek s provolochnymi podstavkami polozhit'
  srazu na dno "kontejnera", zatem pomestit' v nego plitku, a uzh potom
  raspylyayushchuyu golovku - s tem, chtoby provolochnye podstavki i raspylyayushchaya
  golovka ne soprikasalis'. Posle chego pomeshchayu "kontejner" v
  polietilenovyj kulek, kotoryj prochno zavyazyvayu na uzelok tak, chtoby
  nichego ne boltalos'. Vot i vse! Plitka u menya uzhe 7-m' let, bezotkazno
  rabotaet i ya nichego v nej osobennogo ne prochishchal - posle pohoda
  dostatochno bylo tol'ko poverhnostnoj protiki. Nikakih forsunok ya
  nikogda ne chistil.
- Koster ili domashnyuyu gazovuyu plitu ona soboj ne zamenit, no zhizn'
  oblegchit zametno!

Esli zhe Vy nadolgo otpravlyaetes' kuda-nibud' v neprolaznye debri Sovka,
to tut konechno zhe nuzhno brat' s soboj benzinovyj primus. V etom sluchae
nikto s Vami i sporit' ne budet - prichiny ponyatny.

No esli Vy otpravlyaetes' tuda zhe, no vsego na dve nedeli - to uzhe
mozhno brat' gazovuyu plitku s parochkoj zapasnyh tankov.

Slovom, vse zavisit ot konkretnoj situacii. Nadeyus', vopros vyyasnen.


-------------------------------------------------------------------------------

-------------------------------------------------------------------------------
From: xxxxx@xxxxxxxxx.xxxxx.ru (XXXX XXXXX)
Date: 4 Jun 1998 08:21:48 GMT
Newsgroups: relcom.rec.tourism
Subject: [NEWS] Re: Gaz v samolete

XXXX XXXXXXX (xxx@xxxxxxx.ru) wrote:
> Hi!

> Ochen' hochetsya letat' v samolete.
> Problema v provozke gazovyh balonov.
> Kto - nibud' imel opyt?
> Mozhet v ryukzake v bagazh?

Vozil, iz Azii nesrabotannye.
V bagazh.


From: "XXXXX XXXXXXX" <xxx@xxxxxxxx.xxxxxx.ru>
Date: Thu, 4 Jun 1998 16:46:06 +0400
Newsgroups: relcom.rec.tourism
Subject: [NEWS] Re: Gaz v samolete

Privet!

YA vozil "Kenpinggaz" v kotlah, sdavaya ryukzak v bagazh.
Doehali bez problem.

XXXXXXXXXX XXXXXXX xxx@xxxxxxxx.xxxxx.ru


From: "XXXX X. XXXXXXXX" <xxx@xxxx.xxx>
Date: Thu, 4 Jun 1998 18:35:48 +0400
Newsgroups: relcom.rec.tourism
Subject: [NEWS] Re: Gaz v samolete

On 4 Jun 1998, XXXX XXXXX wrote:

V kachestve statistiki - mesyac nazad leteli cherez Vnukovo
s ballonami (gorelki Camping gaz) v ryukzakah, bagazh
prosvechivalsya i vidimo mog byt' dosmotren, hotya IMO
k soderzhimomu ryukzaka otnosyatsya prenebrezhitel'no, no
luchshe konechno predstavlyat' chto budet, esli ballon
zastavyat dostat'...

XXXg


From: "XXXXX X. XXXXXXXX" <xxxxx@xxxxxx.xxx.ru>
Date: Sun, 07 Jun 98 22:42:18 +0400
Newsgroups: relcom.rec.tourism
Subject: [NEWS] Re: Gaz v samolete

>   Net li tut u nas specialistov, kotorye mogut kvalificirovanno
>   prolit' svet na sleduyushchie voprosy:
>
>   1. Vozmozhna li samorazgermetizaciya celogo (ne prokolotogo) ballona
>      Camping GAZ, i nachinaya s kakoj vysoty poyavlyaetsya takaya opasnost'.
>
>   2. Vozmozhna li samorazgermetizaciya ballona Camping CAZ odetogo na
>      plitku, i esli "da", - to nachinaya s kakoj vysoty.
>
>

1. Vozmozhna. S nulevoj.

2. Vozmozhna. S nulevoj.

Gazovyj balon - istochnik _povyshennoj_ opasnosti. I vsegda sushchestvuet
nenulevaya veroyatnost' vyhoda ego iz stroya (nu naprimer, po prichine
braka). Otsyuda i zapret IKAO.

>   Tak-chto delo tut vo vrednosti Aeroflota, a ne v tehnicheskih slozhnostyah.

I "Aeroflot" zdes' sovsem ni pri chem: "Lyuftganza" Vas tozhe ne pustit
na bort s gazom. Vse delo v tom (hot' i zvuchit vysokoparno, no eto tak),
chto pravila IKAO i im podobnye s nachala veka pishutsya krov'yu.
Da, veroyatnost' CHP chrezyvajna mala. No ona est'. Mozhno na nee naplevat'.
No kogda ty naplevatel'ski otnosish'sya k pravilam samostrahovki (naprimer),
to podvergaesh' risku tol'ko sebya (esli ne dumat' o spasatelyah, kotorym
pridetsya tebya tashchit'). Kogda vezesh' v samolete gruz, zapreshchennyj
k perevozke, to podvergaesh' risku (pust' s tvoej tochki zreniya i
nebol'shomu) nichego ne podozrevayushchih lyudej, a eto uzhe svinstvo (myagko
govorya...)

---
XXXXX XXXXXXXX      xxxxx@xxxxxx.xxx.ru


From: "XXXXX XXXXXXXXXXX" <xxxxxxxx@xxxxx.ru>
Date: 5 Jun 1998 19:32:59 +0300
Newsgroups: relcom.rec.tourism
Subject: [NEWS] Re: Gaz v samolete

                Privet, All
Mne kazhetsya, chto problema samorazgermetizacii gazovyh ballonov sovershenno
nadumannaya. Delo v tom, chto IZBYTOCHNOE davlenie v ballone, pomeshchennom v
samolet, vyrastet ne bolee chem na polatmosfery. A esli sravnit' davlenie
nasyshchennyh parov propana pri komnatnoj temperature i pri +50 (maksimal'no
dopustimaya dlya etih balonov) poluchim raznicu V RAZY.
Tak-chto delo tut vo vrednosti Aeroflota, a ne v tehnicheskih slozhnostyah.


From: "XXXXXX XXXXXXXXa" <xxxx@xxx.ru>
Newsgroups: relcom.rec.tourism
Subject: [NEWS] Re: Gaz v samolete
Date: Mon, 8 Jun 1998 15:16:44 +0400

    Otvet na vopros -- IMHO, veroyatnost' razgermetizacii ballona samogo po
sebe MENXSHE, chem onogo, nadetogo na plitku.
>Mne kazhetsya, chto problema samorazgermetizacii gazovyh ballonov sovershenno
>nadumannaya. Delo v tom, chto IZBYTOCHNOE davlenie v ballone, pomeshchennom v
>samolet, vyrastet ne bolee chem na polatmosfery.
    Anton, ne zabyvaj, chto est' samolety i SAMOLETY. V inyh bagazh letit v
neotaplivaemom otseke ZH8-)). CHto budet pri kombinacii vysoty i -55
gradusov -- ne znayu.
>A esli sravnit' davlenie
>nasyshchennyh parov propana pri komnatnoj temperature i pri +50 (maksimal'no
>dopustimaya dlya etih balonov) poluchim raznicu V RAZY.
>Tak-chto delo tut vo vrednosti Aeroflota, a ne v tehnicheskih slozhnostyah.
    Ugu, vot nashel bilet SAS (shvedskaya aviakompaniya), tam to zhe, perevozka
szhizhenyh gazov i legkovosplamenyayushchihsya v-v zapreshchena. U nas i metro
vrednoe -- formal'no gazovye ballony zapreshcheno perevozit' i tam.
    Perevozchikov mozhno ponyat' -- sabzh -- istochnik opasnosti, pust' dazhe
tol'ko v mozgah.


From: "XXXXXXXXXX XXXXXXXXXXX" <xxxxx@xxxxxx.xxxx.ua>
Date: 8 Jun 1998 14:35:24 GMT
Newsgroups: relcom.rec.tourism
Subject: [NEWS] Re: Gaz v samolete

Privet,
a sobstvenno chto meshaet otpravit' gaz poezdom bagazhom? Zaodno i zhelezyaki
tuda zhe?


From: "XXXXX XXXXXXXXXXX" <xxxxxxxx@xxxxx.ru>
Date: 8 Jun 1998 18:21:11 +0300
Newsgroups: relcom.rec.tourism
Subject: [NEWS] Re: Gaz v samolete

XXXXXX XXXXXXXXX <xxxx@xxx.ru> wrote...
>     Anton, ne zabyvaj, chto est' samolety i SAMOLETY. V inyh bagazh letit v
> neotaplivaemom otseke ZH8-)). CHto budet pri kombinacii vysoty i -55
> gradusov -- ne znayu.

Da ponyatno chto budet - pri takoj temperature davlenie v ballone budet nizhe
atmosfery. YA pri -18 otkrytyj(!!!) ballon nedelyu v morozil'nike hranil,
tol'ko zatknuv dyrku kuskom skotcha.


From: XXXXXX XXXXXXXXX <xxxxxx@xxxxx.xxxx.xxx.su>
Newsgroups: relcom.rec.tourism
Subject: [NEWS] Re: Gaz v samolete
Date: Mon, 08 Jun 1998 19:51:31 +0400

XXXXXX XXXXXXXXX wrote:
...
> >samolet, vyrastet ne bolee chem na polatmosfery.
>     Anton, ne zabyvaj, chto est' samolety i SAMOLETY. V inyh bagazh letit v
> neotaplivaemom otseke ZH8-)). CHto budet pri kombinacii vysoty i -55
> gradusov -- ne znayu.

Pri -55S propan-butanovayu smes' v ballone zamerznet i privratitsya
zhidkost' tipa kerosina, pri etom izbytochnoe davlenie = 0

> >A esli sravnit' davlenie
> >nasyshchennyh parov propana pri komnatnoj temperature i pri +50 (maksimal'no
> >dopustimaya dlya etih balonov) poluchim raznicu V RAZY.
> >Tak-chto delo tut vo vrednosti Aeroflota, a ne v tehnicheskih slozhnostyah.
>     Ugu, vot nashel bilet SAS (shvedskaya aviakompaniya), tam to zhe, perevozka
> szhizhenyh gazov i legkovosplamenyayushchihsya v-v zapreshchena. U nas i metro
> vrednoe -- formal'no gazovye ballony zapreshcheno perevozit' i tam.

Aga, i metro, i v poezdah dal'nego sledovaniya, i dazhe v elektrichkah...
No... VSE VOZYAT ;-) i nichego;-)

>     Perevozchikov mozhno ponyat' -- sabzh -- istochnik opasnosti, pust' dazhe

|to u nih zashchita ot duraka takaya;-)
IMHO ispravnyj, germetichnyj ballon opasnosti ne predstavlyaet, a vot
nadetyj na gorelku... malo li kak tvoj bagazh shvyryat' budut :-(


From: "XXXX X. XXXXXXXX" <xxx@xxx.ru>
Newsgroups: relcom.rec.tourism
Subject: [NEWS] Re: Gaz v samolete
Date: Tue, 09 Jun 1998 11:28:21 +0700

XXXX XXXXXXX wrote:
[skiped]
> Esli drugogo sposoba ne najdem ( a Camping GAZ kupit' v Nal'chike (Isfare,
> Przheval'ske i t.d.) net vozmozhnosti), to nichego ne podelaesh', pridetsya
> zanimat'sya "svinstvom", kto ne greshen - tot pust' idet na drovah....

Delo v tom chto mozhno postupit' drugim sposobom - provezti pustye
ballony, a na meste ih zapravit' - nasadka ved' navernyaka est'... Tem
bolee esli idete nadolgo vryad li hvatit gaza (skol'ko by vy s ravniny
ego ni brali) vse ravno zapravlyat'sya pridetsya. A uzh gaz-to VEZDE kupit'
mozhno. Takim obrazom mozhno i pravila ne narushat' i sebya poteshit'. :-)

> Spasibo za sovety

Da kushajte na zdorov'e :-)
--
XXXX XXXXXXX.


From: "XXXX XXXXXXXXXXX" <xxxxxxxxxxxx@xxxx.ru>
Newsgroups: relcom.rec.tourism
Subject: [NEWS] Re: Gaz v samolete
Date: Tue, 9 Jun 1998 09:45:05 +0400

XXXXXXXXXX XXXXXXXXXXX wrote...

>a sobstvenno chto meshaet otpravit' gaz poezdom bagazhom? Zaodno i zhelezyaki
>tuda zhe?

Vo-pervyh, provoz gaza v poezdah dal'nego sledovaniya tozhe formal'no
zapreshchen, hotya sledyat za etim slabee. No esli sledovat' moral'nym aspektam,
tak aktivno provozglashaemym v etom flejme, to eto nehorosho ... :)
Vo-vtoryh, esli otpravit' v razumnye sroki, to riskuesh' priehav na mesto
obnaruzhit', chto bagazh eshche ne prishel. A esli zadolgo, to po zakonu podlosti
on priedet s pervym zhe poezdom i ty vylozhish' za hranenie summu, mnogo
prevyshayushchuyu stoimost' samih ballonov.

--
XXXX XXXXXXXXXXX


From: "XXXXXX XXXXXXX" <xxx@xxxxxxx.xxxxxxxx.ru>
Newsgroups: relcom.rec.tourism
Subject: [NEWS] Re: Gaz v samolete
Date: Tue, 9 Jun 1998 10:08:08 +0400

XXXXXX XXXXXXXXX pishet v soobshchenii...
>    Ugu, vot nashel bilet SAS (shvedskaya aviakompaniya), tam to zhe,
> perevozka szhizhenyh gazov i legkovosplamenyayushchihsya v-v zapreshchena.
> U nas i metro vrednoe -- formal'no gazovye ballony zapreshcheno
> perevozit' i tam.

Ob座avlenie v metro: "Metropoliten, kak podzemnaya zheleznaya
doroga yavlyaetsya istochnikom povyshennoj opasnosti ..." Iz
dal'nejshego teksta mozhno sdelat' vyvod, chto v metro mozhet
bezopasno ezdit' tol'ko chelovek, obladayushchij podgotovkoj
kaskadera ili kosmonavta. Odnako zhe ezdim vse, nesmotrya na
"povyshennuyu opasnost'".

XXXXXX XXXXXXX


From: "XXXXXX XXXXXXX" <xxx@xxxxxxx.xxxxxxxx.ru>
Newsgroups: relcom.rec.tourism
Subject: [NEWS] Re: Gaz v samolete
Date: Tue, 9 Jun 1998 10:11:27 +0400

XXXX X. XXXXXXXX pishet v soobshchenii...

>XXXX XXXXXXX wrote:
>[skiped]
>> Esli drugogo sposoba ne najdem (a Camping GAZ kupit' v Nal'chike (Isfare,
>> Przheval'ske i t.d.) net vozmozhnosti), to nichego ne podelaesh', pridetsya
>> zanimat'sya "svinstvom", kto ne greshen - tot pust' idet na drovah....
>
> Delo v tom chto mozhno postupit' drugim sposobom - provezti pustye
> ballony, a na meste ih zapravit' - nasadka ved' navernyaka est'...

Ves'ma problematichno i s vysokoj stepen'yu veroyatnosti, chto
vashi ballony tak i ostanutsya pustymi.

>A uzh gaz-to VEZDE kupit' mozhno.

V Kazahstane, naprimer, v etu zimu celye poselki i goroda podolgu bez
gaza sideli.

XXXXXX XXXXXXX


From: XXXX@XXXXXX.XXXX.su (XXXXXX XXXXXXX)
Subject: [NEWS] Re: Gaz v samolete
Newsgroups: relcom.rec.tourism
Date: Tue, 9 Jun 1998 11:47:24 GMT

XXXXXX XXXXXXXXX <xxxxxx@xxxxx.xxxx.xxx.su> writes:

>Aga, i metro, i v poezdah dal'nego sledovaniya, i dazhe v elektrichkah...
>No... VSE VOZYAT ;-) i nichego;-)

V etih sluchayah net zamknutogo prostranstva, i nebol'shaya utechka gaza tozhe
ne opasna. V samolete zhe, osobenno v bagazhnom otseke, budet opasna lyubaya
utechka.

>>  Perevozchikov mozhno ponyat' -- sabzh -- istochnik opasnosti, pust' dazhe
>|to u nih zashchita ot duraka takaya;-)
>IMHO ispravnyj, germetichnyj ballon opasnosti ne predstavlyaet, a vot
>nadetyj na gorelku... malo li kak tvoj bagazh shvyryat' budut :-(


From: XXXXXX XXXXXXXXX <xxxxxx@xxxxx.xxxx.xxx.su>
Date: Tue, 09 Jun 1998 16:48:05 +0400
Newsgroups: relcom.rec.tourism
Subject: [NEWS] Re: Gaz v samolete

XXXX X. XXXXXXXX wrote:

> > Esli drugogo sposoba ne najdem ( a Camping GAZ kupit' v Nal'chike (Isfare,

> Delo v tom chto mozhno postupit' drugim sposobom - provezti pustye
> ballony, a na meste ih zapravit' - nasadka ved' navernyaka est'... Tem
                         ^^^^^^^^^   8-[   ]
Ballony Camping GAZ _ODNORAZOVYE_


From: "XXXXX X.XXXXXXXX" <xxxxx@xxxxxx.xxx.ru>
Newsgroups: relcom.rec.tourism
Subject: [NEWS] Re: Gaz v samolete
Date: Tue, 09 Jun 98 18:00:04 +0400

>   >pridetsya tebya tashchit'). Kogda vezesh' v samolete gruz, zapreshchennyj
>   >k perevozke, to podvergaesh' risku (pust' s tvoej tochki zreniya i
>   >nebol'shomu) nichego ne podozrevayushchih lyudej, a eto uzhe svinstvo (myagko
>
>   Nu ....
>   Pryam propoved'.
>   Po Vashemu principu i na mashine ezdit' nel'zya (sushchestvuet veroyatnost',
>   prichem gorazdo bol'shaya, chto zadavite mirnyh grazhdan), i voobshche zhit' nel'zya,

Esli Vy vedete mashinu _po pravilam_, i pod kolesa popadaet p'yanyj
pridurok, obvinit' Vas v chem-libo budet ochen' slozhno. Esli zhe p'yanyj
pridurok davit mirnyh grazhdan na trotuare, situaciya, ochevidno, drugaya

>   No vopros byl v tom, kto imeet opyt provozki gaza samoletom, i kakova
>   otvetstvennost' za provozku "zapreta"?

Davat' sovety, kak projti (obojti) dosmotr, ya ne budu hotya by potomu,
chto v Seti ne rekomenduetsya k rasprostraneniyu _takogo_ tipa informaciya
:-)
A otvetstvennost': pri dosmotre, minimum -- ostat'sya bez gaza
(izymut, po vozvrashcheniyu otdadut); vysoka takzhe veroyatnost' administrativnogo
vzyskaniya (shtrafa). S rejsa snimat' ne imeyut prava (teoreticheski ;-))
Mogut tak zhe prigrozit' zavedeniem "ugolovki" za terrorizm, no eto
sovsem ekzotika, eto ryadom s ballonami dolzhen lezhat' elektronnyj
budil'nik ili sil'no morda lica dolzhna ne ponravit'sya ;-)

I eshche neskol'ko zamechanij.

   Vo vseh sovremennyh passazhirskih samoletah (ne An-2) "vysota" v salone,
a znachit i v bagazhnom otdelenii 1500 m na ur.morya.
   Osnovnye nagruzki bagazh ispytyvaet na zemle :-(
   Dannye kontrolya hranyatsya dostatochno prodolzhitel'noe vremya i esli ne daj
bog, v polete chto-libo sluchit'sya, Vas vychislyat legko i bystro, i bez
horoshego advokata uzhe ne obojtis'. Esli budet komu obrashchat'sya
k advokatu :-((
   Hodite na drovah! Na 4B v Bezengah ne taskal, a vot na 2B
na Kodare -- bylo. Ochen' dushevno! I nikakih problem s grazhdanskoj
aviaciej ;-)

---
XXXXX X.XXXXXXXX


From: "XXXXXXXXXX XXXXXXXXXXX" <xxxxx@xxxxxx.xxxx.ua>
Date: 9 Jun 1998 16:24:21 GMT
Newsgroups: relcom.rec.tourism
Subject: [NEWS] Re: Gaz v samolete

Neuzheli kto-to nauchilsya Camping GAZ zaryazhat'? ya znayu pro Colemann - i to
nastoyashchaya mozgorushka.
Esli est' vozmozhnost' myl'nite podrobnee kak i gde eto delayut.
XXXXX


From: "XXXX XXXXXXXXXXX" <xxxxxxxxxxxv@xxxx.ru>
Date: Wed, 10 Jun 1998 10:43:19 +0400
Newsgroups: relcom.rec.tourism
Subject: [NEWS] Re: Gaz v samolete

XXXXXX XXXXXXXXX wrote...
>> Delo v tom chto mozhno postupit' drugim sposobom - provezti pustye
>> ballony, a na meste ih zapravit' - nasadka ved' navernyaka est'... Tem
>                         ^^^^^^^^^   8-[   ]
>Ballony Camping GAZ _ODNORAZAVYE_
Est' uzhe ballony, zapravlyaemye na obychnoj zapravke. CampingGaz.
I gorelki k nim.
NO
- oni dorogie
- oni bol'shogo razmera
- oni dazhe udel'no tyazhelee

--
XXXX XXXXXXXXXXX


From: "XXXX XXXXXXXXXXX" <xxxxxxxxxxxx@xxxx.ru>
Date: Wed, 10 Jun 1998 10:45:55 +0400
Newsgroups: relcom.rec.tourism
Subject: [NEWS] Re: Gaz v samolete

XXXXXX XXXXXXX wrote...
>>Delo v tom chto mozhno postupit' drugim sposobom - provezti pustye
>>ballony, a na meste ih zapravit' - nasadka ved' navernyaka est'...
>
>Ves'ma problematichno i s vysokoj stepen'yu veroyatnosti, chto
>vashi ballony tak i ostanutsya pustymi.

A uzh to, chto celyj den' ub'etsya na vse eti pumpurnikeli - navernyaka.
Da, k tomu zhe, v samolet i s pustymi ne pustyat - budesh' pol-dnya
dokazyvat', chto oni pustye, a ty - ne verblyud. :(
--
XXXX XXXXXXXXXXX


From: xxxx@xxxxxx.xxxx.su (XXXXXX XXXXXXX)
Date: Wed, 10 Jun 1998 10:17:18 GMT
Newsgroups: relcom.rec.tourism
Subject: [NEWS] Re: Gaz v samolete

XXXXX X.XXXXXXXX <xxxxx@xxxxxx.xxx.ru> writes:

>Hodite na drovah! Na 4B v Bezengah ne taskal, a vot na 2B
>na Kodare -- bylo. Ochen' dushevno! I nikakih problem s grazhdanskoj
>aviaciej ;-)

A chto, primusa kto to otmenyal? Prosto, bystro, serdito i nikakih problem
ni s samoletom, ni s benzinom na meste...


From: xx@xxx.xxx (XXXXXXXXXX XXXXXXX)
Newsgroups: relcom.rec.tourism
Subject: [NEWS] Re: Gaz v samolete
Date: 10 Jun 1998 15:46:34 GMT

xxxx@xxxxxx.xxxx.su (XXXXXX XXXXXXX) writes:

> XXXXX X.XXXXXXXX <xxxxx@xxxxxx.xxx.ru> writes:
> >Hodite na drovah! Na 4B v Bezengah ne taskal, a vot na 2B
> >na Kodare -- bylo. Ochen' dushevno! I nikakih problem s grazhdanskoj
> >aviaciej ;-)
> A chto, primusa kto to otmenyal? Prosto, bystro, serdito i nikakih problem
> ni s samoletom, ni s benzinom na meste...

eto da, tol'ko komfortu hochetsya ;) My na verha dnya na 4 uhodili, tak esli
kazhdyj muzhik voz'met po nebol'shoj churke (a nas bylo vosem'), to eto osobo
ne v napryag. Zato nikakoj holodovoj ustalosti, pochti vsegda vse suhoe
(sovsem) i kucha polozhitel'nyh emocij. V marte tam okolo 40 byvalo,
hotelos' pered 2B kosti pogret', da i pered 1A tozhe - slab chelovek.. :)

Regards,
XX


From: "XXXXXX XXXXXXXXXXX" <xxx@xxxxxxxxx.xxx>
Newsgroups: relcom.rec.tourism
Subject: [NEWS] Re: Gaz v samolete
Date: Wed, 10 Jun 1998 22:58:37 +0400

XXXXXX XXXXXXX pishet...

>A chto, primusa kto to otmenyal? Prosto, bystro, serdito i nikakih problem ni
>s samoletom, ni s benzinom na meste...

Bolee togo, eto - eshche i nadezhnee. Konechno, gaz vo mnogih situaciyah - udobnaya
shtuka. No pri nizkih temperaturah, po krajnej mere s nekotorymi
modifikaciyami, mogut sluchat'sya konfuzy.
CHto kasaetsya mnogorazovyh ballonov, to oni neudobny tem, chto ih neobhodimo
unosit' s soboj po okonchanii marshruta, v svoem "razvernutom sostoyanii", v to
vremya, kak odnorazovye podlezhat splyushchivaniyu skal'nym molotkom. Tara ot
benzina (plastikovye butylki) takzhe legko szhimaetsya.

Horoshij primus rabotaet dazhe na salyarke (nekotoroe vremya), no - dorozhe
gazovyh gorelok.
V samolet dejstvitel'no luchshe vzyat' pustoj primus. Tol'ko sleduet pomnit',
chto ispol'zovanie v kachestve topliva etilirovannogo benzina (kotoryj Vy
najdete na meste) snizhaet rabochij resurs zametnee chem "special'noe" toplivo
(aviac. benzin, petrolejnyj efir i t.p.).

--
S uvazheniem, XXXXXX XXXXXXXXXXX.


From: "XXXXXXX 'XXXX' XXXXXXX" <xxxx@xxxxx.ru>
Newsgroups: relcom.rec.tourism
Subject: [NEWS] Re: Gaz v samolete
Date: 11 Jun 1998 10:05:42 GMT

XXXXXX XXXXXXXXX <xxxxxx@xxxxx.xxxx.xxx.su> wrote:

> Pri -55S propan-butanovayu smes' v ballone zamerznet i privratitsya
> zhidkost' tipa kerosina, pri etom izbytochnoe davlenie = 0

Aga, pri _normal'nom_ atmosfernom davlenii, a na vysote temperatura
zamerzaniya budet men'she.

>> szhizhenyh gazov i legkovosplamenyayushchihsya v-v zapreshchena. U nas i metro
>> vrednoe -- formal'no gazovye ballony zapreshcheno perevozit' i tam.
> Aga, i metro, i v poezdah dal'nego sledovaniya, i dazhe v elektrichkah...
> No... VSE VOZYAT ;-) i nichego;-)

Do sluchaya, kogda eta perevozka ne privedet k neschastnomu sluchayu :-)))

--
XXXXXXX "XXXX" XXXXXXX


From: "XXXXXX XXXXXXXX" <xxxx@xxxx.xxx.xx.ru>
Newsgroups: relcom.rec.tourism
Subject: [NEWS] Re: Gaz  v  samolete
Date: Thu, 11 Jun 1998 18:22:39 +0400

>> Pri -55S propan-butanovayu smes' v ballone zamerznet i privratitsya
>> zhidkost' tipa kerosina, pri etom izbytochnoe davlenie = 0

U propana T. kip. -42.1 , t. pl. -188, butan - t. kip. -.5, t. pl. -138
Smes' budet plavit'sya (zamerzat') pri eshche bolee nizkoj temperature,
t. e.  nichego v ballone ne pomerznet.

>Aga, pri _normal'nom_ atmosfernom davlenii, a na vysote temperatura
>zamerzaniya budet men'she.

Pereputano s kipeniem. Zavisimost' t. pl. ot davleniya  est', no namnogo
men'she. ZHidkosti ploho zhmutsya.
Esli v otsek, gde -55 i nizkoe davlenie, polozhit' absolyutno zhestkij ballon,
to on ne uznaet , chto snaruzhi razryazhenie (vse vyderzhit stenka), a
temperatura privedet k tomu, chto davlenie v ballone libo umen'shitsya (s 20 do
19.5 atm), libo ne izmenitsya voobshche. Esli ballon myagkij to davlenie  na
stenku vozrastet. Pri razgermetizacii 100 ml ballona (vy horosho znaete
gruzchikov?), na samom dele, vyjdet gaz (!!) ~24 l (pri n. u.) - eto malo
zavisit ot temperatury.
Esli -55, to otsek ne svyazan s salonom i dyshat' im nikto ne budet, esli
poteklo v salone, to ...
YA ne znayu ob容ma samoleta, no v lyubom sluchae rech' idet o desyatyh procenta -
ne pochuvstvuete. No esli tech' najdet iskru... (sami ponimaete). Nu ya ne
znayu, est' li u vas pravo riskovat' chuzhimi zhiznyami.   Voobshche, mehanicheskaya
prochnost' etih ballonchikov vyzyvaet u menya ser'eznye somneniya. Luchshe vozite
po zh.d., nikto ne budet proveryat' soderzhimoe vashego ryukzaka.

Vsego nailuchshego, X. XXXXXXXX.


From: "XXXXX XXXXXXXXXXX" <xxxxxxxx@xxxxx.ru>
Date: 11 Jun 1998 17:58:15 +0300
Newsgroups: relcom.rec.tourism
Subject: [NEWS] Re: Gaz  v  samolete

> Aga, pri _normal'nom_ atmosfernom davlenii, a na vysote temperatura
> zamerzaniya budet men'she.
YA konechno proshu proshcheniya, no eto bred. Temperatura zamerzaniya opredelyaetsya
ne vysotoj, a davleniem. Na vysote davlenie v samolete, konechno, men'she, no
eto v samolete, a ne v germetichnom ballone. Davlenie v ballone - ya imeyu
vvidu ne izbytochnoe, a absolyutnoe, kotoroe i vazhno v dannoj situacii - ni
koim obrazom ne svyazano s davleniem snaruzhi, t.k. eto davlenie nasyshchennyh
parov, koee zavisit isklyuchitel'no ot temperatury. O chem ya , sobstvenno, i
pisal.
                        XXXXX XXXXXXXXXXX


From: "XXXXXX XXXXXXXXXXXX <xxx@xxxxxxxxx.xxx>
Newsgroups: relcom.rec.tourism
Subject: [NEWS] Re: Gaz  v  samolete
Date: Fri, 12 Jun 1998 00:10:11 +0400

>eto v samolete, a ne v germetichnom ballone. Davlenie v ballone - ya imeyu
>vvidu ne izbytochnoe, a absolyutnoe, kotoroe i vazhno v dannoj situacii - ni
>koim obrazom ne svyazano s davleniem snaruzhi, t.k. eto davlenie nasyshchennyh
>parov, koee zavisit isklyuchitel'no ot temperatury. O chem ya , sobstvenno, i
>pisal.

Mozhno poprobovat' oocenit' davlenie na stenku ballona. P = Po - DPa + DPt,
gde Po - davlenie na stenku vnizu, DPa - izmenenie vneshnego davleniya,
opredelyaemoe vysotoj (otricatel'naya velichina), DPt - izmenenie davleniya
vnutri ballona, opredelyaemoe padeniem temperatury (otricatel'naya velichina).
Zatem ih mozhno posravnivat': naprimer, DPa ~ -Po/2, togda, kak DPt
~ -(70/290)Po; i tak dalee...

--
S uvazheniem, XXXXXX.


From: "Yuri Mossokovsky" <Moss@geocad.carrier.kiev.ua>
Newsgroups: relcom.rec.tourism
Subject: [NEWS] Re: Gaz v samolete
Date: 8 Jun 1998 14:43:27 +0300

On Mon, 8 Jun 1998 13:53:16 +0400
"XXXX XXXXXXX" <xxx@xxxxxxx.ru> wrote:
>   Nu ....
>   Pryam propoved'.

....skip.............................................................skip....

>   Esli drugogo sposoba ne najdem ( a Camping GAZ kupit' v Nal'chike (Isfare,
>   Przheval'ske i t.d.) net vozmozhnosti), to nichego ne podelaesh', pridetsya
>   zanimat'sya "svinstvom", kto ne greshen - tot pust' idet na drovah....
>
>   Spasibo za sovety
>   XXXX XXXXXXX

Hi, Alex!
A chto tam za razmer u ballonov? "Srednij" ili "bol'shoj"? Naschet "bol'shogo"
ne znayu, a vot "strednego" ballona hvataet na _dvoih_ na 7-10 dnej pri
ves'ma _shchadyashchem_ ispol'zovanii:

Utrom: sup iz vermisheli i chaj (kofe)
       (prichem vermishel' bystrovaryashchayasya - 6-t' minut kipit do polnogo
        prigotovleniya).
Dnem:  kofe, inogda (dva ili tri raza za eti 10-t' dnej sup).

Vecherom: sup iz vermisheli i chaj (kofe).

_Inogda_ my chto-to zharili: midij, yaichnicu na podcherevine, svinuyu pechenku
s lukom. Nu, v obshchem, vse to, chto ne trebuet _dlitel'nogo_ prigotovleniya.
Slovom, gaz dovol'no _bystro_ rashoduetsya - "neskol'ko" bystree chem eto
ukazano v pasporte na plitku. Tak chto plitku my ispol'zuem, kak
_vspomogatel'noe_ sredstvo prigotovleniya pishchi (len' razvodit' koster,
dozhd', obed v gorode, esli utrom nuzhno bystro pozavtrakat' i t.d.).
A osnovnym "orudiem" gotovki vse ravno ostaetsya _koster_. On (koster)
eshche hudo-bedno komarov otgonyaet i osveshchaet stoyanku po vecheram...

Tak, chto, dumayu, bez drov delo vse ravno ne obojdetsya...


With the best regards from Kiev:

 c_-
()+()            Yours truly, Count _/\/\osspower  AKA  Midnight Rider
----------------------------------------------------------------------
E-mail: Moss@Geocad.Carrier.Kiev.UA  <Yuri Mossokovsky>  Kiev, Ukraine
----------------------------------------------------------------------


-------------------------------------------------------------------------------

-------------------------------------------------------------------------------
From: "Sergei Maslennikov" <snm@earthling.net>
Newsgroups: relcom.rec.tourism
Subject: [NEWS] Re: Primus OGONEK
Date: Mon, 20 Jul 1998 23:25:40 +0400

E>Estestvenno ya ponimayu, chto samyj raz ego prosto ochistit'.

Ne prosto.

E>No tak kak ne imeyu opyta remonta OGONXKA. Hotelos' by
E>uslyshat' rekomendacii po provedeniyu dannyh rabot.

Imho, zamecheno, chto primusy nachinayut neskol'ko
luchshe rabotat' pri ispol'zovanii chisten'kih sortov topliva.
Poprobujte pogonyat' ego na benzine marki "kalosha",
petrolejnom efire ili eshche na kakom-nibud' "chistom toplive".

E>I eshche hochu vyslushat' otzyvy o gazovyh gorelkah.

Inogda - udobno.

Nadezhnee vsego ispol'zovat' mnogotoplivnye primusy
firm coleman i SIGG. Ploho portyatsya dazhe nekachestvennym
benzinom. Rabotayut, kstati, (v tom chisle) i na kerosine.
--
Sergej Maslennikov
(sekciya speleologii moskovskogo kluba turistov Perovo
http://people.weekend.ru/perovo ).


From: "Alex Abramov" <aaa@runtime.ru>
Newsgroups: relcom.rec.tourism
Subject: [NEWS] Re: Primus OGONEK
Date: Tue, 21 Jul 1998 12:03:03 +0400

>> Gorelki:
>> -legche
>da
>> -nadezhnee
>NET!
>Oni ploho rabotayut v moroz-zamerzaet gaz. U primusov predusmotren
>samopodogrev bachka s toplivom, u bol'shinstva gorelok - net!

YA dumayu, chto ne stoit kategorichno sudit' ne imeya bol'shoj statistiki ,
(eto estestvenno i ko mne otnositsya), no na sobstvennom 13-ti letnem
opyte,
v poslednee vremya dostatochno vysotnyh voshozhdenij (moroz) mogu
skazat', chto po sravneniyu s primusami vseh izvestnyh otechestvennyh
modelej (burzhujskih, kayus', ne proboval, da tut i razgovor shel po
"Ogon'kam") gorelki _gorazdo_ nadezhnee.
I hotya my ispol'zovali "popsovyj" Kemping-Gaz, vobshchem-to ne prisposo-
blennyj k vysote, u nas problem nikogda ne voznikalo, esli
, konechno, ne otnositsya k snaryazheniyu halatno (naprimer, zasunut'
garelki v sneg, chtob ih moroz noch'yu shvatil).
YA uzh ne govoryu o special'nyh vysotnyh gorelkah i sootvetstvuyushchem gaze ...

>> -bolee legkoe toplivo
>Hm...
>1) A ballonchiki tozhe koe chego vesyat!
>2)I potom naschet udel'noj teplotvornoj sposobnosti... YA ne uveren chto u
>gaza ona bol'she. Nado v spravochnike posmotret'...
>3)Gorelki obladayut maloj moshchnost'yu, chto na holode i vetru vedet k
>pererashodu topliva.

U menya skladyvaetsya vpechatlenie, chto Vashe obshchenie s gorelkami ne
ochen' dlitel'nym bylo, poskol'ku mne kazalos', chto Vam izvestno
i o tom, chto gorelki raznoj moshchnosti byvayut i o tom, chto pri uslovii
topki snega raschetnaya summa topliva na rylo dlya benzina - 110 g /den',
a gaza, pri analogichnom rezhime - 60 g/den'.
YA uzh ne govoryu o vese primus - gorelka.
A naschet vetra - gorelka _osobenno_ horosha tem, chto s nej udobno
gotovit' v _palatke_

>> -chishche (osobenno v palatke)
>VO! |to tochno!
>Hotya s tochki zreniya ekologii :(((
>Plastikovye butylki iz pod benzina obychno szhigayutsya, a pochti ne
>rzhaveyushchie ballonchiki ostayutsya lezhat v gorah

Opyat' Vy ne pravy. Spustya sezon ya byl v tom meste, gde my prikopali v
kamnyah 2 splyushchennyh balonov. Tak vot za god oni prakticheski v truhu prevra-
tilsya. Dlya korrozii, ya polagayu, hvataet povrezhdeniya kraski.

>> P.S. Polnyj balkon, (5 shtuk) yuzanyh i pochti novyh "Ogon'kov",
>> kuda devat' - ne znayu. Navernoe na vybros ... .
>
>Budesh' vybrasyvat', kidaj v moyu storonu! Osobenno te, kotorye "pochti
>novye" ;)

Da berite, ne zhalko. Samovyvozom, yasen pen'.

P.S. YA tol'ko hochu zametit', chto v praktike mirovogo al'pinizma
dazhe kachestvennye primusa ispol'zuyut v osnovnom v bazovyh lageryah,
a na voshozhdeniyah, osobenno v al'pijskom stile ispol'zuyut gorelki.
Vse vysheskazannoe ne pretenduet na istinu (kak i to, chto "beloe - eto
beloe i chernoe - eto chernoe"), no ya videl kuchu naroda namertvo pereshedshe-
go s primusov na gorelki i _ni odnogo_ s gorelok na primusa.
Vot.
--
Alex Abramov


-------------------------------------------------------------------------------

    osobogo opyta?  /Opisana tehnologiya dvizheniya velogruppy na trasse!/
-------------------------------------------------------------------------------
> Konechno, otpravlyat'sya na velosipedah za 2000 km, ne imeya osobogo opyta -
> riskovanno, no dumayu ne riskovannee, chem zhit' v gorode. Samoe zabavnoe,
> chto v nashem kollektive v velosipedah "razbirayus'" tol'ko ya. Poetomu
> ponimaete kakoj gruz otvetstvennosti prihoditsya brat' na svoi plechi.

Naskol'ko ya ponimayu, na Vas vozlagayutsya ves' gruz otvetstvennosti za
uspeh etogo pohoda. A RISK na trasse znachitel'no vyshe riska v gorode!
Poetomu, vot eshche neskol'ko moih REKOMENDACIJ (eti rekomendacii sleduet
SVYATO ISPOLNYATX i v tom sluchae, esli Vasha gruppa sostoit iz dvuh chelovek,
i v tom sluchae esli Vy edete odin, v vo vseh ostal'nyh sluchayah!):

                          REKOMENDACII
  kak svesti k minimumu risk pri dvizhenii po trasse na velosipede
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
- Utrom, pered nachalom dvizheniya, nametit' po karte marshrut na den'.
  S prikidkoj  vremeni prohozhdeniya osnovnyh klyuchevyh punktov. Nametit'
  po karte tochki ostanovok dlya otdyha, obeda, zapravki vodoj, pokupki
  produktov i priblizitel'nogo mesta nochlega. Bolee-menne tochno ocenit'
  vozmozhnosti gruppy po prohozhdeniyu eyu dnevnogo rasstoyaniya v km mozhno
  budet tol'ko sudya iz opyta neskol'kih pervyh dnej. Plyus na eto sil'no
  vliyayut spuski-pod容my, napravlenie vetra, dozhd'. No planirovat' vse ravno
  nado, chtoby vse uchastniki pohoda znali dnevnoj marshrut i ego klyuchevye
  tochki.

- Dlya predotvrashcheniya vsevozmozhnyh incidentov na trasse sleduet
  dvigat'sya kolonnoj (gus'kom) v polumetre ot obochiny. Slovom,
  nastol'ko blizko k obochine, naskol'ko pozvolyaet ee kachestvo.

- Soblyudat' bezopasnoe rasstoyanie mezhdu velosipedami v kolonne.
  Rasstoyanie dolzhno byt' takoe, chtoby zadnie ne natykalis' na
  perednih pri tormozhenii perednih. No pri etom ne rastyagivat'sya
  i dvigat'sya kompaktnoj gruppoj v predelah vidimosti i SLYSHIMOSTI!

- Ehat' rovno, ne vilyaya.

- Idushchij vperedi _OBYAZAN_ zablagovremenno preduprezhdat' vsyu
  kolonnu ili idushchego szadi (dalee po cepochke) o vseh prepyatstviyah,
  voznikayushchih  vperedi po hodu dvizheniya kolonny. |to mogut byt'
  vstrechnye gruzoviki (ili legkovushki pri slishkom uzkoj doroge),
  yamy, palki, bitoe steklo, uhudshenie kachestva asfal'ta, sobaki,
  krutye povoroty, spuski, pod容my (trebuyushchie zablagovremennogo
  pereklyucheniya peredach) i prochie opasnosti. Krome togo idushchij
  vperedi dolzhen zadavat' optimal'nyj temp dvizheniya i sledit'
  za tem, chtoby "slabye" ne otstavali i ne dvigalis' v izmatyvayushchem
  dlya nih tempe. Slovom, sledit' za celostnost'yu kolonny i soblyudeniem
  optimal'noj "krejserskoj" skorosti (dlya chego udobno pol'zovat'sya
  velokomp'yuterom).

- Zamykayushchij kolonnu _OBYAZAN_ sledit' za vsemi opastnostyami,
  nadvigayushchimisya szadi: nadvigayushchiesya bol'shie gruzoviki, a
  pri uzkoj doroge i legkovushki, pognavshiesya vsled sobaki.
  O nadvigayushchihsya szadi mashinah on dolzhen preduprezhdat'
  kolonnu zaranee (za neskol'ko sot metrov), a ne v moment
  obgona. Pri etom gruppa dolzhna perestat' vilyat' i poplotnee
  prizhat'sya k obochine i ehat' krajne akkuratno. Esli doroga
  uzh ochen' uzkaya - to sleduet s容hat' na obochinu i ostanovit'sya.
  Zamykayushchij opovezhaet ob opasnosti vsyu gruppu, a esli slyshimost'
  plohaya - vpered po cepochke. Krome togo, zamykayushchij preduprezhdaet
  vedushchego, esli gruppa nachinaet rastyagivat'sya, dlya togo chtoby
  vedushchij sbavil temp.

- Pered tem, kak ostanavlivat'sya ili nachat' tormozhenie - obyazatel'no
  _preduprezhdat'_ sputnikov s tem, chtoby perednie ne uehali vpered,
  a zadnie ne natknulis' na ostanavlivayushchegosya (tormozyashchego)!!!
  TORMOZITX _postepenno_, a ne rezko, obyazatel'no vseh PREDUPREDIV!!!

- Pri dvizhenii kompaktnoj gruppoj Vedushchij beret na sebya osnovnoj
  potok vozduha. Ostal'nye edut v otdyhayushchem rezhime (nazyvaetsya
  ehat' ili viset' "na kolese"). Kogda vedushchij ustaet i skorost' dvizheniya
  kolonny nachinaet padat', on soobshchaet nazad po cepochke i zamykayushchij,
  obgonyaya vsyu gruppu stanovitsya na ego mesto. I t.d. Glavnoe, chtoby
  "novye" vedushchij i zamykayushchij ne zabyvali ispolnyat' svoi obyazannosti.
  Hotya takaya manera dvizheniya pozvolyaet znachitel'no sberech' sily vsej
  gruppe, no ona trebuet vysokogo  _professionalizma_  vseh uchastnikov
  gruppy! Inache neminuemy stolknoveniya!!! I dlya nachala ya by ne sovetoval
  novichkam ehat' slishkom plotno!!!

- Esli na trasse prakticheski otsutstvuet avtomobil'noe dvizhenie i (ili)
  ona dostatochno shirokaya, to dopuskaetsya ehat' parami. Mozhno poboltat'
  i obmenyat'sya vpechatleniyami. No takoe dvizhenie takzhe trebuet znachitel'nogo
  opyta, inache uchastniki pary mogut stolknut'sya mezhdu soboj!!! Pri etom
  perednyaya para vypolnyaet obyazannosti vedushchego, a zadnyaya - zamykayushchego.
  I pri poyavlenii mashin szadi sleduet chetko, tehnichno i bez izlishnej
  suety vnov' perestroit'sya v kolonnu!

- Esli pognalis' sobaki est' dva sposoba bor'by:
  1-j: uvelichit' skorost' dvizheniya do 38 km/chas (ili bolee) i ujti ot
  sobak na skorosti. 38 km/chas skorost' vzyata iz lichnogo opyta. Sobaki
  ne v sostoyanii tak bysto bezhat', bystro vydyhayutsya i prekrashchayut
  presledovaniya.
  2-j: esli ne udaetsya bystro uskorit'sya do 38 km/chas, to sleduet
  nemedlenno ostanovit'sya. Speshit'sya. Stat' v stenku, zagorodivshis'
  velosipedami. Svobodnoj rukoj zacherpnut' kamnej s obochiny i
  osypat' podstupayushchih sobak kamennym gradom. Kamni dejstvuyut na
  sobak krajne effektivno! I u nih bystro propadaet zhelanie Vas
  presledovat'. Posle etogo ne sleduet srazu sadit'sya v sedlo.
  Nemnogo projdite vpered peshkom, katya velosipedy ryadom. A udalivshis'
  na nekotoroe bezopasnoe rasstoyanie - prodolzhajte dvizhenie.

