derzhat' v golove. V klube my raspolozhilis' v uyutnom zal'chike. Oficiant prines zakusku, a iz spirtnogo Viktor Stepanovich zakazal viski. YA posmotrel na chasy -- bylo sem' vechera. Prosideli do glubokoj nochi i tol'ko bez dvadcati dva raz®ehalis' po domam. O chem govorili? O vyborah, ob okruzhenii prezidenta, ob incidente, svyazannom so snyatiem Popcova... No tol'ko na pyatom chasu razgovora ya ponyal, pochemu Viktor Stepanovich tak reshitel'no nastaival na vstreche. On znal, chto operativnye materialy o finansovyh zloupotrebleniyah ego blizhajshego soratnika -- rukovoditelya sekretariata prem'era -- Gennadiya Petelina -- peredany Sluzhboj bezopasnosti prezidenta v prokuraturu. Boris Nikolaevich oznakomilsya s dokumentami i velel mne dejstvovat' po zakonu. |to oznachalo, chto ya ne obyazan byl informirovat' prem'era o poslannyh v prokuraturu dokumentah. No general'nyj prokuror Skuratov, vidimo, soobshchil Viktoru Stepanovichu o poluchennoj informacii. Nochnoj razgovor s prem'erom ya privozhu pochti doslovno. Bukvoj "K" oboznachen Korzhakov, a bukvoj "CH" -- Viktor Stepanovich. Iz nashej zatyanuvshejsya besedy ya ubral tol'ko sugubo lichnye momenty, a takzhe personal'nye ocenki prem'erom dejstvuyushchih politikov i biznesmenov. Ostal'noe vosproizvedeno tak, kak bylo skazano, poroj dazhe so stilisticheskimi sherohovatostyami, prisushchimi razgovornomu yazyku. K. ...V Krasnodare ochen' teplo prinimali, plakatov bylo mnogo, flagov... A v Budennovske eshche luchshe prinimali. CH. YA obedal, vklyuchil televizor, pokazyvali bol'nicu v Budennovske. Nu, bol'nicu sdelali neploho. K. A NTV opyat' pokazhet der'mo. Uzhe somnevat'sya ne prihoditsya, chto eto byla krupnejshaya oshibka -- privlech' Malashenko. CH. A kto zhe ego privlek? K. Satarov i Ilyushin. Priveli k shefu, skazali -- zamechatel'nyj chelovek. A ideyu podal Gusinskij, kogda u shefa byl obed s bankirami. On skazal: "My za vas, Boris Nikolaevich, ya dazhe gotov otdat' svoego Malashenko, kotoryj vse vam sdelaet". CH. Vot tak dazhe? YA ne znal etogo. K. YA schitayu, chto shef dolzhen ponimat' -- prosto tak bankiry den'gi ne dayut. Esli Gusinskij proplachivaet "YAbloko" ... YAvlinskij nedavno vstrechalsya s Kuejlom, byvshim amerikanskim vice-prezidentom, pri Bushe on byl. Tak Grisha kategorichno v besede zayavil, chto uveren v pobede. CH. YAvlinskij? Esli on uveren, togda emu i cena takaya. A mne skazali, ne znayu, pravda, naskol'ko eta informaciya dostoverna, budto Lebed', YAvlinskij i Fedorov dogovorilis' pojti na kontakt s prezidentom i poobeshchat' emu snyat' svoi kandidatury na kakih-to usloviyah. K. Iz nih troih mozhno bylo by tol'ko govorit' s Fedorov'm. CH. YA hochu s nim pogovorit'. K. YA s nim vstrechalsya. I s Lebedem, i s YAvlinskim, i s Zorkal'cevym... U menya s Fedorovym ochen' horoshie otnosheniya. On schitaet, chto byl by vsegda storonnikom prezidenta, esli by ne Filatov. On Filatova nenavidit za vse, chto tot natvoril. S Lebedem trudnee. YA s nim chasa chetyre razgovarival. Osnovnaya ideya byla: ty pomogi prezidentu, podstav' svoe plecho. Predlagal emu komanduyushchim VDV stat'. Govoryu: "Vot tvoj predel, zachem tebe politika? My s toboj odnogo vozrasta, odnogo vospitaniya, v odno vremya dazhe generalov poluchili. |konomiki ne znaesh'. Kuda tebe v prezidenty?" Po-prostomu ob®yasnil. No on upersya: "YA sebe cenu znayu". Napeli emu. CH. Konechno. K. Konchilos' tem, chto on mne reshil ugrozhat'. Govorit: "YA vizhu, chto vy ochen' krutoj. Pulya lyubogo krutogo svalit". YA govoryu: Davno eto znayu. Kogda u menya stali nogi slabet', ya nachal zanimat'sya strel'boj, doshel do mastera sporta. YA ugroz ne boyus'. A Lebed' mne opyat' svoe: "Pobezhdaet tot, kto vystrelit pervym". -- "Pobezhdaet tot, kto pervym popadet", -- otvechayu. Posmeyalis', no razoshlis' mirno. On ochen' boyalsya etoj vstrechi. Prosto na kvartire posideli, vodki on nemnozhko vypil, ya tozhe mnogo ne stal. CH. Bespolezno. K. Pust' Lebed' beret golosa, on vse ravno u Zyuganova otbiraet. CH. U Zyuganova. K. Nichego strashnogo. Fedorov nashi golosa otbiraet. I YAvlinskij nashi golosa otbiraet. CH. I tot i drugoj. K. A YAvlinskij tak Kuejlu o shefe skazal: "Zyuganov dlya menya protivnik, a El'cin -- rodstvennik. No vy pojmite, chto inogda rodstvennik byvaet huzhe lyubogo vraga". Kuejl otvetil: "YA ponimayu". CH. YA ne hochu tebya osobenno peregruzhat' segodnyashnim razgovorom, no za eti dni ya koe v chem razobralsya. Kak ty ocenivaesh' kampaniyu na etom etape? K. Poka ya vizhu dve opasnosti: Satarov, Ilyushin, Malashenko, CHubajs hotyat stolknut' El'cina s Zyuganovym. Poka oni budut drug s drugom prepirat'sya, v eto vremya YAvlinskij naberet bol'she vseh golosov. A drugaya opasnost' -- oni tak uhandokayut shefa, chto on zaboleet i lyazhet v bol'nicu. I s Malashenko vlyapalis'. Esli teper' ego vygonyat'... CH. Net, sejchas nel'zya. K. Budet bol'shoj shum. Oni opyat' nachnut izdevat'sya nad shefom. NTV poka ne prezidentskoe. CH. No uzhe vse ravno