  NE SLEDUET pytat'sya otbitsya ot sobak nogami i nasosami na hodu!
  Obychno sobaki lovko uvorachivayutsya ot Vashih telodvizhenij i nikakih
  polozhitel'nyh rezul'tatov vse eto ne prinosit. Vasha skorost' padaet,
  a sobaki stanovyatsya vse agressivnee... YA kak-to v pylu takoj bor'by
  ugodil nasosom v spicy svoego zadnego kolesa. Koleso zaklinilo i
  velosiped ostanovilsya. Pri etom nasos byl nepopravimo pognut, a
  neskol'ko spic lopnulo... Itak, esli ot sobak ne udaetsya ujti na
  skorosti, to bez lishnih razdumij i paniki ostanavlivajtes',
  speshivajtes', zagorazhivajtes' velikami i podbirajte kamni s obochiny...

- Velokomp'yutery. ZHelatel'no, chtoby byl hotya by odin na gruppu. Togda
  mozhno budet bolee tochno planirovat' dnevnoj probeg i sledit' za tempom
  (krejserskoj skorost'yu) dvizheniya.

- Vo izbezhanie opasnosti naezda mashin starat'sya isklyuchit' dvizhenie
  v temnoe vremya sutok!

- Inogda, konechno, obstoyatel'stva zastavlyayut ehat' v nadvigayushchihsya
  sumerkah. Perednej fary u Vashego velosipeda mozhet i ne byt', a vot
  zadnij katafot (otrazhatel') byt' obyazan! Ego mozhno prikrepit' libo k
  veloryukzaku, libo k peru zadnej vilki. Takzhe mozhno postavit' katafot
  i speredi.

- Esli Vy poteryalis', to sleduet vernut'sya k toj tochke, v kotoroj VSE
  drug druga eshche videli. Obychno eto srabatyvaet. Tol'ko o takoj taktike
  vse uchastniki gruppy dolzhny byt' proinformirovany zaranee i tverdo ee
  priderzhivat'sya.

- Nastoyatel'no sovetuyu ne razdelyat'sya na nezavisimye gruppy, a dvigat'sya
  odnoj komandoj. Inache velik risk poteryat'sya.


-------------------------------------------------------------------------------

    3000 km, velotelezhku?
-------------------------------------------------------------------------------
> I eshche vopros. Imeet li smysl priceplyat' s soboj v pohod na bol'shie
> rasstoyaniya, svyshe 3000 km, velotelezhku? I net li u Vas kakoj-libo
> konstrukcii s chertezhami i opisaniem?

K sozhaleniyu, ni konstrukcii ni opisanij velotelezhki u menya net...
Svoi 4000 km na Rim i obratno my proshli s zaplechnymi ryukzakami (8-10kg)
i velobagazhnikami (6-7kg). Odnazhdy, kak-to v Kieve, ya videl muzhika
edushchego na velike s takoj telezhkoj po gorodu. Vot i vse. Lichno ya by ne
stal svyazyvat'sya s telezhkoj. No eto lish' moe lichnoe mnenie... YA ved'
sam s telezhkoj nikogda ne ezdil. No vot moi teoreticheskie umozaklyucheniya,
osnovannye na lichnom opyte. "Za" telezhku est' neskol'ko argumentov,
no osnovnaya massa - "protiv". I vot po kakim soobrazheniyam:

"ZA"
- ves' ves s plechej perekladyvaetsya na telezhku. Pri zhelanii mozhno
  ostavit' nebol'shoj legkij zaplechnyj ryukzachok. V rezul'tate lyamki
  tyazhelogo ryukzaka ne rezhut plechi, ne noet poyasnica i zad. I kazhdyj
  den' pohoda ne prevrashchaetsya v PODVIG. :-) |to kogda ves ryukzaka bolee 8 kg.
- snizhaetsya vertikal'naya nagruzka na ves' velosiped i na zadnee koleso
  v chastnosti. V svyazi s chem umen'shaetsya iznos pokryshek (trubok),
  umen'shaetsya veroyatnost' lopaniya spic, povrezhdenij oboda, prokolov i
  porezov kamery.

  Slovom, plyusy vrode. kak ochevidnye, no oni imeyut massu dovodov protiv...

"PROTIV"
- gde ee (telezhku) dostavat', pokupat', delat'?
- telezhka uvelichivaet vashi gabarity na trasse. v svyazi s etim
  uhudshaetsya manevrennost'. Dorogi u nas ne ochen' hochoshie, da
  i ne tol'ko u nas... I esli na plohoj doroge na prostom velike
  eshche mozhno uhitrit'sya proshmygnut' mimo yam, to nalichie telezhki
  uvelichivayut shansy popast' v yamu esli ne kolesom velosipeda, to
  kolesom telezhki... V rezul'tate skorost' dvizheniya znachitel'no
  snizitsya a velosipedist budet postoyanno oshchushchat' na sebe
  izmatyvayushchie ryvki i udary telezhki.
- esli v trudnodostupnye mesta s velosipedom (s bagazhnikom) eshche
  mozhno probrat'sya derzha velosiped v rukah, to velik s telezhkoj
  pridetsya katit' ryadom ili zataskivat' ih po chastyam: snachala
  velik, potom otceplennuyu telezhku.
- velosiped s nagruzhennym (6-7 kg) velobagazhnikom vedet sebya uzhe
  po-drugomu. I manera vozhdeniya pri etom izmenyaetsya. Boyus', chto
  k ezde na velosipede s telezhkoj pridetsya prisposablivat'sya.
  Trudno skazat' kak telezhka vedet sebya pri bol'shoj skorosti na
  spuskah, kogda eshche i asfal't ne gladkij... Ili chto budet na
  spuskah s krutymi povorotami... Da i prosto na plohoj doroge?
- Ryvki i vibraciya telezhki na plohom asfal'te dolzhny peredavat'sya
  na velosiped... izmatyvayushchie ryvki i udary...
- telezhka uvelichivaet perevozimyj ves na velichinu svoego sobstvennogo
  vesa, uvelichivaya etim Vashi zatraty energii na peremeshchenie velosipeda.
  |to uvelichivaet nagruzku na kolennyj sustav i mozhet privesti k ego
  travme... Konechno, vse nuzhno prooveryat' na praktike, no boyus', chto
  na mnogie pod容my Vam pridetsya vzbirat'sya peshkom, katya velik s
  telezhkoj v goru.
- nalichie dopolnitel'nogo devajsa (telezhki) ob容ktivno uvelichivaet
  veroyatnost' polomki, kak neposredstvenno samoj telezhki, tak i
  kosvenno samogo velosipeda.

Nu eto, konechno, moi umozritel'nye rassuzhdeniya. Katayas' na Zapade,
my vstrechali mnogo veloturistov, no telezhek ne videli. Vse oni,
kak pravilo, ezdyat s dovol'no osnovatel'nymi velobagazhnikami i
prikreplennymi k nim veloryukzakami. |ti velobagazhniki bolee "krepkie"
chem nashi, a veloryukzaki bolee vmestitel'nye, i ves' osnovnoj "ves"
pomeshchaetsya v veloryukzak. Takzhe vstrechayutsya velosipedy odnovremenno
i s zadnimi i s perednimi velobagazhnikami. Zaplechnogo ryukzaka u
velosipedista ili vovse net ili on dostatochno legkij, tak chto ne
obrashchaet na sebya vnimaniya. Bolee zazhitochnye "turisty" tam prosto
ezdyat s koshel'kom....

Slovom, ya NE SOVETUYU otpravlyayas' v velopohod ceplyat' velotelezhku -
u Vas prosto na nee nikakih sil ne zvatit - ni moral'nyh, ni
fizicheskih!

A vot uzhe ne prosto moi umozritel'nye zaklyucheniya PROTIV telezhki, a
real'nyj opyt velopohoda s telezhkoj (pis'mo bylo prislano uzhe posle
okonchaniya velopohoda):

> Kstati, kak Vy vse-taki byli pravy s telezhkoj!!! Ona nas dostala v pervye
> tri dnya puti. I ya ponyal mudrost', kotoruyu Vy mne tshchetno pytalis' peredat'.
> Telezhka sebya opravdyvaet na nebol'shih rasstoyaniyah (do 100 km). Poetomu tot
> kto ee stroil, sobstvenno, otpravilsya s nej zhe v obratnyj put'.  I my ves'
> put' prodelali vdvoem. U moego druga byla "Sura" (ya proklyal vse!) okolo 40
> polomok za 40 dnej puti! Moj "Turist" - tol'ko odin prokol kamery i pochti
> lysye pokryshki v konce puti.

-------------------------------------------------------------------------------

    na ne ochen' horoshih velosipedah? Smozhet li ona preodolevat' v den' 100km?
-------------------------------------------------------------------------------
> Hotelos' by u Vas predpolozhitel'no uznat': smozhet li netrenerovannaya gruppa
> na ne ochen' horoshih velosipedah (srednyaya skorost' 12-15 km) preodolevat' v
> den' okolo sta km. Ili eto nereal'no?

Ochen' by hotelos' skazat' "Da". No... 100 km v den' - eto dostatochno
znachitel'naya cifra! Ved' Vy edete ne "porozhnyakom", a vezete veshchi, palatku,
spal'niki, chast' produktov i t.d., plyus i dorogi i veliki ne "ah!". Konechno,
esli Vam udastsya vyderzhivat' real'nuyu srednyuyu skorost' 12-15 km, to vozmozhno
prohodit' okolo 60 km v den'. Dumayu, eto budet dostatochno neplohim rezul'tatom.
I dlya ego dostizheniya vse ravno pridetsya osnovatel'no porabotat'!!! I chem
men'she u Vas srednyaya skorost', tem dol'she pridetsya sidet' v sedle dlya togo,
chtoby projti eti 60 km. A chem dol'she Vy sidite v sedle - tem bol'she ustaet
Vash zad, i tem bol'she obshchaya fizicheskaya ustalost' organizma v konce dnya...

Esli Vy chitali moj dnevnik Puteshestviya "Bolgariya-Turciya-Bolgariya", to v
nem tol'ko odin raz stoyala cifra 129 km (dnevnoj probeg). A, v celom zhe,
cifry dnevnogo probega u nas byli namnogo skromnee: v srednem eto 65-75 km.
Vot neskol'ko vyderzhek "pokazatelej za den'" iz etogo dnevnika, obratite
vnimanie ne tol'ko na rasstoyanie, projdennoe za den', no i na vremya v puti
i srednyuyu skorost' (a ved' veliki u nas byli dostatochno neplohie! No
zachastuyu podvodilo kachestvo asfal'ta i krutye pod容my):

-------------------
Rasstoyanie: 129.52 km
Srednyaya skorost': 19.0 km/chas
Vremya v puti: 6 chasov 49 minut
Maksimal'naya skorost': 59 km/chas

-------------------
Rasstoyanie: 65.11 km
Srednyaya skorost': 17.4 km/chas
Vremya v puti: 3 chasa 44 minut
Maksimal'naya skorost': 46 km/chas

-------------------
Rasstoyanie: 69.21 km
Srednyaya skorost': 12.4 km/chas
Vremya v puti: 5 chasov 26 minut
Maksimal'naya skorost': 51.5 km/chas

-------------------
Rasstoyanie: 69.9 km
Srednyaya skorost': 15.3 km/chas
Vremya v puti: 4 chasa 25 minut
Maksimal'naya skorost': 60.0 km/chas

-------------------
Rasstoyanie: 76.15 km
Srednyaya skorost': 16.7 km/chas
Vremya v puti: 4 chasa 34 minut
Maksimal'naya skorost': 51.0 km/chas

-------------------
Rasstoyanie: 93.15 km
Srednyaya skorost': 18.7 km/chas
Vremya v puti: 4 chasa 59 minut
Maksimal'naya skorost': 46.0 km/chas

-------------------
Rasstoyanie: 75.93 km
Srednyaya skorost': 18.7 km/chas
Vremya v puti: 4 chasa 03 minuty
Maksimal'naya skorost': 51.0 km/chas

-------------------
Rasstoyanie: 64.59 km
Srednyaya skorost': 11.9 km/chas
Vremya v puti: 5 chasov 24 minuty
Maksimal'naya skorost': 57.0 km/chas

Podskazyvayu, iz vysheprivedennyh dannyh sleduet vot kakoj vyvod:
pri mnogodnevnom pohode, real'no prosidet' v den' chelovek mozhet
v srednem primerno 4.5 chasov. Bol'she - uzhe prosto tyazhelo i fizicheski
i moral'no. Da i posmotret' nuzhno vsyakie dostoprimechatel'nosi i
magaziny, poest', otdohnut', pozagorat' i pokupat'sya. A na eto takzhe
nuzhno vremya. Slovom, 4.5 chasa - eta cifra neodnokratno proverennaya
na lichnom opyte. A teper' arifmetika:
4.5 chasa * 12 km/chas = 54   km/den'
4.5 chasa * 15 km/chas = 67.5 km/den'

Esli Vy hotite proehat' bol'she, to pridetsya libo uvelichivat' Vashu
srednyuyu "krejserskuyu" skorost', libo prosto ehat' dol'she (bol'she sidet'
v sedle). I to i drugoe imeet vpolne real'nyj fizicheskij predel. Fizicheski
tyazhelo (NEVOZMOZHNO) _ezhednevno_ sidet' v sedle po 6-t' chasov! A srednyuyu
skorost' horosho otregulirovannyh sportivnyh velikov na primorskoj
trasse srednej parshivosti Vy uzhe posmotreli vyshe - eto 12-18km/chas.
19km/chas - v tot den' byl poputnyj veter i dostatochno neplohoj asfal't!
Tut nuzhno pomnit' chto u nas za plechami byli ryukzaki primerno 8-10kg i
v velobagazhnikah eshche 6-7kg. Slovom, ezhednevno 100 km eta cifra nereal'na
dazhe dlya horoshego velika, prinimaya vo vnimanie kachestvo dorog, ego
zagruzku (ryukzak i veloryukzak) i pogodnye usloviya (veter i dozhd'),
o kotoryh my i ne upominali.


-------------------------------------------------------------------------------

    kak Vy hranite velosipedy, nuzhno li ih prikovyvat' na noch', ili ih voobshche
    nadezhnee vsego klast' vmesto podushki v palatku?
-------------------------------------------------------------------------------
> Hotelos' by eshche uznat' Vashi rekomendacii po organizacii stoyanok (mesta, kak
> Vy hranite velosipedy, nuzhno li ih prikovyvat' na noch', ili ih voobshche
> nadezhnee vsego klast' vmesto podushki v palatku? :-) ne zabyvajte, chto my
> sobiraemsya ehat' po Rossii).

Vse rekomendacii uzhe dany v tekste "Puteshestvie po Evrope na velosipede".
Ih glavnye tezisy: ostanavlivat'sya libo v bezlyudnyh ukromnyh mestah,
libo poprosit'sya k komu-nibud' postavit' palatku na ego uchastke vozle doma
ili u posta GAI. No u doma luchshe - navernyaka priglasyat domoj i nakormyat,
a Vy budete im rasskazyvat' o svoih pohozhdeniyah. Velosipedy my obychno
stavim (oblokachivaya velosipedy drug o druga - rulyami i sedlami) pered
vhodom v palatku, tak chtoby ih bylo vidno iz okoshka palatki. Nu, i
sceplyaem ih velozamkami za perednie i zadnie kolesa i velobagazhniki.
Esli takuyu paru velosipedov postavit', scepiv ih vokrug ne ochen'
tolstogo i dostatochno vysokogo dereva, to utashchit' ih budet ne sovsem
prosto...
V ochen' podozritel'nyh mestah mozhno protyanut' na opasnyh podstupah k
Vashej stoyanke gorizontal'nye nitki i pricepit' k nim drugie nitki s
privyazannymi pustymi konservnymi bankami. Tak, chtoby pri obryve
gorizontal'noj niti banki s shumom upali na zemlyu... No eto uzhe slishkom
po-Gollivudski...  :-) Dumayu budet dostatochno odnih velozamkov.

No obyazatel'no posmotrite sleduyushchij punkt. Iz kotorogo sleduet
odin PRAKTICHESKIJ sovet: esli Vasha stoyanka (palatka) byla vecherom
obnaruzhena kakimi-to podozritel'nymi lichnostyami, to, kak by Vam
ne bylo lenivo i oblomno, sleduet snyat'sya s etogo mesta i najti
novoe mesto nochlega, ot容hav hotya by na 2-3 kilometra. Vse eto radi
togo, chtoby provesti bolee-menee spokojnuyu noch'. A ne vskakivat'
pri kazhdom podozritel'nom shorohe.


-------------------------------------------------------------------------------

-------------------------------------------------------------------------------
Paru primerov iz zhizni:

1. Italiya (vblizi Venecii). Vecher, gustoutykannyj kottedzhami rajon,
   pytaemsya postavit' palatku na rasshiryaemoj territorii kakogo-to zavoda.
   Podhodit hozyain sosednego vinogradnika, preduprezhdaet, chto
   na territorii zavoda, hot' ona i ne ogorozhena, palatku stavit'
   nel'zya, predlagaet postavit' palatku na ego vinogradnike, interesuetsya
   p'em li my vino i poluchiv utverditel'nyj otvet priglashaet k sebe na
   usad'bu vypit' vina. My dlya vidu nedolgo otnekivaemsya, posle chego
   sleduem s veshchami za nim. Pili ves' vecher. Nochevat' na vinogradnik
   vozvrashchalis' uzhe po sinusoide, ele postavili palatku...

2. Priblizitel'no tot zhe rajon (Paduya). Vremya 18:oo. Bez sprosa, nezametno,
   kak nam kazalos', probiraemsya na chastnoe kukuruznoe pole. Hotya kogda
   s容zzhali s trassy i povorachivali na proselok, pri proezde mimo kottedzha
   hozyaina etogo polya, ya vrode kraem glaza zametil podmetavshuyu dvor
   zhenshchinu. No mne pokazalos', chto ona nas ne zametila...
   Pryamo na krayu etogo polya razvodim na kolee proselochnoj dorogi malen'kij
   nezametnyj kosterok, gotovim sup, zavarivaem chaj s myatoj, najdennoj
   nepodaleku, uzhinaem... Tol'ko pristupaem k chaepitiyu, kak slyshim shum
   priblizhayushchejsya mashiny! Srochno likvidiruem ostatki kosterka... Pod容zzhaet
   legkovushka, iz nee gorozno vylazit hozyain polya (muzhik let pod 45-t') i
   ego syn (let 19-t'). Surovo interesuyutsya, kto my takie i chego delaem na
   ih pole... My smushchenno izvinyaemsya za neproshennoe vtorzhenie, ob座asnyaem,
   chto turisty, mol rajon gustonaselennyj i nam ne udalos' najti
   podhodyashchej lesoposadki ili nichejnogo leska, eshche raz prinosim svoi
   izvineniya i prosim razresheniya postavit' palatku na porosshej gustoj
   travoj proselochnoj doroge. Hozyain neskol'ko uspokaivaetsya, no
   vse eshche strogo sprashivaet ne narkomany li my? I chto eto za temnoe
   pojlo s plavayushchimi list'yami u nas v kruzhkah? My radostno ob座asnyaem,
   chto eto chaj s myatoj, pokazyvaem poblizhe kruzhki. Muzhik nedoverchivo
   pyalitsya v nashi kruzhki i pytaetsya ponyuhat' pleshchushchuyusya v nih zhidkost'.
   "Menta!" - proiznosim my, nakonec to vspomniv neobhodimoe ital'yanskoe
   slovo. Tol'ko posle etogo muzhik v容zzhaet v soderzhimoe nashih kruzhek i
   okonchatel'no uspokaivaetsya, on razreshaet postavit' palatku, i nachinaet
   s interesom rassprashivat' nas: kto my, otkuda, kakoj u nas marshrut, gde
   my uzhe pobyvali i chto videli... Predlagaet postavit' palatku poblizhe k
   ego domu (v celyah bezopasnosti :-), my vezhlivo blagodarim i otkazyvaemsya
   (nam i tut horosho). Dolgo ne nadoedaya, hozyaeva vskore s nami proshchayutsya i
   udalyayutsya vosvoyasi, pozhelav nam spokojnoj nochi...

3. Veneciya. Pozdnij vecher 24.oo. YA stoyu u Dvorca Dozhej, karaulyu veshchi -
   ryukzaki i veliki, nahodyas' v nekotorom udalenii ot nih (veshchej). Moj
   tovarishch v eto vremya issleduet blizlezhashchie ulochki. Policejskie vyhodyat
   iz uchastka (v zdanii dvorca) i zakryvayut uchastok na klyuch, gotovyas'
   razojtis' po domam 8-O... Prohodya mimo menya, sprashivayut ne ya li hozyain
   dvuh velikov i dvuh ryukzakov prislonennyh k stene dvorca. Moe serdce po
   sovkovoj privychke szhimaetsya v ozhidanii neminuemogo "naezda": mol,
   "kto takie?", "pokazhite dokumenty?", "pochemu brodyazhnichaete?", "davajte,
   platite shtraf, za to chto svoimi velikami pocarapali steny proizvedeniya
   arhitektury"... YA molcha kivayu golovoj i zatem podtverzhdayu kivok
   grustnym "Yes..."... No, o chudo! Vmesto "naezda", policejskie sovetuyut
   mne prismatrivat' za veshchami i daleko otnih ne othodit', chtoby ih nikto
   ne sper! Potom interesuyutsya otkuda my i kuda put' derzhim? YA otvechayu,
   oni v shoke... ZHelayut spokojnoj nochi i schastlivogo puti, i... udalyayutsya!

4. 89-j god. Sovok. Selo kilometrah v 35-ti ot Kieva po zhitomirskoj trasse.
   Nazvaniya sela uzhe ne pomnyu... Vecher... Tiho, spokojno... Stavim dve
   palatki na vysokom holme s vidom na ozero i mirno prostirayushcheesya v doline
   selo. Nas chetvero: ya s drugom i dve devchonki. Razzhigaem koster, gotovim
   shashlyki, dostaem krasnoe vino. Potyagivaem vino poka gotovyatsya shashlyki...
   Rev motocikla, zatem tresk kustov, poyavlyaetsya podvypivshij gumanoid
   let 17-ti. Sprashivaet ne videli li my Ivasya. My otvechem, chto vpervye
   o takom slyshim. Gumanoid ne poproshchavshis' udalyaetsya. CHerez nekotore
   vremya opyat': zvuki motocikla, tresk kustov, tot zhe gumanoid, s tem zhe
   voprosom. My daem prezhnij otvet i idem na "voennuyu" hitrost', ugoshchaya
   gumanoida vinom i shashlykom. Gumanoid p'et vino, est shashlyk i pytaetsya
   "chto-to" izlagat', obil'no peremezhaya eto "chto-to" obyknovennym matom.
   My spokojno pytaemya ego urezonit'. Ono, dopiv vino i, nedoev shashlyk
   snova kuda-to uhodit. Na etot raz pauza prodolzhitel'na. My s oblegcheniem
   vzdyhaem, v nadezhde, chto vecher vse-taki ne budet okonchatel'no isporchen...
   Odnako, nashi nadezhdy naprasny: cherez polchasa chelovek 15-t' vzbiraetsya
   po sklonam holma i okruzhaet nashu stoyanku plotnym kol'com. Oni vse
   prilichno p座any... Posle korotkih "diplomaticheskih" peregovorov nas
   obvinyayut v tom, chto my poslali yunnogo gumanoida "na ..." i eshche dali
   emu "....."!!! My osharasheny takim chudovishchnym obvineniem, no opravdat'sya
   uzhe ne uspevaem tak kak nachinaetsya draka... neravnaya... Nu, slovom,
   uspevayu paru raz mahnut' rukami (dazhe udaetsya komu-to ugodit' v rylo...),
   potom okazyvayus' na zemle i menya dolgo b'yut nogami... Nu ne budu dolgo
   raspisyvat', skazhu tol'ko, chto devchonok ne tronuli, rasstalis' my s
   "mestnymi" pochti chto druz'yami :))), a ya eshche mesyaca dva potom kashlyal
   krov'yu...

Rezyume: Prakticheski vo vseh etih sluchayah byli grubo narusheny principy
        organizacii bezopasnogo nochlega. Smotri I-yu chast' "Puteshestviya..."
        A narushenie etih principov mozhet poroj zakonchit'sya ves'ma plachevno!

-------------------------------------------------------------------------------

    pit'evoj vody?
-------------------------------------------------------------------------------
> Kstati, nagruzka u menya na bagazhnik gde-to ot 25 do 35 kg kolebalas'
> (Prihodilos', osobenno v Astrahanskoj oblasti vezti s soboj vodu litrov po
> 8 na brata, da plyus eshche zapas vody na vecher, uzhin i t.p. ). YA sshil dva ranca
> po bokam, a sverhu obychnyj ryukzak. Vse skreplyaetsya rezinovymi remnyami i
> nichego vrode by oboshlos'.

25-30 kg dopolnitel'noj nagruzki na zadnee koleso eto chereschur mnogo.
Povtoryus', chto optimal'nyj ves, proverennyj nami na praktike - 8-10kg
ryukzak na spine (zhelatel'no, chtoby bylo 8kg, a ne 10kg), a na bagazhnike
gde-to 6-7kg. Inache pri uvelichenii vesa bagazhnika spicy nachinayut lopat'sya.
Osobeno, esli "zontik" na zadnem kolese nepravil'nyj, inymi slovami spicy
zadnego kolesa nepravil'no otregulirovany.

A zachem tak mnogo vody vezti? Neuzheli ee nel'sya nabirat' po mere nadobnosti
v naselennyh punktah? My vodu vozim s soboj, no takim vot obrazom:
- u kazhdogo na velosipedah po dve veloflyagi - odna 0.5 litra, drugaya 0.75 litra;
- i odna na dvoih plastikovaya butylka 2 litra. Ee vezet odin iz nas ishodya
  iz obshchej gruzovoj raskladki.
Takim obrazom, poluchaetsya maksimal'nyj summarnyj ob容m vody na dvoih - 6.5 litra.
A vy vezli celyh 16 litrov, da eshche plyus zapas vody na vecher i uzhin!!! Slovno
ehali popustyne, gde nel'zya dostat' vody! |to yavnyj peregruz!


-------------------------------------------------------------------------------

    s posleduyushchej propitkoj bitumom?
-------------------------------------------------------------------------------
> Samaya plohaya doroga byla v Vologodskoj oblasti okolo 300 km to shcheben', to
> pesok, to bulyzhnik. S takim gruzom, netrudno dogadat'sya kakie slova chashche
> vsego sletali s moih gub ;-)))

Mogu sebe predstavit'! Nas v Turcii donel'zya izmotala asfal'tirovannaya
doroga posypannaya melkim shchebnem! ZHutkaya tryaska i srednyaya skorost'
12-15-18km/chas (v zavisimosti ot razmera i plotnosti shchebnya). No eto zhe bylo,
vse-taki, tverdoe pokrytie, a ne prosto shcheben'. Dolzhno byt' na takih drogah
mauntin bajk chuvstvuet sebya luchshe.


-------------------------------------------------------------------------------

-------------------------------------------------------------------------------
> Pochemu, skazhem, v palatke nado spat' golovoj k vyhodu?
> Hotelos' by utochnit'.

|to prodiktovano soobrazheniyami bezopasnosti. Takoe razmeshchenie pozvolyaet v
sluchae vozniknoveniya kakoj-libo opasnosti:
- bystro vyskochit' iz palatki;
- bystro vyglyanut' naruzhu i vyyasnit' chto proishodit vblizi Vashej palatki
  (v sluchae, esli u palatki net okoshek).


-------------------------------------------------------------------------------

    v magazin? Mozhet byt' togda luchshe avtostopom? Kak raspredelit' veshchi
    mezhdu ryukzakom i velobagazhnikom?
-------------------------------------------------------------------------------
     Otvechayu po punktam:

     1. My vsegda ezdili vdvoem.  Shema byla prostaya i maksimal'no na-
dezhnaya: odin idet - vtoroj storozhit. Samaya blagopoluchnaya strana - Avs-
triya - vorovstva net!  No s professional'noj tochki zreniya nuzhno vsegda
byt' nacheku. Poetomu dazhe v Avstrii my nashi veshchi bez prismotra _nikog-
da_ ne ostavlyali. Kak vyhod iz polozheniya, ya dumayu, mozhno poprosit' ko-
go-nibud'  (ne cygan estessno),  chtoby prismotreli za velikom i veshchami
(pasport i den'gi nuzhno nosit' _vsegda_ s soboj).  A voobshche-to  odnomu
puteshestvovat' trudno,  da i vpechatleniyami s kem-to nuzhno delit'sya.  A
to poluchaetsya, kak budto vodku v odinochku... ;)))
     Na Zapade pered kazhdym supermarketom est' stojki dlya velosipedov.
Velik vkatyvaetsya perednim ili zadnim kolesom i  pristegivaetsya  velo-
zamkom. Vse  mestnye  zhiteli  obychno  bez lishnih opasenij pristegivayut
svoi gornye bajki k etim stojkam i spokojno idut v magazin. CHem men'she
gorodok - tem v nem spokojnee. No ya by ne ostavlyal v velobagazhnike ni-
chego osobo cennogo,  a ryukzak bral s soboj  i  ostavlyal  okolo  kassy.
Kstati, my  brali  s  soboj dva velozamka i sceplyali veliki na noch' za
perednie i zadnie kolesa.

     2. Na velike udobno chto: vysokaya stepen' nezavisimosti peredvizhe-
niya  (hot' eto i prilichnyj trud...),  mozhno bystro prochesat' nebol'shoj
gorodok v poiskah dostoprimechatel'nostej i deshevyh  magazinov,  bystro
vyehat' iz goroda k vecheru,  udobno iskat' mesta nochevok i t.d. Minus:
velosipedy inogda lomayutsya (prokoly trubok i lopayutsya spicy),  za nimi
nuzhno prismatrivat', chtoby ne sperli, nu i probirat'sya v trudnodostup-
nye mesta (skaly u morya) prihoditsya s velikom v rukah. Avtostopom: ni-
kakih lishnih zabot o zheleznom kone,  no peshkom (posle togo, kak slez s
mashiny sil'no ne nahodish'sya... Da i sest' na poputku ne tak to legko.
     Za den' prohodili ot 40 do 120 kilometrov. Vse zavisit ot kachest-
va dorogi,  otsutstviya krutyh pod容mov i poputnogo  vetra.  V  srednem
obychno delali 65-70 km v sutki.  V velobagazhnik pomeshchalos' gruza okolo
5-6 kg (bol'she ne vyderzhivala konstrukciya velobagazhnika,  da i u spor-
tivnyh velikov trubki (kamery) uzh ochen' tonkie). Ostal'noe prihodilos'
vezti v ryukzake na spine - eto eshche 8-11 kg.  Optimal'nyj  ves  ryukzaka
(na spine),  kogda edesh' na velike - 8 kg. Esli bol'she - spinu lomit i
zad ne vyderzhivaet ;))) Tyazhelo...

     Po veshcham priblizitel'no vot chto poluchalos':

Ryukzak (na spine):
     - polietilen (na kryshu i pod dno palatki);
     - stojki i kolyshki k palatke;
     - spal'nyj meshok;
     - kovrik pod spal'nyj meshok;
     - gazovaya plitka (+ zapasnoj balon);
     - kotelok, kruzhka, vilki-lozhki, sol'.
     - fotoapparat;
     - veshchi  (vetrovka,  reglan s kapyushonom,  tonkij sviter s gorlovi-
       noj-gol'f, 2-futbolki, noski, trusy, malen'koe polotence, noso-
       voj platok);
     - tualetnye prinadlezhnosti;
     - nitki-igolki;
     - fonarik, svechi, spichki, suhoj spirt;
     - pustaya 2-h litrovaya flyaga dlya vody (na vecher);
     - CHast' pokupaemyh po puti produktov pitaniya;

Velobagazhnik:
     - Para banok konservov;
     - chaj, kofe, sahar,
     - Klyuchi i zapasnye chasti dlya remonta velika;
     - Zapasnye velotrubki (4 shtuki);
     - Karty avtodorog;
     - Palatka (prishnurovyvaetsya sverhu).
     - CHast' pokupaemyh po puti produktov pitaniya;

-------------------------------------------------------------------------------

    Psihologicheskij aspekt dlitel'noj velosipednoj poezdki.
-------------------------------------------------------------------------------
> I kak reagiruet chelovecheskij organizm
> na takuyu nagruzku v pervye dni. Ne lomit li vse myshcy i t.d. I esli da, to
> mozhno li preodolevaya lomotu i myshechnuyu ustalost' ehat' na sleduyushchij den'
> dal'she? To est' menya interesuet fiziologicheskij i otchasti psihologicheskij
> aspekt dlitel'noj velosipednoj poezdki.

V pervye dni ne nuzhno slishkom uzh userdstovat' i gnat'sya za rezul'tatom -
proed'te 30, nu 40 km. Bol'she ne nado. Prilovchites', privyknite k doroge,
k obgonyayushchim mashinam, nauchites' preduprezhdat' ob opastnosti. Privyknite drug
k drugu. Esli v pervyj den' slishkom uzh perestarat'sya, to na sleduyushchij den',
osobenno na zhare posle obeda, mozhno i soznanie poteryat'... |to reakciya
netrenirovannogo organizma na intensivnoe krovoobrashchenie, nachinayushchee vymyvat'
iz organizma vse skopivshiesya shlaki... Vsya eta gadost' snova popadaet v krov'
i b'et v golovu. No eto nachalo processa ochishcheniya Vashego organizma. Iz vseh
myshc bol'she vsego ustaet zadnica - ot 4-5 chasovogo sideniya v sedle. I na
sleduyushchij den' v sedlo prosto bol'no sadit'sya. Ostal'nye myshcy, kak pravilo,
vedut sebya horosho i ne kapriznichayut. :-) No, kak pravilo, na sleduyushchij den'
ehat' vse zhe mozhno. Glavnoe - ne pereuserdstvovat' v nachale... Ed'te - poka
edetsya. Vy dolzhny tverdo ponimat', chto ehat' Vam predstoit ne den' i ne dva...
Odin raz moj drug kak-to proehal za 18-t' chasov chto-to okolo 300 km (boyus'
oshibit'sya no cifry priblizitel'no takie). Ehal on prakticheski celye sutki s
nebol'shimi ostanovkami dlya otdyha - iz Kieva v Kremenchug... Rano utrom vyehal
iz Kieva i okolo poloviny chetvertogo nochi priehal v Kremenchug. Konchilos' vse
eto plachevno - posle etogo on sutki ili dazhe bol'she prospal. A na protyazhenii
vsego ostavshegosya leta ego ot odnogo tol'ko vida velosipeda toshnilo...
I v tot sezon on bol'she v sedlo ne sadilsya... :-)

Dlya ustraneniya sil'noj krepa(o?)tury zada, sleduet prosto pokatat'sya na velike
pered pohodom - sdelat' 3-4 vyezda, nu po 45 minut. I vse - v pohode budet
uzhe legche. Obychno, v pohode, pervye dve nedeli uhodyat na adaptaciyu. A dal'she
fizicheski uzhe budet polegche. A voobshche-to prosidet' v sedle bolee chetyreh s
polovinoj chasov v den' ne takaya uzh prostaya zadacha... No 4-re chasa - cifra
vpolne real'naya. A teper' berite Vashu srednyuyu skorost' i umnozhajte ee na
eti 4-re chasa...  :-)

YA dumayu, chto nekotorye uchastki mozhno budet proskochit' i na elektrichke...

S psihologicheskim aspektom dela obstoyat tut namnogo huzhe... Voznikaet
problema psihologicheskoj sovmestimosti. |ffekt komandy kosmicheskogo
korablya - malen'kogo kollektiva v zamknutom prostranstve. Na blagodatnuyu
(dlya konfliktov) pochvu ezhednevnoj fizicheskoj nagruzki popadayut zerna
melkih obid (pri nestykovkah i nesoglasovannyh dejstviyah). |ti melkie
obidy neumolimo postepenno nakaplivayutsya (esli ih derzhat' v sebe).
Nekotorye uchastniki komandy nachinayut razdrazhat' Vas odnim tol'ko svoim
vidom! I v odin prekrasnyj den' vse eto nakoplennoe vypleskivaetsya v
hode shumnogo skandala, vyzvannogo kakoj-to ocherednoj meloch'yu...  :-)
Dlya togo chtoby postarat'sya izbezhat' vsego etogo, nuzhno:
- Ne derzhat' v sebe obidy, a tem bolee ne nakaplivat' ih. Esli Vam
  chto-to ne nravitsya - nado spokojno i bez nervov obsudit' etu
  problemu so sputnikami. I prijti k oboyudopriemlemomu resheniyu voznikshej
  problemy.
- Starat'sya ponimat' lyudej, proshchat', prinimat' ih takimi, kakie oni
  est' i ne starat'sya peredelat'. No srazu, v samom nachale pohoda,
  dogovorit'sya so vsemi o pravilah vzaimootnosheniya v komande. Naprimer,
  kto stavit palatku, a kto delaet koster, i chej kotelok pojdet na koster
  dlya prigotovleniya kashi, a chej - chaya. I bolee nikogda ne izmenyat' zavedennyj
  poryadok. I togda po pribytii na mesto stoyanki vse bez lishnih sporov
  nachinayut zanimat'sya svoimi delami. I nikomu ne prihoditsya nichego ob座asnyat'
  i dokazyvat'.
- CHtoby ne bylo problem s den'gami - zavedite obshchuyu kassu, kuda "sdavajte"
  den'gi na pokupku produktov i drugie obshchie rashody. Lichnye pokupki
  (suveniry) delajte iz svoih lichnyh deneg.
- Nikogda ne razgovarivajte drug s drugom na povyshennyh tonah. Starajtes'
  spokojno ob座asnit' sut' Vashej problemy takim obrazom, chtoby Vash
  sobesednik vzglyanul na nee kak by Vashimi glazami.
- Starajtes' ne zlobit'sya i otnosit'sya ko vsem so snishozhdeniem i yumorom.

Nu i pervyj mesyac eshche skuchaesh' po televizoru i rodnomu divanu, tyanet domoj...
A potom stanovitsya kak-to vse ravno, dusha uspokaivaetsya i uzhe dazhe domoj
ne tyanet: privykaesh' prosypat'sya v palatke na opushke lesa, est' u kostra,
myt'sya v reke...


-------------------------------------------------------------------------------

-------------------------------------------------------------------------------
> V chastnosti uznal kak razgovarivat' s sobakami. Sami po sebe oni narod
> horoshij, i kogda ty bez velosipeda dazhe hvostom vilyayut, no stoit tol'ko

YA zverushek tozhe lyublyu i nikogda ne obizhayu... No idiotov hvataet, i ne tol'ko
sredi sobak...  :-)  I v etoj situacii vybirat', uvy, ne prihoditsya...  :-(

> sest' i poehat' i ty avtomaticheski prevrashchaesh'sya vo vraga. CHestno govorya
> obshchenie s nimi na velosipede u menya bylo zatrudnitel'no i odnazhdy ya ot
> vnezapno napavshej "ZHuchki" chut' ne popal pod mashinu.

|to, da! A esli eshche plyus ko vsemu vmesto "ZHuchki" na Vas nesetsya
"Sobaka Baskervilej", ohranyayushchaya stado mestnyh ovec...? Tut uzhe
ne do gumanizma... I ruka sama tyanetsya za blizhajshim kamnem.


-------------------------------------------------------------------------------

-------------------------------------------------------------------------------
> Ne dumali li Vy o bol'shoj gruppovoj poezdke s lyud'mi iz raznyh gorodov?

Ishodya iz moego lichnogo opyta, k bol'shoj gruppovoj poezdke ya otnoshus'
neskol'ko skepticheski. Dazhe v nebol'shom nashem kollektive, sostoyashchem iz
dvuh proverennyh staryh druzej, periodicheski vo vremya nashih stranstvij
voznikali nekotorye konflikty i nedoponimaniya, kotorye nam prihodilos'
reshat'. |to pohozhe na vzaimootnosheniya kosmonavtov na orbite (psihologi-
cheskaya sovmestimost' i t.d.). YA uzhe ne govoryu o bol'shoj otvetstvennosti,
lozhashchejsya na organizatora podobnogo predpriyatiya. Boyus', chto bol'shaya
kompaniya neznakomyh lyudej, pust' dazhe pervonachal'no ob容dinennaya odnoj
obshchej ideej i cel'yu, neminuemo obrechena na "rassypanie" na melkie gruppy
v silu celogo ryada ob容ktivnyh prichin. Vot neskol'ko iz nih:

- Problemy s opredeleniem _lidera_ gruppy, formal'nogo ili neformal'nogo,
  voprosy discipliny...;
- Konflikty na pochve vybora marshruta puteshestviya (zaezzhat' v gorod N ili net).
- Gruppe iz 2-h chelovek namnogo proshche najti mesto dlya nochlega. Dlya bol'shoj
  gruppy eto budet dostatochno slozhnoj _ezhednevnoj_ problemoj. Hochu
  podcherknut', chto eta problema _ezhednevno_ dostatochno ostro stoIt i dlya
  _dvuh_ chelovek!
- Razlichnoe vremya, otvedennoe dlya puteshestviya. Kto-to mozhet puteshestvovat'
  1.5 mesyaca, kto-to mesyac, a kto-to tri nedeli. Prichem, nachala otpuskov
  mogut ne sovpadat';
- Razlichnaya stepen' fizicheskoj podgotovki i sily duha. Puteshestvie na
  velosipede - eto ne otdyh i ne progulka, a ezhednevnaya napryazhennaya
  _rabota_. I esli v etoj situacii kto-to nachinaet nyt', u kogo-to nachinayut
  sdavat' nervy ili nachinayut issyakat' fizicheskie sily, to vse eto
  lozhitsya tyazhelym moral'nym gruzom na vseh ostal'nyh. Vse dostatochno prosto,
  esli za vami idet avtobus soprovozhdeniya, a kogda ego net i prihoditsya
  raschityvat' tol'ko na svoi sobstvennye sily, nahodyas' v tysyache kilometrov
  ot granicy svoej strany, to vse predstaet neskol'ko v inom svete...;
- Razlichnaya stepen' umeniya ezdit' na velosipede. Uchastniki takoj gruppy
  dolzhny umet' ezdit' na velosipede _professional'no_. Inache ochen' trudno
  izbezhat' samyh tragicheskih posledstvij... Ne hochu pokazat'sya vysokoparnym,
  no poroj prihodilos' oshchushchat' za svoej spinoj smert', a inogda i smotret'
  ej v glaza... Bezumnye spuski s perevalov, zakrytye virazhi, vyboiny na
  dorogah, dozhd', sil'nyj bokovoj veter pri uzkoj doroge i intensivnom
  avtomobil'nom potoke, vstrechnye avtomobili, neozhidanno vyskakivayushchie
  iz-za povorota... Inogda mozhno prosto zasmotret'sya po storonam i nechayanno
  v容hat' v zadnee koleso vperedi idushchego... Posle iznuritel'nogo pod容ma
  na pereval ili mnogochasovogo marsha na palyashchem solnce bditel'nost' i
  reakciya sil'no prituplyayutsya... Nuzhno umet' "sidet'" na kolese i t.d.;
- Razlichnaya stepen' podgotovlennosti samih velosipedov i amunicii.
- Esli v gruppe est' zhenshchiny, to neminuemo vozniknut problemy s
  "kriticheskimi" dnyami;
- Razlichnyj uroven' material'nyh sredstv. |tu problemu my reshali sleduyushchim
  obrazom: skladyvalis' v "obshchij kotel", i iz etih deneg pokupali produkty
  pitaniya, poseshchali muzei i t.d. A "suveniry" kazhdyj pokupal iz svoih deneg;

Slovom, vot primernyj "buket" problem, neminuemo vozniknushchih, kak u bol'shoj
samodeyatel'noj gruppy, tak i u gruppy iz 2-ch chelovek.

Esli gruppa iz 2-h, nu 3-h chelovek eshche mozhet mirno: so vzaimnogo soglasiya
i bez lishnih obid raspredelit' mezhdu soboj vse prava i obyazannosti i
sohranit' duh sotrudnichestva, i ravnopravnogo sovmestnogo upravleniya
(triumvirat), to effektivno upravlyat' bol'shoj gruppoj mozhno budet uzhe
tol'ko avtoritarnymi metodami. A eto srazu zhe stanet bomboj zamedlennogo
dejstviya, neminuemo razvalyashchej bol'shuyu gruppu na bolee melkie soyuzy.
Tak kak v sluchae bol'shoj gruppy vsegda poyavyatsya nedovol'nye, ved' s
vidu by vse ravny, vse v otpuske, no odni prinimayut resheniya i komanduyut,
a drugim prihoditsya podchinyat'sya, i u nih neminuemo vozniknet vopros:
"Kakogo cherta? YA v otpuske, a mnoj komanduyut!". "YA tak hotel posmotret'
etot gorod, a my proehali mimo!". Ili: "YA tak hochu polezhat' na plyazhe!
Pozagorat' i pokupat'sya, a my opyat' kuda-to toropimsya, kuda-to edem!
Nadoelo!". Pravda vse eti zhe problemy voznikayut uzhe v gruppe, sostoyashchej
iz 2-h chelovek. A v gruppe iz 3-h chelovek uzhe stanovitsya vozmozhnym
obrazovyvat' soyuz 2-h protiv odnogo! I nachat' nezrimuyu vojnu! I nichego
tut ne podelat' - takova priroda cheloveka... Prichem gruppa iz 3-h chelovek
sovershenno ne podhodit dlya dlitel'nogo pohoda. T.k. trehmestnaya palatka
zanimaet na zemle slishkom mnogo mesta, kotorogo obychno vprityk hvataet
tol'ko dlya dvuhmestnoj. Esli zhe palatka u "trojki" malen'kaya - to normal'no
vyspat'sya i otdohnut' ne udastsya. Vezti zhe 2-e palatki (2-h mestnuyu i
1 mestnuyu) neeffektivno! Tut uzhe luchshe ehat' dvumya dvojkami.

Slovom, chem bol'she gruppa, tem bol'she u nee problem, i tem bol'she shansov
u nee "rassypat'sya".


-------------------------------------------------------------------------------

-------------------------------------------------------------------------------
From: "Filipp Leontiev" <fil@travel.ru>
Newsgroups: relcom.rec.tourism
Subject: [NEWS] psihsovmestimost'
Date: Sat, 9 Jan 1999 07:40:29 +0300
Status: RO

                         Ppivet, andrey!

 Fri Jan 08 1999 01:44, andrey gerasimov wrote Filipp Leontiev:

 IB>>>>>> Vybipajte s kem ehat'.
 DN>>>> Mozhno vyehat' s dpygom, a vepnyt'sya s chyzhim chelovekom.
 DN>>>> Osobenno, kogda pepemeshchaesh'sya po stpanam s chyzhdym yazykom i
 DN>>>> kyl'typoj. Obshchenie ponevole zavyazyvaetsya na spytnika, i takoe
 DN>>>> nachinaet y oboih vyplyvat'...
 FL>> Est' pyad pekomendacij povedeniya do ... i posle (stapta)

 ag> tak izlozhi. zhelatel'no s ukazaniem istochnikov (sobstvennyj opyt,
 ag> ili gde-to vzyato), i togo, kto eto eshche ispol'zuet, krome tebya
 ag> (polyarniki/kosmonavty/PLAS/ULXTRA/gil'diya/etc).

                         Ppavilo pepvoe.
_Kadpy peshayut vse_

Uspeh gpamotno splanipovannoj ekspedicii na 70% oppedelyaetsya eshche do stapta.

Podbopku kadpov dlya slozhnoj poezdki nachinaetsya so sbopa infopmacii ppo lic,
kotopye po vashej intuicii simpatichny i mogut sostavit' vam kompaniyu. Lichnye
simpatii ne dolzhny meshat' sostavit' ppofil' etogo cheloveka, ot ideologii
sovpadayushchej s vashej, do seksual'nyh ppedpochtenij, ot nalichiya zagpan paspopta
i
plombipovanyh zubov ili ppivivki ot zheltoj lihopadki, do special'nyh navykov
poleznyh v ekspedicii i pp, negovopya uzh ob obyazatel'nom oppose lyudej
ezdivshih s
dannym pepsonazhem i otsutsvii minimal'nyh pazdpazhayushchih faktopov. Supep
vazhnyj voppos eto sovmestimost' ne tol'ko v poezdke, chto dolzhno obyazatel'no
ppovepyat'sya ppakticheski na nebol'shih pejdah\gonkah, no i voppos podgotovki
ekspedicii, chto ppakticheski vsegda znachitel'no bolee tyazhelo. Esli edete vy
ne v dvojke to dlya sebya sleduet postpoit' shemu vzaimootnoshenij i ne
obyazatel'no oni dolzhny byt' ideal'nymi, kak ni stpanno paznoglasiya mezhdu
uchastnikami mogut byt', v pazumnyh ppedelah, polezny dlya kontpolya za
uppavleniem ekspediciej (pazdelyaj i vlastvuj).

Supep vazhnyj  moment, eshche do stapta nado ogovopit' (luchshe napisat') vse
vozmozhnye negativnye pazvitiya situacij - glavnoe eto chtoby vse na upovne
instinkta ponimali kto ppinimaet peshenie, a kto ego vypolnyaet. (ne sleduet
putat' konsul'taciyu i ppinyatie pesheniya). Ppincip edinonachaliya (otsutstvie
papallel'nogo uppavleniya - ne putat' s dublipovaniem), kak pokazyvaet
ppaktika samyj estestvennyj i dejstvenyj,  ne smotpya na populyapnost' slova
"demokpatiya". Mozhno neskol'ko utpipovat', nappimep ya eshche do stapta modelipuyu
nekotopye situacii stazhepam dazhe v ppostejshchie poezdki:
"Esli ya govopyu, chto nuzhno est' zemlyu, to nuzhno v nachale ee s容st', a potom
spposit' zachem..."

                         Ppavilo vtopoe.

_Lyubov' k blizhnemu svoemu uvelichivaetsya ppyamo ppopopcional'no passtoyaniyu_

CHem bolee ppodolzhitel'na poezdka, chem bol'shche stpessovyh faktopov tem bolee
eto ochevidno.

Umejte sdelat' pauzu v otnosheniyah s napapnikom.
To est' esli bezopasnost' i snapyazhenie pozvolyaet, shema dvizheniya dolzhna byt'
maksimal'no nezavisima dpug ot dpuga. Het nichego bolee ppochnogo psihologicheski
chem komandnaya fopmula dvizheniya 1+1+N. Vstpecha chlena svoej komandy ppi takoj
fopmule obychno ne dostavlyaet nikakih otpicatel'nyh emocij. Ppi dvizheniyah v
dvojkah ochen' polezno chepedovanie napapnikov. Ha otdyhe pochti obyazatel'no
passelit' uchastnikov po paznym komnatam, mestami, kayutam, sekciyam teplovoza,
vagonam - ogpanichit' vpemya obshcheniya.


                         Ppavilo tpet'e.


_Het luchshe otdyha chem kontpast_

Supep vazhen samokontpol' za vosstanovleniem ot ustalosti i kontpol'
pukovodstva. To est' eshche do stapta, nuzhno zabivat' vyhodnye, pazgpuzochnye dni.
Esli ih v ppocesse dvizheniya ne hvataet to ih nuzhno sozdat' isskustvenno.

Samym dejstvenym, otdyhom bez potepi tempa, byvaet kontpast (paznoobopazie):
podov avtostopa. Takzhe eto dvizheniya ppotiv nahozhdeniya v odnoj tochke
(naselenka, nenaselenka), klimaticheskih uslovij i pp no vse estestvenno v
pazumnyh ppedelah.

                         Ppavilo chetveptoe.

_Komfopt vezde i vsegda_

Ppi planipovanit mapshputa nuzhno zapanee ppedpolagat' i ustpanyat'
(minimizipovat') pazlichnye vneshnie pazdpazhiteli. Podbipat' kachestvennoe
klimaticheskoe i pp snapyazhenie, shemu pitaniya, temp dvizheniya, shemu
fizicheskih nagpuzok i vse eto  ppimenitel'no k konkpetnym uchastnikam.
ZHelatel'no chtoby uchastniki imeli shozhij upoven' podgotovki.

PS Havepnyaka mnogo chto po p座ane zabyl, takie uzh tehnologii ULXTRA :-)
Esli nuzhny ppakticheskie podtvepzhdeniya, to sppashivajte - napishu.


                         Udachi! Fil.
E-mail: fil@travel.ru                                     ICQ: 14322323


-------------------------------------------------------------------------------

-------------------------------------------------------------------------------
> YA byl by Vam ochen' blagodaren esli Vy napishete ot sebya, samoe
> osnovnoe i vazhnoe na chto nuzhno obratit' vnimanie sovershaya podobnoe
> puteshevstvie?

Vse ostal'noe (osnovnoe i vazhnoe) opisano v moem tekste "Puteshestvie po
Evrope na velosipedah", kotoroe Vy uzhe prochli.   :-)
Prochtite eshche raz, pls., tol'ko vnimatell'no i nespesha.
Nu a v tekushchem tekste podrobno opisany vse detali. Prochtite ego vnimatel'no!


-------------------------------------------------------------------------------

    kuda mozhno dobrat'sya za 3 nedeli otpuska?
-------------------------------------------------------------------------------
> Hochu pokatat'sya po Evrope na velosipede. Pravda u menya ne shossejnik -
> tak nazyvaemyj All Terrain Bike :) T.e. po shosse na takoj rezine kak u
> menya shossejniku konkurencii ne sostyaavlyayu, no vot po lesu - za miluyu dushu.
> Hochu prosto prokatit'sya po Evrope, posmotret' ih, ih zhizn', goroda, reki,
> v obshchem - vse, ne tol'ko dostoprimechatel'nosti. No! Est' vsego 3 nedeli
> otpuska. Nu 4 - maksimum. Mozhesh' posovetovat' kuda podat'sya ?
> Nalichie morya - absolyutno ne pokazatel', t.k. ya sam iz Kryma i more uzhe
> prielos'. Govoryat, chto eszdyat lyudi iz Pol'shi v Ispaniyu na poberezh'e okeana
> katat'sya po volnam na doskah. Ty ne slyshal ob etom nichego?

Ob etom ne slyshal, no do Ispanii pilit' na velike dalekovato - za 4-re
nedeli tuda i obratno ne upravit'sya... Mozhet kakie avtobusy hodyat???
No eto, dumayu, vletit v kopejku... Kstati dostatochno deshevye passazhirskie
avtobusy po Turcii, naprimer bilet na shikarnyj avtobus MERSEDES O403
rejs STAMBUL-BODRUM stoit 18 USD + besplatnyj bagazh velik i ryukzak. No
Turciya strana specificheskaya. A pro brosok iz Pol'shi v Ispaniyu nichego del'nogo
skazat' ne mogu. Da i ispanskuyu vizu nado zapoluchit'... S avstrijskoj
tozhe mogut byt' problemy, no na krajnij sluchaj i samohodom mozhno iz Vengrii
v Avstriyu mahnut'. Mogu podskazat' mesta... :-)

Spravka: my doezzhali (svoim hodom na velikah) ot CHopa do granicy s Avstriej
(po Vengrii ili eshche cherez Slovakiyu na Venu) za 10-t' dnej i eshche 4-re dnya po
Avstrii do granicy s Italiej. Itogo ot CHopa do granicy s Italiej poluchaetsya
14-t' dnej - 2 nedeli! Plyus te zhe 2 nedeli nazad... Vot i 4-re nedeli
tol'ko puti (eto na shossejnikah), a ottyanut'sya na berezheke vodoema kogda???
Balaton v kachestve mesta otdyha ne sovetuyu. No proehat' mimo - mozhno.

Konechno, mozhno, naprimer, po Vengrii proskochit' na elektrichkah i sekonomit'
vremya. Iz vsego chto my videli za vremya nashih puteshestvij (Vengriya, Slovakiya,
Avstriya, Italiya, Sloveniya, Bolgariya, Rumyniya, Turciya) - Avstriya samaya krasivaya
strana. Malo togo - OCHENX krasivaya, tihaya i spokojnaya. Velikolepnaya priroda,
krasivye goroda. V Vene narod kupalsya v Dunae... Otlichnoe bol'shoe predgornoe
ozero Verstersii ryadom s Klaugenfurtom (nedaleko ot blizhnej granicy s Italiej).
Konechno, Avstriya dostatochno dorogaya strana, no prozhit' v nej dazhe pri
skromnyh denezhnyh resursah mozhno - sleduet zapastis' kopchenym salom i hlebom
v Vengrii ili Slovakii. V samoj zhe Avstrii ochen' deshevyj shokolad, nu i iz
deshevyh produktov - boby v sobstvennom soku, izyum, naschet makaronov ne pomnyu.
Slovom nado horosho poryskat' v supermarketah Billa i Spar. ZHal', no naskol'ko
ya pomnyu,v Avstrii nam ni razu ne vstretilsya prodovol'stvennyj bazar. Skoree
vsego, v nebol'shih gorodah ih prosto net, a v Vene i Grace mogut byt', no nado
sprashivat' gde /food-market/. Na takih bazarah obychno dovol'no deshevo prodayut
myasnye produkty, kotorye v supermarketah stoyat obychno dorogo. No, naskol'ko
ya pomnyu, stoimost' kurinyh okorochkov v supermarketah Billa i Spar nikogda ne
perevalivala za ekvivalent 4 USD. I chto-to dazhe vspominayu cenu v 2.50 USD za
morozhennye kurinye nozhki. Kurinye yajca 10 centov shtuka. Moloko 1 USD litr.
Sahar 1 USD kilogramm.

V Germanii i Pol'she my ne byli. No dumayu, chto vse-taki stoit vybrat' Avstriyu,
proskochiv Slovakiyu ili Vengriyu na elektrichke. Ceny na elektrichki obychno ne
bol'shie, a v 1994-m v Slovakii byli voobshche smeshnye dazhe po nashim togdashnim
merkam: chto-to okolo 1.5 ili 2.0 USD za 100km i eto s velikami v bagazhnom
vagone... Tak chto ob Avstrii zhalet' ne pridetsya. A Vostochnaya Germaniya i
Pol'sha - nu ne znayu, esli nachat' analizirovat', to turistu tam dolzhno byt'
ne tak spokojno na bivuakah kak v Avstrii, v kotoroj voobshche net ni vorovstva,
ni podozritel'nyh lichnostej. A vot v stranah s ekonomicheskimi i politicheskimi
problemami nado byt' vsegda na cheku. A do zazhitochnoj zapadnoj chasti Germanii
neskol'ko dol'she budet dobirat'sya.

NO, vse-taki, glavnoj problemoj budet - poluchenie viz...


-------------------------------------------------------------------------------

    Posovetuj, chto vzyat' s soboj i kak luchshe podgotovit'sya?
-------------------------------------------------------------------------------
> My s drugom reshili poehat' chisla 23 marta v Finlyandiyu na velikah.
> Posovetuj, chto vzyat' s soboj i kak luchshe podgotovit'sya.

Obshchie momenty na kotorye sleduet obratit' vnimanie opisany v moem
tekste "Puteshestvie po Evrope na velosipedah". YA dumayu vy ego chitali.
Esli net - mogu ego vyslat', plyus primernyj perechen' veshchej i chertezhi
palatki, spal'nika, kovrika i dr.

Obychno my puteshestvuem letom. Da i v Finlyandii ya nikogda ran'she ne byval...
Tak chto moi sovety budut nosit' dostatochno obshchij harakter:

1. Vyyasnite predpolozhitel'nyj prognoz pogody dlya dannoj mestnosti na
   vremya vashego puteshestviya: srednie temperatury dnem i noch'yu, tip osadkov,
   sila vetra, gospodstvuyushchee napravlenie vetra.

   Ishodya iz etogo mozhno budet prikinut' kakuyu odezhdu sleduet vzyat' s soboj.
   Vo vsyakom sluchae nepromokaemaya kurtka s kapyushonom (vetrovka), vyazannaya
   shapka i teplye perchatki vam ne pomeshayut.

2. Ne zabud'te pro kovriki pod spal'nik, chtoby holod ot zemli ne shel.

3. Ne znayu, chto u vas za palatka? Esli est' problemy s "protekaemost'yu"
   kryshi i nevlagostojkim dnom - voz'mite tonkij polietilen dlya kryshi
   i bolee plotnyj pod dno palatki. Polietilen kryshi ya kreplyu 8-myu
   prishchepkami.

4. Ne zabud'te vzyat' tabletki suhogo spirta ili korobku ohotnich'ih spichek
   dlya bystrogo razzhiganiya kostra v neblagopriyatnyh usloviyah.

5. Dumayu ne pomeshaet gazovaya plitka tipa Camping GAZ ili nechto podobnoe
   pod universal'nyj ballon.

6. Karta i kompas.

7. Komarov, ya dumayu, v eto vremya goda tam eshche ne budet, a vot naschet
   zver'ya pokrupnee - tozhe dumayu sleduet posovetovat'sya...

8. Pohozhe budut problemy s utrennim kondensatom v palatke. Dumayu luchshe
   vsego budet napisat' i posovetovat'sya po etomu povodu v UseNet
   konferenciyu 'relcom.rec.tourism' - pust' posovetuyut kak borot'sya
   s kondensatom v eto vremya goda, a takzhe kakie palatki, spal'niki i
   kovriki narod primenyaet v eto vremya goda v etih shirotah.


-------------------------------------------------------------------------------

    mozhet byt' mahnut' avtostopom? A tam gde-nibud' ustroit'sya podrabotat'?
-------------------------------------------------------------------------------
> YA prochital Vash rasskaz pomeshchennyj v internete na stranichke o
> puteshestvii po Evrope na velosipedah. Menya ochen' zainteresoval takoj
> sposob puteshestvij. Nahodyas' pod vpechatleniem Vashego i drugih podobnyh
> rasskazov, ya tverdo reshil etim letom pobyvat' v Evrope, no bol'she
> sklonyayus' k avtostopu. YA student i, k sozhaleniyu, ne imeyu dostatochnyh
> sredstv dazhe na to chtoby pitat'sya i zhit' nekotoroe vremya za granicej,
> po moim raschetam bol'she nedeli nikak ne poluchit'sya. Ishodya iz etogo u

Nu, vse-taki, zhelatel'no imet' s soboj deneg iz rascheta:
1.5 - 2.0 USD v den' na cheloveka.
Potomu kak sovsem bez deneg - za granicej ves'ma neuyutno...

--- kus' ------------------------------------------------------------- kus' ---
Vsem privet!
Vot tut ya poezdil po Evrope atostopom. Vpolne real'no eto poluchaetsya.
My proehali vdvoem Pol'shu, Germaniyu, Angliyu, Bel'giyu, Gollandiyu, CHehiyu.
Samyj bystryj avtostop v Germanii (po moemu opytu) - sleduyushchej mashiny zhdesh'
ne bolee 15 min.
Samyj medlennyj - v Anglii - osobenno kogda idet dozhd'.
Ob o vsem ya sobirayus' rasskazat' na moej stranice
(http://www.glasnet.ru/~meminf)
(Kstati tam est' adresa i tel magazinov i firm tur snaryazheniya v Moskve i
Pitere)
Esli kogo-to zainteresuet mogu kinut' syuda.
---
Alik
--- kus' ------------------------------------------------------------- kus' ---

> menya v golove rodilas' ideya o tom, chtoby sovmestit' puteshestvie s tem,
> chtoby podrabotat' nemnogo deneg dlya togo chtoby ya vse-taki smog bolee

Na podrabotku osobo polagat'sya ne stoit! S etim tam ves'ma neprosto.
Kak pravilo, ne hotyat oni brat' na rabotu, dazhe za nebol'shie den'gi.
T.k. turisticheskaya viza ne daet prava na rabotu, a brat' Vas nelegal'no
oni obychno boyatsya - slishkom bol'shaya veroyatnost' konflikta s vlastyami.
A "zapadniki" - lyudi chereschur zakonoposlushnye i "obshchat'sya" s policiej
lishnij raz ne hotyat. Da i, kak ya podozrevayu, summa shtrafa za nelegal'nogo
rabotnika namnogo prevysit vygodu ot Vashego najma. No, konechno, vsyako
v zhizni byvaet - mozhet i povezti. No na eto polagat'sya i rasschityvat'
ne stoit. YA slyhal ot odnogo puteshestvennika, chto emu yakoby udalos'
nelegal'no pristroit'sya na rabotu v portu, kazhetsya v Marsele. No eto,
povtoryayus', ne zakon, a skoree isklyuchenie. On eshche raskazyval, chto
podrabatyval igroj to li na gitare, to li na gubnoj garmoshke. Na eto
policiya obychno smotrit skvoz' pal'cy. Esli umeete risovat' - tozhe
mozhno poprobovat' - no tut uzhe Vash trud materializuetsya... i u policii,
kak pravilo, nachinayut voznikat' pretenzii k Vam... Tak bylo s odnimi
nashimi znakomymi v Rime. Oni prodavali akvareli u Kolizeya, i im
prihodilos' postoyanno otslezhivat' policejskih - kak tol'ko te poyavlyalis'
na "gorizonte" - nashi rebyata tut zhe svorachivali svoyu "lavochku" - bol'shaya
kartonnaya papka k kotoroj krepilis' akvareli momental'no skladyvalas'
popolam akvarelyami vovnutr', a rebyata usilenno delali vid, chto prosto
lyubuyutsya gorodskim pejzazhem. A drugoj puteshestvennik kak-to pisal, chto
"snyuhalsya" s negrami i torgoval narkotoj gde-to v Amsterdame - no eto uzhe
sovsem ni v kakie ramki ne lezet - upekut v tyuryagu i nadolgo... I potom eshche
zapretyat v容zd v stranu na N-noe kolichestvo let...

My zhe v 1993-m godu torgovali v Avstrii sovetskimi chasami "Polet". Kupili ih
v Sovke za 4-5-6 USD (togda byli takie ceny!), a prodavali ih v Avstrii za
16 USD (prodavali, konechno za shilingi, eto ya prosto privozhu v baksah, chtoby
ponyatnej bylo). Dorozhe 16-ti baksov (192 avstrijskih shilinga) prodat' novye
chasy "Polet" bylo prakticheski nevozmozhno! I pri etom eshche ugovarivat'
prihodilos' - kupite mol deshevo podarok na Novyj God, i kosit' pod bednyh
studentov. Takaya "torgovlya" tozhe vyhodit za ramki ih zakonov.
Pered legal'nymi perehodami granic chasy prihodilos' tshchatel'no pryatat'
(raspihivat' po veshcham), chtoby tamozhenniki na nih ne natknulis'. Nu i
sdavali butylki. Pivnye prinimayut po 10 centov (v pereschete s mestnoj
valyuty). Byvaet, chto prinimayut i vinnye. V Avstrii prinimayut eshche
plastikovye 2-h litrovye butylki (s tolstoj stenkoj) za 30-t' centov.
V Italii ne prinimayut nifiga...

> svobodno peredvigat'sya po Evrope i mozhet byt' dazhe chto-nibud'
> prikupit' dlya sebya, hotya osnovnoj cel'yu vse-taki yavlyaetsya puteshestvie.
> YA budu ochen' priznatelen Vam esli Vy pomozhete mne, otvetiv hotya by
> vkratce, na neskol'ko voprosov, otvety na kotorye ya nikak ne mogu
> najti v drugih mestah, a imenno:
> Naskol'ko osushchestvima moya ideya?;

Lyubaya ideya osushchestvima  :-) bylo by zhelanie ee voplotit' v zhizn'!


-------------------------------------------------------------------------------

    granicu i Slovakiyu na poezde s velosipedami. Interesuet lyubaya infa po
    CHehii!!!
-------------------------------------------------------------------------------
From: "Yuri Mossokovsky" <Moss@geocad.carrier.kiev.ua>
Date: Tue, 20 Jul 1999 11:38:56 +0200 (GMT)

> Sobiraemsya v velopohod v CHehiyu.
> Startuem v CHope (Uzhgorode)
> Posovetujte prosteshij sposob peresech' granicu i Slovakiyu na poezde s
> velosipedami
> Interesna lyubaya informaciya pro CHehiyu i ssylki na ee veloresursy

Esli Vy eshche ne podpisany - podpishites' na UseNet konferenciyu
relcom.rec.tourism, i u relkoma est' eshche konferenciya po kommercheskomu
turizmu s pohozhim nazvaniem. I zakin'te Vash zapros eshche i tuda. Skoree
vsego, narod uzhe dolzhen byl by pobyvat' v CHehii/Slovakii. Mozhet dadut
bolee obshirnuyu i bolee svezhuyu informaciyu.

Tak, s chego by nachat'...

Pochta u menya DOS-sovskaya, posemu dlya normal'noj chitaemosti privedennoj
nizhe tablicy, pereklyuchites' na shrift Courier.ttf , esli chto...  :-)

Nu, vo-pervyh CHop - eto ne sovsem Uzhgorod, vernee sovsem ne Uzhgorod.
Rasstoyanie po karte mezhdu etimi dvumya gorodami - 23 km. Iz Kieva
vnutrennij poezd Kiev-Uzhgorod zahodit snachala v CHop, a zatem v Uzhgorod.
V CHope est' avtomobil'nyj i zheleznodorozhnyj perehody na Vengriyu, i
zheleznodorozhnyj perehod na Slovakiyu, v Uzhgorode tol'ko avtomobil'nyj
perehod na Slovakiyu, zheleznodorozhnogo perehoda na Slovakiyu v Uzhgorode net.
Marshruty perehoda granicy zavisyat ot treh faktorov, perechislyayu v poryadke
ih aktual'nosti:
1. Nalichie viz.
2. Stoimost' biletov (nalichie deneg i zhelanie/vozmozhnost'/ ih tratit').
3. Vozmozhnost' zaplatit' bol'she deneg, no izbezhat' gemorroya  :-)

Teper' po povodu peresecheniya granicy na poezde s velosipedami. CHto u Vas
s vizami? Est' li u Vas Slovakskaya viza? Est' li u Vas Vengerskaya viza?
Ili tol'ko CHeshskaya? Uznavali li Vy, v sootvetstvuyushchih posol'stvah, skol'ko
dnej Vy imeete pravo peresekat' Vengriyu ili Slovakiyu v rezhime tranzita,
esli viz etih stran u Vas net, a est' viza tol'ko CHeshskaya? Nu vot s
voprosami po vizam poka vse. Ot vizovogo voprosa i Vashih finansovyh
vozmozhnostej zavisit dal'nejshaya raskladka marshruta...

Teper' biletno-zheleznodorozhnye voprosy. Voobshche, kak Vy sobiraetes' ehat'
na poezde, otkuda? Vot, pozvonil na spravochnuyu kievskogo zh/d vokzala.
Oni, estestvenno dayut informaciyu tol'ko po Kievu. Kakie est' eshche poezda,
ih nomera i ceny na nih pri otpravlenii iz Moskvy, ya ne znayu...  :-(

A vot po Kievu (esli vyezzhat' iz Kieva) informaciya sleduyushchaya:

===============================================================================================
Strana    |   No   | Konechnye punkty sledovaniya poezda            | Otpravlenie               |
          | Poezda |                                              |  iz Kieva                 |
===============================================================================================
Vengriya   |   15   | poezd Moskva-Uzhgorod s vagonami do Budapeshta | 10:40 (ezhednevno)         |
-----------------------------------------------------------------------------------------------
CHehiya     |    7   | poezd Kiev-Praga s vagonami do Bratislavy    | 22:02 (chetverg i subbota) |
-----------------------------------------------------------------------------------------------

VNIMANIE: Vremya otpravleniya ukazano kievskoe. Raznica po vremeni:
          kievskoe vremya na 1 chas men'she moskovskogo. Naprimer, esli
          v Moskve 9.oo - v Kieve eshche tol'ko 8.oo  :-)
          Po etomu povodu na nashem televidenii hodit takaya ezhednevnaya
          utrennyaya shutka: "Vstavaj Ukraino, vstavaj, ridna nen'ko! Moskal'
          vzhe godinu ne spit'!"  :-)))

Teper' informaciya o stoimosti biletov. V tablice davat' neudobno - dayu
svobodnym tekstom. Ceny privodyatsya do ukazannyh stancij ot Kieva.
Tekushchij kurs iz rascheta 1 USD = 3.90 grivni.

Poslednyaya stanciya na territorii Ukrainy: CHOP - plackart 24 grivni /eto 6 USD po tekushchemu kursu/
                                             - kupe 37 griven' /eto 9.5 USD po tekushchemu kursu/

Poezd No 15
~~~~~~~~~~~
Blizhajshij naselennyj punkt v Vengrii: ZAHONX - bilet stoit 238 griven' /eto 61 USD po tekushchemu kursu/.
Konechnyj punkt sledovaniya poezda v Vengrii: BUDAPESHT - bilet stoit 323 grivni /eto 83 USD po tekushchemu kursu/.


Poezd No 7
~~~~~~~~~~
Blizhajshij naselennyj punkt v Slovakii: CHIERNA NAD TISOJ - stoimost' bileta v spravochnoj ne znayut, skazali chto ee rasschityvayut v kasse.
Sleduyushchij naselennyj punkt v Slovakii: KOSHICE - bilet stoit 258 griven' /eto 66 USD po tekushchemu kursu/.
Poslednyaya stanciya na territorii Slovakii: BRATISLAVA - bilet stoit 374 grivni /eto 96 USD po tekushchemu kursu/.
Konechnyj punkt sledovaniya poezda v CHehii: PRAGA - bilet stoit 484 grivni /eto 124 USD po tekushchemu kursu/.

Nu, ya dumayu ceny na bilety govoryat sami za sebya...  :-)
Osobenno brosaetsya raznica ceny bileta do CHOPa i do ostal'nyh stancij...
Tak chto tut Vam reshat'...

Teper' perechislyayu varianty, ishodya iz vysheprivedennoj informacii:

VARIANT 1. Minimum potrachennyh deneg (no maksimum gemorroya pri peresechenii
           sovkovoj granicy). Doezzhaete iz Kieva do CHopa ili do Uzhgoroda
           na poezde za kopejki (6-9.5 baksa po kursu). Granicu peresekaete
           samostoyatel'no cherez avtomobil'nyj propusknik ili na elektrichke.
           Itak propuskniki:

           V CHOPe na VENGRIYU: AVTOMOBILXNYJ i ZH/D.
                              V 1994 godu elektrichka v Vengriyu hodila dva raza
                              v den'. CHto tam tvoritsya sejchas - ne znayu. Tochnoe
                              raspisanie, stoimosti biletov na elektrichku i
                              _nalichie_ etih biletov v kasse, ocheredi i t.d.
                              mne neizvestno. Znayu tol'ko, chto hodila elektichka
                              utrom i posle obeda. Po priezde v CHop zhelatel'no
                              _srazu_ uznat' vsyu etu informaciyu na zh/d vokzale.
                              Sami my na elektrichke v Vengriyu nikogda ne
                              v容zzhali.

           V CHOPe na SLOVAKIYU: Tol'ko ZH/D perehod. Avtomobil'nogo NET.
                               Hodit li elektrichka iz CHopa v Slovakiyu ya ne
                               znayu. Po idee dolzhna. No...

           V UZHGORODe na SLOVAKIYU: Tol'ko AVTOMOBILXNYJ perehod. ZH/d - NET.


           LICHNYJ OPYT: My peresekali VENGERSKUYU granicu v CHOPe v 1993 i
           1994 godah TOLXKO cherez AVTOMOBILXNYJ propusknik. Na elektrichke
           ne ezdili. V Uzhgorode cherez avtomobil'nyj propusknik tozhe nikogda
           ne perehodili. Poetomu nikakoj dostovernoj informacii po etim
           propusknikam u menya net.
           V 1993 godu nikakih problem pri peresechenii vengerskoj granicy
           cherez avtopropusknik v CHope u nas ne vozniklo.
           V 1994 godu na tom zhe propusknike ukrainskie pogranichniki nam
           zapretili pereezzhat' granicu (most cherez Tisu) na velikah, peshkom
           idti tozhe ne razreshili. Skazali poprosit'sya k komu-nibud' v avtobus
           ili mashinu - tak mol mozhno. Vse avtobusy na Vengriyu (s chelnokami)
           byli zabity do otkaza i brat' nas ne hoteli. Soglasilsya vzyat'
           vengr na mikroavtobuse. Za provoz potreboval po 5 USD s cheloveka.
           Delat' bylo nechego i my soglasilis'. Granicu peresekli bez problem.

           Posle togo, kak Vy peresekli sovkovuyu granicu dal'she mozhno budet
           ehat' na velike ili sekonomit' vremya i proehat' na elektrichke.
           Tut smotrite sami - Vam reshat'.

           Stoimost' biletov na elektrichki v Slovakii (v 1994 godu) byli
           prosto smeshnye - chto-to ne bol'she 2 USD (po kursu) na odnogo
           cheloveka s velikom za 100km puti. |to ceny na elektrichku - ona u
           nih nazyvaetsya "osobOvyj" - udarenie na tret'em "O", a vagony
           napominayut nash plackart so stolikom i shikarnymi kreslami - tol'ko
           net verhnih polok. OsobOvye hodili dostatochno chasto - ne rezhe
           odnogo poezda v chas. Obychno passazhirov v takom vagone edet malo -
           ne bolee 10-12 chelovek, a to i togo men'she. Vagony polupustye.
           Velosipedy sdayutsya v bagazhnyj vagon, provozit' ih s soboj v
           vagone nel'zya. No procedura sdachi velika v bagazhnyj vagon nikakih
           zatrudnenij ne vyzyvaet - vse organizovano prosto, udobno i
           kul'turno! Sohrannost' bagazha garantirovana. Vagony v osobOvom -
           poluchshe nashih SV!!! Krome osobOvyh hodyat eshche i "rYhliki" - udarenie
           na bukve "Y" (ryhlyj - eto u nih perevoditsya kak bystryj /skoryj/).
           |to ekvivalent nashih skoryh poezdov. Bilety na rYhlik brat' ne
           imeet smysla - oni dorozhe, a sam rYhlik idet ne bystree osobOvogo.
           Ob座asnyat'sya so slovakami mozhno budet bez slovarya - yazyk pohozh
           na russkij, tol'ko ochen' drevnie korni slov i ih znacheniya -
           znacheniya slov drevnee - ne transformirovannoe v sovremennye
           ih znacheniya v russkom yazyke. No k etomu mozhno privyknut'.

           Stoimost' elektichek v Vengrii neskol'ko dorozhe - no nenamnogo.
           Bagazhnogo vagona v Vengerskih elektrichkah net. V elektichke est'
           vagony 1-go i 2-go klassa. Kazhetsya vo 2-m klasse mozhno kurit'
           v vagone i provozit' v tambure veliki. Mozhno li provozit'
           veliki v tambure vagona 1-go klassa ya ne pomnyu. Za perevozku
           velika tozhe nado platit' otdel'no. No obshchaya stoimost' bileta
           na odnogo cheloveka s velikom nevelika - chut' bol'she 2 USD
           (po kursu) za 100km proezda. Na uchastke Balaton-Budapesht eti
           elektrichki dostatochno plotno zagruzheny passazhirami. V rajonah
           blizhe k sovkovoj granice oni idut polupustye - do 10-ti chelovek
           v vagone. Hodyat chasto - primerno raz v 1 chas.

           Esli poedete na Slovakiyu cherez Vengriyu velikami: CHop-Nejrid'haza-
           -Tokaj-Mishkol'c-Rimavska Sobota-... napishite ya Vam dam koordinaty
           neplohih mest dlya nochevok.

           Pri nalichii viz - dal'nejshie perehody granic ne vyzovut nikakih
           zatrudnenij, hot' na velike, hot' na elektrichke, hot' peshkom
           peresekajte!!!

VARIANT 2. |konomnyj variant - neskol'ko bol'she potrachennyh deneg, no
           maksimal'no sberezhennye nervy - kupit' bilet do blizhajshej stancii
           srazu ZA sovkovoj granicej, a dalee kak hotite - libo svoim hodom
           libo na mestnoj elektrichke. Deneg, konechno, budet potracheno
           primerno na 40-45 baksov bol'she, chem po pervomu variantu.
           No "golovnyaka" budet namnogo men'she!

VARIANT 3. Vzyat' bilety srazu do BUDAPESHTA, BRATISLAVY ili PRAGI. Ceny uzhe
           znaete sami (sm.vyshe).

           No, na moj vzglyad - eto budut sovershenno NAPRASNO potrachennye
           baksy. Vygodnee vsego poehat' po  VARIANTU-2, a za raznicu mezhdu
           1-m i 2-m variantom mozhno budet prekrasno dobrat'sya do konechnogo
           punkta naznacheniya na elektrichkah. Prichem mozhno budet vslast' popit'
           piva - ono v Slovakii 30 centov za 0.5l, a po vkusu prosto klass!!!
           A krome togo mozhno budet inogda ssazhivat'sya s elektrichki - osmotret'
           gorod i popolnit' zapasy piva. Posle chego ehat' na sleduyushchej
           elektrichke dal'she. V slovakskih gorodkah, dazhe nebol'shih. mnogo
           vsyakogo interesnogo - sobory, kreposti, pivnye bary...  :-)))
           Ne pozhaleete!

Ceny na elektrichki mnoyu ukazany po sostoyaniyu na 1994 god. No pust'
eto Vas ne smushchaet - ne dumayu, chto oni tam sil'no izmenilis' v bol'shuyu
storonu.

Ceny na produkty mnoyu privedeny v tekste "PUTESHESTVIE PO EVROPE na
velosipedah". YA dumayu Vy ego chitali. Esli net pishite - vyshlyu. Oni takzhe
ne dolzhny sil'no izmenit'sya. I voobshche ceny na produkty v Evrope ne
namnogo bol'she chem v Sovke. Nedavno priehala moya moya znakomaya iz Italii -
sejchas ceny na produkty v Kieve i tam priblizitel'no odinakovye. A koe-chto
mozhno kupit' deshevle i namnogo kachestvennee. Ceny na produkty Rossiya-Ukraina
tozhe priblizitel'no ravnye.

V obratnom napravlenii, pri vozvrashchenii - cherez sovkovuyu granicu Vas
propustyat na velikah, tak chto ne trat'te deneg - doezzhajte do nee na
elektrichke ili svoim hodom, a dal'she otpravlyajtes' na avtopropusknik.
Velosipedistam v avtomobil'noj ocheredi stoyat' ne nado - pod容zzhaete
pryamo k tamozhne! :-)

Teper' po CHehii. Ssylok na ih sajty u menya k sozhaleniyu net. No kak-to
odin moj drug ezdil so svoej devushkoj na poezde v PRAGU. Pravda, on ne
turist i u nego neskol'ko "mazhornyj" sposob puteshestvovat'. Odnako, mne
udalos' iz nego vyudit' krupicy cennoj informacii. |ta infa est' v
poslednej redakcii "PUTESHESTVIYA PO EVROPE...", no mozhet ona k Vam ne
popala. Itak, vot ona:

--- kus' ------------------------------------------------------------- kus' ---

     26. Nekotoraya informaciya po Prage.

     Kak-to prishlo mne sleduyushchee pis'mo:

> Dobryj den'.
> Esli vy chto-to znaete o puteshestviyah po CHehii i osobenno o  prozhiva-
> nii v Prage,  to soobshchite,  pozhalujsta YAne v Russkij muzej.  Bol'shoe
> spasibo.

     Vot chto udalos' uznat' po etomu povodu:

     Sam ya,  k sozhaleniyu,  ni v Prage,  ni v CHehii voobshche - ne byl. No
vot,  chto udalos' uznat'. Moj drug so svoej devushkoj ezdili v Pragu na
Rozhdestvo (konec 1996-go - nachalo 1997-go goda) .  Byli  oni,  pravda,
tol'ko v samoj Prage.  I chto proishodit v "provincii" informacii u nih
net.  No, sudya po opytu, ceny na pitanie v provincii men'she, a na pro-
myshlennye tovary neskol'ko vyshe,  chem v stolice. Pravda, byvayut i isk-
lyucheniya v samye raznye storony ;)))
     Itak:

     Kurs mestnoj valyuty: 1 USD - 26 kron

     1. CENY NA PRODUKTY PITANIYA V SUPERMARKETAH (Praga,  supermarkety
v centre goroda) - ceny priblizitel'no na 30%  men'she,  chem  v  Kieve,
pritom, chto kachestvo etih produktov _vyshe_. Spravka: Ceny v Kieve, li-
bo takie zhe, kak i v S.-Pb., ili neskol'ko nizhe. Nu i zolotoe pravilo:
chem dal'she magazin ot centra - tem v nem deshevle.  CHto delaetsya na ok-
rainah Pragi druz'ya ne znayut - vse desyat' dnej proveli v centre. Po ih
otzyvam v centre est' i _ochen'_ dorogie magaziny,  no est' i takie - v
kotoryh ceny _razumnye_ i vpolne priemlemy.

     2. CENY V NEBOLXSHIH KAFE (v centre Pragi na nebol'shih ulochkah)  -
za 10 USD (260 kron) mozhno _vdvoem_ _normal'no_ poest' (salat, vtoroe,
sok,  inogda dazhe hvataet i na sladkoe (kakoj-nibud' krendelek ili pi-
rozhnoe)). V staroj chasti Pragi najti takie kafe - problem net. Ih tam,
po slovam moego druga,  massa,  chto i sozdaet zdorOvuyu konkurenciyu. Na
bol'shih  ulicah  (v centre) - ceny v kafe znachitel'no dorozhe,  poetomu
iskat' nuzhno na ulicah po-men'she. Podvedem itog: za 5-7 USD na chelove-
ka  mozhno normal'no naest'sya v kafe (druz'ya tak i pitalis').  Moi raz-
myshleniya: eto byli rozhdestvenskie ceny, mozhet byt' letom neskol'ko de-
shevle???

     3. PROEZD V GORODSKOM TRANSPORTE - zavisit ot rasstoyaniya proezda.
CHem bol'she rasstoyanie proezda, tem bol'she prijdetsya zaplatit'. Srednyaya
stoimost' proezda v metro 5-7 kron, nazemnym gorodskim transportom 2-3
krony. Bez bileta ezdit' _NE_REKOMENDUETSYA_!!! Druz'ya sprashivali u che-
hov  -  shtraf za bezbiletnyj proezd ekvivalenten 50 dojch markam i,  po
utverzhdeniyu chehov,  _NASHIH_ mogut vyslat' iz strany 8-0 (nazad  v  So-
vok). YA tolkom po telefonu ne ponyal, no bilety tam vrode, kak mnogora-
zovye, komposter stavit na bilete kakoj-to shtampik (data, vremya, nomer
marshruta...). Kontrolery hodyat ne vse vremya, no luchshe ne riskovat'...

     4. ZHILXE  -  druz'ya  priehali  v Pragu poezdom na zheleznodorozhnyj
vokzal.  Vot chto oni soobshchili:  Ni v koem sluchae ne  razgovarivat'  na
vokzale  po-russki!!!  Na  vokzale ryshchet russkij reket v poiskah nashih
grazhdan,  mol Vy syuda otdyhat' priehali,  znachit denezhki est' -  deli-
tes'...  Uznat' etih "krasavcev" ne slozhno - po britym golovam,  spor-
tivnym shtanam i krossovkam. Druz'ya razgovarivali na anglijskom i prosh-
li cherez etot zaslon bez vsyakogo material'nogo ushcherba.  Tut zhe na vok-
zale mozhno snyat' kvartiru (stoyat chehi i predlagayut), chto druz'ya i sde-
lali. Nazyvaetsya eto: "Accomodation" (razmeshchenie na chastnoj kvartire).
     Vot na chto nuzhno obratit' vnimanie,  chtoby ne vletet'  pri  s容me
kvartiry:
     - zhelatel'no znat' anglijskij i razgovarivat'  s  chehami  na  nem
(smotryat s uvazheniem), esli razgovarivat' po-russki - smotryat bez uva-
zheniya, no kvartiru vse ravno Vam sdadut za te zhe den'gi.
     - kriterii vybora:  _cena_ i _rajon_. Vasha zadacha snyat' nedoroguyu
kvartiru,  kak mozhno blizhe k staromu gorodu. Delenie po udalennosti ot
centra sleduyushchee:

     Praga-1: Staryj gorod. Horosho, no _dorogo_.
     Praga-2: 5-6 minut hod'by ot Starogo goroda. ** Vybor moih druzej
     Praga-3:
     Praga-4:
     Praga-5: |to eshche centr goroda (okrainy centra).
     Praga-6:
     Praga-7: Massivy mnogoetazhek na okrainah goroda (hudshij variant).

     Neobhodimo vyyasnit' na kakom rasstoyanii ot centra goroda nahodit-
sya kvartira,  kak i skol'ko po vremeni nuzhno budet dobirat'sya v centr.
Konechno, chem dal'she kvartira ot centra - tem ona budet deshevle, no za-
to vozrastut rashody na gorodskoj transport (vyyasnite u hozyaina  stoi-
most' proezda).
     Druz'ya snyali apartamenty v Prage-2 za 27 USD v den' (v  pereschete
na odnogo cheloveka poluchaetsya 13.5 USD v sutki). Do central'noj ploshcha-
di goroda idti bylo 5-t' minut.

     - pri vybore kvartiry obratite vnimanie, chtoby v nej byla _holod-
naya_ i _goryachaya_ voda.  Esli edete zimoj - sprashivajte, chtoby byla ho-
roshaya _teplaya_ kvartira (zimoj mozhno popast' v neotaplivaemuyu  kvarti-
ru).

     - SAMOE  GLAVNOE:  tut  zhe (na vokzale) potrebujte,  chtoby hozyain
kvartiry pred座avil licenziyu (svidetel'stvo) na "Accomodation".  Svide-
tel'stvo dolzhno byt' cvetnoe,  zapayannoe v plastik (laminirovannoe), s
cvetnoj fotografiej hozyaina kvartiry. Vsyakie kserokopii - ne kotiruyut-
sya  - poddelka.  Lichnost' sdayushchego Vam kvartiru dolzhna sootvetstvovat'
fotografii na licenzii. Otgovorki tipa: da eto moj brat (zhena, sestra,
sosed i dr.  .... zabolel i ne smog prijti) ne kotiruyutsya - t.k. mogut
"vystavit'" - Vy riskuete narvat'sya na _zhulikov_ i  ostat'sya  bez  ve-
shchej... Itak, svidetel'stvo dolzhno byt' _podlinnym_, i fejs cheha, sdayu-
shchego Vam kvartiru,  _obyazatel'no_ dolzhen sootvetstvovat' fejsu na  li-
cenzii  (na fotografii).  Ryadom s zhenoj vladelicej licenzii,  konechno,
mozhet, dopustim, muzh nahodit'sya, naprimer veshchi pomoch' podnesti.

     5. VIZY V CHEHIYU - dlya togo,  chtoby popast' v CHehiyu dostatochno bu-
det kupit' "Vaucher".  Stoimost' ego 10 USD. Kak ob座asnil mne moj drug,
v Kieve ego mozhno kupit' v lyubom turisticheskom agentstve,  u  kotorogo
est' tury v CHehiyu. Vaucher yavlyaetsya priglasheniem dlya v容zda v stranu. V
nem ukazyvaetsya nazvanie goroda v kotoryj Vy priglashaetes'.  Pri v容z-
de,  na cheshskoj granice,  u moih druzej voznikli problemy:  tamozhennik
posmotrel bilety (oni byli do Pragi),  a zatem na Vauchery (v  nih  byl
ukazan  gorodok  ne  doezzhaya 50 km.  do Pragi).  Posle chego tamozhennik
sprosil,  na kakom osnovanii oni edut v Pragu - ved'  po  vaucheram  im
mozhno  ehat' tol'ko v etot gorodok.  Druz'ya ele otgovorilis',  chto mol
hotyat snachala navestit' znakomyh, a potom poedut v etot gorodok. Pose-
mu,  vaucher  zhelatel'no brat' libo do goroda naznacheniya (Praga),  libo
voobshche do kak mozhno bolee zapadnogo gorodka CHehii (esli Vy sobiraetes'
poputeshestvovat' po strane). V etom sluchae vsegda mozhno budet skazat',
chto Vy kak raz nahodites' na puti k etomu zavetnomu gorodku.
     No vse eto,  vysheskazannoe pro vauchery, otnositsya k grazhdanam Uk-
rainy.  Kakoj vizovyj rezhim u Rossii s CHehiej ya ne znayu.  Opyat' zhe eto
mozhno uznat', pozvoniv v turisticheskoe agentstvo.

--- kus' ------------------------------------------------------------- kus' ---

P.S. ZHelayu Schastlivoj Ohoty! Esli budut vopromy pishite!
     Kstati, Roman Romanych Zapatrin (S-Pb) v etom godu vernulsya iz
     obshirnogo puteshestviya po YUzhnoj Evrope. I zacepil pri etom Slovakiyu.
     Napishite emu, i peredajte ot menya privet, ya dumayu on ne otkazhetsya
     otvetit' Vam na ostavshiesya u Vas voprosy. Tem bolee, chto on obladaet
     samoj svezhej informaciej o cenah, elektrichkah i perehodah granic.
     Vot ego adres: Roman Romanycz Zapatrin <webholder@mail.ru>
     |to ego "svezhij" adres, esli pis'mo po nemu ne dojdet, ya poishchu
     i dam Vam eshche ego adresa.
     Slovom, pishite!


-------------------------------------------------------------------------------

    vnimanie sovkovyh zhe banditov na Zapade?
-------------------------------------------------------------------------------
> Ya cherez nedeliu sobirayus' v Slovakiyu/Polshu na velopohod, poetomu
> dumayu - sodrat' s velosipeda zavodksie naklejki, chtob ne privlekat' k
> sebe vnimaniya nashih, ili net? Vy svoi sdirali? (sorry za glupyj,
> vozmozhno, vopros...)