ne to, chto bylo ran'she. K. Ne to, no ne iz-za togo, chto polyubili prezidenta -- boyatsya Zyuganova. CH. Lyubvi zdes' nikogda ne bylo, lyubov' vsya konchitsya srazu posle vyborov. K. Tak chto moya ocenka neudovletvoritel'naya. Vlyapalis' vmeste s Tanej na sto procentov. CH. Pochemu? K. Potomu chto ona absolyutno ne kompetentnyj chelovek. Prishla v shtab, ej pokazalos' so storony, chto ona vo vsem razobralas'. A ona ni v chem ne razobralas', tol'ko vnesla smutu. Ottuda poshli vse malashenki... CH. |to posle nee? K. Konechno, ona byla im ocharovana, no lyubov' bystro zakonchilas'. Prishla ko mne i stala razbirat'sya, kto Malashenko privel. Govorit: "|to vy ego pervym predlozhili". -- "Ty chto, devochka?!" -- "Togda Oleg Nikolaevich?" -- "Net, Oleg Nikolaevich ne predlagal, on Sagalaeva predlagal". -- "Togda Viktor Vasil'evich". -- "Vot eto drugoe delo". -- "A s ch'ej podachi?" Tam eta svyataya troica dnyuet i nochuet. CH. |to kto? K. Satarov, Baturin, Livshic. Oni s NTV druzhat. Ob etom dazhe Kostikov v knige svoej napisal. Vot oni -- "luchshie lyudi prezidenta". CH. Ty mne skazal, menya eto vzvolnovalo. No ya ne dumayu, chto CHubajs s nimi zaodno, ego mogut kak-to ispol'zovat', soznatel'no on ne mozhet idti na takie podlosti. K. On yavlyaetsya zamestitelem Gajdara po "Vyboru Rossii". Gajdar polivaet prezidenta, a CHubajs sidit ryadom. CH. On ego ne podderzhivaet v etom. K. Tak vystupi togda. Esli ty sidish' ryadom i molchish', znachit, ty podderzhivaesh'. CH. |to pravil'no. K. |to zhe vse vidyat. Drugoe delo, chto on v pravitel'stve, emu neudobno bylo. Kem by byl CHubajs, esli by ne El'cin!? CH. Esli by ne El'cin, vse by byli... K. No oni vse vyshli otkuda? Iz laboratorii. CHernomyrdin proshel vse stupenechki -- ot i do, El'cin proshel. A eti vse -- studenty, aspiranty. CH. My sejchas finansovuyu storonu kampanii vybornoj nalazhivaem.... Mne razverstku prinesli, i ya ih predupredil: vse budem proveryat', smotret' dokumenty, analizirovat', summy kolossal'nye idut. |to takaya nenadezhnaya publika, luchshe srazu etih podlecov otshit'. K. Konechno. Kak na vashej kampanii "Nash dom -- Rossiya" nazhivalis'? Mne zhe rasskazyvali. U menya sluchajno odin chelovek sidel v klube "Olbi", gde oni vse tusovalis'. On rasskazyval: "YA popal prosto v kloaku. Oni vypili, i razgovory poshli tol'ko o tom, kak "babki" delit', kak sobirat', kak komu otdavat'. O vyborah dazhe ne vspomnili". CH. Podonki. Sejchas dazhe Smolenskij zavolnovalsya... Ne znaet, kuda den'gi uhodyat. YA hochu s Mihailom Ivanovichem peregovorit'. K. Tam rebyata sidyat cepkie. CHubajs opredelyaet, kakuyu programmu i kto iz nih eksportiruet. V zavisimosti ot etogo vydelyayut den'gi. CH. Tam cena chetyre milliona, pyat', sem', pyatnadcat'... K. Da. CH. Bol'shie summy. Na 200 millionov mnogo mozhno sdelat', eto zhe v tverdoj valyute. K. Mnogo ukrast' mozhno. CH. Vse ravno ukradut, drugoe delo -- skol'ko. I kakova effektivnost' vseh etih del? CHto my ot etogo poluchim? Ukradut vse ravno... K. U Rogozina v shtabe zamestitel' -- professional'nyj prokuror. On ko mne prihodit i dazhe krasneet ot togo, chto tam tvoritsya. Perezhivaet, chto kradut. Govorit, chto CHubajs upiraetsya, meshaet im finansy kontrolirovat'. CH. Vse ravno ukradut, no ne tak, chtoby potom smeyalis' nad nami. K. V shtabe Soskovca vse mozhno bylo derzhat' pod kontrolem. No prishel CHubajs so svoimi proektami i vse polomal. Ilyushin s hodu, ne razobravshis', zanyal ego poziciyu. YA schitayu, chto oshibka byla s samogo nachala sdelana: nel'zya byvshih stavit'. Pust' on konsul'tiruet, pust' on inspektiruet, no ne tak, chto na nem vse shoditsya. A obida u CHubajsa na shefa vse ravno ostalas'. CH. Anatoliya Borisovicha vveli v shtab, i u nego eshche obida?! Kto vvel v shtab Anatoliya Borisovicha? K. Nam uzhe gotovye bumagi prislali. Perevorot sdelali Ilyushin vmeste s Satarovym. Satarov emu tak skazal: "Vitya, ty komanduj, my tebe vse napishem". Vitya zvonil Soskovcu, prosil pomoch'. Soskovec pomogal. A potom perelopatili ves' shtab, usilili ego Tanechkoj. Ona ne ponimala, chto vechernie shtaby radi nee delalis'. Oni nam ne nuzhny byli. U vseh roli byli chetko raspredeleny. Mne poruchili Lebedya, Fedorova, YAvlinskogo. Kazhdyj imel svoj uchastok. Tak zhe kak Nikolaj Egorov vyzyval gubernatorov, dral na meste. On vyzyval k sebe ministrov. Ilyushinu nuzhno bylo sobirat' shtab, "ukazivki" razdavat'. Mashinistki begayut, krutyatsya, rabota kipit... CH. No sejchas nado, chtoby razdraev ne bylo. K. No ne budu zhe ya ukazaniya CHubajsa vypolnyat'?! YA znayu, chto pod nim gusinskij sidit i zapravlyaet vsem etim. Vsem hvastaet, kak pomirilsya s Korzhakovym. YA s nim do sih por ne vstrechalsya. Kogo on tol'ko mne ne podsylal. On uzhe rastrezvonil, chto my s nim pomirilis'. Da my s nim i ne rugalis', chego s nim mirit'sya. Prosto posle togo, kak on skazal Barsukovu: "Esli etot prezident ne budet vypolnyat' togo, chto my emu skazhem, to pomenyaem prezidenta", -- nikakih