My svoi ne sdirali. V Slovakii bylo spokojno. V Pol'she ya ne byl. No
dumayu, chto special'no sdirat' naklejki vse-taki ne stoit. Prosto v
bol'shih gorodah sleduet storonit'sya "zlachnyh" mest, naprimer, zh/d
vokzalov - tam vsegda i vo vseh stranah polno vsyakogo sbroda oshivaetsya...


-------------------------------------------------------------------------------

-------------------------------------------------------------------------------
From: Valentine Iourine <Valentine.Iourine@g23.relcom.ru>
Newsgroups: relcom.rec.tourism
Subject: [NEWS] Re: Offtopik (bylo Re: Vopros: Ala-Archa)
Date: Wed, 03 Jun 1998 23:26:32 +0400

> A kostry v Turcii zhech' mozhno, kstati??

Oficial'no - strozhajshe zapreshcheno, i eto vpolne opravdanno. Po krajnej
mere, v konce avgusta - nachale sentyabrya, kogda my tam byli, stoyala dikaya
sush', i ustroit' pozhaor bylo proshche prostogo. No Turciya, kak i Rossiya,
strana aziatskaya, potomu strogost' zakonov kompensiruetsya
neobyazatel'nost'yu ih ispolneniya. Vo vsyakom sluchae, znakomye mne ne raz
govorili, chto videli stoyashchie demonstrativno pryamo u dorogi cyganskie
tabory, bol'shie kostry, i nikto na eto ne obrashchal vnimaniya.

Voobshche tam gotovit' na kostre i zhit' avtonomno ne prinyato, potomu chto v
lyuboj derevne est' restoranchik (kapital'no poest' raz v den' - poryadka
10$ na dvoih, esli ne valyat' duraka i vser'ez potorgovat'sya), da i pochti
v lyubom dome vas ohotno pustyat na postoj, nakormyat uzhinom - tozhe gde-to
za neskol'ko baksov s ryla. Po ponyatiyam i mestnyh zhitelej, i zaezzhih
evropejcev eto gorazdo komfortnee, chem nochevat' v palatke - russkih
izvrashchencev im ne ponyat'. Eshche mozhno deshevo kupit' v obychnom
hozyajstvennom magazine (ihnem) gazovuyu gorelku, kotoraya navorachivaetsya
na ballon - no ya ne znayu, byvayut li u nih litrovye ballony (ne taskat'
zhe pyatilitrovyj). Moi znakomye brali Camping Gas s paroj ballonchikov, no
tol'ko dlya togo, chtoby popit' chajku, a pitalis' v osnovnom vse ravno v
civilizacii.
--
Valentin YUrin   <Valentine.Iourine@g23.relcom.ru>


-------------------------------------------------------------------------------

    udovletvoryayushchij takim trebovaniyam:
    - nalichie bolee-menee dikih uchastkov s gruntovymi dorogami i tropami;
    - minimum magistralej;
    - predstavlyayushchie interes v tehnicheskom plane perevaly, i vysokie krasivye
      gory vokrug?
-------------------------------------------------------------------------------
>   I voznikla ideya naschet Al'p na sleduyushchij god. YUrij, ne podskazhite li Vy,
>   a mozhno li tam prolozhit' dostatochno protyazhennyj marshrut (> 600 km),
>   udovletvoryayushchij takim trebovaniyam:
>   - nalichie bolee-menee dikih uchastkov s gruntovymi dorogami i tropami;
>   - minimum magistralej;
>   - predstavlyayushchie interes v tehnicheskom plane perevaly, i vysokie krasivye
>     gory vokrug.

Ishodya iz moego opyta, problem s takim marshrutom u Vas vozniknut' ne dolzhno!
Osnovnaya problema eto - vizy! My vot v etom godu sobiralis' v Greciyu, no
tak i ne nashli znakomyh, kotorye by vyslali nam priglashenie v Greciyu...
A bez priglasheniya grecheskoe konsul'stvo vizy ne vydaet... Vot takoe svinstvo!
Poetomu edem v Turciyu cherez Bolgariyu. Nu da nichego strashnogo, govoryat v
Turcii tozhe neploho, posmotrim razvaliny Troi, da i drugih antichnyh gorodov.
Sudya po karte, ih tam mnogo ostalos'...

Da, tak vot, planirovat' marshrut sleduet na osnovanii viz. Esli udastsya
dostat' Avstrijskuyu vizu - schitajte, chto Vam povezlo..., i Venu posmotrite
i po goram pokataetes'. Al'py k zapadu (k granice so SHvejcariej) stanovyatsya
vse vyshe i vyshe 2500-3500m. Porazhayut svoej vysotoj i krasotoj. Pri zhelanii
netrudno budet najti i dostatochno "gluhie" rajony, hotya Avstriya dostatochno
plotno zaselena, no eto na ravnine, a gory - est' gory... Eshche raz hochu
podcherknut', chto priroda tam ne zagazhena civilizaciej, a ochen' berezhno
sohranena, i poetomu dazhe proezzhaya po naselenke - glaz _raduetsya_. No gory
naseleny malo, i poobshchavshis' s mestnymi zhitelyami, ya dumayu Vy smozhete najti
nemalo podhodyashchih marshrutov s gruntovkoj po dikim mestam i hrustal'nymi
gornymi rekami s chistejshej pit'evoj vodoj. Tut uzh, chto komu nravitsya...
My zhe na svoih shossejnikah obychno shli po vtorostepennym asfal'tirovannym
avtomagistralyam, otmechennym na karte kak "zhivopisnaya doroga" i nado
priznat'sya - karta ne vrala, nu mozhet pod峻y byli krutovaty... A na
stremitel'nye spuski nikto nikogda ne zhalovalsya. :-) A tak vse prakticheski
to zhe - gory, gornye rechki, rodniki, starinnye zamki i uzkie shpili kirh,
izumitel'noj krasoty les... - vse kak v skazke. Kstati, avstrijskie dorogi
zagazovannost'yu vyhlopnymi gazami ne stradayut.

Teper', dal'she, hot' v SHvejcarii my i ne byli, no, sudya po karte i iz
razgovorov so shvejcarcami - eta strana eshche bolee goristaya i menee naselennaya,
chem Avstriya. Severnaya Italiya - tozhe otnositel'no dikie mesta s vysokimi
krasivymi Al'pami. No, tam chuvstvuetsya dazhe kakaya-to zabroshennost'...
Nam ne redko vstrechal's' v gorah severnoj Italii broshennye starinnye doma,
uzkie kak spichechnye korobki, s zakolochennymi oknami i obvalivshimisya
cherepichnymi kryshami. Sloveniya dostatochno nenaselennaya strana s krasivymi
no ne ochen' vysokimi gorami (v central'noj chasti) i parshivymi dorogami,
nu a v Slovakii - ochen' klassnogo piva popit' mozhno za nedorogo!

Naschet magistralej. Kak takovyh, magistralej v Avstrii v gorah net - vse
gruzovoe dvizhenie idet po avtobanam - pryamym kak strela, peresekayushchim
naskvoz' gory v tonnelyah i pereprygivayushchim cherez ogromnye propasti. Da i
po avtobanam ezdit' na velike ne razreshaetsya - oshtrafuyut! A na prostyh
gornyh dorogah - velikolepnyj asfal't i nerazdrazhayushchee (redkoe) legkovoe
dvizhenie - v osnovnom otdyhayushchie na avtomobilyah-domikah i prosto na
legkovushkah, nu motocikly tam vsyakie... No vse v meru... Na ravnine zhe
vsegda mozhno pri zhelanii vybrat' "gluhuyu" dorogu i ehat' po nej naslazhdayas'
tishinoj, shelesteniem vetra, peniem ptic, ... i ... kachestvom asfal'ta.

CHto znachit interes v tehnicheskom plane? My staralis' ne vybirt' osobenno
krutye dorogi i shli cherez perevaly 850, 1000, 1200 m ne vyshe. No popotet'
na serpantinah prihodilos' izryadno! Nu a gory - takoj krasoty, chto poroj
ne hotelos' vozvrashchat'sya domoj!

>   I eshche interesno, kak tam s kartami dela obstoyat? Tak chtob ne tol'ko
>   avtodorogi byli, no i kakie-nibud' mestnye, gruntovye, tropy i.t.d. Na
>   urovne hotya by sovkovyh dvuhkilometrovok.

S kartami... My pokupali karty v Vengrii... eto byli 5-ti kilometrovki
avtomobil'nyh dorog, no dostatochno podrobnye - s ukazaniem _vseh_ naselennyh
punktov i vtorostepennyh dorog. |to byli karty izdatel'stva CARTOGRAPHIA
BUDAPEST i stoili oni v pereschete na dollary - 2 USD za obychnuyu kartu strany
i 2.5 za takuyu zhe, no laminirovannuyu. Takie zhe po kachestvu karty (ne
laminirovannye), no nemeckih izdatel'stv stoili 4.5 USD. YA vot tut sejchas
v Kieve kupil kartu Turcii izdatel'stva HALLWAG (kakoe-to anglo-shvejcarskoe
izdatel'stvo), tak ona mne men'she ponravilas', chem CARTOGRAPHIA BUDAPEST, a
zaplatil ya za nee v magazine - 7.5 USD!!! Bolee podrobnye karty
(2-h kilometrovki i 500 metrovki) my tam (na zapade) ne iskali i ne
sprashivali... Hotya, neredko, v zhivopisnyh rajonah Al'p nam vstrechalis',
vdol' dorog, bol'shie karty na shchitah (shchity - kak reklamnye) s podrobnym
ukazaniem vseh gornyh hrebtov, gornyh trop, rechushek i zhivopisnyh mest dannoj
mestnosti. Dumayu, chto esli posprashivat', to takie karty mozhno budet najti v
mestnyh magazinah - ved' Avstriya zhivet v nemaloj stepeni i za schet turistov,
i takie karty tam byt' dolzhny.

>   Esli ne trudno, napishite pozhalujsta, chto Vy dumaete na etot schet?
>           S uvazheniem, Anton Krupennikov

Tak chto ne pugajtes' zapadnoj civilizovannosti, ona tam nosit kakoj-to
"igrushechnyj" harakter, postrojki ne razrushayut, a dopolnyayut i ukrashayut
prirodnyj landshaft, a sama priroda vyglyadit vpolne devstvennoj, kak v
staryh sovetskih mul'tfil'mah pro Novyj God!


-------------------------------------------------------------------------------

    veloputeshestvennikam.
-------------------------------------------------------------------------------
 M>   I eshche esli u tebya est' chto rasskazat' o puteshestvii po Krymskomu
 M>   poluostrovu (ty vrode upominal ob etom "Puteshestvie po Evrope na
 M>   velosipedah"). A to my s drugom sobiraemsya poehat' tuda a chto i
 M>   kak ne znaem :)

V Krymu ya uzhe davnen'ko ne byl... Poslednij raz v godu etak v 1996-m.
No vse-taki postarayus' dat' neskol'ko sovetov.

1) Dlya nachala kupite kartu Kryma. CHem bolee podrobnuyu, tem luchshe.
   GUGK Ukrainy vypuskal dostatochno neplohuyu dvuhkilometrovuyu
   kartu Kryma (v 1sm - 2km /M 1:200 000/). Nazyvalas' ona:
   KRYM turistam, avtomobilistam, kraevedam.

   OBYAZATELXNO zajdite v biblioteku ili kupite turisticheskij
   atlas Kryma. Brat' ego s soboj vovse ne obyazatel'no. Prosto
   pochitajte ego, s tem, chtoby zapomnit' (ili vypisat') gde v
   Krymu est' kakie dostoprimechatel'nosti. CHtoby ne prosto
   prokatit'sya po poberezh'yu, a posmotret' vsyakie interesnye
   pamyatniki prirody i arhitektury. YA tut postarayus' koe-chto
   opisat', no mogu chego i zapamyatovat'. A posmotret' tam
   budet chego. A smotret' zhelatel'no so znaniem dela.

2) Ehat' do Simferopolya nuzhno na poezde. Mozhno ehat' i v kupe.
   Oba sportivnyh velika vlezut na verhnyuyu bagazhnuyu polku. Nuzhno
   budet tol'ko snyat' perednie i zadnie kolesa, opustit' sedla i
   opustoshit' velobagazhniki. Krome togo veliki nuzhno budet zapelenat'
   v polietilenovuyu plenku, skrepiv ee skotchem. Inache provodnik
   ne pustit s velikami v vagon. Snyatye kolesa takzhe pomestyatsya
   na etoj zhe verhnej bagazhnoj polke. V moem tekste "Puteshestvie
   po evrope na velosipedah" govoritsya, chto v kupe veliki ploho
   pomeshchayutsya, odnako opyt poslednih let svidetel'stvuet, chto
   na verhnej bagazhnoj polke kupe pomeshchaetsya dva sportivnyh
   velika so snyatymi kolesami i opushchennymi sedlami.
   Ehat' v Krym svoim hodom nastoyatel'no ne sovetuyu, luchshe
   lishnyuyu nedelyu-druguyu pokatat'sya po Krymu - pozagorat' i
   pokupat'sya, chem pilit' po pyl'noj yuzhnoukrainskoj stepi -
   tam vse-ravno smotret' osobo nefig.

3) Samye interesnye mesta v Krymu nahodyatsya na ego yuzhnom poberezh'e
   nachinaya ot Sudaka zakanchivaya Sevastopolem.

   Sudak - Genuezskaya krepost',
   Novyj Svet - ochen' zhivopisnye buhty i skaly. No tam zapovednik i s
                velikami skakat' budet krajne zatrudnitel'no, vot
                tol'ko esli s kem dogovorit'sya i ih na vremya ostavit',
                naprimer v sanatorii. No, glavnoe, chtoby lyudi byli
                normal'nye i ne kinuli.
   s.Veseloe - te zhe buhty i skaly tol'ko s drugoj storony. Tam est'
               pansionat (byvshij pionerlager'). Dumayu tam tozhe mozhno
               budet dogovorit'sya i ostavit' veliki, esli zadumaete
               ostat'sya na paru dnej na skalah. V Krymu postoyanno
               pridetsya postoyanno smotret' za veshchami, chtoby ih ne
               sperli!!! |to osobenno kasaetsya s.Veseloe - ya neodnokratno
               byl tomu svidetelem.
   Dalee vplot' do Alushty idet krajne tyazhelaya gornaya doroga, malo togo
   chto ochen' krutaya, tak eshche i asfal't tam sejchas prevratilsya v truhu i
   dumayu, chto na sportivnom velike sejchas tam i vovse ne projti.
   Naselennyh punktov po trasse do Alushty budet nemnogo, sama trassa
   idet vdaleke ot berega (ochen' izvilistaya, s ochen' tyazhelymi, krutymi
   i tyaguchimi pod容mami), spuskayas' k moryu tol'ko u naselennyh punktov.
   Tak chto iskupat'sya v more mozhno budet tol'ko tam, a ne kogda zahochetsya.
   Sami zhe naselennye punkty (Morskoe, Rybach'e, Malorechenskoe,
   Solnechnogorskoe) nichego osobennogo soboj ne predstavlyayut - gryaznye,
   pyl'nye sovkovye poselki gorodskogo tipa. Nu i plyazhi tam sootvetstvuyushchie.
   Slovom sovat'sya na uchastok poberezh'ya Sudak-Alushta ya vse-taki vam
   NASTOYATELXNO ne sovetuyu. Tem bolee, chto u vas eto budet pervyj pohod i
   ne budet eshche sootvetstvuyushchego opyta i fizicheskoj podgotovki. A tam
   dejstvitel'no budet OCHENX tyazhelo. Da i smotret' budet nechego krome
   Genuezskoj kreposti v Sudake i buht Novogo Sveta. ZHal', chto oni nahodyatsya
   na otshibe :(

   Poetomu, sovetuyu ehat' iz Simferopolya ne na Sudak, a SRAZU na Alushtu.
   Prichem v Alushte tozhe mozhno osobenno ne zaderzhivat'sya. Tam tozhe
   smotret' osobo nefig, lyudej dofiga i more gryaznoe. V Alushte otdyhayut
   tol'ko samye lenivye i neprityazatel'nye individuumy. A ostanovit'sya
   na nochleg mozhno budet gde-nibud' za Alushtoj (za Rabochim Ugolkom).

   Gurzuf - Medved' Gora, Artek i vse takoe. Ochen' krasivo.

   YAlta - mozhno budet dogovorit'sya i poselit'sya u kakoj-nibud' babushki.
   I postoyat' v YAlte paru dnej, a to i nedel'ku.
   V principe vse poberezh'e ot Alushty do Simeiza dostatochno plotno
   zastroeno. Prakticheski net zhivogo mesta - vse splosh' zastroeno
   pansionatami, zhil'em i plyazhami. Poetomu ostanovit'sya s palatkoj
   vblizi berega budet prakticheski nevozmozhno! :(
   Govoryat, chto s palatkoj mozhno stat' v rajone mysa Nikita (mys
   mezhdu gurzufskoj i yaltinskoj buhtami). A tak na etom uchastke
   edinstvennaya taktika - vecherom vozvrashchat'sya nochevat' nad
   trassoj [A-294], idushchej vdol' poberezh'ya, no vse-taki dostatochno
   daleko ot morya. Takim zhe obrazom mozhno budet nochevat' i v YAlte -
   podnyavshis' nemnogo v gory nad trassoj, a utrom spuskat'sya v YAltu.

   Livadiya - ochen' krasivyj Livadijskij carskij dvorec i park. Otsyuda
   dal'she vdol' berega, v napravlenii Alupki, mozhno budet poehat'
   ne po trasse, a po Carskoj trope - tam idet velikolepnaya peshehodnaya
   dorozhka, po kotoroj klassno ehat' i na sportivnom velike, i s kotoroj
   otkryvayutsya vidy izumitel'noj krasoty!!! Tropa nachinaetsya srazu ot
   glavnogo korpusa Livadijskogo dvorca. Nu OCHENX sovetuyu.

   Alupka - potryasayushchej krasoty Voroncovskij dvorec i shikarnyj park!

   Simeiz - villa Greta, alleya chetyreh Nep'yushchih, skala Diva. Ochen'
   zhivopisnyj i uyutnyj poselok.

   Simeiz-Foros - ochen' krasivye vidy hrebta Aj Petrinskoj yajly.
   Posle Simeiza plotnost' beregovoj zastrojki oshchutimo snizhaetsya i
   ya dumayu, chto mozhno budet najti mesta  dlya stoyanki i okolo berega.

   Foros - ran'she bylo neploho. Tam ran'she byl kakoj-to nebol'shoj dvorec
   i ochen' krasivyj park. No sejchas, ego poglotil sanatorij, na territoriyu
   kotorogo ne tak uzh i prosto popast'. No poprobovat', dumayu, stoit.

   Foros - Laspinskaya buhta - ochen' zhivopisnye mesta.

   Laspinskaya buhta - klassnoe mesto. Samoe teploe i nedozhdlivoe mesto
   v Krymu. Samaya teplaya voda. Krasivoe mesto. Mozhno ostanovit'sya pryamo
   u morya na vysokom beregu sprava ot pionerlagerya. A produkty ezdit'
   pokupat' v malen'kom magazinchike pri sanatorii.

   Ochen' klassnye skaly pokrytye sosnovym lesom srazu za mysom Ajya so
   storony Balaklavy (Sevastopolya). Iz Laspinskoj buhty po poberezh'yu
   tuda pryamogo proezda net - doroga zakanchivaetsya dal'she idut otvesnye
   skaly. Popast' tuda mozhno vyehav na sevatopol'skuyu trassu [A-294],
   Proehat' Goncharnoe, svernut' s trassy na Rezervnoe, proehat' ego i
   ehat' dal'she po doroge na leshoz v napravlenii k moryu. Dalee po
   tropam do berega. Hotya tam est' eshche odin povorot na leshoz - eshche do
   Goncharnogo (v meste, kogda doroga idkshchaya na sevostopol' prohodit
   pereval i otvorachivaet ot morya). YA tam sam ne byl - nuzhno budet
   utochnyat'.

   Sevastopol' - Hersones.

Trassa ot Alushty do Sevastopolya otnositel'no rovnaya (v smysle krutizny
pod容mov), shirokaya i asfal't normal'nyj! Tak chto dlya nachinayushchih podojdet.
No vse ravno malo ne pokazhetsya - budet v samyj raz, da i posmotret' budet
mnogo chego - eto samyj krasivyj kusok Kryma. Konechno est' eshche otdel'nye
mesta, no tuda prihoditsya ehat' special'no, a eto kak otdel'naya ekspediciya.
I ehat' v takie mesta stoit tol'ko togda, kogda posmotrel Krymskoe
poberezh'e Alushta-Sevastopol'.


>   My delali obychno nemnogo ne tak - peshka po goram s vyhodom k moryu
>   i stoyanie na beregu v 1-2 mestah v techenie 5-7 dnej.

Gorami sil'no uvlekat'sya letom ne sovetuyu - pomyt'sya tam osobo negde...
Vo vsyakom sluchae mesta znat' nado. A lozhit'sya spat' lipkim ot pota -
v palatku... bolee odnogo raza... Bolee odnogo raza eto vyderzhat' krajne
tyazhelo... Slovom, mesta znat' nado gde v gorah est' voda! A esli net,
chto - eto vse ravno, chto s shashkoj na tanki!

>   Naschet minimuma lyudej tozhe trudnovato, hotya byvali sluchai v
>   gorah, kogda za ves' den' nikogo ne vstrechali. No eto kak
>   isklyuchenie. YA imeyu v vidu YUzhnyj Bereg Kryma. Pomen'she naroda na
>   beregu mozhet byt' v vostochnoj i zapadnoj chastyah Kryma, no tam
>   ne tak zhivopisno.

Horoshee mesto - vsegda _lichnaya_ tajna ;)))
Uchastok poberezh'ya Alushta-Foros - prakticheski sploshnoj p.g.t. (Poselok...
Gorodskogo... Tipa) Hotya, znayushchie lyudi govarivayut, chto i zdes' est' mesta
u morya, gde sredi prekrasnoj zhivopisnoj prirody, ryadom, naprimer, s samim
Gurzufom, mozhno bylo postavit' palatku - u samogo sinego morya...
Nikitin mys chto-l' nazyvaetsya???

> Vse pravil'no. V avguste proplyvali mimo na katere i videli tam mnozhestvo
> palatok, pryamo u morya.

Ladno, raskolyus' - moi lyubimye mesta v Krymu: Skaly mezhdu Novym Svetom i
p.Veseloe - nu ochen' krasivo!!!

Dejstvitel'no zamechatel'no! Tol'ko luchshe ot Sudaka (Novogo Sveta) podal'she
otojti, za Carskuyu buhtu, a to nekie, to li psevdo-, to li dejstvitel'no
oficial'nye lica hodyat i denezhki vykolachivayut.

Est' problemy s vyezdom na Alushtu, tak kak v zharkij i pyl'nyj Sudak posle
takoj krasoty vozvrashchat'sya ne hochetsya. I vtoroe moe lyubimoe mesto - buhta
Laspi, chto za Forosom - tam gde provel poslednii dni svoego carstvovaniya
Nash Laskovyj Misha. Tozhe nekotorye problemy s dobiraniem i vybiraniem ottuda.
Oba mesta nahodyatsya v rajonah ploho ohvachennih avtobusnymi perevozkami
(trollejbusy i metro ne hodyat). Do Laspi dobirat'sya vse-zhe polegche -
byvayut takie avtobusy YAlta-Sevastopol'. Hodyat, pravda, krajne redko.
Da, do Laspi mozhno dobirat'sya na avtobuse, kotoryj idet iz YAlty v Foros,

> Naschet Laspi - nu uzh net. Dobrat'sya tuda i vyehat' v etom godu nichego ne
> stoilo, dazhe na rejsovyh avtobusah. Horoshee avtobusnoe soobshchenie i s
> Sevastopolem, i s YAltoj (iz Forosa) (v obe storony - po neskol'ko raz v
> den' + tranzitnye avtobusy YAlta - Sevastopol').
> Pojmat' levuyu mashinu - nikakih problem. Kakie - to chastnye mikroavtobusy
> ezdyat... Pomnitsya, v 1996 ya tuda (i obratno) iz Sevastopolya dva raza
> ezdil voobshche sharovym avtostopom.

a potom projtis' peshkom, perenochevat' po doroge i na sleduyushchee utro vstupit'
v buhtu. T.k. k tomu momentu, kogda Vy obychno popadaete v YAltu na avtovokzal
- poslednij Sevastopol'skij skotovoz uzhe davnym-davno otchalilt ot
avtovokzal'nogo terminala i uzhe kak bityj chas tarabanit oblivayushchihsya potom
passazhirov v gorod russkih moryakov...
Govoryat est' otlichnye mesta za mysom Aj-ya v storonu Balaklavy. ZHivopisnye
polyanki v sosnovom lesu nad morem. I dazhe est' ryadom istochnik s pit'evoj
etim, kak ego, vasserom... Da i dereven'ka pod bokom (6km) - yajka, kurka,
mleko - vse est'... natyurlih!

Karadag - ochen' krasivo - no zapovednik.... budet bolno...

>   > opytom i vpechatleniyami (interesuet imenno Krymskaya specifika, prosto
>
>   Specifika - lesniki i lichnosti, konayushchie pod nih. K vam mozhet
>   podkatit' chelovek, razmahivayushchij papkoj s dokumentami,
>   oformlennymi po vsem pravilam, i potrebovat' platu za stoyanku,

Ochen' verno podmecheno - mestnoe naselenie staraetsya zarabotat'
den'gi na edu i vypivku vsemi dostupnymi legal'nymi i nelegal'nymi
sposobami... Hvataet i zhulikov, vydayushchih sebya za lesnikov. Tak chto,
kak tut pisalos', palatku stav'te, kak stemneet. No zasvetlo prigotov'te
mesto pod nee: kamni i kameshki poubirajte, nasobirajte hvoi i travy dlya
podstilki, no spryach'te vse eto podal'she v kustah do vechera, chtoby vrag
ne zasek "rodnuyu hatu".
Opyat'-taki - chem blizhe Vy k naselennomu punktu - tem bol'she Vashi shansy
stolknut'sya s lesnikami, lzhelesnikami, vsyacheskim malopriyatnym lyumpenom
i obyknovennym vor'em, _ne_vsegda_ primitivnym:

Kogda ya byl v poslednij raz na Ostrove (1996-j god skaly mezhdu pos.
Veseloe i Novym Svetom), mestnye podrostki vo vsyu obvorovyvali
ostavlennye bez prismotra stoyanki! |ti vory prekrasno znali vse
prilegayushchie okrestnosi: tropy, tochki obzora i umelo ispol'zovali vse
eti znaniya v svoem _dele_. Nahodyashchiesya sverhu - na hrebte gornoj gdyady,
umelo zamaskirovannye "nablyudateli" iskussno rukovodili dejstviyami vorov,
oruduyushchih vnizu. Sverhu "nayulyudatelyam" byli prekrasno vidny stoyanki,
a takzhe oni mogli nablyudat' i kontrolirovat' peredvizhenie po tropam,
kak vtorostepennym, tak i po osnovnoj: "Novyj Svet - Plyazh poselka Veseloe".
Pri vozniknovenii malejshej opasnosti "nablyudateli" preduprezhdali vorov
ob opasnosti - zapuskaya s gryady vniz melkie kamni. So storony eto
vyglyadelo nevinno - kak sluchajnyj kamnepad. Pri neobhodimosti
"nablyudateli" mogli zablokirovat' i peredvizhenie po tropam, zapuskaya
s gryady uzhe ne kamushki, a uvesistye kamenyuki, kotorye s grohotom
obrushivalis' vniz na tropy. lomaya na svoem puti kusty... CHto zastavlyalo
lyudej, idushchih po trope, prekrashchat' dvizhenie. V obshchem dejstvovali oni
(vor'e) - professional'no!

Kto po nacional'nosti byli eti podrostki - ya ne znayu, mozhet tatary, a
mozhet orudoval "internacional'nyj" kollektiv? No dejstvovali oni
"krasivo" - kak teni ili prizraki...

Sluchalos', chto oni, v nachinayushchihsya sumerkah, umudryalis' tiho podkrast'sya
k lageryu iz 5-ti palatok, ohranyaemomu 1-2 ohrannikami i ukrast' sumki s
produktami i veshchami!!! Tak, chto te (ohranniki) dazhe uhom ne poveli!

Metrah v 50-ti ot nas (no vne zony pryamoj vidimosti - skaly!) stoyali
moskvichi... Odin raz oni poprosili menya prismotret' za ih lagerem, ya
soglasilsya i so vsej otvetstvennost'yu otnessya k porucheniyu - ohranyal ih
i svoj lager'. A potom oni (moskvichi), navernoe slegka rasslabilis'...
i otpravilis' kuda-to, ne preduprediv nikogo i ne poprosiv sosedej
prismotret' za lagerem. V rezul'tate ih stoyanka byla polnost'yu
"obchishchena", ukrali vse: pasporta, den'gi, bilety, magnitofon, veshchi!!!

Hodili sluhi, chto eti moskvichi izlovili-taki etih vorov i nadavali im
"po shapke", no dlya izbezhaniya "otvetnogo" udara - im prishlos' snyat'sya
s mesta...

I takie sluchai byli daleko ne edinichnymi... Sam ya kak-to raz nashel na
tropinke studencheskij bilet devushki iz kievskogo instituta Kul'tury...
Potom, vernuvshis' v Kiev, ezdil ego otdavat' :)))

No sluchaev otkrytogo grabezha - togda ne bylo!


> Vazhnoe preduprezhdenie tem kto edet v Krym.
>
> Nahodyas' v Simferopole, bud'te vnimatel'ny, kogda sadites' v trollejbus
> k moryu. Na trollejbusnoj stancii oruduet shajka karmannikov, kotorye
> vytaskivayut bumazhniki iz sumok i karmanov. Proishodit eto vo vremya
> posadki v trollejbus, v tolpe. Grabitsya, kak ya ponyal kazhdyj trollejbus.
> I miliciya skorej vsego ob etom znaet. Potomu chto uzhe ne pervyj god.
>
> Grabitel', kak ya nablyudal, ispol'zuet plastikovyj paket s otverstiem.
> Delaya vid, chto saditsya v trollejbus, on priblizhaet paket k vashemu
> karmanu i cherez otverstie vytaskivaet bumazhnik. Snaruzhi sovershenno
> nichego ne vidno.

|h, pomnyu, u menya v Suhumi po spusku s gor dva raza koshelek tyanuli.
Vtoroj raz - uspeshno. Bez vsyakogo paketa - prosto v bok tolknul
i dal'she protiv ocheredi  polez.  (YA s podnosom ot kassy stolovoj othodil,
a koshelek iz karmana torchal: v gorah, ponimaesh', otvykaesh' -
a tut kucha lyudej, zhratva, to se. K tomu zhe v avtobuse on u menya,
poka zasnul, vypal - a gruzinskij pacan podobral i vernul).
A menya chto-to stuknulo, chto ya u kassy koshelek zabyl - podnos postavil,
nesmotrya na vopli "Tut zanyato!" i poshel iskat'. Smotryu - nevzrachnyj
takoj muzhik s pola moj koshelek podbiraet, a den'gi uzhe v ego ruke
svernuty (potom ya soobrazil: hren oni iz koshel'ka by vyskochili,
oni takimi rezinochkami styanuty). "Vash. chto li, sprashivaet. A tochno
li Vash?".   "Moj, moj, govoryu, spasibo, davaj syuda".

Nu s pervogo raza ne doshlo - podal'she ne spryatal. Vtorogo uzhe ne zametil.
Vidimo, v tolkuchke pered morozhenym. On li vtoroj raz srabotal ili
drugoj - teper' uzhe ne uznat'. (A mog i vtoroj raz polezt' -
tam u menya dve bumazhki po desyat' cheshskih kron bylo. Cvetastye,
ne nashi, Darom, chto kazhdaya - po rublyu. Vot u muzhika oblom byl.
Hotya, mozhet, on ih kak i ya ispol'zoval - devicam pyl' v glaza
puskat'.).  Mda. Sem'desyat rublej plakali. Ochen' rasstroilsya.

> punkte est' prodovol'stvennyj magazin s dostatochnym vyborom
> produktov i mestnyj bazarchik s fruktami-ovoshchami. Ceny procentov
> na 30 vyshe, chem v nekurortnoj zone.
> S transportom tozhe osobyh problem net, dostatochno i chastnikov i
> gosudarstvennyh.V rajone Simferopol'-Alushta-YAlta ne poddavajtes'
> na ugovory chastnikov. Na trollejbuse i deshevle i dostatochno
> bystro.

Atobusnoe soobshchenie vdol' berega mezhdu Sudakom i Alushtoj krajne parshivoe.
Bylo... ran'she..., sejchas, dumayu, esli chto i izmenilos' - to tol'ko k
hudshemu. V 1996-m avtobus iz Sudaka na Alushtu hodil tri raza v nedelyu -
kak v anekdote pro trehrazovoe pitanie. CHastniki ostanavlivalis' ploho.
No, nas vzyal taksist, vozvrashchayushchijsya iz Sudaka domoj v Alushtu - za 10 baksov,
skazal: "YA vse ravno porozhnyakom vozvrashchayus' - tak hot' deneg nemnogo
zarabotayu". Nas bylo dvoe s dvumya bol'shimi ryukzakami, a ehat' do Alushty
nado bylo chto-to kilometrov 80 ili 90. Nu, slovom, otchaivat'sya ne nado,
esli mesto gluhoe i ni trolebusy, ni avtobusy, ni metro ne hodyut... :))),
to postojte na trasse - pogolosujte, potorgujtes', poprobujte poprosit'sya
nasharu, tol'ko srazu skazhite, chto deneg net, chtoby potom ne bili ;)))
Glyadish' i uedete...


>   Za vse vremena, nichego strashnee komarov v palatku ne popadalo,
>   hotya vozmozhno takaya zhivnost', kak sklopendry i imeyutsya. Zmei v
>   kamnyah mogut byt'. Predostorozhnosti obychnye, kak vsegda na
>   prirode.

VO-VO - _KOMARY_ - oni proklyatye... Strashnee etoj zarazy v Krymu
nichego net!!! Ne tak strashny komary - kak ih UKUSY!!! A skolopendru
v Krymu mozhno vstretit' skoree vsego v _syrom_ starom nuzhnike - v YAlte
vo dvore chastnogo doma - u "hozyajki", sdayushchej komorki otdyhayushchim,
nezheli na _suhoj_ polyanke u morya ili v gorah. No osmatrivat' stojbishche
vse ravno nado... odno drugomu ne meshaet. Pro yadovityh paukov i zmeev
vrat' ne budu - ne znayu - ne videl ih tam nikogda, no govoryat ih mnogo
v zapadnom Krymu. A menya tam, slava Bogu nikogda ne bylo. Hotya, govoryat,
tam ochen' krasivoe more: vodorosli, kamni i kolossal'nye obryvy k moryu,
vsyakie tam klady v zatonuvshih shhunah... ;))) Vot tol'ko sverhu step'
golaya..., derev'ev net naproch' i ser'eznye problemy s pit'evoj vodoj....
hotya, govoryat, est' mesta i s istochnikami - vse eto chistaya pravda.


From: "Valery V. Demash" <dww@nb.kot.poltava.ua>
Subject: [NEWS] Re: @@@ letom po Krymu!
Newsgroups: relcom.rec.tourism
Date: Thu, 12 Mar 1998 09:10:06 GMT

> sobirayus' s devushkoj poehat' letom v Krym (1 mesyac peshkom s ryukzakami
> po beregu (ili ne beregu) morya). stoyanki ne bolee 2h dnej, eda na

My delali obychno nemnogo ne tak - peshka po goram s vyhodom k moryu
i stoyanie na beregu v 1-2 mestah v techenie 5-7 dnej.

> kostre, minimum lyudej v okruge i t.d.

Naschet kostra mozhet byt' problematichno v smysle drov - rubit'
zhivoe v Krymu (kak i vezde,konechno) - varvarstvo, nagruzka na
prirodu tam moshchnejshaya. Luchshe imet' primus, s benzinom problem
net. Naschet minimuma lyudej tozhe trudnovato, hotya byvali sluchai
v gorah, kogda za ves' den' nikogo ne vstrechali. No eto kak
isklyuchenie. YA imeyu v vidu YUzhnyj Bereg Kryma.Pomen'she naroda na
beregu mozhet byt' v vostochnoj i zapadnoj chastyah Kryma, no tam
ne tak zhivopisno.

> opytom i vpechatleniyami (interesuet imenno Krymskaya specifika, prosto

Specifika - lesniki i lichnosti, konayushchie pod nih. K vam mozhet
podkatit' chelovek, razmahivayushchij papkoj s dokumentami,
oformlennymi po vsem pravilam, i potrebovat' platu za stoyanku,
prichem taksa v raznyh mestah samaya raznoobraznaya. Esli vy budete
stoyat' odnu noch', to zhelatel'no stavit' palatku popozzhe, a utrom
ee srazu snimat'.S lyudej, prosto nahodyashchihsya na beregu, platy
nikto ne beret. Platit' ili ne platit' - eto reshat' po mestu i
soobrazno obstoyatel'stvam, prichem s nastoyashchim lesnikom
dogovorit'sya gorazdo legche, chem s predstavitelem mestnoj mafijki.

Produktov s soboj mnogo brat' ne sleduet. V kazhdom naselennom
punkte est' prodovol'stvennyj magazin s dostatochnym vyborom
produktov i mestnyj bazarchik s fruktami-ovoshchami. Ceny procentov
na 30 vyshe, chem v nekurortnoj zone.

S transportom tozhe osobyh problem net, dostatochno i chastnikov i
gosudarstvennyh.V rajone Simferopol'-Alushta-YAlta ne poddavajtes'
na ugovory chastnikov. Na trollejbuse i deshevle i dostatochno
bystro.

> vse - ot togo, kakie nuzhny dokumenty dlya perehoda granicy,

Ne ponyal, o kakoj granice idet rech'.Suhoputnyh granic Ukraina v
Krymu ne imeet ni s kem, a esli imeetsya v vidu Turciya, to nado
imet' horoshie plavsredstva i pobol'she zelenen'kih ;)

Dlya priezda zhe v Ukrainu dostatochno imet' pasport.

> delat' pri zapolzanii skolopendry noch'yu v palatku.

Za vse vremena, nichego strashnee komarov v palatku ne popadalo,
hotya vozmozhno takaya zhivnost', kak sklopendry i imeyutsya. Zmei v
kamnyah mogut byt'. Predostorozhnosti obychnye, kak vsegda na
prirode.

---
  Sincerely yours, Valery Demash.

>Pri zhelanii i opyte - vse mozhno.... vse vypolnimo. YA kak-to pod samym-samym
>Livadijskim dvorcom nocheval v 40-ka metrah ot glavnogo vhoda... Palatku,
>pravda, ne stavil - dlya pushchej maskirovki... Nu i byl poimet (ili pimeen)
>komarami ;))) A tak v rajone YUBK prihoditsya uhodit' nochevat' v gory nad
>trassoj. Ish' chego zahoteli - u samogo morya palatki stavit'... Ne pri starom
>rezhime! :)))

YA nocheval primerno tam - zhe. My soshli s kanatki, spustilis' k moryu,
dozhdalis' vechera, nashli 10 kv.m plyazha za kakim-to zaborom pod ch'ej-to banej
i prekrasno nochevali. A naschet primusa, ya delayu tak
Nakryvaesh' ego steklotkan'yu i imeesh' dva preimushchestva - veter ne zaduvaet i
vse gotovit'sya bystree
a pomimo etogo ego eshche i ne vidno v temnote bukval'no s dvuh metrov.
YA tak neskol'ko raz gotovil uzhin na vokzalah v Simfi i v Feodosii I nikto ne
podoshel, hotya strazhej poryadka bylo vokrug mnogo. Pravda razogrevat' primus v
etom sluchae nado na tabletkah.

>polnym analogom lipkoj lenty dlya muh... Vo-pervyh - lipkij! A vo-vtoryh -
>muhi v Krymu v gorah tozhe daleko ot komarov ne ushli... Zlye osobenno v
>avguste. ZapOlzayut i zakusayut. A v-tret'ih - kak tebe nravitsya vo-pervyh???
>Pravda, mozhet mozhno nanyat' nosil'shchikov dlya bakov.... s vodoj????

Tak  nado znat', gde voda. A pri takih znaniyah v krymskih gorah voda
najdetsya vsegda. (no imenno v gorah, na poberezh'e mozhet byt' gorazdo huzhe) YA
naprimer na odnom Karadage znayu pyat' ili shest' istochnikov, prichem pro odin
iz nih dazhe lesniki v zapovednike slushali s udivleniem. Nu ne spuskalis' oni
do Zolotyh vorot sverhu, ne nado im. I oni v polnoj uverennosti, chto zhit'
tam nel'zya vvidu otsutstviya vody.

From: alex@newcom.kiae.su (Rudnev Aleksei)
Subj: [NEWS] Re: @@@ letom po Krymu!
Date: Fri, 13 Mar 1998 18:43:31 GMT

> Gorami sil'no uvlekat'sya letom ne sovetuyu - pomyt'sya tam negde... A

To est' kak - negde???

YA naprimer znayu shtuki tri prekrasnyh sajtov, odin iz nih (karty net, esli
smotret' ot YAlty - to ot Tankovogo sleva) raspolozhen v prekrasnom lesu;
dalee - rechki est' i vodopady (Dzhur - Dzhur, Bol'shoj Kan'on). Esli idti
gruppoj v 2 cheloveka, i eshche sekonomit' na tyazhestyah (vzyat' legkuyu - legkuyu
palatku, produkty nesti dnya na tri, primus, paru kotelkov polegche,
imet' po 3 - 4 pustyh 2 litrovyh butylki dlya vody) - to ochen' dazhe
nichego. Eshche ochen' krasivyj saek ya videl naprotiv Sudaka, za perevalom cherez
pervyj hrebet /kotoryj blizhe k moryu/. Nu i - pobol'she ispol'zovat' transport,
tak kak peshkom tam mnogo ne nahodish' - masshtaby vse taki skoree pod velosiped.
Vot vesnoj - vody bol'she, i neskol'ko proshche...

A, eshche prekrasnoe mesto - grot pod (metrov na 20 nizhe) skaloj Orlinyj Zalet
(a na skalu idet doroga iz t/s AjDmitrij i tropa ot domika kilometrah
v 2 vyshe Sokolinogo).

>>   > kostre, minimum lyudej v okruge i t.d.
>>
>>   Naschet kostra mozhet byt' problematichno v smysle drov - rubit'
>>   zhivoe v Krymu (kak i vezde,konechno) - varvarstvo, nagruzka na
>>   prirodu tam moshchnejshaya. Luchshe imet' primus, s benzinom problem
>>   net.

>    Naschet kostra... V principe my razvodili ih tam... No, pravda,
>est' shans byt' vy#@&annym za razvedenie kostrov v pozharoopasnoj zone,
>zapovednike i t.d. smotrya po obstoyatel'stvam. Letom les v Krymu gorit

YA by ne stal zhech' kostry bez neobhodimosti. Tem bolee letom.
My odin iz velo-pohodov voobshche umudrilis' projti bez edinogo kostra.
Hotya vesnoj s det'mi - zhgli bol'she chem v polovine sluchaev.

>s soboj iz domu v ryukzakah na svoem gorbu!!!). Est' takie, obshchalsya paru
>raz, prihodilos'... Na menya oni smotreli sverhu vniz s velichajshim

S produktami... Nado uchityvat', chto prihoditsya vybirat' mezhdu tratoj vremeni
na poisk magazina i produktov, i taskaniem ih na gorbe. YA hodil vdvoem -
produkty v etom sluchae mozhno pokupat' na meste (my tak voobshche ih paru raz
strelyali u planovikov, a delo bylo na Altae posle shkoly STP).

A vot s det'mi vesnoj - nesli s soboj. I pohozhe pravil'no sdelali - ne bylo
u nas vremeni ih po magazinam iskat', da i magazina po puti ne odnogo ne
popalos'.

> Esli ne v oblom, to mozhno iz domu vzyat' _lekguyu_ pilku po derevu. YA

Trosikovuyu. Ili legkuyu nozhevku.

> Poprobuyu vse eto izobrazit' s ukazaniem osnovnyh razmerov:

Hmm. A ne proshche vzyat' normal'nyj taganok.
Na dvoih - krajne rekomenduyu, ekonomite kuchu vremeni...

>Ne ostavlyajte Vashi veshchi bez prismotra!!! Mestnye podrostki voruyut VSE,
>chto ploho lezhit v lagere, dazhe esli Vy v nem nahodites' lichno, no

Esli kuda idete - dogovorites' so storozhem lyuboj turbazy, chtoby veshchi
u nego brosit', ili s kakoj babkoj...

>Govoryat est' otlichnye mesta za mysom Aj-ya v storonu Balaklavy. ZHivopisnye
>polyanki v sosnovom lesu nad morem. I dazhe est' ryadom istochnik s pit'evoj
>etim, kak ego, vasserom... Da i dereven'ka pod bokom (6km) - yajka, kurka,
>mleko - vse est'... natyurlih!
>Karadag - ochen' krasivo - no zapovednik.... budet bolno...

Eshche dva mesta. Pervoe - Lis'ya buhta, mezhdu Feodosiej i Sudakom. Vtoroe -
gde to na granice zakaznika mezhdu Balaklavoj i Forosom (tam ya ne byl).


-------------------------------------------------------------------------------

    v Krymu letom.
-------------------------------------------------------------------------------
Gazeta "Fakty" ot 17-go iyunya 1999g. g.Kiev
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Stat'ya: "Krymskie lesa budut zakryty dlya otdyhayushchih do oktyabrya."

"Kak soobshchil v interv'yu agenstvu "Interfaks Ukraina" inzhener
Centra obshchestvennyh svyazej Upravleniya gosudarstvennoj pozharnoj
ohrany GU MVD Ukrainy v Krymu Igor' Ivenkov, v svyazi s vysokoj
pozharoopastnost'yu lesa Kryma budut zakryty dlya poseshcheniya do
nachala oktyabrya. Po ego slovam, dlya predotvrashcheniya vozmozhnyh
pozharov pozharnymi sovmestno s miliciej i lesnikami organizovany
special'nye rejdy v lesnyh massivah. Poka udalos' izbezhat'
pozharov v lesah, odnako zafiksirovany vozgoraniya lesnoj
podstilki v lesnyh massivah YUzhnogo berega Kryma. Tradicionno
glavnoj prichinoj vozniknoveniya lesnyh pozharov v Krymu yavlyaetsya,
po slovam pozharnyh, dejstviya neorganizovannyh otdyhayushchih."

AR> Tozhe mne otkrovenie. Lesa Kryma VSEGDA zakryvayutsya dlya poseshchenij
AR> (isklyuchaya gruppy s IH instruktorami) s konca maya do nachala oktyabrya.
AR> Kazhdyj god. |to tam na kazhdom stolbe, kstati, napisano.

CHto zakryvayutsya VSEGDA - zoglasen i, chto na stolbah napisano tozhe
zoglasen :-) No, sudya po gazetnoj stat'e, v etom godu za delo vzyalis'
s osobym pristrastiem. I esli v bylye gody, ezheli vesti sebya _skromno_,
to v upomyanutyh lesah nikogo krome upomyanutyh stolbov mozhno bylo by tak
i ne vstretit' za vse vremya Vashego puteshestviya, to pohozhe v etom godu
dela obstoyat neskol'ko inache...

A lesnik+pozharnik+milicioner_s_avtomatom i so zlym zobAkenom bez
namordnika ochen' sil'no otlichayutsya ot privychnogo stolba s tablichkoj... :-)))
Po krajnej mere summa otstupnogo uvelichivaetsya vtroe (ili vchetvero esli
zobAkena tozhe schitat')... No ya sobsno v etom godu v Krymu lichno ne byl,
prosto sidel, nikogo ne trogal, chinil primus... i vot schel svoim dolgom
obnarodovat' gazetnuyu stat'yu i predupredit', na vsyak sluchaj, pochtennuyu
publiku, chtoby derzhala uho vostro. Tak kak luchshe perebdet'... :-)
Nu, i, za chto kupil - za to i prodal... Slovom hotelos' "Kak Luchshe"!  :-)
A AR - mne figvamy risuet :-)

Ezheli kto, vdrug, podumal, chto eto "hohol Mossokovsky svoimi strashnymi
bajkami moskalej ot Kryma otvazhivaet", to u menya takogo i v myslyah ne
bylo. :-)

P.S. Predvoshishchaya vopros "Pochemu milicioner imenno s avtomatom?":
     "|to dlya togo, chtoby bandity ne otnimali u nih pistolety"     :)))
     (c) "Russkoe Radio"


-------------------------------------------------------------------------------

-------------------------------------------------------------------------------
> P.S. Kstati, chto tvoritsya sejchas v Krymu: interesuet uroven' cen:
>      real'no li zhit' v pansionate (na beregu morya) s zhratvoj za 10-15
>      dollarej v den'.
>      Obshchij uroven' cen?
> Ne slishkom li aktivno mestnoe naselenie, ibo slyshal mnogo istorij pro
> goblinov, otnimavshih chut' li ne noshennye noski/trusy?

CHto tvoritsya v Krymu v etom godu ya ne znayu. Poetomu nichego vrazumitel'nogo
skazat' ne smogu :-(  Kogda ya byl tam v poslednij raz (1996g.) to veshchi ne
otnimali, a vorovali iz lagerya, esli ostavit' ego bez prismotra. Poetomu
odin chelovek vsegda ostavalsya karaulit' palatochnyj gorodok. Odnako, esli
myslit' deduktivno, to v svyazi s uhudshivshejsya ekonomicheskoj obstanovkoj,
vpolne mozhet stat'sya, chto v Krymu takie gobliny zavelis'. A po dohodyashchim
ot druzej rasskazam - to krymchane vse "ceny ne slozhat" i zalamyvayut
beshennye den'gi za tovary i uslugi. Obshchij uroven' cen (v magazinah) dolzhen
byt' takoj zhe kak v Kieve - priblizitel'no ravnyj moskovskim. Luchshe vsego,
podpishis' na UseNet konferenciyu relcom.rec.tourism i zadaj eti voprosy
v nej. Vo-pervyh - tam uzhe budut lyudi, pobyvavshie v etom godu v Krymu,
vo-vtoryh tam dolny prisutstvovat' sami krymchane, a v-tret'ih tam chasto
mel'kayut pis'ma s predlozheniem otdyha v Krymu s ukazaniem pansionatov i cen -
s nimi mozhno budet svyazat'sya po E-mail ili po telefonui utochnit' nyuansy.

Pro 10-15$ v pansionate na beregu - chert ego znaet: May be Yes, may be Not.
Plyun' ty na vse, da poezzhaj v Bolgariyu - v proshlom godu tovarishch ostanovilsya
v Varne na kvartire za 3 ili 4 baksa v den', devki tam klassnye bez pafosa i
frukty deshevye, da i voobshche - ceny klassnye. V Krymu zhe za persiki zaprosyat
budto oni zolotye... V Bolgarii v restorane bol'she dvadcatki na dvoih za
vecher ne potratish' (butylka samogo klassnogo vina budet stoit' ne bol'she
6$, a shashlyk 2.5$). A normal'no poest' s pivom ot 2.5 do 5$. Proezd
po samoj Bolgarii na poezde - tozhe kopejki stoit. V Krymu ono konechno
pokrasivej budet, no ceny... Slovom, podumaj i napishi v relcom.rec.tourism
Tol'ko izvinis' za offtopik po povodu cen v sanatoriyah, no nichego - narod
tam dobryj, otnesutsya s ponimaniem.


-------------------------------------------------------------------------------

-------------------------------------------------------------------------------
>> My zashli v Vagon 8-0. Takogo novogo i chistogo vagona ya v
>> svoej zhizni eshche ne videl...  V Sovke net ni odnogo vagona SV,  kotoryj
>> mog by sravnit'sya s  slovakskim  osobovym!!!  Osobovyj  po  kompanovke
>> bol'she pohozh na nash plackart, tol'ko bez vtoroj i tret'ej polki, svet-
>> lyj, prostornyj, s myagkimi kreslami, s otkidnym stolikom i s otkryvayu-
>> shchimisya oknami.  Za  vsyu  dorogu do Zvolena (1.5 chasa puti) v vagone ne
>> bylo odnovremenno bolee 7-mi chelovek. My dostali Camping GAZ, prigoto-
>
> YA v CHehoslovakii byl, pravda, v 88 godu, i na menya ih zh/d proizvela
> dovol'no tyagostnoe vpechatlenie. Ot Bratislavy do Brno ehali na chem-to
> vrode elektrichki s "samoletnymi" kreslami. Normal'no. No vot ot Brno
> do Pragi seli v noch' na poezd so steklyannymi kupe, kak v reklame
> prokladok "Hot' by kto-nibud' podvinulsya". Sadilis' s bol'shoj
> nervotrepkoj, gruzilis' cherez okno,  mesta (po krajnej mere, nomer
> vagona) na biletah ukazany, no vse na eto plyuyut. My eshche kak-to
> nabilis' v eti "kupe", a komu ne povezlo, ehali v koridore. O tom,
> chtoby vyspat'sya, rechi ne bylo - tesno, dushno, da i ne pospish' osobo
> sidya.
>
> Vozvrashchalis' domoj - nashi rodnoj sovetskij poezd pokazalsya verhom
> komforta.

YA v etom godu postavil opyt - proehalsya iz Amsterdama do Parizha i obratno
nochnym poezdom (po idee - udobno, noch' pospal, pobyval v Parizhe, utrom eshche
noch' pospal - priehal obratno, cherez 3 chasa uletel v Moskvu). Tak vot,
mogu skazat' svoe mnenie - esli tamoshnie elektrichki dejstvitel'no namnogo
udobnee nashih, osobenno kogda oni novye i ne perepolnennye (i osobenno
dvuhetazhnye), to vot dal'nie poezda... mmm... ne umeyut oni, v obshchem,
poezda stroit' dlya dal'nih poezdok. 2 klass ya voobshche ne mogu ni s chem
sravnit' (razve chto s lezhankoj dlya yaponcev - mesta v kupe tol'ko chtoby
lech', postel' neudobnaya - v obshchem, nash plackart b容t ih 2 klass po vsem
stat'yam), a 1 klass nemnogo pohozh na nashe kupe, no namnogo tesnee i tozhe -
menee udoben. Pro kakoj to tam chaj v vagone i prochee ya molchu - 8 chasov,
vidimo, nedostatochno.

Est' dnevnye poezda, no tam, gde net skorostnoj dorogi (a v Bel'gii i v
Gollandii ee netu, tol'ko stroit' nachinayut), ih udobstvo ne kompensiruet
zatrat vremeni i ezdy dnem. Mozhet, i est' tam gde udobnye spal'nye vagony,
no iskat' ih nado dnem s ognem. Kstati, vokzal Nord v Parizhe osobymi
udobstvami ne otlichaetsya, dazhe ne smotrya na to, chto ottuda hodyat poezda
EuroSTAR na London. Ne zabyvajte, kstati, chto iz za uzkoj kolei
vagony tam tesnye po opredeleniyu.

Vot elektrichki v Nicce.,, eto da, pesnya, s takoj skorost'yu i po goram
ya nikogda v poezde ne ezdil. A vot spal'nye vagony lyubogo nashego
firmennogo poezda pobivayut ihnij I klass po vsem stat'yam. Da i rodnoj
plackart udobnee v ryade sluchaev.
---
Rudnev Aleksei


-------------------------------------------------------------------------------

    V konce est' nebol'shaya infa po cenam na odnom iz avstrijskih gornyh
    kurortov.
-------------------------------------------------------------------------------
Date: Thu, 11 Sep 1997 10:42:07 -0600
From: Kuvalin@unix.ecfor.rssi.ru

Ob odnovremennom katanii na g/lyzhah i kayakah v Avstrii.

     V principe, ya mogu otvetit' na vse voprosy i ochen'
podrobno. No sejchas dlya etogo prosto net vremeni. Poetomu soobshchu
glavnoe.
     Upomyanutyj v pervonachal'nom tekste epizod imel mesto vblizi
derevni Wildalpen, stoyashchej na reke Zal'ca (3 chasa ezdy ot Veny)
v seredine maya. Pravda, rech' shla o katanii po nerastayavshemu
lavinnomu yazyku.
     Dlya etogo nado bylo proehat' 10-15km na mashine, potom 2
chasa podnimat'sya vverh peshkom, a zatem uzhe ehat' vniz. Prichem na
yazyke, osobenno v ego nizhnej chasti, uzhe vytayali mnogochislennye
kamni i kamushki, poetomu lyzhi ot takogo spuska stradali ochen'
sil'no. Vprochem, odin iz nashih rebyat, prinyavshij uchastie v
spuske, byl v polnom vostorge. Tem bolee chto lyzhi na nem byli
chuzhie.
     CHto kasaetsya vody, to okolo Vil'dal'pena raspolozheno
neskol'ko rek ot I-II do V-VI kategorij slozhnosti, bol'shinstvo
iz kotoryh kak raz v mae i prohodimo. Mesto dlya splavshchikov ochen'
udobnoe, pochemu on i yavlyaetsya odnim iz glavnyh centrov vodnogo
turizma v Avstrii.
     (Ah, kakaya tam est' rechka! Rotmoosbach (Rotmosbah)
nazyvaetsya. Proshli my po nej vmeste s lyubeznymi hozyaevami odin
otrezochek (~1,5 km), a uklon tam 110m/km (dazhe v knizhke
napisano).
     A v samyj slozhnyj kan'onchik i vovse ne poshli, potomu chto
hozyaeva skazali, chto vody v nem eshche mnogovato. I bochka v etom
kan'one est', iz kotoroj 9 lodok iz 10 vyhodyat perevernutymi
dazhe pri normal'noj vode.
     I nizhe kan'ona est' eshche kusochek IV k.s. Smotret'sya ne
obyazatel'no, no vse ravno blesk - 15-20 minut polnogo schast'ya).
     S drugoj storony, zimnij splav v Al'pah tozhe praktikuetsya.
Mnogie slozhnye i sverhslozhnye kan'ony kak raz i prohodyatsya po
minimal'nomu zimnemu urovnyu vody. Naprimer, potryasayushchij proryv
Ah-SHtyurce na reke Oetz (Jotc, prichem pervyj zvuk proiznositsya
kak russkoe "e" v slove "med") v Tirole vpervye byl projden
(chastichno) imenno v dekabre. Sdelali eto kayakery iz odnoj
nemeckoj komandy, kotoraya specializiruetsya na sverhslozhnyh
prohozhdeniyah.
     (CHtoby dat' ponyatie ob etom proryve, pribegnu k sravneniyu s
Bol'shim CHul'chinskim vodopadom, izobrazhenie kotorogo ya odnazhdy
videl v kino. Vot Ah-SHtyurce kak raz ochen' pohozh na nego. Tol'ko,
vidimo, avstrijskij variant pokoroche (~ 1km)).
     Estestvenno, chto zimoj v Tirole i na gornyh lyzhah mozhno
katat'sya, skol'ko hochesh'. No vot splav...
     Holodno zhe.
     Vo vsyakom sluchae vse moi avstrijskie druz'ya predpochitayut
zakanchivat' sezon al'pijskogo splava v oktyabre, a nachinat' v
marte. Zimoj zhe oni inogda ezdyat kuda-to v Vengriyu na tepluyu
rechku, pitayushchuyusya, vidimo, sbrosami T|C. Ili poseshchayut (u kogo
den'gi est') Afriku i prochie ekzoticheskie mesta.
     Ceny (v Vil'dal'pene, vesna-leto):
     Nochleg v gornoj gostinice: 100-150 shillingov noch'/chel,
     (esli v palatke na ulice, to 60-80 shillingov).
     Arenda polnogo vodnogo komplekta(ot kayaka do neoprena): 100
shillingov/week-end.
     Normal'nyj obed v restoranchike: 100-200 shillingov/chel.
     (no v obshchestvennoj gostinichnoj kuhne mozhno gotovit' iz
svoih produktov besplatno).
     1 US dollar = 10-12 shillingam.
     V obshchem, dorogaya strana. I bez sponsorov (koi vsegda byli u
menya) v nej tyazhelovato. Da i vizovye problemy tam ochen'
protivnye (voobshche govorya, nuzhny oficial'nyj poruchitel' i kucha
dokumentov ot nego).
     Pro prokat lyzh, stoimost' pod容mnikov i t.p. ne znayu, no
uveren, chto tozhe nedeshevo.
     K sozhaleniyu, pora zakruglyat'sya.
     Pozzhe postarayus' vse-taki sdelat' podrobnyj tekst pro
avstrijskie reki.
---
D.Kuvalin
Kuvalin@unix.ecfor.rssi.ru


-------------------------------------------------------------------------------

-------------------------------------------------------------------------------
From: "Sergey Butrin" <serg@mono.belpak.vitebsk.by>
Newsgroups: relcom.rec.tourism
Subject: [NEWS] Vpechatleniya ot pohoda po Pol'skim Tatram
Date: 26 Sep 1997 17:02:54 +0100

    Pol'skie Tatry - nebol'shie, uyutnye, civilizovannye gory.
Na pervyj vzglyad, izlishne oborudovannye i reglamentirovanye, esli
ne uchityvat' poseshchaemost', kotoraya dostigaet 350 kilochelovek v
letnij sezon.
   Esli Vas ne sil'no manyat ledniki, kamnepady, gornyashka, obshchenie
s mestnymi abrekami i pograncami, zapah koshej, perenoska pudovyh
ryukzakov- poprobujte Tatry- gory dlya zhen gornyh turistov!
   Lichno ya, nevziraya na supruginy vostorgi, navernoe, v budushchem godu
poedu na Kavkaz.
   Posetit' Tatry, navernoe, luchshe vsego vo 2 dekade sentyabrya- ne tak
zharko i men'she narodu, est' mesta v gostinicah, hotya pogoda mozhet byt'
dozhdlivoj i tumannoj. Interesno bylo by v aprele, kogda eshche est' sneg.

                     Rajon, pod容zdy.

  Gory raspolozheny na territorii Tatranskogo Nacional'nogo Parka (TPN)
Glavnyj hrebet, po kotoromu prohodit pol'sko- slovackaya granica, zdes'
idet s zapada na vostok, sootvetstvenno, pol'skie doliny orientirovany
na sever. Osnovnye doliny s zapada na vostok: Hohlovskaya, Kostelickaya,
Kuznickaya- otnosyatsya k Zapadnym Tatram, lesistye, bez bol'shih skal'nyh
massivov, pohod rekomenduyu nachat' s nih; dal'she Gasenichova, Pyati Stavov
i Morskogo Oka doliny- eto uzhe Vysokie Tatry.
  Vershiny do 2500, perevaly i traversy okolo 2000, est' mnogo peshcher, kak
oborudovanyh, platnyh, tak i s fonarikom, zimoj lyzhnyj turizm i gorno-
lyzhnyj otdyh.
  Ostal'nye Vysokie Tatry v Slovakii, oni pokruche i pobol'she pol'skih,
no pro nih ya malo znayu, vot ottyanus' na Kavkaze v 1998, dast Bog-posmotryu.

  Kartu i fotografii mozhno vzyat' v www.cs.put.poznan.pl, odnako sil'no
gotovit'sya, prorabatyvat' marshrut ne sovetuyu- v Zakopane mozhno kupit' massu
kartograficheskogo materiala, knig (10-15zl., a $ v sentyabre 1997 byl= 3.5zl)
Tam vse raspisano podrobno, rasschitano po minutam. YA prikalyvalsya s
polyakov- oni v priyutah ves' vecher korpeyut nad kartami, stroyut plany-
pohodili by po nashim krokam gde- nibud' v Ak-SHijrake, gde i sprosit'-to
ne u kogo.
   Nachinaetsya vse v Zakopane, kuda mozhno doehat' ot Varshavy Central'noj
poezdom za noch', otpravivshis' v 23.15 za 35 zl. Nu, a do Varshavy hodyat
poezda iz SNG. Kstati, na pol'skih zh.d. biletah vremya otpravleniya i nomer
mesta ne pishetsya i kassa etim voprosom ne vladeet- bilet dejstvitelen v
techenie sutok. Voobshche zhe poezdov do Zakopanya neskol'ko v den'. CHerez YAhu
mozhno i raspisanie najti, esli ne len'.
  V Zakopane marshrutki ot vokzala ili ot bazara za 5-10 zl. vozyat do vhoda
v doliny ili do otelya, mozhno peshkom. Na vokzale "dvozhec PKP" v spal'nyh
vagonah nochuyut studenty- po 2 zl., v otelyah ot 20 zl., est' palatochnye
gorodki. 200 m vlevo ot vokzala- bassejn Antalovka s geotermal'nymi
vodami 9 zl.

             Rezhim v nac. parke, mestnye poryadki.

  Na territorii TPN dejstvuet strogij rezhim- inache vse uzhe bylo by davno
unichtozheno: nel'zya shodit' s markirovannoj tropy, trogat' rukami prirodu,
musorit', kupat'sya v ozerah, kovyryat' v nosu, stavit' palatki, ne govorya
uzhe o razvedenii kostrov i sbore gribov i yagod. SHhel'dovat' nezhelatel'no.
Vse oborudovano i obustroeno. Tropy pochti vezde vylozheny i vymoshcheny kamnyami.
|to menya zakolebalo, kstati- nuzhno vse vremya smotret' pod nogi, a hochetsya
lyubovat'sya. Vezde stoyat ukazateli kuda i za skol'ko chasov mozhno dojti,
trudnye mesta ogovarivayutsya. Na skal'nyh uchastkah pribity skoby i cepi, od-
nako ostryh oshchushchenij mozhno najti predostatochno- est' marshruty na skal'nye
vershiny, traversy (2a-2b mozhno bylo by dat', no malovata vysota i
protyazhennost' marshrutov- do 3 chasov). Naprimer, prohodili my pereval Zavrat,
po pol'skoj klassifikacii "trudnyj"- melkoosypnoj vzlet gradusov 25-30
metrov 200. U nas by na nem "edinichki" s radostnymi krikami "kamen'!"
polzali, u nih zhe marshrut na pereval prolozhen po sosednemu kontrforsu, chtob
sypuha ne opolzala- legkie skaly s cepyami 45 min.- pod nogami metrov 50 sbros.
Est' marshruty "bardzo trudne", naprimer na vysshij pik Pol'shi- Rysi 2499m.,
1,5 chasa po cepyam vverh. Vidal ya takzhe al'pinyug s verevkami, kaskami, nu, kak
polozheno, no na eto trebuetsya osoboe razreshenie ili naem upolnomochennogo
dlya etih celej "provodnika tatranskogo" za 150 zl. v den'.
  Vhodya v TPN, nuzhno kupit' bilet 1 zl. za den' prebyvaniya. Vryad li Vam pona-
dobitsya bolee 5 dnej na to, chtoby obojti vse. Nochevat' mozhno v priyutah
("shronichkah"), kotorye imeyutsya v kazhdoj doline. K nim privyazany vse marshruty.
|to dvuhetazhnye gostinicy s kafe, v nih nomera "pokoi 2-8-14 osobovye"
po 15-30 zl., postel' otdel'no, ili, esli mest net-  na polu "podloga"  za
10-12 zl., no ne sovetuyu. Est' dush "lazenka", telefon, kstati, vezde rabotaet
sotovyj, net tol'ko obmena valyut.
  Pishchu mozhno vo dvore gotovit' na primuse, kstati u vseh zdes' gazovye- ih v
Zakopane navalom, kak i drugogo snaryazha prodaetsya, nedeshevo, pravda.
Kipyatok "vrzhontek" po 1 zl./l - na kuhne. V principe, mozhno s soboj edu
ne brat' i prekrasno pitat'sya v priyutah, dobaviv k smete po 30-50 zl. na
chelovekoden'. Vezde horoshee pivo, v shronichke Ornak ochen' vkusnaya zape-
kanka, zabyl nazvanie, posypannaya saharnoj pudroj.
   Nikto ne poet pesen pod gitaru, hotya, s drugoj storony, net diskotek i TV,
prosypayutsya pozdno, v 7.30, zavtrakayut i v 8.30 vyvalivayut.
   U bol'shinstva nebol'shie ryukzachki- perekus, sviter, nakidka. Na nogah legkie
turbotinki, ya proshel v krossovkah, tozhe nichego. Russkih ne vstrechali, starshee
pokolenie po-russki ponimaet horosho, esli imet' razgovornik, ili chut'-chut'
znaesh' "enzyk", to voobshche net problem.
V gorah vse zdorovayutsya "cheshch'","dzen' dobry".

                            IMHO

  V Tatrah mozhno hodit' i s palatkoj, zhelatel'no zelenogo cveta, v Vysokih
Tatrah lesa v verhov'yah dolin net, zato est' zarosli karlikovoj sosny.
Dozhidaesh'sya sumerek, tihonechko svalivaesh' v chashchu i do 6 utra spi spokojno.
Tut vse na soznatel'nost' rasschitano i nikto sil'no ne paset. Borzet', ko-
nechno, ne nado- shtraf 100 zl. minimum. Potihu mozhno svalit' i v Slovakiyu, a
tam gory povyshe, doliny pobol'she i trop stol'ko ne vidno. Mestnyh pograncov
vstretil tol'ko raz: "cheshch'!"-"cheshch'!". Zalezli my raz i v malinu, no s tyla,
a polyaki dazhe tu, chto na tropu svisaet, ne trogayut. Russish shvajn...
Potratili my na dvoih chut' bol'she 200 $, schitaya ot granicy,za 5 dnej.
I po Krakovu (sovetuyu!!!) den' pogulyali i piva popil, pravda pochemu-to zdes'
tol'ko svetloe "ZHivec","Dojlidy","Gerbovoe","Magnat","EV(kto podskazhet,
kak ego zakazat' ne vyrazhayas', otmyl'te)"...
Tol'ko v Krakov iz Zakopanya nado ehet' ne na poezde, ochen' dolgo, a na
avtobuse.
  Special thanks Mihailu V.Nikiforovu, vrazumivshemu i napravivshemu.

Tak, chto do vidzenya, voprosy myl'te.
--
Sergej Butrin
<serg@mono.belpak.vitebsk.by>


-------------------------------------------------------------------------------

-------------------------------------------------------------------------------
From: "Andy Tutrin" <tutrin@tutrin.msk.su>
Newsgroups: relcom.rec.tourism
Subject: [NEWS] Re: Ot Papizha do Kopsiki
Date: 28 Sep 1997 13:29:10 +0300

> Ppivet All!
> Sobipayus' ppoehat' ot Papizha do o.Kopsiki!
> Esli kto-to tak puteshestvoval - dajte znat'.
> Vid tupizma - Dikij.
> Esli est' infopmaciya, to podskazhite naibolee deshevyj vapiant.
> A takzhe ppimepnye ceny na A/b i zh/d Moskva-Papizh-Moskva.
> Sepzh Gusev.
> e-mail svg1@altay.elektra.kz

Privet Serzh :-)

YA po-dikomu ne puteshestvoval, odnako v komandirovke tovarishch moj
byval. Vot chego on rasskazal:

Bilet Mos - Parizh tuda/obratno stoit (bez molodezhnyh skidok) 450 doll
s fiksirovannymi datami na aeroflote. Naprimer v agenstve kiprskogo
turizma na Pyatnickoj, 37 (esli ne oshibka... uglovoj dom sleva esli
idti po pyatnickoj ot metro Tret'yakovskaya, eto v Moskve konechno).
Fiksirovannaya data - eto znachit real'no mozhno poprobovat' uletet'
ran'she, tak kak rejsy aeroflota chasto polupustye (bezhozyajstvennost',
u erfrans pochti vsegda polnye) - prishel na registraciyu i prosishsya v
samolet... Est' kakie-to avtobusy cherez pol'shu, no slozhno i opasno.
To-zhe - pro poezd. Hotya avtobusom - vrode deshevo (150 doll ?? ne hochu
vvodit' v zabluzhdenie).

Rasstoyanie Parizh - Lion na bystrom poezde (TGV) stoit 500 fr ili
bolee. V odin konec. 1 fr - primerno 1000 rub. Menyat' rub - doll - fr
ochen' nevygodno, tak kak mestnye menyaly i banki menyayut tak, chto
naprimer pomenyav doll -> fr -> doll teryaetsya azh 20 procentov !

Avtostop po francii rabotaet besplatno, odnako voditel' zhdet, chto ego
po doroge razvlekut vsyakimi rasskazami. Pro eto, kak i pro deshevyj
(poludikij) turiz est' fr.knizhki - v razdele turizm prodayutsya pochti vo
vseh parizhskih knizhnyh i v knizhnyh otdelah "univermagov". "Guide du
routard" nazyvaetsya. U izdatelya i sajt www est', tol'ko url tovarishch
ne nashel. Esli yazyk znaesh', mozhesh' poiskat' na yahoo france naprimer.

Avtodoroga na yug: est' "avtodoroga" i "prosto doroga". Pervoe - eto
skorostnaya trassa (ogranicheno 120 km/ch, no vse edut 160), ona platnaya.
Do togo zhe Liona stoit' budet ne men'she, chem poezdom, esli sam na
mashine edesh' :-). Vtoroe - besplatnYE dorogI, prohodyashchie cherez vsyakie
derevni i gorodishki. Petlyayut voobshchem.

Gostinicy deshevye - poryadka 100 fr/noch'. Sejchas tam 25 gradusov v
parizhe i 29 - yuzhnee. Tak chto v principe i bez gostinicy ne holodno.
Strana ne ochen' policejskaya, tak chto arestovat' za dikij nochleg vrode
ne dolzhny. Odnako chashche konechno gostinicy 400 ff/noch' (v stolice) i 150
- 200 - v provincii. Nedavno v Konfe byl rasskaz "na velo po evrope" -
tam rebyata ezdili za 1,5 doll (!!!) v sutki. |to vrode ekonomno
slishkom, no sovety na temu kak sebya vesti tam tolkovye. I velosiped -
sposob neplohoj. Kak vot tol'ko ego tuda dostavit' ? Razve chto
poderzhannyj na meste poiskat' ?

Eshche odin tovarishch - speleoglog, byval tam po priglasheniyu mestnyh v
nachale perestrojki nashej. Spal on v priyutah turistskih v sel'skoj
mestnosti, chut' ne za besplatno (v svoem spal'nike), odnako eto ego
mestnye vodili. Sam by on - priznalsya - nicherta by ne nashel etih
priyutov.

Avtomobil' nanyat' stoit poryadka 300 f/den'. Nuzhna plastikovaya
kartochka.

S materika na korsiku vrode hodit parom. Est' konechno i vnutrennie
aviarejsy.

Eda restorannaya samaya deshevaya v arabskih restoranah (50 - 100 ff).
Podorozhe - u kitajcev. Sovsem dorogo - u francuzov i ital'yancev (ochen'
plotno poest' - do 300 ff/cheloveka muzhskogo pola). Inogda v magazine
kupit' i samomu prigotovit' stoit dorozhe, chem u araba "kuskus" s容st'
(kasha mannaya rassypchataya s myasom razvarennym i myasnym sousom i
ovoshchami, ochen' obil'no). |to v parizhe. Vne parizha - vse deshevle.

Korsika odnako - isklyuchenie - vrode dorogoj ostrov iz-za turistov -
korsikancy nicherta sami ne delayut, dazhe anekdoty pro nih u fr, kak pro
lenivyh: lezhit Korsikanec v gamake, vishnyu est. Podhodit Parizhanin -
otpusknik - potrepat'sya: "Nu kak voobshche, kak posevnaya, urozhaj
fruktov, kakie prognozy...?" Korsikanec: "da nichgo... t'fu, (=
kostochku vyplyunul), vot vidish'... t'fu, VISHNYU SEEM..."
---
A.T.
"Andy Tutrin" <tutrin@tutrin.msk.su>


-------------------------------------------------------------------------------

    nazyvaemoe "Pravo Ravnogo Dostupa"? CHto eto takoe?
-------------------------------------------------------------------------------
From: Alexandre Netoujilov <Alexandre_Netoujilov@p601.f497.n5030.z2.fidonet.org>
Subject: [NEWS] RU.AUTOSTOP's FAQ: RAV_DOST
Date: Mon, 13 Oct 1997 02:40:00 +0300

   RU.AUTOSTOP-FAQ. Topic: RAV_DOST

   Avtor(y): A. Hetuzhilov (2:5030/497.601)

   Data poslednih izmenenij: 13 oktyabrya 1997


   Vopros:
   Slyshala, chto  v nekotoryh stranah Skandinavii sushchestvuet tak nazy-
   vaemoe "Pravo Ravnogo Dostupa" ? CHto eto takoe ?

   Otvet:
   "Pravo Ravnogo  Dostupa" ili "Pravo kazhdogo cheloveka" - svod nepi-
   sanyh pravil,  dejstvitel'no dejstvuyushchih na  territorii  Horvegii,
   SHvecii i  Finlyandii.  Dlya  rossiyanina dejstvie takih pravil inogda
   kazhetsya samo soboj razumeyushchimsya, no v civilizovannoj Central'noj i
   Zapadnoj Evrope nigde v drugih stranah nichego podobnogo vy ne naj-
   dete.
   Sushchestvovanie takih norm ob座asnyaetsya nizkoj plotnost'yu naseleniya v
   ukazannyh gosudarstvah, a takzhe duhom svobody i demokratii sushchest-
   vuyushchim v Severnyh stranah dolgie sotni let.

   Itak, chto zhe vklyuchaet v sebya Pravo Ravnogo  Dostupa ?
   Okazyvaetsya, nezavisimo ot togo, v kakoj forme sobstvennosti naho-
   ditsya konkretnyj nevozdelannyj uchastok zemli (napr. chastnyj lesnoj
   massiv) v nem kazhdyj imeet pravo na to, chtoby:

   - besplatno i bez  ogranichenij  peredvigat'sya  po  nemu  tranzitom
   (napr. peshkom s ryukzakom),

   - eto zhe kasaetsya chastnyh vod,

   - ostanavlivat'sya i razbivat' palatku besplatno, bez ogranichenij i
   bez pryamogo razresheniya vladel'ca,  no tol'ko na odnu noch' (motiva-
   ciya - noch' zastala putnika v puti). Ha sleduyushchuyu noch' palatku nuzh-
   no peredvinut' hotya by na polkilometra v storonu,

   - kupat'sya v vodoeme nezavisimo ot formy sobstvennosti,

   - sobirat' besplatno,  bez ogranichenij i  bez  pryamogo  razresheniya
   vladel'ca griby, yagody i travy

   |to vse mozhno. CHto nel'zya ?
   HELXZYA:
   - bez  pryamogo  razresheniya  hozyaina dazhe pytat'sya razvesti koster.
   Gospoda! Ispol'zujte kemping-gaz.
   - shumet' i meshat' svoim povedeniem hozyainu,
   - lovit' rybu ili ohotitsya.  (Dlya etogo trebuetsya pokupat'  speci-
   al'nye licenzii)
   - nel'zya pronikat' v pridvorovuyu territoriyu - mesto  udalennoe  ot
   doma blizhe 100-200 m.
   - nel'zya pronikat' tuda,  gde est' special'nye zapretitel'nye tab-
   lichki,
   - lomat' derev'ya
   - musorit' (berite s soboj odnorazovye polietilenovye pakety,  so-
   birajte ves' musor s soboj! eto ne Sovok!!)

   Schastlivogo otdyha v Skandinavii i Finlyandii!

   [END-OF-TOPIC]

                               C nailuchshimi pozhelaniyami, A. Hetuzhilov


-------------------------------------------------------------------------------

-------------------------------------------------------------------------------
From: Slava Kotenkov <saur@saur.msk.ru>
Newsgroups: relcom.rec.tourism
Subject: [NEWS] Praga (neformal'naya poezdka)
Date: Thu, 26 Mar 98 10:23:54 +0300

Menya tut otklyuchali ot konferencii, no smotryu moya replika na schet
Pragi kogo-to zainteresovala. CHto by ne otvechat' na vse pis'ma, prosto
kratko rasskazhu o tom, kak ya pobyval v Prage.

U nas s druz'yami (tochnee u menya) tradiciya: vstrechat' Novyj God v doroge.
Tak kak v proshlom godu ya nakonec-to poluchil zagranpasport poetomu i
reshil na etot raz vstretit' Novyj God v poezde, gde-nibud' za granicej.
Zashel v zheleznodorozhnoe agenstvo ryadom s YAroslavskim vokzalom (naprotiv
"Moskovskogo" univermaga) i prosto po pasportu kupil bilet(y) do Pragi na
odnoimennyj poezd. Cena chto-to okolo 100 USD.
30 dekabrya vecherom sel(i) v poezd. Estestvenno, v poezde bylo pochti pusto.
V nashem vagone ehali vsego 4 cheloveka.
Pervaya proverka na Belorussko-Pol'skoj granice. Zabirayut pasporata, beglo
osmatrivayut veshchi. Potom menyayut kolesa u vagonov. Posle smeny koles
vozvrashchayut pasporta. Procedura dlitsya chasa tri.
Na Pol'sko-Belorusskoj granice smotryat pasport i stavyat shtamp.
Sudya po soobshcheniyam pechati na pol'skoj granice sejchas chto-to uzhestochili.
Po sostoyaniyu na Novyj God nikakih problem ne bylo.
Nepriyatnosti nachinayutsya posle Varshavy. Na uchastke mezhdu Varshavoj i cheshskoj
granicej, po rasskazam ochevidcev i provodnikov, svirepstvuyut bandity.
Mestnye, policiya im ne meshaet. Provodniki special'no prohodyat i rekomenduyut
zakryvat' dveri kupe (s pomoshch'yu podruchnyh sredstv, znatoki berut v dorogu
verevki i pr. dlya bol'shej nadezhnosti) i ne vysovyvat'sya do osobogo rasporyazheniya.
I otkryvat' tol'ko im. Nam, pohozhe povezlo: po sluchayu Novogo Goda bandity nas
ne bespokoili.
Na pol'sko-cheskoj granice my byli rovnov polnoch' po mestnomu vremeni.
Vse nebo svetilos' novogodnimi feerverkami. Pogranichniki pol'skie i cheshskie
poshli odnoj tolpoj, nastavili shtampov v pasporte i ushli.
Soglasno oficial'noj informacii dlya grazhdan Rossii dlya v容zda v CHehiyu na
granice neobhodimo pred座avit' 300 dollarov. Obychno zhe ob etom ne sprashivayut.
Rano utom my pribyli v Pragu. Provodniki prospali, i nas ugnali v otstojnik.
Podrobnosti ya opuskayu.
Dlya ekskursii po istoricheskomu centru Pragi dostatochno 1 dnya.
Voobshche-to my planirovali pobyt' tam 2-3 dnya, no bilety byli tol'ko na
1 yanvarya (na 2 i 3 ne bylo). V Moskvu eshche hodit avtobus. No avtobusnaya
kassa na zh/d vokzale 1 yanvarya ne rabotala. Govoryat, na avtobuse
ehat' bezopasnee, chem na poezde (nou kriminal).
Na russkom yazyke vpolne mozhno obshchat'sya. Dazhe proshche, chem na anglijskom.
Iz inostrannyh zdes' v hodu v bol'shej stepeni nemeckij.
Vecherom v central'nyh magazinah russkih bol'she, chem kogo libo.
Dollary mozhno obmenyat' prakticheski na lyubom uglu.
Kurs krony krimerno 1/5 k rublyu.
CHeshskoe pivo tam tochno takoe zhe kak i v Rossii (cheshskoe pivo) i cena
primerno ta zhe. Tak chto radi piva tuda ehat' ne stoit.

Mog by chto nibud' eshche napisat', no napryag so vremenem.
--
Slava Kotenkov saur@saur.msk.ru


-------------------------------------------------------------------------------

-------------------------------------------------------------------------------
YA nemeckogo tozhe ne znayu, hotya radilsya v Germanii.  :-)
No, po opytu, nemcy obychno znayut anglijskij. Tak chto snimi mozhno obshchat'sya
na nem.


-------------------------------------------------------------------------------

-------------------------------------------------------------------------------
> Eshche odin vopros: ne budet li problem s vozrastom? (nam 15-16 let).

Iz-za vozrasta u vas mogut but' problemy... :-((( Ved' viza stavitsya v
zagran-pasporte... A zagran-pasport bez vnutrennego pasporta tebe
v OVIRe ne oformyat... Naskol'ko ya ponyal po tvoemu E-mail adresu ty
iz Rossii. Tak chto kakie v Rossii sejchas dejstvuyut pravila oformleniya
pasportov ya ne znayu. No v Ukraine nesovershennoletnie oformlyayutsya na
dokumenty (pasport) soprovozhdayushchego lica. Oformlyayutsya kakie-to spravki.
Slovom, vse eto nuzhno vyyasnyat' konkretno v tvoem OVIRe.


-------------------------------------------------------------------------------

-------------------------------------------------------------------------------
> I eshche: kak podeshevle oformit' vizu. V tovem otchete napisano, chto cherez
> turagentstvo, no kakim obrazom eto sdelat'?

Teper' pro turagentstva. Dlya Rossii tut opyat' zhe svoya specifika.
Dlya grazhdan Ukrainy (sovershennoletnih) vizy v strany byvshego "soclagerya",
naprimer, Bolgariyu, Pol'shu, Vengriyu oformlyat' ne nado. Prosto v odnom iz
turagenstv (imeyushchih dogovor s dannoj stranoj) oformlyaetsya tak-nazyvaemyj
"vaucher". V nem govoritsya, chto ty yakoby edesh' otdyhat' v ukazannuyu gostinnicu.
V principe eto vse fikciya. No eta bumazhka, esli u nashego turagentstva
dejstvitel'no est' dogovor s tur-firmoj etoj stany, daet tebe pravo na
prebyvanie v etoj strane. Srok prebyvaniya ukazyvaetsya v vauchere. Vernee,
ne srok, a data v容zda i data vyezda. CHem bol'she srok prebyvaniya - tem luchshe.
Obychno on kolebletsya ot neskol'kih nedel' do dnogo mesyaca. No, kak pravilo,
nashi turfirmy oformlyayut ego na tot strok (daty), kakoj ty im skazhesh' v
perdelah odnogo mesyaca, i stoimost' vauchera ot sroka prebyvaniya ne zavisit.
|ti turagestva pomeshchayut svoyu reklamu v platnyh i besplatnyh gazetah.
Stoimost' vauchera u nas kolebletsya v predelah 5-10-15-20 USD. U raznyh
turagentstv eta stoimost' kolebletsya dlya odnoj i toj zhe strany. No na konechnyj
rezul'tat (podlinnost' vauchera) eto vliyaniya ne okazyvaet. Glavnoe, chtoby
firma byla ne "levaya" - t.e. chtoby vaucher ne okazalsya lipovym. V proshlom
godu (1998-m) my nashli firmu, kotoraya oformila nam s tovarishchem gruppovoj
(yakoby semejnyj) vaucher v Bolgariyu za 10 USD srokom na 25 dnej. I problem
s etim vaucherom ne vozniklo. My, pravda, pri ego pokupke predupredili rabotnikov
etoj turfirmy, chto esli nas v Bolgariyu po ih vaucheru ne pustyat, to my prijdem
k nim razbirat'sya. No oni klyatvenno zaverili, chto problem ne budet - tak
ono i vyshlo. I eshche odin nyuans s vaucherom - pri vyezde iz Bolgarii v Turciyu
bolgarskie pogranichniki u nas sprashivali, gde shtamp bolgarskoj gostinnicy
na vauchere. T.e. tam vrode dolzhen stoyat' shtamp gostinnicy v kotoruyu ty yakoby
edesh'. No my skazali, chto edem snachala cherez Bolgariyu v Turciyu, a na obratnom
puti iz Turcii my poedem v etu gostinnicu. Nu v obshchem bogary nas vypustili
v Turciyu nichego ne skazav. Obrano v容hali my v Bolgariyu (iz Turcii) tozhe bez
vsyakih lishnih voprosov. I pri vyezde iz Bolgarii domoj tozhe voprosov
o shtampe gostinnicy ne vozniklo. Pravda, est' pyat' zhe pravilo, chto grazhdane
Ukrainy mogut tranzitom peresekat' Bolgariyu voobshche bez vauchera, imeya na rukah
vizu tret'ej strany, naprimer Grecii ili Turcii ili pri vozvrashchenii obratno
domoj v Ukrainu, no ulozhit'sya oni dolzhny v 36 chasov s momenta v容za. No vse
nashi peremeshcheniya po Bolgarii ukladyvalis' v daty, ukazannye v etom vauchere.
Dlya Turcii, grazhdane Ukrainy mogut svobodno (bez vsyakih vyzovov) oformit'
turisticheskuyu tureckuyu vizu (srokom na 30-t' dnej) v tureckom posol'stve v
Kieve za 30 USD ili kupit' etu vizu pryamo na granice Bolgariya-Turciya za
10 USD - naschet etogo tozhe est' sootvetstvuyushchee mezhpravitel'stvennoe
(Ukraina-Turciya) soglashenie. Variant: 25-ti dnevnyj bogarskij vaucher za
fakticheski 5 USD + tureckaya viza na granice za 10 USD - byl znachitel'no
vygodnee, chem pokupka tureckoj vizy v Kieve za 30 USD i 36-ti chasovoj
besplatnyj tranzit po Bolgarii.

No vse eto dlya grazhdan Ukrainy, kakie usloviya v容zda rossiyan v Finlyandiyu ya
ne znayu. |to nuzhno vyyasnyat' konkretno v finskom posol'stve v Moskve.
Ochevidno dolzhno byt' ih konsul'stvo v Sankt-Peterburge. Kstati, obychno u
posol'stv "prilichnyh" stran est' sajty v Internete. Na etih sajtah obychno
privodyatsya usloviya v容zda. Poprobujte najti sajt moskovskogo finskogo
posol'stva. No, dumayu, chto bez soprovozhdayushchih vas vse ravno ne pustyat... :-(


-------------------------------------------------------------------------------

-------------------------------------------------------------------------------
> Kak i gde zakazyvayutsya vizy, esli ya ne zhitel' Moskvy?;

Pridetsya ehat' v Moskvu v sootvetstvuyushchee posol'stvo... Drugogo puti net.
Mozhno popytat'sya najti ih E-mail v Internete i napisat' pis'mo - chtoby
zrya ne ehat'. Tak kak v kap.stranu (eto na byvshem sovetskom slenge :-))
vizu mozhno poluchit' esli tol'ko u Vas est' priglashenie libo ot chastnogo
lica, libo ot firmy. Inache shansy na poluchenie vizy kak pravilo ravny nulyu.
Vsyakie tam "nashi" firmy - zalamyvayut za vizy beshennye den'gi - 200-300-400 USD.
|to vse obshchie polozheniya, no chto sejchas tvoritsya v Rossii s vizami - ya
ne znayu.


-------------------------------------------------------------------------------

    menya sovsem nemnogo deneg? No est' ogromnoe zhelanie poehat'!
-------------------------------------------------------------------------------
> Kak, gde, kuda i kakuyu imenno vizu luchshe priobresti v sluchae, esli u
> menya sovsem nemnogo deneg?

Mozhno, naprimer poprobovat' poluchit' vizu v odnu iz stran byvshego
soc.lagerya (naprimer, v Vengriyu) - s etim dolzhno byt' namnogo proshche.
A potom uzhe iz etoj strany siganut' nelegal'no cherez granicu dal'she...
No eto uzhe na svoj strah i risk! Tak kak esli Vas izlovyat, naprimer, v
Avstrii bez avstrijskoj vizy - to posadit' ne posadyat, no vyshlyut obyazatel'no,
plyus zanesut v "chernye" spiski i zapretyat v容zd let na pyat'-shest'.
My odnazhdy puteshestvovali nelegal'no po Avstrii... No eto dovol'no
nervnoe zanyatie - vse vremya sebya chuvstvuesh' v shkure SHtirlica... No
na velosipede proshche - policiya kogda edesh' ne trogaet. A vot stoit
speshit'sya i prisest' gde-nibud' v parke na skameechke otobedat' - lyuboj
policejskij schitaet svoim dolgom proverit' tvoi dokementy...

Da, i glavnoe - vizu "tuda" nuzhno poluchat' v posol'stve u nas (v Moskve).
Variant - po vengerskoj vize v容hat' v Vengriyu i v Budapeshte, naprimer,
v Avstrijskom posol'stve poluchit' vizu v Avstriyu NE KATIT!!! Tam Vam
zayavyat sleduyushchee (v lyubom zapadnom posol'stve) - vozvrashchajtes' v Sovok
i v Sovke oformlyajte nashi vizy! Nikakie pros'by-ugovory ne dejstvuyut.
YA znayu tol'ko odno isklyuchenie iz etogo zheleznogo pravila: grazhdane
Ukrainy mogut kupit' Tureckuyu turisticheskuyu vizu (30 dnej, bez prava
rabotat') pryamo na granice Bolgariya-Turciya za 10 USD. No na eto est'
oficial'nyj mezhpravitel'stvennyj dogovor mezhdu nashimi stranami... Kakaya
situaciya u rossiyan - ya, k sozhaleniyu, ne znayu.

Pravda, est' eshche odno interesnoe pravilo: esli u Vas est' viza strany
(kakoj-to) i dlya togo, chtoby v nee popast', Vam nado peresech' druguyu
stranu - to togda tranzitnuyu vizu cherez etu druguyu stranu poluchit'
real'no, dazhe na granice. No eto vse-ravno krajne zhelatel'no utochnyat' v
sootvetstvuyushchih posol'stah, chtoby ne bylo "obloma". Osobenno horosho
eto pravilo dejstvuet, kogda Vy vozvrashchaetes' nazad domoj - v etom
sluchae tranzitnye vizy dayut bez lishnih razgovorov. No opyat' zhe - vse eto
rabotaet esli Vy nahodites' na legal'nom polozhenii. Esli zhe Vy probralis'
v stranu nelegal'no, to tak zhe nelegal'no pridetsya iz nee i vybirat'sya.