peregovorov voobshche byt' ne mozhet. CH. Hamlo. K. Hamlo, konechno. CH. No sejchas nel'zya drat'sya. K. A ya s nim i ne derus'. Gusinskij -- Satarov -- eto svyazka polnaya. Zam. Gusinskogo ustraivaet im postoyannye vstrechi. Satarov prosto podmyal pod sebya Ilyushina. U Viktora svoih idej net. Prorabotal na komsomol'skoj i na partijnoj rabote. Mne ego inogda zhalko. A Satarov ego ideyami prosto zadushil. No vse ravno rabotaem, kazhdyj za svoj uchastok otvechaet. I budem rabotat', nikuda ne denemsya. Hotya ya za to, chtoby vybory otmenit'. CH. ... K. Potomu chto dumayu, El'cin pobedit s nebol'shim perevesom, naberet 5152 procenta golosov. Tut oppoziciya nachnet orat': "|to podtasovka!" Eshche nachnut vse gromit'... CH. Da nu. K. Zaprosto. |tot scenarij my proshli uzhe v oktyabre. Esli zhe El'cin proigryvaet, to etogo tem bolee dopustit' nel'zya. Iniciativa o perenose vyborov dolzhna ishodit' ot kommunistov. YA im skazal: "Smotrite, rebyata, ne shutite, my vlast' ne otdadim". CH. ... K. No Zorkal'cev menya ubezhdaet, chto kommunisty teper' horoshie. Pochemu togda u nih Ruckoj, Umalatova, Anpilov... CH. A kak s Zorkal'cevym? K. S Zorkal'cevym my dogovorilis', chto budem eshche vstrechat'sya. On sam prishel ko mne organizovat' vstrechu Zyuganova s shefom. SHef poka ne otkazalsya. I bylo by neploho eto ustroit' 22 aprelya, pozdravit' Zyuganova v den' rozhdeniya Lenina. No kommunisty dolzhny s chem-to prijti. CH. Zorkal'cev sam prihodil s takoj ideej organizovat' vstrechu? K. Da. CH. My vchera kak raz obsuzhdali, chto takie popytki Borisu Nikolaevichu samomu iniciirovat' nel'zya. On mozhet priglasit' dopustim, rukovoditelej frakcij. K. On vstrechaetsya s nim, kak s rukovoditelem frakcii. Tol'ko tak. CH. A Zorkal'cev prihodil, chtoby organizovat' vstrechu? K. Da. CH. Togda nado delat'. K. YA emu pryamo skazal: "Vy dumaete, my vam vlast' otdadim? Vy ponyali, chto u nas namereniya ser'eznye, kogda Dumu zahvatili v voskresen'e, 17-go chisla. Tak chto ne otdadim. Davajte po-horoshemu dogovarivat'sya. Mozhet, portfeli podelim kakie-to". CH. U kommunistov samaya luchshaya poziciya -- byt' v oppozicii. K. Esli by oni ot etih durakov krajnih otmezhevalis', to pozhalujsta, berite portfeli v pravitel'stve, kakie nuzhny, i rabotajte. V Italii kompartiya samaya bol'shaya, no tam nikakih revolyucij net, spokojno vse sushchestvuyut. Vo Francii tozhe nikakih problem. A pochemu my ne mozhem tak zhe? CH. Dlya menya nikakoj raznicy net, krasnyj ministr ili eshche kakoj-nibud'. Vse ravno budet delat' to, chto mne nado... Da-a... Samyj luchshij variant v nashej situacii -- eto otmenit' vybory. K. Iniciativa dolzhna idti ot kommunistov. CH. Kak eto sdelat'? U menya est' informaciya, chto Sluzhba bezopasnosti ne vse dokladyvaet prezidentu. K. YA vse dokladyvayu. Drugoe delo, chto on ne hochet slushat'. Na g... postavili, poetomu g... i nesu. Postavili by menya pirogi delit', ya by delil pirogi. CH. Tochno. K. YA postavil kommunistam zhestkoe uslovie: esli gotovy obsuzhdat' ideyu po otmene vyborov, to davajte konkretnye predlozheniya. 70 let rulili, teper' dajte nam 70 let porulit'. Vot esli my za etot srok ne vyrulim, togda obratno vlast' otdadim. CH. Obratno net. K. Da eto ya uslovno govoryu. No Zorkal'cev, chuvstvuetsya, ispugan, hochet mirnogo ishoda. CH. Znachit, eto ser'ezno u nih. K. Oni drognuli. SHef skazal, chto ot idei zapreta kompartii eshche ne otkazalsya. CH. Pravil'no, nado zapreshchat' i dumat' vyshe. Konechno, nam vybory ne nuzhny. K. Budorazhit' lyudej, otryvat' ot raboty. CH. Vse ravno gotovit'sya nado. K. Samoe glavnoe, chto shef sam budet protiv etoj idei. No ego mozhno ulomat'... CH. Konechno, vse soglasyatsya. K. Kommunisty sejchas uzhe ne te, na "Audi" katayutsya, v Snegiryah zhivut. |to te, komu ot vlasti chto-to dostalos'. A vot te, komu nichego... CH. Te i orut. K. A cherez dva goda u kazhdogo budet svoe delo. CH. Tol'ko vybory ne otmenyat', a perenosit'. K. Tol'ko perenos... Kakaya otmena, u nas demokratiya! K. Da, po pros'be parlamenta. Prezident demokratichno dal vybrat' parlament. CH. Togda davaj davit'. Togda ya sejchas eto budu Borisu Nikolaevichu govorit'... K. Vy uznali pro Rodionova? CH. Da, uznal. K. Vy prosto vyzovite ego i pobesedujte s nim. Normal'nyj muzhik. CH. YA vse uznal. K. K nemu otnoshenie ochen' polozhitel'noe v armii. CH. Da, ochen'. On segodnya po vsem delam pod nomerom odin. Ty s nim govoril? K. Neodnokratno vstrechalsya. Kogda v 91-m godu Boris Nikolaevich stal prezidentom i my nachali Sluzhbu bezopasnosti organizovyvat', ot nas togda vse otvernulis'. Poehal ot menya chelovek k Rodionovu -- on byl nachal'nikom Akademii. Sprashivaet: "Mozhete pomoch'?" On: "Net voprosov". Ne poboyalsya pomoch'. Ponimal, kto takoj El'cin, eshche do GKCHP ponimal. Zamena Gracheva na Rodionova spokojno prineset El'cinu 90 procentov golosov v armii. YA byl chlenom izbiratel'noj komissii, znayu, kak eto delaetsya. CH. Grachev nichego ne sdelaet. K. Ne hochet