Nu eshche nuzhno znat' chto vizy stoyat deneg... Ne takih, konechno, kakie zalamyvayut
nashi turfirmy, no vse-taki 20-30-40 USD vizy stoyat. Zavisit ot konkretnoj
strany. Hotya tranzitnye vizy mogut byt' i besplatnye, no ne cherez vsyakuyu
stranu.


From: Roman Romanycz Zapatrin <gudrs@main.chat.ru>
Date: Mon, 20 Jul 1998 16:25:13 +0400

> Mozhet, Vy chego posovetuete - kak dobyt' priglashenie?

Odin moj znakomyj imel lish' faks iz otelya o bronirovanii. S nekotorym
skandalom vizu poluchil v Moskve. (s) RRZ


-------------------------------------------------------------------------------

    s den'gami?
-------------------------------------------------------------------------------
> Imeyutsya li kakie-nibud' ogranicheniya dlya v容zzhayushchih v stranu po vize,
> svyazannye s den'gami, ya konechno imeyu vvidu vpustyat li menya tuda esli ya
> ne imeyu kakoj-libo minimal'noj summy dlya prozhivaniya na srok moego
> predpolagaemogo prebyvaniya v etoj strane?

V nekotoryh stranah imeyutsya, v nekotoryh net. Nuzhno uznavat' konkretno
v posol'stve dannoj strany - nuzhno li budet pred座avlyat' den'gi na granice
i kakuyu summu. No krome pasporta, vizy i deneg na granice mogut potrebovat'
STRAHOVKU (medicinskuyu i ot neschastnogo sluchaya). Strahovku zhelatel'no
imet' - bez nee mogut i ne vpustit'. Oformlyaetsya ona v Sovke i stoit obychno
ne ochen' dorogo. Gde oformit' strahovku zhelatel'no tozhe uznat' v posol'stve.
U nas v Kieve strahovku my oformili pryamo v OVIRe (tam sidela dama ot kakoj-to
mezhdunarodnoj strahovoj kontory), strahovka byla srokom na god i dejstvovala
na neskol'ko stran. Nu i vse-taki men'she shansov bylo kupit' "lipu" - OVIR
vse-taki...


-------------------------------------------------------------------------------

-------------------------------------------------------------------------------
> Gde mozhno podrabotat' i na chto mozhet rasschityvat' takoj nelegal kak ya?.

Pro podrabotku ya napisal vyshe. A rasschityvat' mozhno tol'ko na udachu. :)
Vse ravno, esli pojmayut, to dal'she Sovka ne soshlyut. Nu zapretyat v容zd
goda na chetyre...


-------------------------------------------------------------------------------

    tranzitnyh viz.
-------------------------------------------------------------------------------
> Prochital pro Vashu poezdku po zagranice. YA sejchas planiruyu poezdku v Greciyu
> na mashine cherez Finlyandiyu, Germaniyu, SHvejcariyu, Avstriyu i Italiyu. SHengenskuyu
> mul'tivizu rasschityvayu poluchit' v grecheskom posol'stve. Naskol'ko ya ponyal, ya
> dolzhen poluchit' tranzitnye vizy v posol'stvah neshengenskih stran - Finlyandii
> i SHvejcarii. Naskol'ko tochno ya dolzhen tam ukazyvat' daty v容zda i vyezda?
> Dorogu "tuda" eshche mozhno rasschitat', dorogu "obratno" - trudnee.

Kak ya uzhe pisal, vizy v "kap"strany poluchit' ne prosto - neobhodimo budet
predostavit' v posol'stve priglashenie ot tamoshnej firmy libo chastnogo lica.
V 1998-m godu my pytalis' poluchit' grecheskuyu vizu - no tak u nas nichego i
ne poluchilos': ne nashlos' znakomyh grekov. V rezul'tate v grecheskom
posol'stve v Kieve vizu nam ne dali. V rezul'tate my poehali v Turciyu, blago
tam ne takie strogie v容zdnye pravila - turisticheskuyu (bez prava raboty)
tureckuyu vizu (srokom na 1 mesyac) mozhno kupit' pryamo na turecko-bolgarskoj
granice. A v Bolgariyu mozhno v容hat' po vaucheru. V 1999-m godu ya zvonil v
posol'stvo Horvatii v Kieve, sprashival chto nuzhno, chtoby poluchit' vizu.
Mne skazali, chto dostatochno budet pred座avit' bumagu (mozhno faks) o bronirovanii
tam gostinicy srokom na 10-t' dnej. No eta strana - byvshij "soc"lager' -
poetomu i pravila v容zda pomyagche.

Tak chto, esli Vam udastsya zapoluchit' SHengenskuyu vizu, chto sdelat' bez
dostatochno krupnoj summy deneg ili vliyatel'nyh svyazej, dumayu, budet ves'ma
nelegkim delom, - schitajte, chto Vam krupno povezlo i glavnaya "golovnaya bol'"
snyata. Obychnye zhiteli byvshego SSSR dos sih por ostayutsya dlya "zapada" lyud'mi
tret'ego sorta. Tak chto nachinat' nado s grecheskogo posol'sta i kak mozhno
ran'she - tak kak poluchenie vizy mozhet zatyanut'sya na dolgo. I vo vsyakom
sluchae sleduet srazu vyyasnit' v posol'stve Vashi shansy na poluchenie vizy i
kakie dokumenty Vam neobhodimo budet predostavit'' v posol'stvo.

Naschet tranzitnyh viz: tut takzhe sleduet obratit'sya v sootvetstvuyushchie
posol'stva opisat' svoj marshrut i poluchit' ot nih otvety na vse voprosy.
Iz lichnogo opyta - da, my delali tranzitnye vizy pri proezde "tuda" i v
etom sluchae obyazatel'no prihodilos' _tochno_ ukazyvat' sroki v容zda i vyezda
pri tranzite (s nekotorym zapasom na sluchaj nepredvidennyh obstoyatel'stv).
Pri vozvrashchenii "obratno" obychno problem s tranzitnymi vizami ne voznikaet
i ih mozhno budet besprepyatstvenno poluchit' v prigranichnyh gorodah v
konsul'stvah sootvetstvuyushchih stran pri vozvrashchenii "obratno". Opyat' zhe
nastoyatel'no sovetuyu doskonal'no vyyasnit' skol'ko konkretno budut stoit'
tranzitnye vizy "tuda" i "obratno" i v kakih gorodah ih mozhno budet oformit'.
Odnako, opyat' zhe v tranzitnoj vize budut ukazany "zhestkie" daty v容zda i
vyezda. Naprimer, v Italii konsul'stva Avtrii, i Slovenii nahodyatsya v Trieste.
Takzhe v posol'stve sleduet vyyasnit' mozhno li budet oformit' tranzitnuyu vizu
pryamo na granice. Nu i obychno dlya avtomobilistov sroki peresecheniya strany
ogranicheny zakonodatel'stvom i dostatochno szhatye, tak chto osobo zavisnut' v
strane ne udastsya - ne to vozniknut problemy pri vyezde iz strany.

Naskol'ko ya ponyal, Vy prozhivaete gde-to v rajone Sankt-Peterburga i poetomu
hotite ehat' cherez Finlyandiyu, Germaniyu, SHvejcariyu, Avstriyu i Italiyu...
No, boyus', chto u Vas mogut vozniknut' problemy pri poluchenii tranzitnyh
viz etih stran - tak kak v posol'stvah Vam mogut otkazat' na tom osnovanii,
chto nefig ehat' cherez ih strany, esli v Greciyu mozhno dobrat'sya cherez
Sovok: Rossiya-Ukraina-Rumyniya-Bogariya-Greciya. CHerez Rumyniyu ehat' ne
sovetuyu: vor'e, pobory na granice i mestnyh "GAIshnikov" ne znayushchih mery i
ne samye luchshie dorogi. Poetomu, ochevidno, pridetsya kakim-to obrazom dokazat',
chto Vam do zarezu neobhodimo popast' snachala v Germaniyu (po delam, svad'ba druga
i prochee), a zatem Vy mol edete na "yuga" v Greciyu. A v hudshem sluchae pridetsya
otkorrektirovat' marshchrut.

Tak chto vse nyuansy s tranzitnymi vizami - neobhodimo vyyasnit' v posol'stvah.
Kstati tam zhe vyyasnite kakie nalogi, strahovki i prochee Vam neobhodimo budet
zaplatit' (kupit') na sebya i na mashinu (eto kasaetsya ne tol'ko tranzitnyh
stran).

Nadeyus', chto hot' chem-to Vam pomog i nemnogo prolil svet na vsyu etu fignyu.


P.S. Hochu obrait' Vashe vnimanie, chto kak osnovnye vizy, tak i tranzitnye
     v napravlenii "tuda" sleduet oformlyat' zdes' v Sovke.


-------------------------------------------------------------------------------

-------------------------------------------------------------------------------
>  Blago, chto na segodnyashnij den' sushchestvuet takoe ponyatie, kak Evroviza
>  hotya poluchit' ee navernoe ne ochen' to i legko).

Podgotovka pasportov i poluchenie viz samyj _slozhnyj_ i utomitel'nyj etap
podgotovki puteshestviya. Otnimayushchij ot 2-h do 3-h mesyacev.
V svoe vremya (93-94gg.) my stolknulis' s tem chto v zapadnyh (kap.) posol'stvah
voobshche ne hoteli s nami razgovarivat' kak s chastnymi licami ne imeyushchimi
priglasheniya. Naskol'ko ya ponimayu, takimi svoimi dejstviyami oni starayutsya
ogranichit' v容zd v svoi strany potencial'nyh "nevozvrashchencev". Boyus', chto
s teh por dlya "PROSTOGO CHELOVEKA S ULICY" _NICHEGO_ principial'no ne
izmenilos'!!! Tak chto dlya nas poluchenie Evrovizy - eto mirazh. Vot "belye"
lyudi - nemcy, francuzy, mozhet dazhe polyaki - poluchat ee bezo vsyakih
problem. V eto ya ohotno veryu. A dlya nas edinstvennyj sposob polucheniya
kap. viz - eto vsyakimi pravdami i nepravdami dostat' priglashenie libo
zapadnoj firmy (organizacii) ili chastnogo lica. I imeya na rukah takoe
priglashenie i zagran-pasport otpravit'sya v posol'stvo kap.strany, nahodyashcheesya
_zdes'_ u nas, a ne za bugrom!!! Tam (za bugrom) oni ne stanut s Vami
razgovarivat', motiviruya tem, chto vizy Vy dolzhny oformlyat' u sebya doma!!!

Tak chto, lichno ya, v legkoe poluchenie Evrovizy NE VERYU!!!

>  rekomendacii po otkrytiyu vizy i resheniya mnozhestva drugih voprosov.

Vse rekomendacii byli dany v moej stat'e. Hotya, vot odin sovet - poprobujte
najti u sebya v gorde kakuyu-nibud' firmu s uchastiem inostrancev.
Mozhet kto-to iz Vashih druzej, rodstvennikov ili znakomyh v nej rabotaet???
I poluchit' v etoj firme vyzov-priglashenie na poseshchenie zapadnogo predstavi-
tel'stva etoj firmy (naprimer v Bel'gii) na predmet obmena opytom ili
obucheniya, nu ili chto-to v takom duhe. V poslednij raz, my takim obrazom
poluchili ital'yanskuyu vizu. Ital'yanskie pogranichniki, pravda, s pol-chasa
muryzhili nas na solncepeke, proveryaya dostovernost' vizy, priglasitel'nogo
pis'ma i pasportov - my to ved' ne na mashine byli, a na velosipedah ;)))
No potom, vse-taki propustili. My im nagruzili, chto mol my eshche v otpuske,
sportsmeny, reshili prokatit'sya, stranu posmotret', nu a k koncu otpuska
akkurat i priedem v Milan - opytom delit'sya.... ;))) Nu, v obshchem, povesili
lapshi im na ushi...


-------------------------------------------------------------------------------

-------------------------------------------------------------------------------
> Gde s kakimi det'mi mozhno puteshestvovat'?

     Vot, vspomnil pro detej! To est', chto tam u Vas v Rossii-matushke po etomu
povodu, ya ne znayu, no u nas na Ukraine vot kakaya istoriya byla god nazad. Poka-
zyvali etu istoriyu po pervomu kanalu ukrainskogo televideniya - UT1.
     Sobralsya muzhichonka na velike ("Turist" HVZ) letom v Parizh s容zdit',  nu i
syna svoego maloletnego (12 ili 13 let) reshil vzyat' s soboj. Nu, chtoby MIR syn
posmotrel, poka kanikuly,  a ne s dvorovoj shpanoj putalsya - sigarety kuril, da
slovam raznym uchilsya...  Nu i reshil muzhichonka, chtob vse po chestnomu bylo - bez
obmanu.  Poshel on v posol'stvo - za vizami. Pravda on konkretno ne nazyval ka-
koe,  chtob znachit ih stranu pered mirovym soobshchestvom ne pozorit'...  A kak po
mne - zrya, nado bylo by nazvat' GADOV. No ya dumayu, sudya po tomu, kuda on sobi-
ralsya ehat' eto bylo posol'stvo Francii (estessno) ili Germanii (vpolne  vero-
yatno). Nu,  kak voditsya, v ocheredi pomykalsya muzhichonka izryadno. No dokumenty -
sdal. Prihodit,  kogda bylo veleno,  za vizami. Nu opyat' den' v ocheredi otsto-
yal... Doshla nakonec ochered'!  A te emu v otvet - a prinesi-ka ty muzhik spravku
so shkoly (syna),  chto v tot period,  kogda Vy sobiraetes' v nashej strane naho-
dit'sya, Vash syn nahoditsya oficial'no na letnih kanikulah. A to vdrug rebenok v
shkole dolzhen uchit'sya, a Vy tut po strane nashej budete kolesit' i v us ne dut'.
A ehat',  napomnyu,  oni sobiralis' iyul'-avgust (kanikuly). Vzdohnul muzhik, de-
lat' nechego - ne dayut bez etoj spravki vizy.  Poshel v shkolu - te posmotreli na
nego kak na idiota,  pokochevryazhilis',  no spravku taki dali. Muzhik opyat' v po-
sol'stvo, ochered' otstoyal,  podhodit k okoshechku. A te emu v otvet: da, vse ho-
rosho,  no vot zagvozdka:  nam nuzhna spravka s Vashej raboty,  chto oni otpuskayut
Vas v otpusk na tri mesyaca 8-0.  Delat' nechego, muzhik k sebe na rabotu. Ob座as-
nil tak mol i tak - spravku dali. On opyat' v posol'stvo... Oni emu: da, da vse
horosho,  no vot zagvozdka: nam nuzhna eshche spravka o tom, chto Vasha zhena ne budet
nuzhdat'sya (chitaj ne umret s golodu) poka Vy budete ezdit' 8-0.........
     Ponyal, nakonec, muzhik gde sobaka porylas'! Hot' sto spravok prinesi, a ne
dadut  v posol'stve vizy - hot' lopni!!!  Bol'she on v posol'stvo ne obrashchalsya.
Kupil muzhichonka vauchery na Pol'shu i doehal s synom na velikah do samogo goroda
Parizha. A vse "nepristupnye" granicy oni peresekali nelegal'no!
     Ponyatnoe delo,  boyalis' inostrannye diplomaty, chtoby muzhichonka ne zavis s
synom v ih obetovannoj strane.  Da tol'ko zrya: k 1-mu sentyabrya muzhichonka domoj
vernulsya - k zhene...

     Vot takaya neveselaya istoriya!  A eshche pro PRAVA CHELOVEKA govoryat...  A kuda
podevalis' _indejcy_ s _bizonami_, a?????


-------------------------------------------------------------------------------

-------------------------------------------------------------------------------
Karta vse-taki zhelatel'no dolzhna byt' legkoj. My obychno berem s soboj
ili pokupaem na meste karty avtomobil'nyh dorog etih stran. |to
obychnye razvorachivayushchiesya karty, tol'ko horoshego izdatel'stva.

Bolee podrobnoe opisanie, kakimi dolzhny byt' karty skol'ko oni stoyat
i gde ih pokupat' daetsya v tekste "Puteshestvie po Evrope na velosipedah".


-------------------------------------------------------------------------------

-------------------------------------------------------------------------------
Magazin etot, naskol'ko ya slyshal, nahoditsya v zdanii Glavnogo Upravleniya
po Geodezii i Kartografii (sokrashchenno GUGK) Ukrainy. Fakticheski GUGK v
nem prodaet karty, kotorye sam zhe i vypuskaet.

Kak ego najti:
- Doehat' na metro do ostanovki "CHernigovskaya" (byvshaya "Komsomol'skaya").
- Vyjti "po_hodu_poezda", podnyat'sya po stupen'kam, i povernuv na
  180 gradusov vyjti iz "steklyashki" metro.
- Vyjdya iz "steklyashki" metro povernut' nalevo v storonu improvizirovannogo
  bazarchika i podzemnogo perehoda k tramvajnoj ostanovke.
- Poravnyavshis' s etim podzemnym perehodom (v perehod ne spuskat'sya!)
  povernut' nalevo na ugol 45 gradusov i po diagonali vyjti na
  nebol'shuyu ulochku, idushchuyu parallel'no linii metro.
- Dvigajtes' po etoj ulochke po napravleniyu k konechnoj ostanovke
  metro "Lesnaya". Po pravoj storone etoj ulochki budet raspolagat'sya
  "blok" mnogoetazhnyh zdanij (s vidu napominayushchih proektnye instituty).
- Prohodite po etoj ulochke ne bolee 150m - poslednee zdanie etogo
  "bloka" i est' GUGK.
- Magazin dolzhen raspolagat'sya na pervom etazhe v vestibyule.


-------------------------------------------------------------------------------

    komarov.
-------------------------------------------------------------------------------
> Prosvetite menya, pliz, naschet sabzha.
> Intepesuyut himicheskie (pepellentnye ili kak ih tam? v obshchem, kotopye
> namazyvat' nado) ibo pro elektronnye ya uzhe sprashchival. Mozhet eshche kakie est'.
> Kakie sushchestvuyut na dannyj moment vidy/tipy i t.d., kakih firm, s kakimi
> harakteristikami i primernymi cenami?
> V kakih magazinah obychno prodayutsya (v turisticheskih, sportivnyh,
> hozyajstvennyh, v kakih-to drugih)?

V proshlom godu my dovol'no uspeshno yuzali suprotiv komarov sredstvo,
imenuemoe "OFF!"(r) ot firmy himicheskih brat'ev Johnson. :-)
|to sredstvo sushchestvuet v dvuh variantah _krem_ i _sprej_. Sprej my
togda dostat' ne smogli i kupili krem, chem byli neskol'ko rasstroeny.
T.k. druz'ya rekomendovali imenno sprej - im udobnee sebya obrabatyvat'.
No dejstvie krema na komarov nas ne tol'ko ne razacharovalo, a naoborot,
poradovalo. My natirali kremom ruki, nogi, sheyu, lico (okromya rta i glaz),
posle chego vytirali ruki o futbolki i slegka o veloshorty... I iz tysyach
tureckih komarov, royashchihsya vokrug, na nas sadilis' edinicy, da i te ne kusali.
Slovom, krem dokazal svoyu prakticheski 100%-yu effektivnost' - nizkij
poklon za eto brat'yam Johnson. Na dnyah ezdili s druz'yami na dachu.
Analogichnaya problema - komary. U druzej okazalsya sprej. Pobryzgalis'...
No komary vse-ravno donimali... Po krajnej mere, slishkom uzh chasto sadilis'...
Slovom, dejstvie spreya mne ne slishkom ponravilos'. No, mozhet byt', vinoj
etomu bylo to, chto  iz chuvstva izlishnej skromnosti ya ne slishkom userdstvoval
v processe "samoopyleniya" spreem?

Edinstvennoe, govoryat chto "OFF!" dejstvuet _tol'ko_ na komarov. Vsyakoj
moshkare na nego gluboko pofig. No ya c moshkaroj ne stalkivalsya, posemu tut
nichego opredelennogo skazat' ne mogu.

V proshlom godu butylochka 150ml krema stoila chto-to 2-3.5 USD (po kursu).
Slovom, ne slishkom dorogo i na 20-t' dnej ee vpolne hvatilo na dvoih,
Dazhe poloviny ne izrashodovali - ushlo ne bol'she 1/4 butylochki.

Pokupali my ego v Kieve na bazare, na lotke, gde torguyut mylom, zubnoj
pastoj, poroshkami i vsyakimi drugimi moyushchimi sredstvami. Dolzhno prodavat'sya
i v magazinah - v analogichnyh otdelah.

Privozhu tekst na licevoj storone butylochki:
-------------------------------------------------------------------
sc
 Johnson
  wax

     O F F ! (r)
      krem
   OT KOMAROV

    Repellent
soderzhit ekstrakt
    ALO| VERA

     150ml e

    shtrih-kod:
8 002030 114032 >
-------------------------------------------------------------------

Privozhu tekst na tyl'noj storone butylochki:
-------------------------------------------------------------------
OFF! krem ot komarov. Repellent.
OFF! krem nadezhno i effektivno zashchishchaet vzroslyh i detej ot ukusov
komarov i drugih krovososushchih nasekomyh v techenie 2-h chasov. Nezhnyj
krem OFF! bystro vpityvaetsya v kozhu, a ekstrakt Aloe Vera, vhodyashchij
v ego sostav, uvlazhnyaet ee.

Sposob primeneniya:
* Nanesite krem na ladon' i, ne vtiraya, ravnomerno raspredelite ego
  na vse otkrytye chasti tela, lico, sheyu, isklyuchaya poverhnost' kozhi
  okolo glaz i rta.
* Ne ispol'zovat' sredstvo chashche 4-h raz v sutki.
* Rekomenduetsya Minzdravom Rossii dlya primeneniya detyam s treh let.

Mery predostorozhnosti:
* Ispol'zovat' tol'ko soglasno instrukcii v nebol'shih kolichestvah.
* Berech' ot detej.
* Hranit' otdel'no ot pishchi, napitkov, edy domashnih zhivotnyh.
* V sluchae popadaniya v glaza ili rot, promyt' ih bol'shim kolichestvom
  vody.
* Ne primenyat' na povrezhdennoj ili chuvstvitel'noj kozhe.
* Predotvrashchat' popadanie na izdeliya iz plastika i sinteticheskih
  volokon.

POMNITE: Dannoe veshchestvo ne zashchishchaet ot os i encefalitnyh kleshchej.

Aktivnye veshchestva: N,N-dietiltoluamid - 7,5% w/w
Srok godnosti: 3 goda ot daty izgotovleniya (sm. na upakovke)
Izgotovleno FARMOL-SAFCA, Italiya dlya SC Johnson Wax
150ml
-------------------------------------------------------------------

Dalee privozhu kopiyu flejma, posvyashchennogo bor'be s komarami i prochej nechist'yu:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
From: "Konstantin B.Baev" <txhbkb@csa.ru>
Newsgroups: relcom.rec.tourism
Subject: [NEWS] Re: Komary. CHem zashchishchat'sya ?
Date: Thu, 04 Jun 1998 16:51:33 +0300

> Komar v lesu nynche lyutyj. Mozhet kto znaet normal'nyj
> repelent, kotoryj sposoben hot' chas uderzhivat' krovopijcev na rasstoyanii.
> Po moemu
> opytu, shiroko reklamiruemyj bajerovskij AUTAN vyzyvaet u komara lish'
> nebol'shoe udivlenie
> pred ukusom.

Samoe sil'noe sredstvo ot komarov, kotroe ya vstrechal - chistyj dimetilftolat
(esli himiki schitayut, chto ne tak pishetsya - chur nogami ne bit' !),
ran'she ego geologam "za tak " vydavali.
A vse ostal'noe - "ot lukavogo" - takoe-zhe vrednoe, no menee effektivnoe...
--
Konstantin B. Baev,


From: "Andrey Stepanov" <step@cacr.ioc.ac.ru>
Date: Thu, 4 Jun 1998 20:09:42 +0400
Newsgroups: relcom.rec.tourism
Subject: [NEWS] Re: Komary. CHem zashchishchat'sya ?

>Samoe sil'noe sredstvo ot komarov, kotroe ya vstrechal - chistyj dimetilftolat

Dimetilftalat :). Iz prostyh veshchej est' eshche neskol'ko bolee effektivnyj
benzoilgeksametilenimin.  CHto kasaetsya toksichnosti, to Nikita Sergeevich
dimetilftalatom dazhe umyvalsya (esli ne vrut :)). Vnutr' ne rekomenduetsya..

>A vse ostal'noe - "ot lukavogo" - takoe-zhe vrednoe, no menee effektivnoe...

Est' eshche i neprostye veshchi.
--
S uvazheniem, Andrej Stepanov


From: izotovmi@redline.ru (Izotov Mihail Ivanovich)
Newsgroups: relcom.rec.tourism
Subject: [NEWS] Re: Komary. CHem zashchishchat'sya ?
Date: Thu, 04 Jun 1998 17:01:21 GMT

>Samoe sil'noe sredstvo ot komarov, kotroe ya vstrechal - chistyj dimetilftolat
>(esli himiki schitayut, chto ne tak pishetsya - chur nogami ne bit' !),
>ran'she ego geologam "za tak " vydavali.
>A vse ostal'noe - "ot lukavogo" - takoe-zhe vrednoe, no menee effektivnoe...
>
>--
>Konstantin B. Baev,

Ran'she byla prekrasnaya veshch' "Deta". Vypuskalas' Piterom
(Leniningradom). Davno ee ne videl. Po povodu drugih sredstv: vse oni
delayutsya na odnoj i toj zhe gadosti, tom zhe demitile, no pod drugim
nazvaniem. U kazhdogo sredstva na upakovke dolzhno stoyat' ego procentnoe
soderzhanie. Ne ver'te prodavcam, govoryashchim o "myagkom dejstvii preparata"
i tomu podobnoj chepuhe. Esli procent men'she ili raven 10, dejstviya voobshche
net, tol'ko v Podmoskovnom lesu na produvaemoj opushke.
Brat' nado s 20 procentami. Togda mozhno nadeyat'sya na odin-dva chasa
dejstviya. Nu a protiv komara gde-nibud' v bassejne r. Hatangi - izvini,
garantij voobshche nikakih.
Do svidaniya, Mihail Ivanovich.


From: Titov Sergey <tit@motor.ru>
Subject: [NEWS] Re: Komary. CHem zashchishchat'sya ?
Date: Thu, 4 Jun 1998 23:55:42 +0400

> Samoe sil'noe sredstvo ot komarov, kotroe ya vstrechal - chistyj dimetilftolat
> A vse ostal'noe - "ot lukavogo" - takoe-zhe vrednoe, no menee effektivnoe...

Poslednie tri goda pol'zuyus' takim zheltym karandashom (pravda horoshee
opisanie?) na kotorom narisovan komar kverhu lapkami. Vypuskayut sej
preparat toli v Pol'she, to li eshche gde-to. Koroche kakie-to zapadnye
slavyane. Dva raza ezdil s nim v pohod v Kareliyu, ochen' dovolen.
Tol'ko ne pokupajte ego v ballonchikah -- vot eto polnaya fignya.
Tol'ko tverdyj karandash.
--
Titov Sergey
tit@motor.ru
Moscow


From: "Igor Zaigrin" <IgorZ@Hotmail.com>
Newsgroups: relcom.rec.tourism
Subject: [NEWS] Re: Komary. CHem zashchishchat'sya ?
Date: 4 Jun 1998 22:53:58 GMT

> Ran'she byla prekrasnaya veshch' "Deta". Vypuskalas' Piterom

"Deta", prostite, - der'mo. Ee hvataet rovno na polchasa. Zatem shodit
s potom, poputno raz容daya kozhu. Pravda, ona i sejchas besplatno vydaetsya
gazovikam i neftyanikam (geologam uzhe net).

> dejstviya. Nu a protiv komara gde-nibud' v bassejne r. Hatangi -
> izvini, garantij voobshche nikakih.

Na Nizhnej Tunguske, kogda zakonchilas' hvalenaya "Deta" i ya dostal svoj
"Reftamid", ya byl porazhen rezul'tatom. 3 - 4 chasa s odnoj obrabotki on
otgonyal ne tol'ko komarov, no i moshku, na kotoruyu "Deta" voobshche ne
dejstvuet.
--
Igor' Zaigrin
igorz@hotmail.com  UIN 5692780


From: "Oleg Pustelnikov" <opustelnikov@pcgb.ru>
Newsgroups: relcom.rec.tourism
Subject: [NEWS] Re: Komary. CHem zashchishchat'sya ?
Date: Fri, 5 Jun 1998 10:25:05 +0400

> Na Nizhnej Tunguske, kogda zakonchilas' hvalenaya "Deta" i ya dostal svoj
>"Reftamid", ya byl porazhen rezul'tatom. 3 - 4 chasa s odnoj obrabotki on
> otgonyal ne tol'ko komarov, no i moshku, na kotoruyu "Deta" voobshche ne
> dejstvuet.

My reftamidom tozhe ochen' dovol'ny ostalis'. CHernye takie ballony.
Napisano Reftamid K-xxx. Kakie cifry vmesto xxx ya ne pomnyu :)
--
Oleg Pustelnikov
<opustelnikov@pcgb.ru>


From: Vladimir Svintitsky <morozovs@online.ru>
Newsgroups: relcom.rec.tourism
Subject: [NEWS] Re: |ffektivnye i bezopasnye sredstva ot komarov
Date: Wed, 26 May 1999 12:45:11 +0400

> Prosvetite menya, pliz, naschet sabzha.
> Intepesuyut himicheskie (pepellentnye ili kak ih tam? v obshchem,
> kotopye namazyvat' nado) ibo pro elektronnye ya uzhe sprashchival.
> Mozhet eshche kakie est'.

Vot tablichka, kotoruyu ya perepisal iz zhurnala
"Zdorov'e" eshche v 97godu. Mozhet prigoditsya.

-----------------------------------------------
S | Defizol'          |dlya     |              |
i | Gal-ret           |kozhi i  | Vse          |
l | Arodet            |odezhdy  | proizvodstva |
' | Tajga-profi       |        | Rossii       |
n | Akroftal          |        |              |
y |----------------------------|              |
e | Taezhnyj           | tol'ko |              |
  | Akrogel'          | dlya    |              |
  | Komareks-Intensiv | kozhi   |              |
  |-------------------------------------------|
S | Dipterol          |                       |
r | Autan             |                       |
e | Lileya             |                       |
d | OFF!              |                       |
n.|                   |                       |
  |-------------------------------------------|
S | Defi              |                       |
l | OFF! - krem       |mozhno                  |
a | Komareks          |primenyat'              |
b | Til'              |detyam                  |
y | |vital            |                       |
e | Komarant          |                       |
-----------------------------------------------
Gal-ret _eshche_ prekrasno rabotaet protiv kleshchej.
Protiv nih-zhe est' eshche sredstvo "Biban".
Kstati po sobstvennomu opytu mogu iz vsego rekomendovat'
imenno "Biban" kak naibolee luchshij, imeyushchij kstati
dovol'no vysokuyu koncentraciyu dejstvuyushchego
nachala - dietiltoluamida.

--
Svintickij Vladimir.
2:5020/710.8; v_svintitsky@chat.ru


From: "Alex Abramov" <aaa@step.ru>
Date: Mon, 31 May 1999 17:17:18 +0400
Newsgroups: relcom.rec.tourism
Subject: [NEWS] Re: |ffektivnye i bezopasnye sredstva ot komarov

> Prosvetite menya, pliz, naschet sabzha.

Sovetuyu autan.
V aptekah est'.
Alex


From: "Arkhipov" <arkhipov@yartelecom.ru>
Newsgroups: relcom.rec.tourism
Subject: [NEWS] Re: |ffektivnye i bezopasnye sredstva ot komarov
Date: Mon, 31 May 1999 18:23:59 +0400

>> Prosvetite menya, pliz, naschet sabzha.
>
>Sovetuyu autan.
>V aptekah est'.
>Alex

Tol'ko ot nego plasmassa rastvoryaetsya, chto uzh govorit' o kozhe. Konechno
on horosh v razumnyh dozah. Ezheli mnogo polivat', to morda lica bolit i
stanovit'sya krasnaya.
Luchshe , konechno, v sluchae bol'shogo kolichestva etoj gnusnosti, imet'
nakomarnik, propitannyj chem nibud' ih otpugivayushchim.
Iz sredstv nado smotret' na soderzhanie. Himiki, kak nazyvaet'sya osnovnaya
gadast', kotoraya vhodit v sostav etih sredstv.- dimetil chego-to chto li?.
Voobshchem, smotrite na procentnyj sostav etoj gadosti. On byvaet 5%, 10, 15 i
dazhe 20 procentnyj. Sootvetstvenno chem bol'she procentnyj sostav, tem moshchnee
sredstvo.

Po povodu rasfasovki. Balon pod davleniem horosh, no bystro konchaetsya,
tyazhel, bol'shaya upakovka i pri okonchanii tam eshche ostaet'sya volshebnaya
zhidkost', kotoruyu pri vsem zhelanii ne dostanesh' (nu tol'ko esli ochen'
postarat'sya).

Karandash. Horoshaya shtuka, no tol'ko dlya britoj fizionomii (ili dlya
prelestnogo zhenskogo pola). Sami ponimaete po shchetine karandashem
teret', tak gde zhe ih (karandashej to bish') napasesh'sya.

Krem i razbryzgivatel' s privodom ot pal'ca ruki v dannom sluchae vidimo
naibolee priemlemye. Mne bol'she nravit'sya butylochka s ruchnym
puliverizatorom.
--
Arhipov Igor'


From: "Andrey L. Sokolov" <andy@land5.nsu.ru>
Newsgroups: relcom.rec.tourism
Subject: [NEWS] Re: |ffektivnye i bezopasnye sredstva ot komarov
Date: 31 May 1999 17:30:59 GMT

> Tol'ko ot nego plasmassa rastvoryaetsya, chto uzh govorit' o kozhe. Konechno on
> horosh v razumnyh dozah. Ezheli mnogo polivat', to morda lica bolit i
> stanovit'sya krasnaya.

Dak eto zhe staraya znakomaya D|TA, ot nee i plastik rastvoryaetsya i vidimo
morda lica krasneet.

> Iz sredstv nado smotret' na soderzhanie. Himiki, kak nazyvaet'sya osnovnaya
> gadast', kotoraya vhodit v sostav etih sredstv.- dimetilchego to chtoli?.

dimetilftalat navernoe, u nas v univere ego biologam na praktiku vydayut,
chtob po bolotam vsyakim sharit'sya.
Nichego, vrode ne mrut :)

> Po povodu rasfasovki. Balon pod davleniem horosh, no bystro konchaetsya, tyazhel,
> bol'shaya upakovka i pri okonchanii tam eshche ostaet'sya volshebnaya zhidkost',
> kotoruyu pri vsem zhelanii ne dostanesh' (nu tol'ko esli ochen' postarat'sya0.

Pozvol'te s vami ne soglasit'sya, sam ballon legkij (moe IMHO dumaet,
gramm 20-30), hvataet ego na dofiga, v obshchem to vremeni (na dache pol'zoval),
a esli kakaya zhidkost' i ostalas', vpolne mozhno raskovyryat' emkost' i dostat'
chego hochet'sya. |to ya na osnove vpechatlenij ot OFF'a govoryu.

> Karandash. Horoshaya shtuka, no tol'ko dlya britoj fizionomii (ili dlya
> prelestnogo zhenskogo pola). Sami ponimaete po shchetine karandashem teret', tak
> gde zhe ih (karandashej to bish') napasesh'sya.

A eto sluchajno ne ono? Ves' karandash ostaetsya na shchetine - komary
otpugivayut'sya, a kozhi gadost' i ne kasaet'sya!

> Krem i razbryzgivatel' s privodom ot pal'ca ruki v dannom sluchae vidimo
> naibolee priemlimye. Mne bol'she nravit'sya butylochka s ruchnym
> pul'velizatorom.

Vrode est' krem takoj eshche, Tajga nazyvaet'sya, tozhe na osnove demetilftalata.
Nash, sovetskij, "i stoit nedorogo" ;)

A zdorovyj skeptecizm po povodu, chto esli komara mnogo - ego uzhe ne
imeet sysla otpugivat' zastavlyaet menya schitat' vse eti himicheskie
sredstva zashity balovstvom (vozmozhno do pervogo polozhitel'nogo opyta), a
edinstvennoj zashchitoj ot etih vezdesushchih tvarej - brezentovuyu shtormovku.
--
S uvazheniem,
Andrej.


From: "Mikhail V. Nikiforov" <teacher@issep.rssi.ru>
Newsgroups: relcom.rec.tourism
Subject: [NEWS] Re: |ffektivnye  i  bezopasnye  sredstva  ot  komarov
Date: Tue, 1 Jun 1999 10:59:49 +0400

>> Tol'ko ot nego plasmassa rastvoryaetsya, chto uzh govorit' o kozhe. Konechno on
>> horosh v razumnyh dozah. Ezheli mnogo polivat', to morda lica bolit i
>> stanovit'sya krasnaya.
>
>Dak eto zhe staraya znakomaya D|TA, ot nee i plastik rastvoryaetsya i vidimo
>morda lica krasneet.

Nu tak osnova-to odna. Odnako mne Autan pokazalsya dostatochno gumannym dlya
sredstva, kotoroe horosho otpugivaet. YA proboval karandash i los'en, i to i
drugoe ponravilos'.

>> Iz sredstv nado smotret' na soderzhanie. Himiki, kak nazyvaet'sya osnovnaya
>> gadast', kotoraya vhodit v sostav etih sredstv.- dimetilchego to chtoli?.
>
>dimetilftalat navernoe, u nas v univere ego biologam na praktiku vydayut,
>chtob po bolotam vsyakim sharitsya.
>Nichego, vrode ne mrut :)

Slyshal o pechal'nom sluchae, kogda chelovek umer, vypiv po oshibke etu gadost'
:-(
Odnako, kak ya slyshal, v chistom vide dimetilftalatom mazat'sya nel'zya. Opyat'
zhe po rasskazam, im mozhno propityvat' tryapki i razveshivat' vokrug stoyanki.
Naskol'ko eto effektivno ne znayu.

>|to ya na osnove vpechatlenij ot OFF'a govoryu.

A vot OFF, kak mne pokazalos', bolee nezhnoe sredstvo - bystree effekt
konchaetsya.

>> Karandash. Horoshaya shtuka, no tol'ko dlya britoj fizionomii (ili dlya
>> prelestnogo zhenskogo pola). Sami ponimaete po shchetine karandashem
>> teret', tak gde zhe ih (karandashej to bish') napasesh'sya.
>
>A eto sluchajno ne ono ? Ves' karandash ostaetsya na shchetine - komary
>otpugivayut'sya, a kozhi gadost' i ne kasaet'sya !

SHCHetinu nuzhno zaranee otrashchivat'. Prirodnaya zashchita i nikakoj himii :-)

>A zdorovyj skeptecizm po povodu, chto esli komara mnogo - ego uzhe ne
>imeet sysla otpugivat'

Mne tak vsegda kazalos', chto esli komara MALO, to ego ne imeet smysla
otpugivat' :-)

> zastavlyaet menya schitat' vse eti himicheskie
> sredstva zashity balovstvom (vozmozhno do pervogo polozhitel'nogo opyta),

Kakoj by tyazheloj i pechal'noj byla nasha zhizn' bez vsyakogo-raznogo balovstva
:-)

>edinstvennoj zashchitoj ot etih vezdesushchih tvarej - brezentovuyu shtormovku.

SHtany tozhe ne pomeshayut :-)

Krome togo, u antikomarina est' eshche odno cennoe svojstvo - eto luchshij
podarok aborigenu. V etom otnoshenii zhidkij luchshe - mozhno otlit' :-)
--
Misha Nikiforov
http://www.come.to/grebets


From: "Zakharov" <john@telros.spb.ru>
Newsgroups: relcom.rec.tourism
Subject: [NEWS] Re: |ffektivnye  i  bezopasnye  sredstva  ot  komarov
Date: Wed, 2 Jun 1999 14:51:51 +0400

>Slyshal o pechal'nom sluchae, kogda chelovek umer, vypiv po oshibke etu gadost'

Nu tak lyudi i rastvoriteli p'yut, i tormozuhu, i antifriz... Byvaet...
A pahnet on, dejstno, soblaznitel'no :)))

>Odnako, kak ya slyshal, v chistom vide dimetilftalatom mazat'sya nel'zya.

Mozhno. My na Kol'skom mazalis' vpryamuyu - nu da, kozhu zhzhet pervye neskol'ko
sekund, osobenno tam, gde pokusano. |ffekt derzhitsya do 45 min. T.e. oni,
konechno, vse ravno letyat na tebya, no podletayut, stukayutsya ob lico i uletayut
vzad  :))) t.e. obratno. Nepriyatno, konechno, no hot' ne zhrut.

> Opyat' zhe po rasskazam,
> im mozhno propityvat' tryapki i razveshivat' vokrug stoyanki.

Gramotnyj komar obojdet eti tryapki, kak chechency - pogranzastavu :)))

>Naskol'ko eto effektivno ne znayu.

Sootvetstvenno :)))

>A vot OFF, kak mne pokazalos', bolee nezhnoe sredstvo - bystree effekt
>konchaetsya.

Moe imho - luchshe dimetilftalata net nichego. |to v chistom vide ONO - to
samoe, chto otpugivaet vsyu etu nechist'. Vse ostal'nye preparaty - proizvodnye
ot nego, s dobavleniem myla  :))), shampunya  :))) i prochej parfyumerii,
sootsno, dejstvuyut huzhe.

>>edinstvennoj zashchitoj ot etih vezdesushchih tvarej - brezentovuyu shtormovku.
>SHtany tozhe ne pomeshayut :-)

YA  by skazal - sperva shtany, i uzhe potom shtormik  :)))
A esli ser'ezno - ya predpochitayu kapron.
--
Dyad'ka Zaharov.


From: "Mikhail V. Nikiforov" <teacher@issep.rssi.ru>
Newsgroups: relcom.rec.tourism
Subject: [NEWS] Re: |ffektivnye  i  bezopasnye  sredstva  ot  komarov
Date: Wed, 2 Jun 1999 16:46:50 +0400

>>Odnako, kak ya slyshal, v chistom vide dimetilftalatom mazat'sya nel'zya.
>
>Mozhno. My na Kol'skom mazalis' vpryamuyu

Gvozdi by delat' iz etih lyudej ;-)

> Moe imho - luchshe dimetilftalata net nichego. |to v chistom vide ONO -
> to samoe, chto otpugivaet vsyu etu nechist'. Vse ostal'nye preparaty -
> proizvodnye ot nego, s dobavleniem myla  :))), shampunya  :)))

A chto tut smeshnogo? Odin moj priyatel' bral v pohod burzhujskoe sredstvo, k
kotoromu prilagalsya ravnyj po ob容mu flakon s gelem dlya smyvaniya onogo
sredstva. Vot eto dejstvitel'no smeshno.

>Imeet smysl valit', gasit'  i toptat'. CHtob ostal'nym nepovadno.

Pri razdavlivanii eta svoloch' vydelyaet atraktant, t.e. teoreticheski chem
bol'she davish', tem bol'she ih sobiraetsya :-)
--
Misha Nikiforov
http://www.come.to/grebets


From: Vladimir Svintitsky <morozovs@online.ru>
Newsgroups: relcom.rec.tourism
Subject: [NEWS] Re: |ffektivnye  i  bezopasnye  sredstva  ot  komarov
Date: Wed, 02 Jun 1999 18:45:27 +0400

> Mo  imho - luchshe dimetilftalata net nichego. |to v chistom vide ONO - to
> samoe, chto otpugivaet vsyu etu nechist'. Vse ostal'nye preparaty - proizvodnye
> ot nego, s dobavleniem myla  :))), shampunya  :))) i prochej parfyumerii,
> sootsno, dejstvuyut huzhe.

Dejstvuyushchimi nachalami prakticheski vseh sovremennyh sredstv,
kak nashih tak i zabugornyh, yavlyayutsya vsego dva preparata -
Di|tilToluAmid (D|TA) i Dimetilftalat.
Po preimushchestvu  maksimal'no rasprotranen dietiltoluamid,
t.k. schitaetsya, chto on menee toksichen chem dimetilftalat.
Kstati oba oni prekrasno raspravlyayutsya s plastikami, v pervuyu
ochered' tipa orgstekla.
Vse sredstva, prodayushchiesya na rynke, razlichayutsya tol'ko procentom
osnovy i vsyakimi drugimi dobavkami.

A vot kakoj iz etih preparatov v chistom vide effektivnee - poka ne znayu,
t.k. v chistom vide dietiltoluamid ne videl.
Dimetilftalat - pol'zoval, vydavali kogda v geologorazvedke rabotal.
--
Svintickij Vladimir.
2:5020/710.8; v_svintitsky@chat.ru


From: "Mikhail V. Nikiforov" <teacher@issep.rssi.ru>
Newsgroups: relcom.rec.tourism
Subject: [NEWS] Re: |ffektivnye  i  bezopasnye  sredstva  ot  komarov
Date: Thu, 3 Jun 1999 12:27:30 +0400

>> Pri razdavlivanii eta svoloch' vydelyaet atraktant, t.e. teoreticheski chem
>> bol'she davish', tem bol'she ih sobiraetsya :-)
>
>CHego vydelyaet?

Nu to chto privlekaet. Antonim repelenta.

> Popodrobnej, pzhlst. YA , kst, podozreval, chto nechto podobnoe
> proishodit - i vot, kazhetsya, podtverzhdenie nastupilo nakonec-to.

A chto podrobnej? YA uzh i ne pomnyu, gde ob etom prochital, v kakoj-nibud'
Nauke i ZHizni drevnej.

Kstati, proskakivali soobshcheniya, chto atraktanty byvayut v prodazhe. Ideya v
tom, chto nado pobryzgat' chto-nibud' v otdalenii i vse komary tuda uletyat,
u burzhuev est' special'nye lampy dlya szhiganiya nasekomyh (razumeetsya, ne v
pohodnyh usloviyah) tak oni tuda etu shtuku zalivayut.

Nu a nashi lyudi po privychke mazali na sebya.
--
Misha Nikiforov
http://www.come.to/grebets


From: "Andrey L. Sokolov" <andy@land5.nsu.ru>
Newsgroups: relcom.rec.tourism
Subject: [NEWS] Re: |ffektivnye  i  bezopasnye  sredstva  ot  komarov
Date: 3 Jun 1999 12:15:13 GMT

>>Slyshal o pechal'nom sluchae, kogda chelovek umer, vypiv po oshibke etu gadost'

Oj, god nazad pili na skalah na majskie, i kto to privez etot samyj
demitelftalat v nerazbavlennom vide, takaya prozrachnaya zhidkost', i tak
soblaznitel'no pohozha na spirt ! K schastiyu sego produkta bylo v izbytke ...

>>A vot OFF, kak mne pokazalos', bolee nezhnoe sredstvo - bystree effekt
>>konchaetsya.

OFF drugoe delo ...  v nem soderzhitsya drogoj vidimo bolee
vysokotehnologichnyj i izbiratel'nyj agent, chego to tam benzo ....

> Moe imho - luchshe dimetilftalata net nichego. |to v chistom vide ONO - to
> samoe, chto otpugivaet vsyu etu nechist'. Vse ostal'nye preparaty - proizvodnye
> ot nego, s dobavleniem myla  :))), shampunya  :))) i prochej parfyumerii,
> sootsno, dejstvuyut huzhe.

A kak na schet krema TAJGA  ? ;)

> YA  by skazal - sperva shtany, i uzhe potom shtormik  :)))
> A esli ser'ezno - ya predpochitayu kapron.
> Dyad'ka Zaharov.

SHtany to oni i obychnye ne shibko prokusyvayut, a vot tonkuyu rubashku ili majku..
Kapron - eto horosho, no nepriyatno :)
Dlya kozhi namnogo priyatnee nagretyj brezent, nu na moe IMHO ...
Opyat' zhe na marshrute pochemu to poteesh' so strashnoj siloj, dazhe pri holodnoj
pogode ...
--
S uvazheniem,
Andrej.


From: "Dmitry Shevlyakov" <dmitryshv@mtu-net.ru>
Newsgroups: relcom.rec.tourism
Subject: [NEWS] Re: |ffektivnye i bezopasnye sredstva ot komarov
Date: Sun, 6 Jun 1999 00:01:58 +0400

> Intepesuyut himicheskie (pepellentnye ili kak ih tam? v obshchem, kotopye
> namazyvat'.

   Prakticheski vse repelenty, naskol'ko mne izvestno, (otechestvennye i
burzhujskie) soderzhat odno i tozhe aktivnoe veshchestvo: dietiltoluamid.
   Samo po sebe veshchestvo dostatono toksichnoe, poetomu ego koncentraciya v
preparate dopuskaetsya ne bolee 20%, dlya detej ne bolee 10%. |ffektivnost'
repelenta opyat' zhe zavisit ot koncentracii dietiltoluamida.
   Naibolee effektivny preparaty v vide mazi ili krema. Raznye tam sprei,
emul'sii i t. d. bystro isparyayutsya, poetomu mazat' prihodit'sya chashche i
effektivost' men'she. Iz nashih menya bol'she poradovala maz' REDET (vypuskaetsya
takzhe detskij variant). Tyubika obychno hvatalo na dvuhnedel'nyj pohod. Goda
dva-tri nazad pokupal ee v aptekah. No sejchas, chto-to nevidno.

   V magazinah prodaetsya krajne redko, v aptekah chut' chashche, da i to v
osnovnom sprei, emul'sii, vse burzhujskie. Zato bol'shoj vybor vsyakoj
protivokamarinoj gadosti, i nashej i ihnej, est' na ptich'em rynke.

   Pro bezopasnye preparaty, neznayu, est' li takovye voobshche
--
Dmitry Shevlyakov
dmitryshv@mtu-net.ru


-------------------------------------------------------------------------------

    chastnosti, veloturizmu?
-------------------------------------------------------------------------------
> YUra, ne mogli by Vy mne dat' ssylki na sajty, posvyashchennye turizmu i, v
> chastnosti, veloturizmu. CHto-to mne kazhetsya, chto ih ne tak uzh i mnogo.
> Hotya, kak ya uzhe znayu, est' takaya shtuka, kak RTFM, no nadeyus' poluchit' te
> ssylki, gde Vy ishchete informaciyu.

Informaciyu ya, kak pravilo, na WWW ne ishchu. Esli est' kakie-to voprosy pri
podgotovke k puteshestviyu po kakoj-libo strane, ya obychno zadayu ih v UseNet
konferencii: "relcom.rec.tourism". I, kak pravilo, poluchayu neobhodimuyu
informaciyu po etoj strane: ceny, kachestvo dorog, interesnye mesta,
kriminogennaya obstanovka, etc.

V proshlom godu ya pytalsya najti E-mail adres kakogo-nibud' grecheskogo
velokluba, s tem chtoby oni pomogli s polucheniem grecheskoj vizy. No
krome kakih-to pochtovyh adresov tak nichego obnaruzhit' i ne udalos'.
U nas ostavalos' malo vremeni, a vopros s vizami nado bylo reshat' bystro,
a obychnaya pochta zanimaet mnogo vremeni. Tak chto s grecheskimi vizami u nas
tak nichego i ne poluchilos'.

Est' okolo desyatka nashih sajtov posvyashchennyh veloturizmu ili prosto
s podborkami otchetov puteshestvij po etoj tematike. Sejchas poprobuyu
chto-nibud' najti. A voobshche sleduet zajti na odnu iz poiskovyh
sistem:
http://www.rambler.ru
http://www.altavista.com
http://www.yahoo.com

I poiskat' po kontekstu "veloturizm" ili prosto "velo".

A vot i nekotorye adresa:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://www.melon.spb.ru/bike/club/
http://lib.ru/TURIZM/
http://www-koi.moshkow.kulichki.com/TURIZM/
http://www.moshkow.pp.ru:5000/koi/TURIZM/
http://www.alkar.net/moshkow/html-KOI/TURIZM/
http://www.kuzbass.ru/cgi-bin/html-windows/TURIZM/
http://romanycz.travel.ru/bikes/
http://romanycz.travel.ru/stories/
http://www.alvis.ru/toshka/html/index.htm
http://www.cnt.ru/
http://etel.ru/~gosha/sgs/technolog/


-------------------------------------------------------------------------------

-------------------------------------------------------------------------------
> U menya k Vam _ogromnaya_ pros'ba - telefon pana CHaplinskogo, esli Vas ne
> zatrudnit. Na dnyah sobirayus' nanesti emu vizit - mozhet udastsya kupit'
> tanki BLEUET 206.

magazin pana CHaplinskogo:
tel. 290-4533
Adres: g.Kiev, ul.Cichnevogo povstannya 4/6 nahoditsya vo dvore v
               podval'nom pomeshchenii. Ryadom so stanciej metro Arsenal'naya.


-------------------------------------------------------------------------------

-------------------------------------------------------------------------------
From: "Maksim E. Moshkow" <moshkow@ipsun.ras.ru>
Newsgroups: relcom.rec.tourism
Subject: [NEWS] Snaryazhenie (adresa magazinov i firm) g. Moskva
Date: Tue, 24 Mar 98 09:32:57 +0300


                            Telefonnyj kod Moskvy  (095)
                                Predydushchij zapros byl 15-oktyabrya-97

-------------------------- cut here ----------I cat magaziny.txt | KOI
Doska turistskih ob座avlenij o snaryazhenii "kuplyu/prodam" I http://www.glasnet.ru/~lavrov/doska/doska.html


---------------------------------------------------------------
Magazin  "Turin". 
Ves' Turin pereehal po adresu Rostokinskaya, 8
ul. Narodnogo Opolcheniya, 38 (m. Oktyabr'skoe Pole) ???
tel. 943-6797 ???
rabotaet 10.00-20.00 (sub. 10.00-18.00) obed 14.00-15.00
---------------------------------------------------------------
Magazin "Mir turizma": st.m.VDHH, Rostokinskaya, 8, tel. 181-4329
pn-pt 10-20, sb    10-18, obed 14-15
---------------------------------------------------------------
Magazin  "Putnik". 
Ukrainskij b-r, 8 (m. Kievskaya, vo vnutrennem dvore universama na uglu.)
tel. 199-0563, 243-3813
rabotaet 10.00-20.00 (sub. 10.00-18.00) obed 14.00-15.00
---------------------------------------------------------------

Magazin  "Turgalantereya". 
Bagrationovskij pr., 10 (m. Fili) tel. 148-0261
al'pinistskoe snyaryazhenie, odezhda, materialy, furnitura
rabotaet do 19:00 bez obeda, i po subbotam
---------------------------------------------------------------
Magazin  "Bivak". 
ul. B.Kommunisticheskaya [***] (m.Taganskaya vo dvore biblioteki gor. kluba)
novyj tel. "Bivaka": 911-3871 ( staryj tel. 271-3871 )
tovary dlya turizma, al'pinizma materialy, furnitura
---------------------------------------------------------------
Magazin  "Al'pindustriya".   Puhovki, flis, zhelezo, tkani, palatki, gornye lyzhi...
105037, Pervomajskaya,18 / 1-aya Parkovaya (m.Izmailovskaya, pos.v, poperek, do ukazatelya)
kommutator: 165-9481,9081,9875, 367-3183  offis/magazin/turagenstvo/opt/faks
rabotaet 10:00-20:00, sb. 10:00-16:00
Email alptour@mail.sitek.ru I mailto:alptour@mail.sitek.ru

---------------------------------------------------------------
Magazin  "Spart".          Mnogo tryapok, naduvnye lodki, bajdarki
ul. Koroleva 4 kor. 2, p.6 (m. VDNH)
tel. 216-4612, 216-4463
---------------------------------------------------------------
KSC  "Mir puteshestvij".  Ryukzaki
g.Moskva, ul.Godovikova, 2 (m.Rizhskaya)
tel. 287-0769 (10:00-22:00)
---------------------------------------------------------------
"CDYUTUR". Volochaevskaya ul., 38a, tel 362-8233. dob 131(kommutator),
        362-8971, sprosit' ekipirovochnyj centr (Galya Kunica)
m.pl.Il'icha,  v  perehod  pod  zheleznoj  dorogoj,  nalevo vdol'
zabora do Volochaevskoj. Napravo. Dom 38a  -  v  glubine  dvora,
obojti  po duge dom 40. Otdel ekipirovki - na 2 etazhe, komnata,
zavalennaya vsyakim turistskim  barahlom  -  ryukzaki,  spal'niki,
palatki,   odezhda.   Dejstvitel'no   po  cenam  proizvoditelej.
Predvaritel'no imeet smysl zvonit'.
--------------------------------------------------------------
"Megatest-servis".
m.Akademicheskaya. Grimau, 13/23, kor.1. 4-j pod容zd 126-1136, 126-9119.
Puhovki,  ryukzaki, kostyumy... vypuskaet ochen' horoshee, i nedeshevoe snaryazhenie.
--------------------------------------------------------------------------
"Start-1". Palatki, spal'nye meshki, ryukzaki, odezhda, obuv'.
Novyj telefon: 215-9560
Opt:     Lyublinskaya, 48. 350-0544 (tol'ko opt)
Roznica: Dvorec detskogo sporta, Rabochaya ul., 63 (m. pl.Il'icha);
Roznica: GAL-SPORT, Zubovskaya ul., d.14 (m. Park Kul'tury)
t. 248-7504 ezhednevno 10-18
 tovary  dlya  sportivnogo  turizma,  podvodnoj  ohoty,  rybalki
produkciya firm "Vaude", "Tatonka", sportivnaya obuv'.

|to  ne  proizvoditel',  a  importer.  V  osnovnom predstavlyaet
interes dlya gornikov. Naprimer palatki po 300$
--------------------------------------------------------------------------
"Drajv"     Kuncevo  447-0220, Snowbords i Windserf
"Ul'tra-Si" m.Aeroport 281-1892, 155-8193, Snowbords i Windserf
--------------------------------------------------------------------------
"Moskovskij Sportsmen". 111-7991
 m. Kashirskaya. Kashirskoe shosse 10 kor.2 ryadom s samoletom MIG u
razvilki s Varshavskim shosse.
 10-19/14-15 vyh voskr.
Est' pochti vse. Ceny vrode ne ochen' bol'shie
------------------------------
Tem, kto sh'et: Nitki, shpul'ki, igolki(i dlya kozhi!)  132-3077
Leninskij pr. 73/8, str 1 - peresechenie Leninskogo i Lomonosovskogo, v
odnom zdanii s "Sdelaj Sam"
---------------------------------------------------------------
"Gyujs". Telefona net
pl. Perovo, Kazanskoj zh/d. Perovskoe sh., dom 5(ili 15?) Vhod so dvora.
Prodayut   tkani,   verevki,   stropy,  furnituru,  zhestkuyu
polietilenovuyu penku, nemnogo odezhdy i ryukzakov.

------------------------------
"Viacheslav   B.   Kotenkov"   <saur@saur.msk.ru>  Dlya  pokupki
peshe-gornogo snaryazheniya rekomenduet v poryadke ubyvaniya:

 1. Megatest-servis
 2. Bask
 3. Al'pindustriya
 4. Tur-SK
 5. Turin




 Puhovki-spal'niki.  po $80. Mihail
(m.Avtozavodskaya 1v)
tel. 275-3904
---------------------------------------------------------------
Podval  "Pod座apol'skogo".  Vesla
ul.Novatorov, 16, kor 1. "Metalloremont"
m.Vernadskogo 1v, levo, levo. (a)661, ost. No.5 "Prodmag")
tel. 432-0460
---------------------------------------------------------------
 "Agenstvo Pavla Vengrova".  KNB Nerpa-5, KNK Harius
po sluham, proizvodstvo KN* svernuto iz-za nerentabel'nosti.
tel. (095) 285-0205, 6, (0306?) (Ragimov, Gavrilov)
---------------------------------------------------------------
 "Tri turista"  proizvodstvo tursnaryazheniya:
Optom i v roznicu, pri ssylke na konferenciyu -  po melkooptovym
cenam.  Osnovnaya  produkciya  2-3-4h  slojnye   spal'nye   meshki
(puhovye  i sinteponovye), palatki obychnye i karkasnye, ryukzaki
3h vidov, kazhdyj  vid  ot  30  do  130  litrov.   Sinteponovye,
polarovye, puhovye izdeliya, gidrokostyumy.

Raspolozheny v atel'e "SKETX" na 3-j Vladimirskoj ulice.
m.Perovo, 3 minuty po ukazatelyam.
tel. 304-7900, 176-6674  Andrej Rybak, Viktor Singin
andrew@sket.msk.ru,  fidonet 2:5020/281.25 I mailto:andrew@sket.msk.ru

"Avantyur".  Proizvodstvo  i  prodazha  tursnaryazheniya  (spal'niki
palatki, ryukzaki, zhelezo, bajdarki, shkury k  nim),  literatura,
materialy. Turisticheskoe atel'e.
S 10.00 do 20.00, 14-15
M.Perovo.  1  v.,  do  3-j Vladimirskoj. d.29 (osnovanie vtoroj
bashni ot Zelenogo prospekta). CHernaya dver'. "Sket'".
E- mail magazina. avanteur@sket.msk.ru
--------------------------------------------------------------------------
"Magrip" nyne RaftMaster. ul.Krasnoj Sosny, 20. (terr.CTSTOMO). 182-5142, faks.183-3325
Naduvnye raftopodobnye suda. okolovodnoe  barahlo,  prijonovskie izdejliya,
vesla, spasy, kaski, gidry i t.d. Dyural'/tryapki/TGF/i t.p.

m.VDNH, dalee a.172, ost "Poligraficheskij tehnikum". |to pervaya
ostanovka posle  mosta,  a  pervaya  ulica,  uhodyashchaya  ot  mosta
napravo - ul. Krasnoj sosny. Po nej minut 10 do lesa, gde ulica
povorachivaet napravo i tuda eshche metrov 200 i vojti v prohodnuyu.
Dom  20  -  eto  baza  Voenohota. Posle prohodnoj idti pryamo do
dvuhetazhnogo zdaniya. Na  dveri  napisano  "RaftMaster".  Vtoroj
etazh.
--------------------------------------------------------------------------
"Sinto". ul.Pecherskaya, 18. 471-3094, faks 273-8580
Izg. ryukzaki, palatki, spal'niki, kostyumy, puhovki, snaryazhenie na zakaz

--------------------------------------------------------------------------
"Bask". ul. Malaya Pereyaslavskaya, d.7, str.4. Tel./faks 284-3608 I bask.txt
 E-mail:  bsf@baskltd.msk.ru Imailto:bsf@baskltd.msk.ru
 WWW:     http://www.bask.ru I http://www.bask.ru
<!--
 (Staryj adres ? pr.Mira, 112-24. 215-2215, 287-3356. ? )
-->
Izg.  sportivnoe  snaryazhenie.  V  t.ch.  puhovoe  ochen' horoshego
kachestva no ne za deshevo. Na pokupki > 400$ - 10% skidki
Ot  m.Rizhskaya  k  d.74 po pr.Mira, za mag. "YUvelirnyj" vojti vo
dvor d. 74. 2 osobnyaka - levyj 1-j etazh. Vystavochno-torgovyj zal
---------------------------------------------------------------
"Oktopus", 105118, 1-j Kirpichnyj per., 17 I oktopus.txt
366-1558, 369-2744, faks 369-0389, mailto:oktopus.tour@g23.relcom.ru I mailto:oktopus.tour@g23.relcom.ru
       Izg.  palatki  i  tenty,  ryukzaki,  spal'niki, odezhda iz
"polarteka"    i    "taffety",     velosumki/ryukzaki.     Luchshe
predvaritel'no  pozvonit',  tovar nedorog, bystro raskupaetsya i
nuzhnogo na sklade mozhet vremenno ne byt'. Plastikovye  kayaki  -
Sergej Vedenin.
       m.Semenovskaya, avt. 141, 83, 36, tret'ya ostanovka, nazad
20 m, nalevo po pereulku, dom 17, obojti s dal'nego  torca,  vo
dvor, chernaya zheleznaya dver' v podval.

---------------------------------------------------------------
"Sintez". 1-j dorozhnyj proezd, 9/10-411. 382-7983
Izg. ryukzaki, spaszhilety, sumki

---------------------------------------------------------------
"Sovik" Konovalov, 12-82. 251-6571
Izg. ryukzaki

---------------------------------------------------------------
"Tur-SK". 450-2233
Izg. kachestvennye ryukzaki

---------------------------------------------------------------
OOO  "Belyj  treugol'nik"  ul.  Permskaya, vladenie 11, Kombinat
No.14 "Priroda i shkola", zheltyj korpus, komn. 310.
 Izg. palatki, spal'nye meshki, ryukzaki, puhovki, odezhda i dr. V
t.ch. na zakaz. Prodazha tkanej, furnitury (molnii i dr.).
 m. "Ulica Podbel'skogo"; 1-j vagon iz centra; tramvaj 2,4,7,46
do ost. "3-j proezd Podbel'skogo".
 Tel.: 169-0006 (sprashivat' shvejnyj ceh).
       909-6914 (d) (Sergej Kasimov - direktor).
       462-7643 (d) (Elena Kasimova - tehnolog).


---------------------------------------------------------------
"Nord-vento". Teplichnyj per., 10-30. 198-8453
Tovary dlya turizma i al'pinizmam
-------------------------------------------------------------------------------
Firma "SPLAV". Magaziny "Professional"
Voennaya ammunicaya, ryukzaki, palatki, spal'niki, obuv' i pr.
 Ul. Makarenko, d. 2/21, str. 2. Tel. 208-64-43
 Izmajlovskoe shosse, d. 11. Tel. 366-00-91
 Ul. Ketcherskaya, d. 16, pod容zd 3. Tel. 375-70-70
   m. Novogireevo, avt. 811, 792 (4 ostanovki v storonu Novokosino).
-------------------------------------------------------------------------------
"Extreme". Sport.magazin po ekstremal'nym vidam sporta
Tovary dlya al'pinizma, turizma, snouborda, podvodnogo plavaniya,
tennisa i t.d.
 Prosvirin  per., d.5, t.923-7918
 idti udobnej po Sretenke ot m. Suharevskoj po levoj storone
---------------------------------------------------------------
Firma "Tehnoavia", optovaya i roznichnaya torgovlya
 Magazin  aviasnaryazheniya  na peresechenii Volokolamskogo shosse i
MKAD  ul.  V.Petushkova,  d.7,  tel.  948-8602,  948-8603,  faks
948-8726  Vremya raboty - 10:00-17:00 obed 13:00-14:00. Vyhodnye
- subbota i voskresen'e.

 ul. Krasnoarmejskoj, 12, tel. 214-2278, 213-4122
----------------------------------------------------------------------------
Mag. "Arsenal": Hol'zunov per. 12 (ugol Hol'zunova i Obolenskogo)
Obmundirovanie: odezhda, obuv'. Neplohie nozhiki.
Na vyhode iz m. Frunzenskaya povernut' nalevo, vdol' ogrady projti do
konca parka, ne perehodya ulicy povernut'sya napravo - magazin pered
Vami (na drugoj storone ulicy).
----------------------------------------------------------------------------
* Magazin "Mir priklyuchenij"
  Leninskij pr., 60/2
  Magazin slegka mazhornyj i dovol'no bestolkovyj,
  korotko mozhno oharakterizovat' kak "tovary dlya kladoiskatelej".
  Vprochem, ryukzaki, palatki, kany, niopren, odezhda i t.p.
  mogut najti primenenie i dlya drugoj deyatel'nosti.
  Tovary vstrechayutsya samye neozhidannye.

---------------------------------------------------------------
"Nova-Tour"     ryukzaki, spal'niki,             Zelenyj pr. 3/10
                polatki, furnitura,             m.Perovo
                materialy, nizkie ceny          t.306-3282

---------------------------------------------------------------
"DDS"           tovary dlya turizma, odezhda dlya  ul. Rabochaya, 63 Dvorec
               ktivnogo otdyha firm "Vaude",  Detskogo Sporta
               "Tatonka" i dr. sportivnaya      m. Ploshchad' Il'icha
               obuv'.
               Odezhda VAUDE
               skal'nye tufli LaSportiva - ves'ma nedorogo.

---------------------------------------------------------------
"Globus"        karty, shemy i t.p.             Volgogradskij pr., 45
                                                m.Tekstil'shchiki
                                                t.177-8163, 177-8206

---------------------------------------------------------------
"Tecnica"       odezhda dlya al'pinizma,
"Lider"         turizma, veloturizma,  gornolyzhn.
               Koordinaty i telefony ustareli
<!--
 ul. Novoryazanskaya, 16
 m. Krasnye vorota, Komsomol'skaya  t.208-8044
-->                                        Pon.-Subb.: 11-19
---------------------------------------------------------------
"Monblan"  t.232-5568,  ul.Il'inka,  d.4., pozadi GUMa.
     imeetsya  nepopsovaya  odezhda,  v  t.ch., iz membrannoj tkani
(Gore-Tex, Sympatex). Ceny ves'ma nizkie, chto udivitel'no dlya
magazina, raspolozhennogo v takom dorogom meste.
---------------------------------------------------------------
Grand
palatki, ryukzaki i dr.
ul. Butlerova 24v, t. 333-8121, f. 336-9177
(m. Kaluzhskaya)
Pon-Pyatn: 10-14, 15-19, Subb: 10-14, 15-18
---------------------------------------------------------------
Original
Volokolamskoe sh. 6, t. 158-0423, m. Sokol, tramv.23
Pon.-Subb.: 10-14, 15-19
---------------------------------------------------------------
Sarros
SHkol'naya ul. 34, t. 274-0411, 278-7397
m. Ploshchad' Il'icha
Pn-Pt: 10-18
---------------------------------------------------------------
Turist
Kastanaevskaya ul. 42, t. 144-5655
m. Pionerskaya
Pn-Pt 11-14, 15-20, Sb 10-14, 15-18
---------------------------------------------------------------
1 Firmennyj magazin centr Salomon
ul.SHkol'naya, 37, 11:00-19:00
     Neplohie  botinki  i  krossovki,  odezhda,  g/lyzhi, roliki,
velosnaryazhenie.
     Vyhod iz m.Pl.Il'icha (v storonu m.Rimskaya) 2 v CDYUTUR idti
nado ogibaya po bol'shej duge d40B i vdol' zabora,  potom  nalevo
vglub' skvera.
---------------------------------------------------------------
OOO "|kipirovochnyj centr "Akademiya"
Starokaluzhskoe shosse, 62, kor 9, 2et
     diler  korporacii  "Academy  Broadway"(SSHA)  partner Helly
Hansen, Seal Skinz, Far West, American Trail, Walrus...
(095)128-9973,17
E-mail: ecacad@.dol.ru I mailto:ecacad@.dol.ru
kachestvennaya snaryaga (polartek, palatki, ryukzaki i t.d.) po umerennym cenam
---------------------------------------------------------------
Magazin "Vertikal'nyj mir"
gornye lyzhi, snoubord, aktivnyj otdyh, gornoe i lyzhnoe snaryazhenie.
Profsoyuznaya,  15 (posl. vagon iz centra, napravo, nalevo -
100m vdol' Profsoyuznoj v storonu centra)



(+ torgovyj zal, ? somnitelnyj, ??? po vsej veroyatnosti nepravil'nyj,
 s sklad ili kontora i.t.d.)
Adres                  Telefony                  Metro

Gor'kogo 41            2516607+   2505052     Tverskaya
Ussurijskaya 1          4672100+   4671676     SHCHelkovskaya
Ivana Babushkina 17     1255201+   1251505+    Akademicheskaya(1250018)
Snajperskaya 9          3736420+               Vyhino
Solyanka 1/2            9287070+               Kitaj-gorod
Sirenevyj bul. 1       1647990+   1646931s    CHerkizovskaya
Prospekt Mira 135      1810309+   1811541     VDNH
Ramenki 16             9318361+   9320001s    Pr-t Vernandskogo
Pr-t marsh. ZHukova 49-1 1995989+   1995977s    Polezhaevskaya(1992695)
Bul. YAna Rajnisa 2     4953511+   4953512+    Shodnenskaya
Taganrogskaya 7(Kras 1) 3501044+   3501665s    Tekstil'shchiki(3503000)
|nergeticheskaya 9       3614417+   2733170?    Aviamotornaya
Lobanova 2/21          2793661    2793672     Avtozavodskaya
Pleshcheeva 20            9014092+               Biberevo
Minusinovskaya 3        1847922+               Babushkinskaya
Kantemirovskaya 20      3230866+   3230877+    Kantemirovskaya(3236267)
Mnevniki 19            1910427+   1913541s    Polezhaevskaya
Kutuzovskij pr-t 35/30 2492694+   2493209s    Kievskaya
Leningradskij pr-t 33  9460821+   9459439s    Dinamo
Lyusinovskaya 36/50      2362241+               Dobryninskaya
Volokolamskoe sh. 6     1580423+               Sokol
Novocheremushkinskaya 10  1261960+   1267490c    Akademicheskaya
8 Marta 6              2126401+   2146300+    Dinamo(2126300?) obed 1-2
SH. |ntuziastov 74      1760146+               SHosse |ntuziastov
Prospekt Mira 120      2826020+   2824320?    Alekseevskaya
Volgogradskij pr-t 175 3793381+               Kuz'minki
YAroslavskoe sh. 142     1820138+               VDNH(+do ... po YArosl. sh.)
Nametkina 21           3314511+   3314355     Novye CHeremushki
Pr-t Budennogo 28      3668538+               SHosse |ntuziastov
B. Akademicheskaya 41    1541234+   1544144?    Vojkovskaya
Grishina 23             4462765+   4462775c    Kuncevskaya
SHCHerbakovskaya 32/7      3692519+               Semenovskaya
B. CHerkizovskaya 11     1620073+   1620050c    Preobrazhenskaya ploshchad'(1689233)
Lazo 16                3093478+               Perovo
YAkornaya 7              1176400+   1178311c    Kolomenskaya
Butlerova 24           3338121+               Kaluzhskaya
Balaklavskij pr-t 52   1219090+   1221111     Kahovskaya
Kirovogradskij pr-d 3  3874628+   3875818+    Prazhskaya
Kastanaevskaya 42       1445655+   1445654?    Pionerskaya
 Aviatorov 18          9341261+               YUgo-Zapadnaya(+do ...)
 Krasnaya Presnya 23     2550592+               Ulica 1905 goda

Hlebozavodskij pr-d 8  1117270??? 1117126???  Nagornaya, Kolomenskaya
Komsomol'skij pr-t 44  2425172?               Frunzenskaya
Prospekt Mira 76                              Rizhskaya
Zelenograd kvart 514  5357432                ...!!!
Vesennyaya 20            4834801?   9054111?    Biberevo,Rechnoj vokzal(do...)
Butyrskaya 93/95        2579087?   2579797?    Dmitrovskaya(2853715?)
Profsoyuznaya 138-1      3373511???             Kon'kovo
Leninskij pr-t 30     net telefona            Leninskij prospekt
Sudostroitel'naya 30                           Kolomenskaya
---------------------------------------------------------------
 "Ohotnik. Rybolov. Sportsmen" 
Leninskij pr., dom 44
ot m.Leninskij pr-t para ostanovok ot centra na trol. 33, 62. Ryadom s
gostinicej "Sputnik" i magazinom tehnicheskoj knigi, transagentstvo na
drugoj storone prospekta chut' blizhe.
Byvayut interesnye veshchi, dovol'no nedorogie. Ryukzaki, melochevka...
ot obychnyh sporttovarov otlichaetsya tol'ko oruzhenjnym otdelom

---------------------------------------------------------------
Infra Sport Servis. Na zakaz - lyuboe sportivnoe snaryazhenie.
 Bol'shaya Gruzinskaya, 7, tel. 245-6807
 Tennisnymi stolami zanimaetsya Elena Aleksandrovna, Tat'yana Aleksandrovna
---------------------------------------------------------------
Magazin "Sport". 928-7070
 m.Kitaj-gorod ul.Solyanka
 Tennisnye stoly, shorty dlya pohudaniya po 20$
---------------------------------------------------------------
Sporttovary. Ul. Butyrskij val, 97
(ryadom s metro ili zh/d platformoj Dmitrovskaya).
Neplohie: byvayut palatki, spal'niki i t.p. i dazhe :-)
spaszhilety.
---------------------------------------------------------------
Magazin "Vse dlya sporta"
Leninskij pr., dom 30 (metro Leninskij prospekt)
obychnye sporttovary
---------------------------------------------------------------
Proizvozhu kapronovye verevki 4,6,8,  9.5 - 14 mm., i shnury
po ochen' nizkim cenam (znachitel'no deshevle chem v tur-magazinah)
 sebua@orc.ru I mailto:sebua@orc.ru

---------------------------------------------------------------
Fabrika "Vibramy". Rasprodazha
236-7002,2268  Serpuhovskoj  per.,  7.  Iz  m.  Serpuhovskaya ot
centra vdol' zabora po B. Serpuhovskoj  ul.  potom  napravo  vo
dvor, ryadom s cerkov'yu. Rabotayut 9-00 - 16.30 primerno.

---------------------------------------------------------------


===============================================================
Biblioteka Moskovskogo GKT
m.Taganskaya, bol.Kommunisticheskaya ul.
Pn, Vt, CHt. 16:00-20:00, Sr, Pt 14:00-18:00
---------------------------------------------------------------

Pros'ba prisylat' svoi zamechaniya i dopolneniya I mailto:moshkow@ipsun.ras.ru
---------------------------------------------------------------
   * Ob座avleniya.      data 05.02.96    I turin-ob.txt

---
Maksim Moshkow. http://lib.ru/~moshkow/


-------------------------------------------------------------------------------

-------------------------------------------------------------------------------
From: "Maksim E. Moshkow" <moshkow@ipsun.ras.ru>
Newsgroups: relcom.rec.tourism
Subject: [NEWS] Spisok turistov s email adresami
Date: Tue, 24 Mar 98 09:35:03 +0300




Poslednyaya versiya spiska dostupna po WWW
http://lib.ru/TURIZM/tourists.txt       I tourists.txt
http://www-koi.moshkow.kulichki.com/TURIZM/tourists.txt I tourists.txt
http://moshkow.relline.ru:5000/TURIZM/tourists.txt      I tourists.txt

Publikuetsya v relcom.rec.tourism raz v mesyac.
ZHelayushchie zapisat'sya, prisylajte pis'ma po adresu moshkow@ipsun.ras.ru I mailto:moshkow@ipsun.ras.ru

                                     Opublikovano 16-oktyabrya-97

---------------------------------------------------------------
       Est'  ideya  sdelat'  vozmozhnost' prosmatrivat' i pravit'
etot spisok interaktivno, po WWW. Polagayu, kogda-nibud'  ya  eto
sdelayu.
---------------------------------------------------------------



lapin@sochi.ru (rab), holl@sochi.ru (dom)
        Akimov Roman Borisovich
        Adler, 1958 g/r
        Al'pinizm, gornye lyzhi, speleo, podvodnyj

juri@krm.donetsk.ua
        Aksenov YUrij Pavlovich
        Kramatorsk, Doneckaya obl., Ukraina, 1964 g/r
        Vodnyj (kat/4,2)

akselrod@lnpi.spb.su
        Aksel'rod Leonid
        Sankt-Peterburg, 19?? g/r
        Vodnyj

dima@cpuv1.net.kiae.su
        Andreev Dmitrij Nikolaevich
        Moskva, 19?? g/r
        Konnyj (a vot interesno, eshche kto nibud' iz konnikov proyavitsya ? ;-)

arkhipov@yts.yartelecom.ru I http://www.yaroslavl.su/~arkhipov/
        Arhipov Igor' Valentinovich
        YAroslavl', 1967 g/r
        Vodnyj (kayak 3 i vyshe, zanyatiya so shkol'nikami, i dr.)

traveller@glas.apc.org
        Arhipov Kostya
        Moskva, 1971 g/r
        Gornye lyzhi (mechtayu o snouborde) vodnyj (kayak >= 4 k/s)

afanas@richart.msk.su. Pohody, otchety I http://aha.ru/~afanas1/
        Afanasenkov Mihail Anatol'evich
        Moskva, 1966 g/r
        Vodnyj



gib@dpicci.kiev.ua AKA 2:463/139.43@FidoNet
        Babenko Gleb
        Kiev, 19?? g/r
        Gornyj (inogda peshehodnyj), skaly.

wowa@ashtech.msk.ru
        Bajbikov Vladimir
        Moskva (57 shk.), 1967 g/r
        Vodnyj (bajdarka), gornyj, lyzhnyj

artem@oscb.phys.msu.su
        Belov Artem Aleksandrovich
        Moskva, 1974 g/r
        Gornyj, vremenno kayak.

abs@galaxy.ipmce.su
        Bogatyrev Andrej Sergeevich
        Moskva, 1965 g/r
        Gornyj, peshij, vodnyj (v poryadke predpochteniya).

yurcino@aha.ru
        YUrij Boldyrev
        Moskva
        |to takzhe adres dlya svyazi s Detskim Turklubom FORPOST

ab@ref.stinol.lipetsk.su
        Bolotov Aleksandr Vasil'evich
        Lipeck, 1963 g/r
        Al'pinizm, gornye lyzhi



Ivan@mail.dma.be
        Vasil'kov Ivan Vladimirovich
        Antwerpen-Belgium, 1973 g/r
        Velo, plavanie

verhotur@vmk.ugatu.ac.ru
        Verhoturov Mihail Aleksandrovich
        Ufa, 1961 g/r
        Vodnyj, 5 k.s. Altaj, Sayany, Pri-, Za-Bajkal'e. Est' informaciya po etim rajonam

alex@compulink.ru
        Vinogradov Aleksandr
        Moskva, 1960 g/r
        Vodnyj (bajdarka: 2-4 k/s)

vsv@phreak.demos.su
        Vishnevskij Sergej
        Moskva, 19?? g/r
        Gornyj, peshij

volkov@students.soros.karelia.ru I http://students.soros.karelia.ru/~volkov/
        Volkov Konstantin Gennad'evich
        Petrozavodsk, 1979 g/r
        Vodnyj (starayus' na kayake)

yury@server.msk.su I http://www.server.msk.su/~yury/
        Voronov YUrij Sergeevich
        Moskva, 1968 g/r
        Vodnyj, gornyj



asya@info.soyuz.ru I  http://www.soyuz.ru/Asya/mytour.htm
        Gavrina Asya
        Moskva, 1964 g/r
        Vodnyj turizm (bajdarki). Poslednee vremya hozhu na zakaznoj KNB. Prichem kapitanom (matrosov ne beru...

garnov@turist.edu.yar.ru
        Garnov Viktor Alekseevich. Direktor Centra.
        YAroslavskij centr detsko-yunosheskogo turizma
        Vodnyj, peshehodnyj, gornyj turizm

gav@mail.girmet.ru
        Gar'yanov Aleksej Vladislavovich
        Moskva, 1966 g/r
        Vodnyj - kayak

alex@pole.koksa.altai.su
        Gerasimov Aleksej Aleksandrovich
        s.Ust'-Koksa (Gornyj Altaj), 19?? g/r
        Gornyj

nastia@market.ewn.krasnoyarsk.su
        Giro Anastasiya Aleksandrovna
        Krasnoyarsk, 19?? g/r
        Vodnyj, gornyj, peshij

glyavin@appl.sci-nnov.ru, (8312) 384-383 I pohody/glqwin.txt
        Glyavin Mihail
        Nizhnij Novgorod, 1965 g/r
        Vodnyj turizm

govorko@softlab.r-style.ru
        Govorko Aleksej Aleksandrovich
        Moskva, 1971 g/r
        Vodnyj (2-4). Ochen' hochu na Altaj (a narod ne hochet)

Alec_Golibroda@007.postbox.crimea.ua
        Golibroda Aleksandr Aleksandrovich
        Simferopol', 19?? g/r
        Peshehodka (Leto, Zima), skaly, yahty.
        Imeyu (estestvenno) mnogo druzej (pravda u nih net myla) i my gotovy
        prokonsul'tirovat', pomoch' v organizacii, i projtis' po lyubym mestam
        Kryma. (Gory, Skaly, Peshchery)

root@koiva.ipkro.perm.su
        Gorelov Vyacheslav Valentinovich
        Perm', 1955 g/r
        Direktor oblastnoj bazy "Kojva" s filialami.
        Adaptaciya podrostkov v "SHkole vyzhivaniya" po Programme "Ot novichka do instruktora".
        Organizuem vodnye, lyzhnye, peshie, speleo puteshestviya dlya podrostkov,turlagerya

graf@estate.sci-nnov.ru
        Grafov Andrej
        Nizhnij Novgorod, 1972 g/r
        Vodnyj (ochen'-ochen' hochetsya eshche i v gory)

ogrekov@glas.apc.org
        Grekov Oleg
        Moskva, 19?? g/r
        Podvodnyj sport i turizm.

vgrishkin@vitep5.itep.ru
        Grishkin Vladimir Leonidovich
        Moskva, 1951 g/r
        Vodnyj, peshij. Opyt - do V-j kategorii.

svg1@altay.elektra.kz
        Gusev Sergej Vladimirovich
        Ust'-Kamenogorsk, 1969 g/r
        Lyzhi do 4 ks, peshij do 5 ks, gornyj do 3 ks
        Vozmozhna pomoshch' v proezde so storony Vostochnogo-Kazahstana na Central'nyj Altaj.
        san." Rahmanovskie Klyuchi" ili YAzevoe ozero. Oformlenie propuskov v pogranzonu.
        492018, Krasnoznamennaya 86-14, (3232)495-424, 495-244



dea@service.nevalink.ru
        Davkaev Evgenij Anatol'evich
        Sankt-Peterburg, 1950 g/r
        Gornye pohody (ne sportivnye!), Zapadnyj Tyan'-SHan'
        197374, S-Peterburg, ab/yashchik 796

antimono@antim.saratov.su?Subject=for_Ura
        Danilin YUrij
        Saratov, 1969 g/r
        Vodnyj. Sklonen k avantyuram (produmannym i podgotovlennym)
        dom.tel.(8452) 26-67-49

alexdem@chat.ru, hiber@glasnet.ru
        Demyanyuk Aleksandr Petrovich
        Moskva, 1966 g/r
        Vodnyj turizm, speleologiya, gornye lyzhi,

adm@pri.belpak.vitebsk.by
        Deshchenya Vyacheslav Sergeevich
        Vitebsk, 19?? g/r
        Gornyj

lexa@ashtech.msk.ru
        Dobronadezhdin Aleksej
        Moskva, 1969 g/r
        Vodnyj

drabek@sao.ru
        Drabek Sergej
        Karachaevo-CHerkessiya pos. Nizhnij Arhyz, GNC Special'naya astrofizicheskaya observatoriya RAN.
        Gornyj turizm, speleoturizm s 1977.

norton@kai.ksu.ras.ru, raft@extranet.ru, 2:5049/40.8@Fidonet
        Dunaev Dmitrij Mihajlovichi i t/k "RAFT"
        Kazan', 1975 g/r
        Vodnyj (Kayak,katamaran IV-V k/s), cpeleo(II-III),
        Lyzhnyj (do III k/s) Ural. Inogda hochetsya v gory
        Pomogu svyazat'sya  s  kazanskimi lyubitelya v lyubom drugom vide turizma.

lem@geninfo.msk.su
        Evteev Leonid Mihajlovich
        Moskva, 19?? g/r
        Gornyj, veloturizm

ea@inm.ras.ru. WWW page I http://guru.inm.ras.ru/users/ea/www/
        Egorov Aleksej
        Moskva, 1970 g/r
        Gornyj, lyzhnyj, peshij

egoshin@ihep.su
        Leonid A.Yegoshin
        Protvino, 19?? g/r
        Gornyi

bodrov@tritec.saratov.su
        Emel'yanov Mihail
        Saratov, 1966 g/r
        Skalolazanie, skal'nye voshozhdeniya, al'pinizm.
        Klub skalolazaniya. Krym - Krylo lebedya, Koshka, Nikitskie skaly, Krasnyj kamen', Forosskij kant, Parus. Interesuet vsya informaciya po skalalazan'yu, trenirovki, skal'noe snaryazhenie, kto gde byl v etom godu. CHto interesnogo tvorit'sya v "mire skal". Pishite zhdu otveta!!!!



zam@cinvest.chel.su, 2:5010/3.80@fidonet.org
        Zamyatin Aleksandr Valer'evich
        CHelyabinsk, 1972 g/r
        Gornyj, al'pinizm, skalolazanie
        Takzhe zdes' turklub "Rifej" CHelyabinskogo gos.teh.universiteta (eks-CHPI)

igor@datac.mplik.ru
        Igor' Zarubinskij
        Ekaterinburg, 1970 g/r
        Turklub UrGU. Vodnyj - 6 k/s

vasily@glas.apc.org,  2:5020/272.14@fidonet, t.291-9384
        Zaharov Vasilij
        Moskva, 19?? g/r
        peshij, gornyj, lyzhnyj, vodnyj (nemnogo), sportivnoe orientirovanie

letters@anton.nomak.udmurtia.su
        Zelenin Anton Vladimirovich
        Izhevsk, 19?? g/r
        Vody bylo bol'she vsego
        (vkl. Bashkaus-CHulyshman), a s neyu i peshka; nesk. lyzh, gory i skaly, vot
        na velosipede nikogda ne ezdil ;-(

az@rest.ru. WinTalk:root@az.rest.ru,WWW pageI http://www.rest.ru
        Zubarev Aleksandr Igorevich
        Ekaterinburg, 1965 g/r
        Peshij, lyzhnyj, vodnyj.

zoubarev@glas.apc.org
        Zubarev Leonid
        Moskva, 1971 g/r
        Vodnyj

caine@ibs.msk.su
        Zusmanovich Konstantin
        Moskva, 19?? g/r
        Vodnyj (bajdarka, kayak)

alex@olego.msk.su
        Zybin Aleksej
        Moskva, 19?? g/r
        Peshehodnyj, lyzhnyj, vodnyj

I.Ziryanov@iis.nsk.su I http://pluto.iis.nsk.su/~ego/
        Zyryanov Igor' L'vovich (Egor)
        Novosibirsk Akademgorodok, 19.03.1972 g/r
        Gornyj turizm (Kogda-to krome etogo byl i speleo, i vodnyj, i peshij, no za nedostatkom vremeni ostalsya tol'ko gornyj)

vit@synvit.msk.ru
        Ivashkin Vitalij Anatol'evich
        Moskva, 1962 g/r
        Vodnyj, zimnij, gornye lyzhi (chajnik), parashyut (chajnik), konnyj (chajnik)



stasik@postman.ru
        Climber Stanislav
        Moskva, 19?? g/r
        Sportivnye razryady: skalolazanie - 1-j, al'pinizm- 3-j

kazatski@kartaly.chel.su
        Kazackij Oleg Nikolaevich
        Kartaly, CHelyabinskaya obl.
        Veloturizm, vodnyj (naprimer kruiz na Gavai).

stager@lib.msu.su
        Kalachihin Vladimir YUr'evich
        Moskva, 1962 g/r
        g. lyzhi, parusnyj turizm (na katamarane "Prostor"),
        lyubitel'skaya arheologiya na temy nedavnej istorii (kak by "cheeeeernoe sledopytstvo" potaktichnej obozvat'?)

kam@dop3.kreml.nnov.ru
        Kamenskij Sergej Borisovich
        Nizhnij Novgorod, sl.(8312)39-0464
        Sportivnoe orientirovanie, nemnogo peshij
          (dvazhdy  v god vmeste s Olegom Glazyrinym delaem zhurnal "Nizhegorodskoe orientirovanie").

kas@ipmce.su
        Kasinskij Aleksandr Ivanovich
        Moskva, 1965 g/r
        Gornyj, peshij, lyuboj (v poryadke predpochteniya). CHem dal'she, tem luchshe.

kastosov@unn.ac.ru
        Kastosov Igor' Vladimirovich
        Nizhnij Novgorod, 1964 g/r
        Vodnyj, gornyj, lyzhnyj, velo, hotelos' by konnyj.

andrej@aif.kiev.ua
        Kayutkin Andrej Anatol'evich
        Kiev, 1973 g/r
        Vodnyj (katamaran), nemnogo gornyj.
        Mogu podelit'sya materialami po rekam: Snezhnaya, Svetlaya, Zun-Murin, Haramurin, ZHom-Bolok - Sayanskaya Oka, Karnockaya.

ksu@arguss.msk.su
        Kedrov Sergej YUr'evich
        Moskva
        Vodnyj

dik@ashtech.msk.ru
        Kinkul'kin Dmitrij
        Moskva, 1957 g/r
        Vodnyj (kayak, katamaran)

e3201@umpo.bashkiria.su I ../ALPINISM/kiselew.txt
        Kiselev Vyacheslav Aleksandrovich
        Ufa
        Gornyj, peshehodnyj, nemnogo lyzhnyj

avk@chaos.ssu.runnet.ru. WWW page I http://chaos.ssu.runnet.ru/tur/mypoh.html
        Klimshin Aleksandr Viktorovich
        Saratov, 1965 g/r
        vodnyj, gornyj

snk@yaroslavl.ru, 2:5028/9.22
        Kozhevnikov Sergej Nikolaevich
        Rybinsk, 1972 g/r
        Vodnyj, parusnyj, gornyj (hotsya)

kma@lav1.npi.msu.su, kma@loki.phy.bnl.gov (vremenno)
        Kostin Mihail Anatol'evich
        Moskva, 1972 g/r
        Vodnyj - katamarany, 6 k.s., nemnogo gory i lyzhi
        poslednie pohody hodil s Dimoj Marchukom iz MGU

tim@ipmce.ru
        Kolosov Dmitrij
        Moskva, 1964 g/r
        Vodnyj - katamarany, 5-6 k.s.
        Hozhu s 1981g. Vse pohody - s Dimoj Marchukom iz MGU

serv@vtz.vladimir.su
        Kostrov Maksim
        Vladimir
        Al'pinizm

saur@saur.msk.ru
        Kotenkov Slava
        Moskva, 1965 g/r
        Peshe-gornyj
        Krome  togo  tut  zhe  ves' Klub puteshestvennikov "Saur" (v tom
        chisle  A.F.Harchenko  i  dr.  i  ryad  tovarishchej  iz   Novgoroda,
        Kislovodska,  Aleksandrova  i  dr.)
        i redakciya gazety "Vol'nyj veter" (vo glave s S.V.Mindelevichem).