delat'. CH. YA voobshche-to Borisu Nikolaevichu rasskazal ob odnom epizode, a on obizhaetsya. Zyuganov poprosil v Moskovskom okruge vstretit'sya s soldatami, komanduyushchij tam simpatichnyj paren'. Grachev emu otvetil: "A chto, dopusti". Mne skazali, ya ne poveril. K. A ya eto znal. CH. A ya znakom s etim komanduyushchim, pozvonil emu. On ob®yasnil: "Grachev razreshil dopustit', no tol'ko ne v osnovnuyu chast'". YA tut zhe razyskal Gracheva. K. Kogda on byl na Ukraine, prodaval 50 korablej, shef ego chetyre chasa iskal. CH. YA ego nashel i sprashivayu: "Da ty chto razreshaesh'?" A on: "Viktor Stepanovich, ty menya ne goni". -- "Da ya ne gonyu, no nel'zya dal'she". K. Uzhe skoro budet bespolezno snimat'. U menya est' podrobnyj otchet o tom, kak Grachev naladil kontakty s pressoj. YA shefu ego dal. No on, kak obychno, otreagiroval: "Opyat' g...". Znachit, chto delal Pavel Sergeevich. General-posyl'nyj ezdil po glavnym redaktoram gazet i nagrazhdal kogo pistoletom, kogo kortikom, kogo binoklem... Ves' podarochnyj fond razdal, i Golembiovskij ne znal, kak vykrutit'sya -- emu ruzh'e podarili. On: "Zachem mne ruzh'e, ya ne ohotnik". Grachev redaktoram rasskazyval: "Menya v chechenskuyu vojnu vtyanuli, ya vypolnyal prikaz". No my zhe znaem, kak eto bylo. Esli by on ne narisoval na karte, kak maksimum za desyat' dnej vse reshit... SHef prishel, schastliv byl. Menya Pozner v interv'yu sprosil: "Kak vy ocenivaete polozhitel'nye i otricatel'nye kachestva ministra oborony?" YA otvetil: "Pavel Sergeevich dolzhen byl 1 yanvarya 95-go goda, v svoj den' rozhdeniya, pustit' sebe pulyu v lob ili podat' v otstavku za to, chto on sdelal nashego prezidenta zalozhnikom chechenskoj vojny". Ved' etu frazu vyrezali. CH. Da, kak on nam po karte vse pokazyval... K. |to v nachale dekabrya bylo, kogda Kalmykov poehal Dudaeva predupredit', chto budet vojna. Samoe glavnoe, u menya do etogo byli telefonnye razgovory s Mashadovym. On mne zvonil, schitalsya togda pomoshchnikom Dudaeva. Rasskazyval, kak Dudaev za 94-j god vosem' raz zvonil v Administraciyu prezidenta. Emu ne obyazatel'no bylo s samim Borisom Nikolaevichem peregovorit', prosil, chtoby hot' kogo-nibud' na peregovory prislali, gotovy byli k dialogu. Iz etih vos'mi raz on chetyrezhdy besedoval s Filatovym. YA poprosil Mashadova: "Dajte familii, s kem vy razgovarivali". On mne diktuet vse familii i otvety etih lyudej. YA prihozhu k shefu: "Boris Nikolaevich, vam dokladyvali o takih zvonkah kogda-nibud'?" -- "Net, mne ne dokladyvali". YA govoryu: "Mozhet byt', ne stoit poka nachinat'? Mozhet, stoit eshche pogovorit'. Kavkazskaya vojna -- takaya poganaya veshch'. My vsyu zhizn' s nimi voevat' budem. Oni zhe sami predlagayut dialog. Kuda toropit'sya?" -- "Net, Pavel Sergeevich skazal, chto on vse reshit". Pavel Sergeevich do sih por reshaet. Vlyapalsya. A Mashadov i togda byl samym razumnym, on ne hotel vojny. A potom menya zhe obvinili v sozdanii partii vojny, nastropolili shefa. Savost'yanov ko mne vse vremya prihodil i nachinal pro CHechnyu rasskazyvat'. YA preryval: "Slushaj, ya v etom voprose ne razbirayus', ty mne rasskazyvaj, chto v Moskve". Letom, do vojny, Filatov hotel privesti ko mne Avturhanova. YA sekretaryu skazal: "Zapri priemnuyu, chtoby on ego ne pritashchil. Ne hochu, eto ne moj vopros". I ne prinyal ni Avturhanova, ni Filatova togda. Savost'yanovu poruchili -- pust' zanimaetsya. CH. Glupost' byla sdelana. K. Glupost' strashnaya. Savost'yanov s Filatovym napleli shefu, chto Avturhanov obladaet vliyaniem, chto pochti vse rajony pod ego kontrolem. Prosto obmanuli! I nikto za eto ne otvechaet, ni odna bashka ne sletela. Menya vsegda vozmushchaet, chto shef v takih situaciyah ne delaet vyvodov. Za 93-j god kogo on snyal? CH. A Rodionova horosho vosprinimayut. K. YA pro Rodionova govoril Borisu Nikolaevichu eshche polgoda nazad, mozhet, dazhe bol'she. On mne togda skazal: "Est' voprosy, nado podumat'". CH. On ego znaet. K. YA skazal: "|tot chelovek protiv vas ne pojdet. Mozhet, on ne povedet za vas, no i protiv ne pojdet". CH. Konechno. K. V odnoj chasti nas predupredili, chto priedet Zyuganov. A v drugih chastyah kommunisty vystupayut i bez soglasovaniya s Grachevym. YA vam privedu malen'kij primer. Voennyj komissar goroda Moskvy vystupal vo vremya vyborov v Dumu, kak kandidat v deputaty. Polival prezidenta po-chernomu. Emu vopros iz zala zadayut: "Kak zhe tak? Vy nahodites' na sluzhbe u Verhovnogo glavnokomanduyushchego. Vy togda pogony snimite, ujdite v otstavku, a potom idite v deputaty". I on otvechaet: "YA daval prisyagu ne etomu prezidentu, i my skoro pridem i razberemsya" YA shefu podrobnyj raport napisal po etomu povodu. CH. I sejchas etot komissar rabotaet? K. Poskol'ku on general, ego s dolzhnosti snachala dolzhna komissiya po voinskim zvaniyam snyat'. U nas zhe sistema takaya. Po idee, prezident mozhet snyat' lyubogo i bez komissii. No Pasha-to tyanet rezinu. |to byla ochen' dlinnaya istoriya. Vot segodnya komissiya etogo komissara snyala s dolzhnosti. CH. No on eshche rabotaet? CH. CHislitsya na rabote. K. I Grachev ob etom znaet? CH. A kak zhe! Ego reakciya byla takoj: "Nu, chto, Sanek, opyat' prezidentu skazal? Pozvonil by mne, ya by razobralsya, snyal by". YA zvonil ran'she po analogichnym sluchayam, i on nikogo ne snimal. CH. Grachev... K. Da, a my za nego derzhimsya. CH. Togda tem bolee nado sejchas reshat'. K. Hot' kakie-to kadrovye perestanovki sdelat', chtoby prosto uspokoit' armiyu. CH. No on sejchas ni na chto ne pojdet. K. Kto? CH. Grachev. K. Da on uzhe snyuhalsya s kommunistami, ya dazhe ne somnevayus'. Esli on pozvolyaet u sebya v armii otkrytuyu kommunisticheskuyu propagandu... V chetyrehchasovom razgovore s Lebedem ya minimum chas slushal, kakoj podlyj etot Grachev... CH. A v knige prezident napisal, chto Pavel Sergeevich razrabatyval operaciyu. K. YA Lebedyu veryu, potomu chto u nego polozhitel'naya cherta -- chestnost'. On v 91-m godu k nam v Belyj dom prishel. CH. A ty eshche togda znal Lebedya? K. Konechno. Pochemu ya s nim na "ty" spokojno. On i posle putcha prishel ko mne, etot zdorovyj muzhik, i prosto b'etsya golovoj ob stol, rasskazyvaet, kak ego odna gazeta oklevetala. YA vyzval redaktora etoj gazety k sebe i pryamo pri nem pozvonil Barannikovu: "Vot ya vas soedinyayu s nachal'nikom MB, on rasskazhet, kak bylo delo, i po Lebedyu, pozhalujsta, sdelajte oproverzhenie". Redaktor so mnoj soglasilsya. Pogovoril s Barannikovym, vyslushal menya, na sleduyushchij den' napechatal oproverzhenie. Lebed' byl mne blagodaren. U nego slovo "chest'" na pervom meste. CH. Mne Pavel govoril, chto on Lebedya horosho znaet. YA emu eshche vo vremya pridnestrovskih sobytij sovetoval: "Perevedi ottuda Lebedya, daj emu povyshenie!" K. Sejchas Lebed' zaciklen na vyborah. YA emu govoryu: "Nu podstav' plecho shefu, tol'ko bol'she vyigraesh'". -- "Bez very ne sluzhu!" On mne raz dvadcat' povtoril: "Bez very ne sluzhu!" YA ved' sdelal dve konfidencial'nye vstrechi Lebedyu i El'cinu v zadnej komnate. CH. Eshche togda, v 91-m godu? K. Da. CH. On kem togda byl? K. On byl zamom Pashi. Lebed' nashel menya togda okolo Belogo doma. Tam zhe barrikady byli, ne prorvesh'sya! My s nim normal'no, horosho pogovorili. Sejchas on, pravda, brosil pit'. CH. Ne p'et? K. Brosil pit', kogda v politiku polez. CH. Boris Nikolaevich, okazyvaetsya, s nim znakom... K. Da! U menya zhe Lebed' deneg prosil na predvybornuyu kampaniyu. U nego zhe deneg net. "My, -- govorit, -- pojdem vmeste s Borisom Nikolaevichem. Malo li kakaya situaciya sluchitsya? Ili golosov ne hvatit, ili so zdorov'em chtonibud'. Pomogite mne". YA govoryu: "Da?.." Samomnenie! On poveril, chto dejstvitel'no mozhet stat' prezidentom! Upravlyat' stranoj -- vse ravno chto upravlyat' diviziej. On horoshij komdiv, no, navernoe, eto ego potolok. A Malashenko chto pokazal v "Itogah", videli? CH. Net. K. Pokazyvaet interv'yu s zhenoj Lebedya. Horoshee, minut na 20 interv'yu. CH. Krasivaya zhenshchina u nego? K. Krasivaya, prostaya zhenshchina, i ona rasskazyvaet, kakoj horoshij, umnyj, zamechatel'nyj u nee suprug. A sdelali iz nego strashilishche, hotya na samom dele eto blagorodnejshij chelovek. "CHetyre goda on za mnoj uhazhival". Fotografii starye pokazyvala. "On obozhaet knigi, mnogie stihi naizust' znaet". Malashenko nam pokazyvaet, kakoj zamechatel'nyj Lebed'. Posle etogo interv'yu budut golosovat' za Lebedya. ZHena u nego horoshaya, srazu vidno, chto ne vret. Ne privykla ona zhemanit'sya. Ee sprashivayut: "A esli vyberut muzha prezidentom?" -- "Nu chto zh, budu zhenoj prezidenta". CH. A, Malashenko... YA Borisu Nikolaevichu predlozhil, chtoby oni bez nego... K. Teper' Tanya sama vse ponyala. Ona zhe dokazyvala pape, chto Malashenko horoshij, zamechatel'nyj, umnyj. A teper', kogda smotrit NTV, sravnivaet, ishchet vinovatogo. SHef ponyal, chto dopustil oshibku s Tanej, vpustil ee v etu kampaniyu. Tanya emu s utra dokladyvala, chto bylo vecherom na shtabe, kak proshel den', kto plohoj, kto horoshij. Oleg Nikolaevich otrugal gubernatorov na zasedanii, a Tanya osudila ego diktatorskie metody. CH. Aleksandr Vasil'evich, nam nado sejchas sobirat'sya v kuchu vse ravno. K. CHto poruchayut mne sejchas, to ya i delayu. CH. Tut ne s CHubajsom nado sovetovat'sya i ne s Malashenko. Nado na nashem urovne bol'she sovetovat'sya: kogda budet vred, a kogda -- pol'za. K. U nas dva smertnika -- YAvlinskij i Lebed'. Nu, Gorbachev pust' nabiraet svoj odin procent! CH. Da ne naberet i odnogo! K. Stydno dolzhno byt'! Pokojnik! ZHivi dlya sebya! Ezdi na Kanary! Napisal mne pis'mo, chtoby otdali emu dom, gde on zhivet. Garazhi tam na dva boksa dlya ZILov. CH. A on gde zhivet? K. Na Leninskih gorah. CH. Oni tam vse zhivut? K. Gorbachev, Ligachev, Boldin, YAzov... CH. Aleksandr Vasil'evich, nado nam strategiyu razrabotat'. Sejchas nastupayut reshayushchie dni. Esli my s kommunistami vyjdem na kakoj-to dialog, to luchshe vybory perenesti. |to luchshij variant. K. Kommunisty zhe vidyat, kak narod El'cina podderzhivaet. Krasnodar vstrechal shefa, kak budto eto Belodar! Gorod ves' vysypal na ulicy. My obaldeli! My priehali-to noch'yu. Molodezh' voobshche vsya za El'cina, prosto vlyublena. S narodom shef ne boitsya obshchat'sya, on polemist izvestnyj! CH. Kak by ustroit' vstrechu s Zyuganov'm do 22-go? Nel'zya zatyagivat'. K. Den' rozhdeniya Lenina. Kommunisty navernyaka venok vozlozhat k Mavzoleyu, eto svyatoe delo. A nashe delo -- ne dovesti do bunta. YA Zorkal'cevu govoryu: "YA bol'she vseh zainteresovan v mire, potomu chto nashi chuby prezhde vsego poletyat". Ruckoj sejchas voobshche odurel. On torg ustroil. Govorit: "Esli menya naznachat gubernatorom Kurskoj oblasti, budu za El'cina". CH. Vot tak?! X. Da! CH. Vse proshel po krugu! I opyat' vozvrashchaetsya. K. Kak ego nazyvayut? "Voditel' samoleta". Ne letchik. Voditel' samoleta. Ko mne lyudi pochemu idut? Tol'ko iz-za etogo, chto ya mogu reshit' ih problemy. Hotya ya teper' vsegda s soboj noshu v pidzhake zapisku shefa, gde on poprosil ne vmeshivat'sya v politiku. Kogda ko mne posle zapiski stali obrashchat'sya za pomoshch'yu, ya otvechal: "Znaete, k komu vy prishli? YA zhe zanimayus' bezopasnost'yu prezidenta. On mne sam na bumazhke napisal. Vot ona..." YA shefu govoryu: "Horosho, politikoj zanimat'sya ne budu. A zachem vy menya v Sovet po vyboram zapisali? |to chto, ne politika? Vy mne sami poruchili, zanimat'sya kadrami, vseh chistit' i proveryat' po polnoj sheme". Sejchas nado polozhitel'nye kachestva Ivana Rybkina ispol'zovat'. On umeet vybirat'sya. Nado ego vmesto Filatova postavit'. CH. YA Borisu Nikolaevichu pozvonyu. K. Tanya -- "za", Naina -- tozhe. Ona polnost'yu priznala svoi oshibki, soglasilas' s tem, chto nado bylo ran'she opredelyat'sya i s Filatovym, i s Grachevym. CH. |to uzhe horosho. K. Sem'ya -- odnoznachno. CH. CHto Filatov?! Eshche i kartavyj, esli by ne kartavil. K. Kogda sobralis' v "Prezident-otele", on skazal, chto ne stoit tut shtab delat'. YA govoryu: "A chto nam stesnyat'sya? Pochemu my dolzhny v sarae sidet'?" Celyj god Filatov Borisa Nikolaevicha ugovarival, chto nel'zya pomeshchenie dlya shtaba v prilichnom meste snimat', potomu chto vsya demokraticheskaya obshchestvennost' vozmutitsya. CH. A kak Kulikov -- nash? K. YA ne znayu, chej on. Ne ya ego stavil. CH. Mozhet, v kakoj-to mere ya zdes' uchastnik... K. Znaete pro soveshchanie? Kulikov sobral zamov, no tol'ko voennyh, a ot milicii nikogo ne bylo. A ved' ministerstvo vnutrennih del -- eto slozhnejshij organizm. Mozhet, slozhnee dazhe, chem armiya. Poetomu vot tak legko snyat' s dolzhnosti milicionera i postavit' vmesto nego soldata ne poluchitsya. I tam, v ministerstve, sejchas problema nazrevaet bud' zdorov kakaya. CH. A chto, on mnogih uzhe zamenil na voennyh? K. YA sejchas razbiralsya s moskovskim GAI. Pervoe GAI, kotoroe obespechivaet pravitel'stvennuyu trassu, prakticheski vsem sostavom hotelo uhodit' v otstavku, potomu chto k nim prishel cirkulyar, soglasno kotoromu vsya struktura budet skroena po armejskoj sheme. Polnoe perelopachivanie! |to v toj sisteme, kotoraya uzhe ustoyalas'. Oni k svoemu grafiku privykli, vsyu zhizn' rabotayut. YA uprosil ne trogat' GAI do vyborov. A esli oni sejchas s trassy ujdut, my zhe ostanovimsya. My prosto eshche nikogda ne prorabatyvali zabastovku GAI. Zachem armejskuyu sistemu vvodit' v polugrazhdanskuyu organizaciyu? CH. Nado togda ob®yasnit' Kulikovu. K. YA posle togo soveshchaniya k nemu nemnozhko ohladel... U nego eshche est' massa lyudej, kotoryh on hochet pomenyat'. Schitaet, chto oni korrumpirovany. Ili nadeetsya nabrat' absolyutno predannyh emu. |to drugoe delo, radi Boga. Tak i dolzhno byt'. On dolzhen stavit' lyudej, predannyh sebe, kak lyuboj nachal'nik delaet. No ty stav' professionalov. Ty zhe ne mozhesh' na ugolovnyj rozysk stavit' soldata, kotoryj zakanchival akademiyu Frunze. GAI -- eto rezerv 7-go upravleniya. Ih za durachkov schitayut, no oni ne duraki. V central'noe GAI rebyata otobrany bud' zdorov kakie. CH. Voobshche, eta sluzhba. K. Da, ty razberis'. Segodnya podnyali vopros o municipal'noj milicii. SHef govorit: "Nado municipal'nuyu miliciyu sozdat'". Ne nado. My eshche do municipal'noj milicii ne sozreli. Esli ee sozdavat', to ona ne dolzhna byt' privilegirovannoj po otnosheniyu k federal'noj. Naoborot. Pust' municipal'naya budet deshevle, a lyudi by stremilis' popast' v federal'nuyu. CH. Da. A sdelayut naoborot. K. Konechno. V dva raza bol'she zarplata, mashiny im horoshie dayut, a potom oni spokojno dogovarivayutsya s banditami. CH. Net, ministr MVD dolzhen byt' nadezhnyj. K. No on hot' ne s kommunistami... CH. A pochemu ty ne vsegda sidish' na Sovete bezopasnosti? K. YA nikogda ne sizhu. Menya na nego ne priglashayut, da ya i sam ne hochu. CH. A zrya. K. Na Sovete bezopasnosti byl vsego dva raza, no ponyal: mne neudobno, esli shef menya ne priglashaet. K tomu zhe ya malen'koe special'noe vedomstvo. CH. Tem bolee. Ty k bezopasnosti imeesh' samoe pryamoe otnoshenie. K. Konechno. CH. YA tebe dolzhen skazat', chto u nas silovymi strukturami voobshche nikto ne zanimaetsya. Odin prezident. A dolzhna byt' kakaya-to sluzhba, kotoraya by vela voprosy finansirovaniya, kak-to vseh kontrolirovala. K. U vas v pravitel'stve odnazhdy uzhe byla sozdana takaya struktura, i koordinatorom pravitel'stva po silovym strukturam byl naznachen odin izvestnyj tovarishch. |to "general" Dima YAkubovskij. CH. |to bylo do menya. K. Do vas. Togda byl Gajdar i. o. U menya etot dokument o naznachenii Dimy sohranilsya dlya istorii. Ostavalos' poluchit' tol'ko podpis' El'cina. Ko mne priehali SHumejko i Barannikov, prosili naznachit'. My vypili kon'yaka butylki chetyre, chtoby ya svoyu vizu postavil. Vse vizy byli, dazhe Primakova. Edinstvennoe, Erin napisal, chto on soglasen, no pri predostavlenii polozheniya o YAkubovskom. Erin mne potom rasskazal, chto ego Barannikov prosto ulomal. Ostal'nye vse podpisali. Esli by oni vot tak proshli k prezidentu, ya by ne znal nichego o naznachenii Dimy. A u menya po nemu stol'ko materiala vylozhili. YA poshel k shefu i govoryu: "Boris Nikolaevich, smotrite". On pri mne svyazyvaetsya s Gajdarom: "Tak i tak, kto takoj YAkubovskij, kakoj tam koordinator?" -- "Da, vot tak poluchilos'..." -- "Nemedlenno otozvat' k chertovoj materi" Vse poheril. |to mne nuzhno bylo idti k shefu, a oni mogli ko mne ne prijti. CH. Soglasen. YA Borisu Nikolaevichu govoril, chto davajte sdelaem Sovet bezopasnosti, kotoryj by zanimalsya tol'ko silovymi strukturami. A oni zhe lezut i v yadernye dela, i v MCHS, i v vosstanovitel'nye raboty. Tak byvaet? K. Konechno net. CH. Togda nado sdelat' Sovet obychnym ministerstvom. K. Da ty poglyadi, kto tam rabotaet. Informaciya v gazety postoyanno uhodit. Skol'ko ya shefu pisal bumazhek na teh lyudej, kotorye tam rabotayut. Lobovu pisal lichno na teh, kogo nado ubirat' poganoj metloj za kommerciyu, za svyaz' s kriminal'noj sredoj. CH. Eshche odin vopros. Komu nado postoyanno menya s shefom stalkivat'? K. V kakom plane? CH. Vo vseh planah. Dazhe, mozhet byt', ne stalkivayut, a razvodyat. Vidyat vo mne nedruga. Mne, konechno, eto po figu, no vsegda eto ishodilo iz Administracii. YA ponimayu, chto, kogda ya zanimalsya "Nashim domom", togda eshche mozhno bylo... Esli by ne iniciativa Borisa Nikolaevicha, ya by nikogda ne poshel. Ran'she ya govoril Ilyushinu, chto ne mogu ponyat', otkuda proishodit stalkivanie. K. Ilyushin nikogda v eti dela ne vlezaet. CH. Da, on mne skazal. K. On opytnyj partijnyj rabotnik. CH. Edinstvennoe, on mne podtverdil, chto vidit vse. Esli eto delo Baturina... No ya ne dumayu, chto on tak blizok k prezidentu, chtoby vliyat'. No komu-to vot nado. K. Pomnite, ya odnazhdy prishel i vam govoril, chto rebyata, kotorye vas okruzhayut... CH. Vpolne vozmozhno. K. Esli vy edete v komandirovku kuda-to, a lyudi vashi vecherkom potom sobirayutsya. I p'yut ne za zdorov'e nashego prezidenta, a za zdorov'e prezidenta CHernomyrdina. Ne stesnyayas'. CH. Da ty chto?! K. Da. CH. Vot te, kotorye ryadom so mnoj? K. Da, kotorye ryadom s vami, no oni ne sidyat s vami za odnim stolom. Okruzhenie delaet vam mnogo vreda. CH. YA mogu tol'ko odno skazat'. YA ne mogu ni za kogo poruchit'sya, ya ne tot chelovek. YA zhe znayu pro Petelina... Pust' ego proveryayut. Esli chto-to est', ya uberu ego v dve minuty. A vot tak vzyat' i prosto predat'. Mne eto protivno. U menya i vozrast takoj, chto mne etogo ne nado. YA sam nahozhus' na predele. U menya rabota neprostaya. K. Konechno. CH. I chtoby ya v eto vremya igral eshche v kakuyu-to vtoruyu igru? K. Po idee, vam nekogda igrat'. No za vas ee igrayut. CH. Opyat' gde-to proskochilo: "Dajte interv'yu, chto vy ne budete ballotirovat'sya". K. Viktor Stepanovich, a voobshche, kto pridumal, chto vam nuzhno ballotirovat'sya? Ved' po Konstitucii, esli s prezidentom chto-to sluchaetsya, za nego vy tak i tak ostaetes'. Vy mogli spokojno vseh otmesti: "Pri zhivom prezidente ya ne mogu. Esli chto-to sluchitsya, togda ya i tak budu". CH. Aleksandr Vasil'evich, mne nikto ne meshal, esli by mne nuzhno bylo, ya by nachal. K. Viktor Stepanovich, zdes' mozhno povod ne davat', a mozhno prosto umno promolchat', i eto dast povod dlya drugih. CH. YA-to ne molchal. Razve bylo vidno gde-nibud', chto CHernomyrdin drognul. K. Esli vy vyzovete kakogo-nibud' gubernatora i emu skazhete: "Nu-ka davaj, chtoby u El'cina vse bylo horosho". No vy zhe ih ne vyzyvaete. Vy so vsemi horoshij, so vsemi mirnyj. Mozhno mirno s kommunistami pogovorit', mozhno s nimi dogovorit'sya o mire, potomu chto my dejstvuem s pozicii sily, prosto nam legche govorit'. CH. A kto tebe skazal, chto ya ne vyzyvayu i ne govoryu? Tebe kto-nibud' govoril, chto ya tak ne govoryu? K. Net. No vy prakticheski nikogda ne govorili, oficial'no ne zayavlyali: "Davajte golosovat' za El'cina". CH. Da ty chto? K. Da nichego. Prakticheski vsegda takaya nemnozhko storonnyaya poziciya. CH. U menya? K. Esli vy schitaete, chto ya na vas napraslinu vozvozhu, mozhete pointeresovat'sya u Borisa Nikolaevicha. CH. Net, ne dumayu. K. YA o vas s nim poslednie dva goda voobshche ne razgovarival. Drugoe delo, chto ya svoe mnenie so storony mogu imet'. CH. Mogu tebe chestno skazat', u menya bylo vremya, kogda ya dumal, budto vse eto idet cherez tebya i ot tebya, cherez tvoyu sluzhbu. U menya hvatilo muzhestva, ya ni s prezidentom ne govoril, ni s toboj. Sejchas ya ubedilsya, chto zrya tak dumal. Net, eto ne ty. No kto-to est', ya v etom ne somnevayus', A vot kto tebe govorit, chto ya ne govoryu kak nado s gubernatorami na pravitel'stve i na soveshchaniyah? K. Mozhet, ya ne tak vyrazilsya. Prosto gubernatory vas slushayutsya, oni znayut, chto po vashemu predstavleniyu naznachayut, po vashemu predstavleniyu snimayut, i oni vas boyatsya. Prichem ne nuzhno govorit': "Davajte, agitirujte". Vy mozhete prosto skazat': "CHtoby 60 procentov golosov bylo za El'cina". I vypolnyat. CH. Konechno, oni so mnoj svyazany postoyanno, kazhdyj den'. K. YA po ih passivnoj pozicii delayu normal'nyj vyvod, chto rabota ne vedetsya. CH. Net, nepravda. K. Narodnye doma pridumyvaete. |to my uzhe proshli. Kak Lebed' govorit, vy mozhete lyubogo iz nih cherez koleno sognut'. CH. Mozhet byt', ne lyubogo. K. Vy -- lyubogo. Boris Nikolaevich -- ne lyubogo, a vy -- lyubogo. Vy s nimi razgovarivaete proshche, na hozyajstvennom normal'nom yazyke. Vy mozhete ne stesnyat'sya v vyrazheniyah. A shef delikatnyj, on nikogda ne mozhet matom rugnut'sya. CH. Sognut' sejchas? Net, ne lyubogo, no mnogih. K. Zazhat' iz Moskvy kogo hotite mozhno. CH. Togda ya tebe, chtoby ponyatnej bylo, primer privedu. Pochemu zhe ya ne slomal ih vseh cherez koleno, kogda "Nash dom -- Rossiya" delal. Ne skazal: "Tol'ko nash dom, i bol'she nikto". Posmotri, skol'ko protiv "Nashego doma". K. |to raznye situacii -- golosovat' za "Nash dom", v kotorom neizvestno kto, ili golosovat' za konkretnogo cheloveka. CH. Golosovali za CHernomyrdina, a ne za "Nash dom -- Rossiya". Soglasen? K. Net, ne soglasen. Golosovali dazhe bol'she za El'cina. CH. |to drugoe delo. I esli by Boris Nikolaevich ne vyskazalsya pro "Nash dom", to my by ne 6-7 procentov nabrali, a vse 20. Pervyj udar nanes Boris Nikolaevich. K. Kogda? CH. Interv'yu on daval. K. Komu? YA dazhe ob etom ne slyshal, a vsya Rossiya uslyshala? CH. Kiselevu ili komu-to. K. Kiselevu on ne daval. CH. Kak ne daval? Vse korrespondenty sideli. K. Mozhet byt', eto za rubezhom bylo? CH. Net, zachem? |to byla press-konferenciya, kogda on Skokova nazval umnen'kim. K. Da, my togda, konechno, vse obaldeli, vse byli shokirovany. CH. No on i po "Nashemu domu" proehalsya. K. A-a, eto bylo v Kremlevskom dvorce... CH. Da, togda. K. Ponyal. CH. On skazal: "Nu, chto takoe "Nash dom", 6-7 procentov". Vse glavy administracij prishli i skazali: "Kak vas ponimat'? Vy vmeste s prezidentom ili ne vmeste?" K. Nado bylo pojti k prezidentu i poprosit', chtoby on sdelal obratnyj hod. CH. A ya emu srazu skazal: "Boris Nikolaevich, eto moya razve iniciativa? |ta nam vsem nado. Zachem vam nuzhno bylo tak govorit'?" On potom otygral. No menya i sejchas gubernatory sprashivayut: "My ne mozhem ponyat': vy vmeste ili ne vmeste?" YA govoryu: "Vy chto? Pochemu vy ne mozhete ponyat'?" -- "Ne mozhem ponyat', i vse". Za moej spinoj, mozhet byt', est' i predateli i chto hotite, no ya nichego takogo ne sdelayu. Menya pytalis' i sejchas ugovorit': "Davaj". YA govoryu: "Net, nel'zya etogo delat'. Nam nuzhen segodnya El'cin dlya togo, chtoby uderzhat' stranu". I emu ya eto govoril tysyachu raz: "Boris Nikolaevich, ne nado menya tolkat', ne nado, tol'ko El'cin sejchas nuzhen strane. Ne CHernomyrdin i nikto drugoj". K. YA dazhe pomnyu, chto, kogda on vam predlagal vozglavit' dvizhenie, vy togda ponachalu otkazyvalis'. CH. Otkazyvalsya. Zachem mne eto nado? K. Vashi pomoshchniki mnogie nechistoplotnye. CH. Soglasen, navernoe. K. Vashi ochen' blizkie lyudi. CH. Menya eto, konechno, ochen' volnuet. Predstavlyaesh', Petelin so mnoj uzhe desyat' let. Poverit' ne mogu, chto menya predayut. K. Viktor Stepanovich, ezdili lyudi special'no za granicu, proveryali, vse podtverdilos'. SHefu ya ob etom dokladyval. On govorit: "Dejstvujte po zakonu". -- "Horosho, otdayu kuda polozheno". CH. YA skazal Skuratovu: "Proveryaj bystree. Kak tol'ko dash' otvet, ni dnya terpet' ne budu". K. Kstati, on mne zayavlenie pisal. CH. Kto? K. Petelin. CH. Znaesh', ya ne mogu ruchat'sya... YA drugoe hochu skazat' -- voobshche o nashej situacii sejchas. Vse smotryat i dumayut: "A vdrug tam CHernomyrdin chto-to vykinet". Ne nado mne etogo. K. YA zhe govoryu, chto vashe okruzhenie tak govorilo. Stoya, vypivali ne za budushchego, a za nyneshnego prezidenta Viktora Stepanovicha CHernomyrdina. CHokalis', ne stesnyayas'. A ya-to na strazhe nyneshnego prezidenta. CH. Aleksandr Vasil'evich, neuzheli vy dumaete, chto pri mne tak byvaet? Nikogda. K. No, navernoe, kakoj-to povod dlya etogo daetsya. CH. Net,