shurton@glasnet.ru
        Krajnov Aleksandr
        Moskva, 1972 g/r
        Vodnyj (bajdarka), gornye lyzhi, peshij

vadim@econ.csu.ac.ru
        Krasil'nikov Vadim Borisovich
        CHelyabinsk, 1975 g/r
        Gornyj turizm
        Mozhno suda zhe turklub CHelGU "Salamandr" (gory, lyzhi, voda, peshka)

alexey@nu.jinr.dubna.su
        Krasnoperov Aleksej
        Dubna, 1970 g/r
        Vodnyj

kost@svzserv.kemerovo.su; root@kk.kemerovo.su I http://www.nkz.tourism.ru
        Konstantin Kudryavcev
        Novokuzneck
        Al'pinizm. Fany. Malo poseshchaemye rajony Sayan i Altaya, no k sozhaleniyu vse rezhe nahodyatsya naparniki.
        I gornye lyzhi lyublyu bez pod'emnika taskat' tuda, kuda pod'emnikov eshche net

yoko@sl.iae.nsk.su
        Kuzin Viktor
        Novosibirsk. Akademgorodok. 1955 g/r
        Gornyj turizm. Pamir, YUgo-zapadnyj Tyan'-SHan', Altaj.
        Est' informaciya po marshrutam.

mireak@chat.ru
        Kuzin Mihail
        Moskva, 1978 g/r
        Gornyj turizm

ivan@peipk.energo.ru, 2:5030/395.10
        Kuznecov Ivan Anatol'evich
        Sankt-Peterburg, 1966 g/r
        Vodnyj, nemnogo velosipednyj

kiggy@alex.sebastopol.ua
        Kuz'menko Igor' Grigor'evich
        Sevastopol'
        Krymskij :-)
        Vklyuchaet v sebya prosto, gornyj, speleo turizm, skalolazov zdes' polno.
        S chem ya eshche ne vstrechalsya - tak eto s vodnym i velosipednym,
          predstaviteli sih vidov zdes' vymerli, vidat'.

alex@ic-chernobyl.kiev.ua I http://www.ic-chernobyl.kiev.ua/~alex/
        Kurbackij Aleksej
        Kiev, 1974 g/r
        Gornyj turizm, gornye lyzhi, vodnyj turizm (bajdarka).

tanner@telecom.nov.ru, (r)(816)227-2570
        Kurochkin Arkadij Alekseevich
        Novgorod Velikij, 1971 g/r <!-- ul.Zelinskogo, d.48 k 3 kv 20, (d)(816)2611-863 -->
        Spasatel' MCHS. Lyzhnyj (5 ks), gornyj (5 ks).



laktar@tlt.ru I http://www.ladem.tlt.ru/~laktar/
        Laktyuhin Artur Vladimirovich
        Tol'yatti, 1968 g/r
        Al'pinizm, gornyj, skaly, inogda peshij

Oleg_Lebedev@p5.f312.n50.z2.gate.phantom.msk.su
        Lebedev Oleg Vladimirovich
        Novgorod
        Sportivnoe orientirovanie. ..Nemnogo vodnyj, na bajdarkah.
        2:50/312.5 - dlya fidoshnikov

sasha@nn.ennet.krasnoyarsk.su
        Levin Aleksandr L'vovich
        Krasnoyarsk
        Gornyj, vodnyj, speleoturizm

fil@fido.pdmi.ras.ru ;  2:5030/497.57
        Leont'ev Filipp
        Sankt-Peterburg, 19?? g/r
        Avtostop: Rossiya, Spednyaya aziya, Zapadnaya Evpopa, Sevepo-Zapadnaya Afpika
        N57 Peterburgskoj Ligi avtostopa.

serg@rocknet.murmansk.su
        Lipkin Sergej & Co
        Apatity
        Lyzhnyj, vodnyj, peshij, velosipednyj, avto.
        Klub Rolevyh Igr i Priklyuchencheskogo Turizma "KRIPT". Raz v god ustraivaem Igru.

lukich@extranet.ru I pohody/lukackij.txt
        Lukackij Aleksej Viktorovich
        Moskva, 1973 g/r
        Voda, peshka

ppmykel@ns.lanck.ru
        Mihail Legzdajn
        Sankt-Peterburg, 1968 g/r
        Vodnyj turizm s 8 let, kayak (ruk. IV k/s), obrazovanie - vrach-hirurg



cat@bit.ternopil.ua, lena@malyk.home.ternopil.ua I http://www.bit.ternopil.ua/rus/Speleo/
        Malik Elena Anatol'evna
        Ternopol', 1975 g/r
        Speleo zanimayus' s 1988 g. Ternopol'skij speleoklub "Podol'e". Vozhu gruppy po peshcheram Podolii.

kastosov@unn.ac.ru
        Markova Elena
        Nizhnij Novgorod, 1971 g/r
        Peshka, vodnyj, lyzhnyj, gornolyzhnyj

vm@dmng.sakhalin.su
        Marchenko Viktor
        YUzhno-Sahalinsk, 1960 g/r
        Gorno-lyzhnyj turizm, gornyj velosiped (kruglyj god)

vm@dmng.sakhalin.su
        Marchenko Aleksandr (moj brat)
        YUzhno-Sahalinsk, 1972 g/r
        Gorno-lyzhnyj turizm, gornyj velosiped (kruglyj god)

motus@unity-bars.carrier.kiev.ua
        Matusevich Sergej
        Kiev
        Al'pinizm, skalolazanie

grigson@rinet.ru
        Matyushin Grigorij Vladimirovich
        Obninsk, 1967 g/r
        Vodnyj turizm
        Est' vyhdy na organizovannyj detskij turizm

lion@wtgres.pssr.e-burg.su
        Mezenin Leonid Nikolaevich
        Verhnij Tagil, 1961 g/r
        Vodnyj (semejnyj)
        Est' materialy po rekam Tagil, Rezh, CHusovaya, Kojva, Serebryanaya, Aj-vse ural'skogo regiona.
        Kogo zainteresuyut materialy po nim, pishite

vlad@polic.crimea.com
        Mel'nikov Vladimir
        Simferopol', 1970 g/r
        Speleo, peshij

mog@vspu.ac.ru I http://www.vspu.ac.ru/person/mog.htm
        Mogilev Aleksandr Vladimirovich
        Voronezh, 1962 g/r
        Peshij, gornyj (Sev.Tyan'-SHan', Kavkaz)

bfmb@biysk.rospac.ru
        Moiseev Igor'
        Bijsk Altajskogo kr., 1972 g/r
        Vodnyj i ochen' pedko peshij

mo@kaija.spb.su
        Molinskij Dmitrij Konstantinovich
        Sankt-Peterburg
        Al'pinizm, gornyj

boris@morpol.msk.ru
        Mordasov Boris Vasil'evich
        Moskva, 1955 g/r
        Gornyj, lyzhnyj,(V k.s.)  semejnyj

filipp@morpol.msk.ru
        Mordasov Filipp Borisovich
        Moskva, 1989 g/r
        Gornyj, peshij (II k.s.), semejnyj

moshkow@ipsun.ras.ru.  WWW page I http://lib.ru/
        Moshkov Maksim Evgen'evich
        Moskva, 1966 g/r
        Vodnyj

vova@sphinxa.ihep.su
        Muhin Vladimir Adol'fovich
        Protvino (Mosk.obl)
        Peshij (i poslednie gody vse s det'mi)



serge@envy.astro.unc.edu I http://sunsite.oit.unc.edu/sergei/Me/Serge.html
        Naumov Sergej Olegovich
        Rostov-na-Donu / Carrboro, North Carolina
        Peshij.

snikitin@eng.umd.edu I http://www.wam.umd.edu/~snikitin/Welcome.html
        Nikitin Sergej
        Moskva / College Park, Maryland.
        Podvodnoe plavanie.

oleg@railway.bashkiria.su
        Nikiforov Oleg Vladimirovich
        Ufa, 1961 g/r
        vodnyj
        Pohody: Kitoj - Onot(V,1990); Utulik - Hara-Murin(V,1991); Kurchum - Kal'dzhir(V,1992); Kok-Hem - Bij-Hem - Ulug-O(V,1993); Snezhnaya(IV,1994)

eugene@antec.carrier.kiev.ua, Eugene_Novikov@p15.f510.n463.z2.fidonet.org
        Novikov Evgenij
        Kiev
        Bajdarka



glen@lipetsk.su
         Ovcharovy Gennadij i Ol'ga
         Dankov Lipeckoj obl., 1969 g/r
         Voda 1-4 k/s
         Turklub "Kontur"

oloht@glas.apc.org I http://www.glasnet.ru/~oloht/
        Olohtonov Andrej
        Moskva, 1966 g/r
        Vodnyj, detskij, lyzhnyj



penates@glas.apc.org
        Panchernikov Sergej
        Moskva
        Gornyj, peshij, detskij

parshin@splav.ru
        Parshin Dmitrij Anatol'evich
        Moskva, 19?? g/r
        Vodnyj, lyzhnyj turizm, paraplan, snoubord, vindserfing

pasynkov@stoic.spb.su
        Pasynkov Evgenij
        Sankt-Peterburg
        Vodnyj

tour@vspu.ac.ru I http://www.vspu.ac.ru/~tour/index.htm
        Petrov Vladimir Aleksandrovich
        Voronezh, 1970 g/r
        Al'pinizm, skalolazanie, gornyj, velosipednyj, peshij turizm.
        koordinator kursa otdeleniya "SHkol'nyj turizm" fakul'teta
        dopolnitel'nyh professij Voronezhskogo peduniversiteta

Sergei_Pogodin@.f10.n5031.z2.fidonet.orc
        Pogodin Sergej
        Murmansk, 19?? g/r
        Gornyj, peshij, velosipednyj

polk@inforis.nnov.su, polk@n777.inforis.nnov.su
        Polyakov Mihail Valentinovich
        Nizhnij Novgorod (Dzerzhinsk), 1968 g/r
        Vodnyj preimushchestvenno

julia@morpol.msk.ru
        Polyakova YUliya Aleksandrovna
        Moskva, 1961 g/r
        Lyzhnyj (V k.s.), gornyj (IV k.s.), semejnyj

filipp@morpol.msk.ru
        Polyakova ZHanna Borisovna
        Moskva, 1992 g/r
        Gornyj, peshij (II k.s.), semejnyj

vasia@vponom.msk.ru
        Ponomarev Vasilij
        Moskva, 1965 g/r
        V nastoyashchem: preimushchestvenno vodnyj. V proshlom:detskij, speleo, skaly.

dima@chaos.ssu.runnet.ru
        Postnov Dmitrij |ngelevich
        Saratov, 1961 g/r
        Vodnyj (R V Altaj,Z.Tyan'-SHan', MS), lyzhnyj (R I-II ), gornyj ( chajnik )

tvp278@ire216.msk.su
        Potapov Timofej
        Fryazino, 1972 g/r
        Vodnyj turizm

dmitry@crp.psc.ru, dpotebnia@hotmail.com
        Potebnya Dmitrij Nikolaevich
        , 1973 g/r
        Voz'mite menya v turisty !!!!!

OPustelnikov@pcgb.ru. WWW page I http://www.gluteus.ru
        Pustel'nikov Oleg
        Sankt-Peterburg
        Vodnyj



romanov@ssmgl.gpi.msk.su
        Romanov Dmitrij
        Moskva
        Vodnyj (kat. slozh. > 3)

uri@g-vest.tsaritsyn.su
        Romasevich Pavel
        Volgograd
        Gornyj, peshij, malen'ko al'pinizm. Hochu na Altaj (azh sil net), a voobshche - lish' by v gory.

ivan@kreol.vladimir.su
        Rostovikov Ivan Nikolaevich
        Aleksandrov Vladimirskoj obl., 1972 g/r, (09244)618-94 dom, 258-56 sl
        Velo-turizm (Predpochtitel'no Turkmeniya, yuzh.Kazahstan)


meminf@glasnet.ru, alrub@geocities.com I http://www.glasnet.ru/~meminf/
        Rubin Aleksandr Arkad'evich
        Moskva, 19?? g/r
        Gornyj, nemnogo vodnyj

alex@newcom.kiae.su
        Rudnev Aleksej
        Moskva
        Vodnyj, i vodnyj/peshij s det'mi.

andrew@sket.msk.ru, 2:5020/281.25
        Rybak Andrej
        Moskva
        Vodnyj (katamaran, bajdarka, kayak) peshij, velo
        Direktor firmy "Tri Turista". (095)304-7900, 176-6674
        Razrabatyvayu i proizvozhu tursnaryazhenie. Lyubye konsul'tacii po palatkam, spal'nikam ryukzakam, odezhde. Inogda po speczakazam - katamarany i bajdy.



spichak@apmat.freenet.kiev.ua
        Spichak Stanislav Viktorovich
        Kiev, 1964 g/r
        Gorno-peshehodnyj, gornyj. Gotov (i ne ya odin) sotrudnichat' po Altayu, Zabajkal'yu i dr. podobnym mestam.

sv@svju.msk.ru (dom); root@struk.msk.ru (rab); 2:5020/710.8 I pohody/swintickij.txt
        Svintickij Vladimir YUr'evich
        Moskva, 1955 g/r
        vodnyj (kayak, 2 bajdy-samodelki, kat2/4)

aleks@sever.chem.msu.su, severin@radio.chem.msu.ru
        Severin Aleksandr YUr'evich
        Moskva, 1967 g/r
        vodnyj (kat, 5-6 k/s)
        instruktor vodnoj shkoly turkluba MGU

silax@rsuh.ru
        Silin Aleksandr Andreevich
        Moskva, 1976 g/r
        Peshij, vodnyj, velo, speleo.

vld@firm432.msk.su
        Sitkin Vladimir Mihailovich
        Moskva
        Vodnyj i sovsem chut'-chut' peshij

askazik@homer.uic.rnd.runnet.ru
        Skazik Aleksej
        Rostov-na-Donu, g/r 1973
        Gornyj turizm

sorokin@beam.ioffe.rssi.ru
        Sorokin Sergej Valer'evich
        Sankt-Peterburg, 1970 g/r
        Vodnyj (bajdarka), peshij, gornyj

mc@rwicc.krasnoyarsk.su
        Spasov Mihail Vyacheslavovich
        Krasnoyarsk, 1974 g/r
        Gornye lyzhi, skaly, peshij, nemnogo vsego drugogo

sen@aladon.donetsk.ua I http://www.donetsk.ua/aist/sen.html
        Storozhev |duard Nikolaevich
        Doneck, 1967 g/r
        Al'pinizm, sklolazanie



alex@obo.ssau.ru
        Tomin Aleksej
        Samara, 1973 g/r
        Vodnyj (Kat.-2)

vital@tihtrans.msk.ru
        Tenyaev Vitalij Viktorovich
        Tihoreck Krasnodarskij kraj, 19?? g/r
        Al'pinizm, gornyj
        so mnoj ves' Turklub g.Tihorecka

ivt@msu.su
        Timkin Igor'
        Moskva
        Gornyj, lyzhnyj, peshij

dv@optima.donetsk.ua
        Tugaj Dmitrij Vladimirovich
        Doneck, 19?? g/r
        Vodnyj, parusnyj, podvodnyj, chut'-chut' peshij.

tsv@gemini.relcom.eu.net
        Turchin Sergej
        Moskva
        Gornyj, peshij uvy teper' tol'ko s det'mi i gde figura projdet. :-)

MicUsh@rail.kharkov.ua
        Ushakov Mihail Vital'evich
        Har'kov, 1969 g/r
        Peshehodnyj (Krym), vodnyj (splav na katamaranah i parusnye katamarany)
        Pomogu svyazat'sya s turistami Har'kova



andy@oxylipin.siobc.ras.ru
        Fedenyuk Andrej
        Moskva, 1976 g/r
        Vodnyj (katamaran), 4-6 k.s.

kf@ifmo.ru I http://hobby.ifmo.ru/tourism/
        Fedorov Konstantin Olegovich
        Sankt-Peterburg, 1967 g/r
        teper' tol'ko lyzhnyj, no v gorah ;)

Roman@fedorov.dnttm.rssi.ru
        Fedorov Roman Mihajlovich
        Moskva, 1977 g/r
        peshe-gornyj, nemnogo vodnyj.
        V tom chisle so shkol'nikami, kotoryh uchu matematike

fsa@iis.nsk.su, 2:5000/26.65 I http://www.xds.ru/~fsa/
        Fedoseev Stas
        Novosibirsk Akademgorodok, 1971 g/r
        Avtostop

fsi@virgin.relcom.eu.net I http://relcom.eu.net/DUTY/fsi.html
        Fedotov Sergej Igorevich
        Moskva, 1972 g/r
        Vodnyj, peshij

willy@csu.ac.ru
        Fedrushkov Vitalij Vladimirovich
        CHelyabinsk, 1972 g/r
        Lyzhnyj, peshij; vodnyj -- teoreticheski.
        Informaciya po YUzhnomu Uralu; Web services are pending.

fkn@biogeo.dcn-asu.ru
        Filatov Konstantin
        Barnaul, 1969 g/r
        Peshij turizm. Altaj Katunskij hrebet. Hrebet Iolgo.
        Pomogu s organizaciej i provedeniem turov po Altayu

gleb@igg.comcen-1.nsk.su I http://petrol.uiggm.nsc.ru
        Filippov Gleb
        Novosibirsk, 19?? g/r
        Gornyj turizm, al'pinizm



xalx@klne.koenig.su
        Hazanov Aleksandr Leonidovich
        Kaliningrad (obl)
        Velo

jeka@volgageo.nnov.ru
        Hapchik Evgenij Markovich
        Nizhnij Novgorod
        Vodnyj, vodnyj s det'mi (preobladaet)
        Mogu peredavat' teplye privety "konnikam" (celoj gruppe )

arm@rosnic.msk.su
        Haritonov Sergej YUr'evich + Volkova Elena Gennad'evna
        Moskva
        Lyzhnyj, gornyj, s det'mi

andrey@yorp.yaroslavl.su
        Haritonov Andrej Valer'evich
        YAroslavl', 1972 g/r
        Vodnyj turizm. bajd, kat-2,4
        Ohta,  CHeremosh,  Kozha, Umba-Kolvica, Sayanskaya Oka, Kuban', Ona, SHavla-Argut-Katun', CHatkal

yura@spirt.kiev.ua
        Hrapunov YUra
        Kiev, 1974 g/r
        Gornyj, peshij, skalolazanie, speleo (poka sovsem chut'-chut')



art@trecom.tomsk.su
        Coj Andrej Romanovich
        Tomsk
        Gornyj



chivilih@spb.runnet.ru
        CHivilihin Mihail Sergeevich
        Sankt-Peterburg, 1978 g/r
        Vodnyj (III-IV k/s) (bajdarka)

tcherk@risc.uni-linz.ac.at Ihttp://info.risc.uni-linz.ac.at:70/1/people/tcherk
        Cherkasov Timofej
        St.Petersburg, Russia; Linz, Austria
        Gornyj, peshij, lyzhnyj, velo ... Byla by kompanija ;)



alexey@chaos.ssu.runnet.ru
        SHabunin Aleksej Vladimirovich
        Saratov, 1966 g/r
        gornyj, vodnyj

reid@reid.kuban.ru
        SHeludyakov Aleksandr Gennad'evich
        Novorossijsk, 1968 g/r
        al'pinizm, gornye lyzhi, skalolazanie (SK Ural Sverdlovsk u Zajkova N.S.-au zemlyane!)
        4h4 - OF ROAD Direktor novorossijskogo kluba po avtoralli "REJD" NB!
        orientirovshchikam pervyj na YUge RF zhurnal "OL-klub" ZHory Maksimenko
        Planiruem sovmestnuyu BBS.

mitay@doninv.rnd.su
        SHishkin Dmitrij Vladimirovich
        Rostov-na-Donu, 1972 g/r
        Al'pininzm, gornyj turizm
           tel. dom. 64-3880, rab. 67-4315, Fax. 67-3222

peter@indy.gctc.rssi.ru, peter@shlyaev.msk.ru
        SHlyaev Petr Gennad'evich
        Moskva, 1971 g/r
        Al'pinizm, hitch-hajking (Zapadnaya Evropa)

singl@glasnet.ru
        SHlykovy Oksana i Pavel
        Moskva
        Bajda i parusnye katy, speleo. S nami kucha spodvizhnikov i sobutyl'nikov (v razumnyh predelah) iz neskol'kih moskovskih turklubov.

maxim@uland.com
        SHnyrin Maksim
        Sankt-Peterburg, 1966 g/r
        sportivnyj splav, rafting, sorevnovaniya
        kapitan sportivnoj komandy TRITON Sankt-Peterburg. Voprosy po povodu sportivnogo snaryazheniya, proizvodimogo firmoj TRITON mozhno cherez menya...

1spp@nw.ie.tiasur.tomsk.su
        SHpin' Pavel Petrovich
        Novokuzneck (Kemerovskaya obl) ( vremenno v Tomske )
        Peshij, speleo

andr@shum.kiev.ua
        SHumejko Andrej Aleksandrovich
        g. Ukrainka (40km ot Kieva), 1965 g/r
        Gornyj(bez zvanij i titulov, prosto hozhu s druz'yami uzhe 13 let, v
        osnovnom eto Teberda-Dombaj, v poslednee vremya Priel'brus'e nu i
        konechno-zhe Sam |l'brus)

Alexander@ts.vdonsk.ru
        SHurubura Pavel Nikolaevich
        Volgodonska, 1975 g/r
        Al'pinizm, skalolazanie.
        So mnoj vse al'pinisty g.Volgodonska



edelveis@adm.chm.gorny.ru
        SHCHerbakov Andrej Georgievich
        s.CHemal, Gornyj Altaj, 1974 g/r
        V nashem rajone gory porosli tajgoj, luchshe dlya turista ne byvaet

iourine@iourine.msk.su
        YUrin Valentin Evgen'evich
        Moskva, 1963 g/r
        Vodnyj


-------------------------------------------------------------------------------

    Massa variantov na lyuboj vkus. Hotya ya predpochitayu hodit' v
    velopohody so svoej nebol'shoj aptechkoj sm. punkt 24 sego FAQ'a.
-------------------------------------------------------------------------------
YUrij Mossokovskij: Privedennye dalee v etom punkte aptechki ne podhodyat
dlya velopohoda. Vozit' s soboj 1.5-2kg odnih tol'ko lekarstv -
nepozvolitel'naya roskosh'! CHto obychno vhodit v sostav nashej aptechki mozhno
posmotret' na primere SPISKA 2  "Perechen' veshchej, vzyatyh v pohod Bolgariya-
Turciya-Bolgariya 1998g." sm. p.24 etogo teksta.
Na vsyakij sluchaj privozhu ee sostav eshche raz:
+=====K====================================================================+
I     I A P T E CH K A   d l ya   V e l o p o h o d a :                      I
L=====N====================================================================
I  1. I ASPIRIN-C BAYER.                                                   I
I  2. I Bint steril'nyj obychnyj i Bint-setochka.                            I
I  3. I Baktericidnyj plastyr'.                                            I
I  4. I Lejkoplastyr'.                                                     I
I  5. I Vata.                                                              I
I  6. I IMODIUM - ot rasstrojstva zheludka.                                 I
I  7. I V'etnamskij bal'zam "Zvezdochka".                                   I
I  8. I Aktivirovannyj ugol'.                                              I
+=====J====================================================================+
Obychno etogo nabora vpolne hvataet - podrazumevaetsya, chto velopohodpohod
prohodit v predelah otnositel'noj civilizacii. I v sluchae chego - nedostayushchie
lekarstva mogut byt' priobreteny v blizhajshej apteke. Hochu podcherknut', chto
do sih por nam vpolne hvatalo lekarstv iz nashego nabora i nichego dokupat'
ne prihodilos'. Obychno nami ispol'zuetsya ASPIRIN-C BAYER pri golovnyh bolyah
(on eshche podrazumevaetsya dlya primeneniya pri prostudah, odnako my eshche ni razu
ne prostuzhivalis' v pohode!); baktericidnyj lejkoplastyr' pri nebol'shih
ranah i ssadinah; bint i vata pri bolee znachitel'nyh raneniyah; IMODIUM -
zdorovo pomogaet pri rasstrojstvah zheludka, naprimer, poeli nesvezhej kolbasy;
v'etnamskij bal'zam "Zvezdochka" - esli pokusala moshkara ili komary, dlya
umen'sheniya zuda, nu i dlya vseh ostal'nyh sluchaev, predusmotrennyh pasportom
etogo lekarstva. Vot uzhe kak 12-t' let hodim v peshie i velopohody i poka
nikakoj potrebnosti v inyh lekarstvah, krome vysheopisannyh, ne ispytyvali.
T'fu-t'fu-t'fu...

Odnako, ya na vsyakij sluchaj dalee privozhu primery aptechek iz drugih vidov
turizma, ne stol' kritichnyh k vesu ryukzaka. I mozhet byt' kto-nibud' iz Vas
prismotrit v etih spiskah 1-2-3... lekarstva kotorye vse zhe stoit dobavit'
k privedennomu mnoj spisku.


From: "Maksim E. Moshkow" <moshkow@ipsun.ras.ru>
Newsgroups: relcom.rec.tourism
Subject: [NEWS] Medicinskaya aptechka: pohodnaya komplektaciya
Date: Fri, 03 Apr 98 08:27:30 +0400

                                Predydushchij zapros byl 3-marta-98



 From: "Michail Y. Veprinsky" <mikle@alpha1.crec.mipt.ru

     U  menya kucha voprosov: imeet li smisl brat' in'ekcii, esli
da, to kakie, chto brat' v kakih kolichestvah (iz moej  nebol'shoj
praktiki  -  brat' dofiga uglya, chego-nibud' tipa faringosepta i
maz' ot ozhogov, no byl sluchaj kogda u parnya prihvatil zhivot (on
byl bolen, no ne skazal) a u nas nebylo dazhe levomecitina)

---------------------------------------------------------------
      YA v etom dele absolyutno ne razbirayus', i sobral zdes' vse
aptechki iz otchetov.  Hotelos' by najti kommentarii  i  sovety
specialistov. Prisylajte popravki i pozhelaniya.
               moshkow@ipsun.ras.ru I mailto:moshkow@ipsun.ras.ru
---------------------------------------------------------------


     1.   Kocot S.YA.     shk.N728,     r.Kozhim,3k.s.  ruk.
chirkem4.txt I chirkem4.txt
+---------------------------------------+-----------------------+
| Naimenovanie                          | Kolichestvo shtuk       |
+---------------------------------------+-----------------------+
| Binty steril'nye (shirokie i srednie)  |      8                |
| Bint elastichnyj                       |      1                |
| Vata steril'naya                       |      1                |
| Lejkoplastyr' obychnyj                 |      1 up.            |
| Lejkoplastyr' baktericidnyj           |      12 sht.           |
| Termometr v chehle                     |      1sht.             |
| Nozhnicy v chehle                       |      1sht.             |
| Jod                                   |      1                |
| Margancevokisl. kalij                 |      1                |
| Perekis' vodoroda                     |      1up.zhidkij       |
| Spirt medecinskij                     |      150gr.           |
| Soda pit'evaya                         |      1pachka           |
| Nashatyrnyj spirt                      |      1 fl.            |
| |mul'siya sintomicinovaya               |      1                |
| Detskij krem                          |      1                |
| Anal'gin                              |      3                |
| Besalol                               |      1                |
| Aspirin                               |      2                |
| Aktiv.ugol'                           |      1                |
| Kordiamin, valokardin                 |      1                |
| Valer'yanka                            |      1                |
| Sul'fademitoksin                      |      3                |
| Oletetrin                             |      2                |
| |nteroseptol (ili ftalazol)           |      2                |
| Ihtiolovaya maz'                       |      1                |
| Furacilin                             |      3                |
| Bornaya kislota                        |      2                |
| Allohol                               |      1                |
| No-shpa                                |      1                |
| Askorbinovaya kislota                  |      3up.             |
| Dimedrol                              |      2up.             |
| Spichki                                |      1up.             |
+---------------------------------------+-----------------------+
 PRIMECHANIYA:
1. CHehly dlya nozhnic i termometra nuzhno delat' prochnymi, fabrichnye
chehly iz plastmassy i kartona brat' ne sleduet.
2. Esli marshrut gruppy prohodit v  mestah,  bogatyh  yagodami,  to
koncentrirovannye v tabletkah vitaminy upotreblyat' ne obyazatel'no.
3. Vse fabrichnye steklyannye upakovki medikamentov  sleduet  zame-
nit' na polietilenovye.
6. Perechislennyj sostav aptechki schitaem udovletvoritel'nym.


                              Rukovoditel' gruppy - ZHukov I.N.
ona90.txt I ona90.txt

----------------------------------------------------------------------
     Naimenovanie                       Kol-vo        Naznachenie
----------------------------------------------------------------------
Bint nesteril'nyj shirokij                 10          Perevyazochnyj
                                                      material
Bint nesteril'nyj uzkij                   10            --//--
Marlya                                     5 m           --//--
Lejkoplastyr' shirokij i uzkij             2h5 m
Vata                                      50 g
Bint elastichnyj                           5 m         Pri rastyazheniyah
Bint setchatyj                             kompl.      Fiksaciya povyazok
ZHgut medicinskij                          1           Pri krovotech-yah
Hloretil                                  3 ampuly    Anesteziya
Furoplast (klej BF-6)                     1 banka     Pri porezah
|mul'siya sintomicinovaya                   50 g        Pri ozhogah
Nastojka joda                             25 g        Dezinficiruyushchie
Spirt medicinskij                         1 l         sredstva
Norsul'fazol (sul'fadimezin)              6h10 tabl.
Tetraciklin (oletetrin)                   40 tabl.    Prostudnye
Anal'gin                                  20 tabl.      --//--
Spazmal'gon                               20 tabl.    Boleutolyayushchie
Besalol                                   15 tabl.      --//--
Validol                                   20 tabl.    Serdechnye
Nitroglicerin                             20 tabl.      --//--
|kstrakt valeriany                        20 tabl.      --//--
Levomicetin                               20 tabl.    Kishechno-zhelud.
|nteroseptol                              20 tabl.    zabolevaniya
Imodium                                   20 tabl.      --//--
Viprosal                                  1 tyubik     Rastiranie
Furacilin                                 20 tabl.    Dezinfekciya
Krem dlya ruk                              1 tyubik
Gigienicheskaya pomada                      1 sht.
Vitamin "S" s glyukozoj                    16h10 tabl.
Zubnaya pasta                              1 tyubik     Predmety
Stanok dlya brit'ya, lezviya, pomazok,       1 kompl.    lichnoj
zerkalo, rascheska                                     gigieny

---------------------------------------------------------------------
    Ves aptechki                           1,6 kg  (v germoupakovke)
---------------------------------------------------------------------



 From: "Nickolay V. Pavlov" (pavlov@ccphys.nsu.ru)
pyzha.txt I pyzha.txt

     Aptechka  byla  razdelena  na  dve  chasti:  operativnuyu   i
stacionarnuyu.  Operativnaya  aptech byla v otdel'nom germomeshke i
nahodilas' sverhu na katamarane.

      Operativnaya aptechka


Individual'nyj perevyazochnyj paket
2 sht.

Binty elastichnye
3 sht.

ZHgut
1 sht.

Jod
5 ampul

Spirt nashatyrnyj
2 ampuly

Validol
10 tabl.


      Stacionarnaya aptechka


Individual'nyj perevyazochnyj paket
8 sht.

Vata
2 pachki

Binty elastichnye
5 sht.

ZHgut
1 sht.

Jod
15 ampul

Plastyr' baktericidnyj
10 sht.

Lejkoplastyr'
1 rulon

Spirt nashatyrnyj
8 ampul

Maz' oletetrinovaya
30 ml

Anal'gin
40 tabl.

Aspirin
40 tabl.

Dimedrol
20 tabl.

Furacilin
20 tabl.

Permanganat kaliya
20 g

Spirt etilovyj
0,33 l

|nteroseptol
40 tabl.

Validol
10tabl.

Sul'falen
60 tabl.

Ves aptechki 2kg


 From: Filipp Leont'ev
transafr96.txt I transafr96.txt

------------------------+------------------+--------+-------------
Gruppa                       Naimenovanie       Kol. Analog
------------------------+------------------+--------+-------------
Profilaktika malyarii
                             meflohin           2 up        lariam
Anal'getiki
                             tempal'gin         1 up
                             aspirin upsa       500 mg 1 up
ZHeludochnye
                             imodium 1up
                             fistal 1up
                             polifipan
                             gel de polysilane UPSA
                             phosfolugel        4-6 pak
                             spazgan
Antigistaminnye
                             kloristil 1 up
Antiseptiki
                             gidroperit 2 up
                             zelenka 1 up
                             iod spirtovoj 1 up
                             marganec
                             gelevin
                             spirtovye salfetki
Baktericidy
                             akvasept na 150 l
Ot zagara
Reppelent
Protivoshokovye
                             ammiak
                             prednizalon v amp 6 amp
                             kordiamin v apm
                             adrenalin v amp
                             novokain v amp

Gormony
Ozhogovye
                             pantenol
Vitaminy
                             cedevita
|lektrolity
                             regidron
Gig. nabor
                             dezodorant
                             tal'k + oksid medi
                             zubnaya schetka
                             zubnaya pasta
                             zubochistki
                             zhevatel'naya rezinka
                             uvlazhnyayushij krem
                             gig. pomada
                             britva
                             krem dlya brit'ya
Perevyazochnye materialy
                             bint ster. 10h5 2sht
                             bint ster. 14h7 2sht
                             lejkoplastyr' shirokij
                             elastichnyj bint
Glaznye
                             sul'foperidozin natriya
                             vizin
Obshchie antibiotiki
                             ampioks
                             levomicetin
Psihotropnye
                             sidnakarb
                             mezepam
                             nozepam
Instrumenty pipetka
                             moskit (zazhim)
                             skal'pel'
                             nozhnici
                             shchipci dlya nogtej
SHpricy
                             2 kub   3 sht
                             5 kub   2 sht
                             igly   5 sht
Mochegonnoe
                             triampur
Obezbalivayushchaya maz'
                             finalgon




                   oleg@railway.bashkiria.su I mailto:oleg@railway.bashkiria.su
chyia.txt I chyia.txt
----------------------------------------------------------------
|  N   |                        |            |                 |
| p/p  |   Naimenovanie         | Kolichestvo |    Primechanie   |
|      |                        |            |                 |
----------------------------------------------------------------
|  1.  |  Amidopirin            |   2 upak.  | Pri prostude i  |
|      |                        |            | temp.           |
|  2.  |  Aspirin               |   2 upak.  | Pri temp.       |
|  3.  |  Anal'gin              |   1 upak.  | Pri zubn. boli  |
|  4.  |  Spirt                 | 250 gr     | Rastir. i kompr.|
|  5.  |  Margancovka           |   1 flak.  | Pri obezzar. ran|
|  6.  |  Klej BF-6             |   1 flak.  | Pri ssadinah    |
|  7.  |  Vata                  |   2 pak.   |                 |
|  8.  |  Bint                  |   3 pak.   |                 |
|  9.  |  Lejkoplastyr'         |   1 mot.   |                 |
| 10.  |  Gradusnik             |   1 sht     |                 |
| 11.  |  Bint elastichnyj       |   2 sht     |                 |
| 12.  |  Aerovit               |   2 flak.  | Polivitamin     |
| 13.  |  Vitamin "S"           |   5 upak.  |                 |
| 14.  |  Askofen               |   1 upak.  | Ot golovnoj boli|
| 15.  |  Iod                   |   1 flak.  | Dlya obezzar. ran|
| 16.  |  10% r-r nashat. spirta |   1 flak.  | Pri ugare, pote-|
|      |                        |            | re sozn.        |
| 17.  |  Maz' mikoseptinovaya   |   1 tyub.   | Pri gribk. zabol|
| 18.  |  Natriya gidrokarbonat  |   1 kor.   | Pri izzhoge      |
| 19.  |  Ugol' aktivirovannyj  |   1 upak.  | Pri otravlenii  |
| 20.  |  Validol               |   1 kor.   | Pri serd. bolyah |
| 21.  |  Kapli valeriany       |   1 flak.  |     - " -       |
| 22.  |  Sul'fademizin         |   1 upak.  | Pri temp.       |
| 23.  |  Oleatetrin            |   1 upak.  | Pri prostude    |
| 24.  |  Maz' dlya ruk          |   2 tyub.   |                 |
| 25.  |  |nteroseptol          |   1 upak.  |                 |
| 26.  |  Biseptol              |   1 upak.  |                 |
| 27.  |  |mul'siya ot komarov   |   1 flak.  |                 |
|      |                        |            |                 |
----------------------------------------------------------------
|                                    Itogo :    1,5 kg         |
----------------------------------------------------------------


                   oleg@railway.bashkiria.su I mailto:oleg@railway.bashkiria.su
katun3.txt I katun3.txt

+----+-----------------------+------------------+
|    |                       |                  |
| N  |     Naimenovanie      |    Kolichestvo    |
|    |                       |                  |
+----+-----------------------+------------------+
| 1  | Acetilsalicilovaya     |                  |
|    |    kislota            |      40 tabletok |
| 2  | Sul'fadimizin         |      40          |
| 3  | Tetraciklin           |      40          |
| 4  | Amidopirin            |      20          |
| 5  | Anal'gin              |      10          |
| 6  | Citramon              |      10          |
| 7  | Aktivirovannyj ugol'  |      40          |
| 8  | Maz' dlya ruk          |       2 tyubika   |
| 9  | Baktericidnyj plastyr'|       4 upakovki |
|10  | Vata                  |     100 gramm    |
|11  | Bint                  |       4 upakovki |
|12  | ZHgut                  |       1 sht       |
|13  | Jod                   |       1 puzyrek  |
|14  | Zelenka               |       1 puzyrek  |
|15  | Undevit               |      40          |
|16  | Glyukoza               |       6 pachek    |
|17  | Validol               |      20          |
|18  | Alohol                |      20          |
|19  | Biseptol              |      20          |
|20  | |lastichnyj bint       |       8 sht       |
+----+-----------------------+------------------+

Itogo: 1.0 kg.





                   oleg@railway.bashkiria.su I mailto:oleg@railway.bashkiria.su
ohta3.txt I ohta3.txt
----------------------------------------------------------------
I  N   I                        I            I                 I
I p/p  I   Naimenovanie         I Kolichestvo I    Primechanie   I
I      I                        I            I                 I
----------------------------------------------------------------
I  1.  I  Amidopirin            I   2 upak.  I Pri prostude i  I
I      I                        I            I temp.           I
I  2.  I  Aspirin               I   2 upak.  I Pri temp.       I
I  3.  I  Anal'gin              I   1 upak.  I Pri zubn. boli  I
I  4.  I  Spirt                 I 250 gr     I Rastir. i kompr.I
I  5.  I  Margancovka           I   1 flak.  I Pri obezzar. ranI
I  6.  I  Klej BF-6             I   1 flak.  I Pri ssadinah    I
I  7.  I  Vata                  I   2 pak.   I                 I
I  8.  I  Bint                  I   3 pak.   I                 I
I  9.  I  Lejkoplastyr'         I   1 mot.   I                 I
I 10.  I  Gradusnik             I   1 sht     I                 I
I 11.  I  Bint elastichnyj       I   2 sht     I                 I
I 12.  I  Aerovit               I   2 flak.  I Polivitamin     I
I 13.  I  Vitamin "S"           I   5 upak.  I                 I
I 14.  I  Askofen               I   1 upak.  I Ot golovnoj boliI
I 15.  I  Iod                   I   1 flak.  I Dlya obezzar. ranI
I 16.  I  10% r-r nashat. spirta I   1 flak.  I Pri ugare, pote-I
I      I                        I            I re sozn.        I
I 17.  I  Maz' mikoseptinovaya   I   1 tyub.   I Pri gribk. zabolI
I 18.  I  Natriya gidrokarbonat  I   1 kor.   I Pri izzhoge      I
I 19.  I  Ugol' aktivirovannyj  I   1 upak.  I Pri otravlenii  I
I 20.  I  Validol               I   1 kor.   I Pri serd. bolyah I
I 21.  I  Kapli valeriany       I   1 flak.  I     - " -       I
I 22.  I  Sul'fademizin         I   1 upak.  I Pri temp.       I
I 23.  I  Oleatetrin            I   1 upak.  I Pri prostude    I
I 24.  I  Maz' dlya ruk          I   2 tyub.   I                 I
I 25.  I  |nteroseptol          I   1 upak.  I                 I
I 26.  I  Biseptol              I   1 upak.  I                 I
I 27.  I  |mul'siya ot komarov   I   1 flak.  I                 I
I      I                        I            I                 I
----------------------------------------------------------------
I                                    Itogo :    1,5 kg         I
----------------------------------------------------------------


                   oleg@railway.bashkiria.su I mailto:oleg@railway.bashkiria.su
onot.txt I onot.txt
    -----------------------------------------------------------
          naimenovanie        | vzyato |      naznachenie
    -----------------------------------------------------------
     Binty steril'nye srednie     4      dlya perevyazok
     Binty steril'nye shirokie     4      -  "  -  "  -
     Binty nesteril'nye uzkie     8      -  "  -  "  -
     Vata medicinskaya           200 gr
     Lejkoplastyr' bakterocid.    15 sht. dlya zaklejki ran
     Rastvor joda 5%-j            10 gr  obrabotka ran
     Permanganat   kaliya          10 gr  dlya dezinfekcii
     Bornaya kislota (poroshok)       5 gr dlya promyvaniya glaz
     Spirt medicinskij           200 gr  dezinfekciya,rastiraniya
     Soda pit'evaya                20 gr  dlya poloskaniya
     Streptocid (poroshok)         20 gr  dlya obrabotki ran
     Nashatyrnyj spirt (ampuly)      4    pri potere soznaniya
     Sintomicinnovaya emul'siya      1     pri ozhogah
     Anal'gin (tabletki po 0,5)    10 gr ot golovnoj,zubnoj boli
     Amidopirin (tabletki po 0,5)  20 gr pri prostude,temperature
     Besalol (tabletki po 0,5)    20 gr  pri bolyah v zhivote
     Noshpa (tabletki po 0,04)     10 gr  pri spazmah v zheludke
     Nastojka valeriany           30 gr  uspokaivayushchee
     Validol (tabletki po 0,6)    10 gr  pri bolyah v serdce
     SHpric s iglami razov.pol'zov. 1 komplekt
     Novokain                      5 amp.
     Kordiamin 25%-j v ampulah     5 amp.dlya stimulyacii dyhaniya
     Kofein 10%-j v ampulah        3 amp. vozbuzhdayushchee
    -----------------------------------------------------------
    ITOGO:                         2 kg
    Primechanie: Za vremya pohoda ispol'zovali: amidopirin,anal'gin,
                pit'evuyu sodu.jod. lejkoplastyr', binty. Mnogoki-
                lometrovyj peshij perehod vyzval proyavlenie u neko-
                toryh uchastnikov puteshestviya mozolej.Odin uchastnik
                pohoda stradal pervoe vremya ot zubnoj boli.



                   oleg@railway.bashkiria.su I mailto:oleg@railway.bashkiria.su
sneg.txt I sneg.txt
------------------------------------------------------------------------
         naimenovanie         |     vzyato    |   naznachenie
------------------------------------------------------------------------
  Binty steril'nye shirokie           4         Steril'nyj material
  Binty steril'nye srednie           4          dlya perevyazok
  Binty elastichnye                   2         Perevyazochnyj material
                                                pri rastyazheniyah
  ZHgut rezinovyj                     1         Dlya ostanovki krovotecheniya
  Vata medicinskaya                 200 gr
  Lejkoplastyr' baktericidnyj      20 gr       Dlya zaklejki melkih ssadin
  Pipetka                            2
  Termometr medicinskij              1
  Nozhnicy                            1
  Rastvor joda 5%-j                10 gr       Obrabotka melkih ran
  Permanganat kaliya                10 gr       Dlya dezinfekcii
  Rastvor bril.zelenogo 1%-j       30 gr       Dlya obrabotki ssadin
  Perekis' vodoroda 3%-aya          30 gr       Dlya obrabotki ran
  Bornaya kislota(poroshok)           5 gr       Dlya promyvaniya glaz
  Spirt medicinskij               200 gr       Dlya rastiraniya,dezinfekcii
  Soda pit'evaya                    20 gr       Pri izzhoge,dlya poloskaniya
  Streptocid (poroshok)             20 gr       Dlya prisypaniya ran,ozhogov
  Nashatyrnyj spirt(ampuly)          4          Pri potere soznaniya
  Sintomicinnovaya emul'siya          1          Pri ozhogah,obmorozhenii
  Klej BF v tyubike                  1          Dlya melkih ran
  Detskij krem                      1          Smyagchayushchee sredstvo
  Anal'gin (tabletki po 0,5)       10 gr       Sredstvo ot golovnoj boli
  Oleatetrin (tabletki po 0,5 )    10 gr       Pri prostude
  Amidopirin (tabletki po 0,5 )    20 gr       Pri prstude i temperature
  Aspirin (tabletki po 0,5 )       10 gr       Pri temperature
  Besalol (tabletki po 0,5)        20 gr       Pri bolyah v zhivote
  Dimedrol (tabletki po 0,05)      10 gr       Protivospalitel'noe
  |lenium (tabletki po 0,005)      10 gr       Pri shokovom sostoyanii
  Noshpa (tabletki po 0,04)         10 gr       Pri spazmah zheludka
  Nastojka valeriany               30 gr       Uspokaivayushchee
  Validol (tabletki po 0,06)       10 gr       Pri bolyah v serdce
  SHpric na 5ml s iglami             1
  Kompaktnyj sterilizator           1
  Kordiamin  25%-j v ampulah        8          Dlya stimulyacii dyhaniya
                                               i serdechnoj deyatel'nosti
  Kamfornoe maslo 20%-e v ampul.    6          Dlya vosstanovleniya dyhaniya
  Anal'gin 50%-j v ampulah          6          ZHaroponizhayushchee,obezboliayushchee
  Kofein 10%-j v ampulah            3          Vozbuzhdayushchee
  Protivostolbnyachnaya syvortka       3          Pri zagryaznennyh ranah
----------------------------------------------------------------------------
        ITOGO:                      2  kg

        Za vremya puteshestviya ispol'zovali: oleatetrin 5 gr, aspirin
5 gr, amidopirin 15 gr, kamfornoe maslo 2 ampuly, streptocid 5 gr,
sintomicinnovuyu emul'siyu, zelenku, jod, lejkoplastjr', binty steril'-
nye srednie 4 sht.Mnogokilometrovyj peshij perehod v usloviyah plohoj
pogody vyzval prostudnye zabolevaniya i poyavlenie mnogochislennyh mo-
zolej.

-------------------------------------------------------------------------------
                                               Pozvonite zavtra...
                                               YA skazhu, gde postavit' pamyatnik.

                           ***  END OF FILE ***


Last-modified: Mon, 24 Jan 2000 16:11:07 GMT
Ocenite etot tekst: