era samoletov, s kotoryh eto delaetsya, zapisany. Letayut i opryskivayut. Nu ya i dumayu: "Nado zhe, vsyakoe zhe byvaet!". I, po ee mifologii, ee nahodyat po "astral'nomu telu" ili tam po "telu snovideniya". Ona vyhodit, - serebryanaya nit' ostaetsya, - togda po nej i hlopayut "astral'noj" raketoj, - i ona - v bol'nichku. Takim obrazom, vsya zadacha s nej i zaklyuchalas' v tom, chtoby "astral'noe telo" k fizicheskomu izolentoj primotat'. A Zemlya - eto luchshe, vse-taki fizicheskoe telo derzhit. Nu, my togda ee tak -hryas', izolentoj, - i udachno: gde-to v tri-chetyre raza ona stala rezhe v bol'nichku hodit'. Brosit' vse eto delo sovsem ona ne mogla, potomu chto vsyakie tam obyazatel'stva pered "nashimi", - nu ty ponimaesh'... Odin takoj boec u menya byl, tak ya ego voobshche kapsuliroval. My s nim dogovorilis', chto on sidit i zhdet prikaza. On grazhdan v SHambalu otpravlyal. Major Vozdushno-Desantnyh Vojsk. Medik. Gde-to prochital pro SHambalu. Tak vot, - komissovan on byl godu v sem'desyat devyatom, v svyazi s shizofreniej, a godu v devyanostom poyavilsya u nas. A ya togda sil'no uvlekalsya vsyakimi paradoksal'nymi shtuchkami, tipa - stat' bolee bol'nym, chem pacient: on kak uvidit, chto ty psih eshche bolee nenormal'nyj, chem on, kak ispugaetsya, kak ubezhit... I vot etot major vyshel na menya. YA kak raz rabotal issledovatelem "yadritskoj sily" - nalichiya u cheloveka etoj samoj sily (V pervonachal'nom variante - epitet byl bolee krasochnyj, hotya i vyhodyashchij za ramki normativnoj leksiki. Kogda ya sprosil, pochemu on zamenil, pri redaktirovanii, stol' sochnoe nazvanie, Aleksej otvetil, chto hochet ostat'sya vnutri prinyatyh v social'nom okruzhenii soglashenij. YA soslalsya na drugie glavy, v kotoryh nekotorye San®yasiny ne skupilis' na vyrazheniya, na chto Aleksej skazal: -- "Nu, oni svyatye, im mozhno, aya- tak... "). V "Behterevku" togda prihodili raznye grazhdane; togda kak raz byl moment, kogda demokratiya tak nastupila, chto kazhdyj, kto hotel, mog rabotat' v gosudarstvennyh medicinskih uchrezhdeniyah na dolzhnosti "ekstrasens-celitel'", i tomu podobnoe. |to stalo edakim "narodnym massazhem psihiki". Tol'ko dlya togo, chtoby ustroit'sya na rabotu, nuzhno bylo privezti spravku, chto u tebya "yadritskaya sila" est', chto ty ne prosto tak, - mal'chik, a chto u tebya pomerili ee. A v Institute Metrologii ne b'yo takih shtuk, kotorye merili by eto delo. Tak chto spravka nuzhna b'ya ot kakogo-to psihologicheskogo uchrezhdeniya. Osobenno pochetno bylo prinesti spravku iz Psihonevrologicheskogo Instituta imeni Behtereva. Tak vot, interesovalo menya togda, - a est' li u grazhdan eta samaya "yadritskaya sila"? YA sam-to, v svoe vremya zheg bumagu mysl'yu, ostanavlival tam chto-to i dvigal, tol'ko vot, kogda popytalsya stat' fakirom, to est', pokazyvat' fokusy, -sposobnosti bystren'ko uletuchilis', a tak, - chuvstvoval, chto eto chto-to takoe interesnoe. I vot, dolgo li, korotko li, etot major na menya, kak ya uzhe govoril, vyshel. A ya glyazhu: u parnya "pis'mo" est' ot "nashih", iz SHambaly. I ya pridumal uzhe takuyu detsadovskuyu hitrost', kotoraya dolzhna b'ia okazat'sya ubojnoj. Hod moih nehilyh myslej byl takim: esli u cheloveka psihoz, - eto ved' struktura ego predstavlenij (chasto s ne ochen' bol'shoj organicheskoj sostavlyayushchej), sledovatel'no, mozhno pridumat' takuyu "terapevticheskuyu metodiku": ya emu skazal, chto zapishu nash razgovor na videoplenku, zatem zavernu ee v fol'gu i sunu v metallicheskij sejf, kotoryj u menya byl zazemlen. Tak chto ya skazal emu, chto vse, chto on nagovorit, kapsuliruetsya v etom sejfe, i v golove u nego vsego etogo uzhe ne budet. Izyashchno! CHelovek gonit "telegu", ty ee zapisyvaesh', kapsuliruesh' i govorish', chto vse! - teper' ty ot etoj "telegi" otdel'no. Proishodit dissociaciya "telegi" i, po moemu glubokomu nenauchnomu ubezhdeniyu, etot prostoj tryuk dolzhen byl privesti k tomu, chto pacient uvidit vse eto so storony, - tak-to on vse vremya associirovan s nej. Tak kak ya ne psihiatr, ya pozval opytnogo doktora, kotoryj dolzhen byl uslovnym psihiatricheskim kivkom golovy podskazat', chto "telega nemazannaya", - po klientu galoperidol plachet goryuchimi slezami, tak chto, kogda budet vyhodit', - vkatit' emu dozu, chtoby ne smushchal grazhdan. A smushchat' grazhdan dlya nego bylo aktual'no: fiksaciya byla, i on na etu temu rasprostranyalsya vezde. A v "nashih" SHambalinskih delah publichnost' - eto ochen' nehoroshaya veshch'. |to, konechno ne "ezotera", - skryvat' tut osobenno nechego, no i orat' ne stoit, a to narod mozhet napugat'sya, sprashivat': "A budet li kolbasa v devyanosto vos'mom godu? CHto budet s rublem", i drugie vsyakie gluposti budet sprashivat' poslanca... Nachali my rabotu. Videokamera sgoraet cherez polchasa. Ej, vidimo, nablyudat' za vsej etoj drebeden'yu bylo nastol'ko tyazhko, chto ona i sgorela. Doktor mne otkival golovoj, chto tut i k popu ne hodi, srazu podkatyvaj katalochku i pod kapel'nicu, tak kak v tabletkah uzhe ne podejstvuet. Nachinayu ya s etim tovarishchem dolguyu besedu. A desantniki-to, oni tak zhe, kak milicionery i sledovateli, uchitelya i prokurory, - -ochen' gipnabel'ny i ochen' lyubopytny. Vot chto on mne rasskazal: u nego v Ferganskoj doline byl "kosmodrom", a on zhe medik, on vseh svoih podchinennyh protestiroval (nikto zhe ne znal, chto u nego shizofreniya), - ne znayu, kuril li on anashu, ili u nego eto samo soboj sluchilos', ili pri pryzhkah s parashyutom tak pyatkami udarilsya, chto v golovu dalo kak sleduet... I vot on vybral sebe dvuh hodokov i, kak tol'ko nastupala noch', otpravlyal ih v SHambalu - cherez "izmenenku". Te hodili v SHamba-lu, - soldatu chto? - komanda est', - konvert tuda, konvert ottuda... I u nih zavyazalas' ozhivlennaya perepiska. Dal'she - bol'she. Sam ponimaesh', esli "podsel" na kakuyu-to "telegu", okruzhayushchie nachinayut interpretirovat'sya uzhe ishodya iz etoj "telegi". Tak chto nachali poyavlyat'sya iz SHambaly goncy. V obshchem, vskore "nakryli" ego tovarishchi po sluzhbe. Vyyasnilos', chto doktor-to nevmenyaem. Vzyali ego, tak skazat', "na vzlete". Rasskazyvaet on mne vse eto neskol'ko chasov. YA k nemu podstraivayus', i vot k koncu pyatogo chasa u nas uzhe polnyj kontakt, vse normal'no, i ya emu govoryu zagovorshchicki: "Ty zhe znaesh', zachem ty zdes'?!!" (podmigivaya). On govorit: "Da!". YA emu: "Nu-u!!!"Aya ne ochen', konechno, predstavlyal, zachem, no byli u menya podozreniya, chto u nego "pis'mo" dlya menya. On i govorit: "YA tebe dolzhen peredat' poslanie!" (Nu, razumeetsya, ustno, na material'nyh nositelyah nikto eto v "nashih" SHambalinskih delah ne delaet). Govoryu emu tak surovo: "Nu i chto zhe ty?!!" On: "Nu vot, ya iskal k tebe podstupy". YA: "Ty zhe znaesh', chto poslanec dolzhen prihodit' pryamo!!!" On: "Vinovat!" YA; "Skol'ko zhe ty narodu po hodu dela zasvetil i vzbudorazhil?" V obshchem, - on osoznal svoyu vinu poganuyu i skazal mne, chto "Beloe Bratstvo" zhivo, SHambala rabotaet, chto on na svyazi i hochet najti lyudej dlya peredachi etogo kontakta. YA emu govoryu strogo: "Stavlyu zadachu! Ty sejchas vozvrashchaesh'sya po mestu postoyannoj dislokacii, kotoraya oboznachena u tebya v pasporte (to est', po mestu zhitel'stva), i zhdesh' prikaza! Prikaz budet ot menya - budesh' dejstvovat'. Prikaza net - chego tebe dejstvovat'? Zadachu stavlyu, kak starshij po zvaniyu!" V to vremya ya stalkivalsya s bol'shim kolichestvom "astral'nogo" lyuda i vse oni vo mne chto-to prozrevali, i te rekomendacii, kotorye ya im daval oni vosprinimali, kak samo soboj razumeyushcheesya. On uehal. Potom, cherez god, uzhe po drugomu povodu on priezzhal, - u nego s'yu postupal v voennoe uchilishche. YA sprashivayu: "Nu, kak dela?" - "Vse tiho!". On, na samom dele, polnost'yu vosproizvodil povedenie normal'nogo cheloveka. Fakticheski, ya ved' dal emu sleduyushchuyu instrukciyu: "Tvoj psihoz teper' - byt' normal'nym chelovekom". Prichem, ya eshche v pervyj raz predupredil ego, chto byvaet s predatelyami, zasvetivshimi "nashih" - "Beloe Bratstvo" (ponyatnoe delo, chto takih pomeshchayut v psihushku). Istoriya eta imeet prodolzhenie. Primerno cherez god my poehali s moim tovarishchem, tozhe konsul'tantom, v Stavropol'. V noyabre 1991 nas tuda pozvali provodit' seminar. Nam tam ustraival seminary nekij sovershenno veselyj grazhdanin. On dal v mestnuyu gazetu ob®yavlenie: "Seminar po Nej-ro-Lingvisticheskomu Programmirovaniyu", i, v chastnosti, pomimo prochego, podzagolovok: "Pereprogrammirovanie lichnosti". V perevode na "nash" yazyk: pereprogrammirovanie lichnosti - eto zombirovanie. Predstav', v gazete poyavlyaetsya ob®yavlenie: "Zombiruem grazhdan". Ponyatno, chto vsya okkul'tnaya tusovka "belyh" ponyala, chto priezzhayut gastrolery iz Pitera i sobirayutsya na ih rodnoj territorii zombirovat' lyudej. A v Stavropole do figa vsyakih ekstrasensov i yasnovidyashchih. |tot gorod stoit na gore, mezhdu Kaspijskim i Azovskim moryami. Tam tuchi vse vremya, tak chto bez "tret'ego glaza" prosto ne prozhivesh', eto - zhiznennaya neobhodimost', tam ved' ne Prosto tuman, a kosmatoe oblako, vnutri kotorogo nichego ne vidno. Tak vot: na seminar sobiraetsya odna gruppa normal'naya, a vtoraya - kak-to ochen' stranno vyglyadyashchaya, to est' lyudi vo vsem chistom, pri galstukah, odin iz nih s deputatskim znachkom. I kak-to oni ochen' mnogoznachitel'no priseli. |to, kak okazalos' potom, mestnye "astronavty"-"psihonavty", i Prishli oni ne prosto tak, a na poslednij, reshitel'nyj boj. Bit' etih ga-Dov, kotorye priehali zombirovat' narod. Oni ustroilis' - seli osobym stroem, - nachali tam svoj kakoj-to kristall stroit', chtoby nas "zharit'" vovsyu. A u nas togda priem b'y takoj - pokazyvali na praktike gibkost' povedeniya. My to pereryv sdelaem, to peresyadem. Vsya gibkost'-to byla nehitraya i sostoyala v tom, chto kogda ty peresazhivaesh'sya, to menyaesh' perceptivnuyu poziciyu, - menyaesh' vzglyad na mir. Oni tol'ko svoj "lazer" nastroyat, kak my peresyadem ili pereryv sdelaem. I tut oni ponyali, chto stolknulis' s ochen' ser'eznymi lyud'mi. Oni zhe, ishodya iz svoej patologicheskoj sistemy verovanij, ocenivayut nashe povedenie, kak zomberov, im zhe v golovu ne prihodit, chto my - normal'nye grazhdane, chto my prosto seminar vedem, i chto u nas takoj idiotskij sposob razvitiya povedencheskoj gibkosti. Oni vychislili, chto eti rebyata (to est' my) obladayut prosto moguchimi vozmozhnostyami. Nu i dal'she nachalis' vsyakie smeshnye veshchi. Dlya nih vskore stalo ochevidno, chto im eshche dolgo nuzhno otzhimat'sya ot pola, chtoby dostich' hotya by kroh nashego zapredel'nogo mogushchestva. Tak vot, eti rebyata smeknuli, chto im prosto tak nas ne vzyat', a bezhat'-to uzhe nekuda: oni vyshli na pole boya (eto ya rasskazyvayu po obratnoj svyazi, kotoruyu oni nam uzhe posle seminara davali), oni ponyali, chto vypolzli drat'sya sduru, i im teper' ne ujti nikuda: ili vrag ih prosto otpolosuet, ili oni vraga ub'yut. Esli oni razbegutsya, to u vraga (po ih predstavleniyam) vse ravno dlinnye ruki, i vse - karma ih pokrushena vdrebezgi... Oni ponyali, chto vlipli v sovershenno pechal'nuyu situaciyu. Togda ih predvoditel', narodnyj deputat, - klassnyj muzhik, "kontakte?", lekar' i tomu podobnoe, - govorit: "Rebyata, poehali ko mne, u menya zhena uehala, edy nemereno, zhizn' vasha u menya budet zamechatel'noj, a utrom poedem na seminar". Zacepka byla horoshaya: u nas v gostinice byl holodnyj nomer, tam ne topili, i my skazali ob etom ne seminare. On srazu zhe etu zacepku ispol'zoval (chtoby zamanit' nas u sebya doma v kakoe-nibud' "magicheskoe kreslo" ili eshche chego). No gostinica nahodilas' sovsem ryadom. A k deputatu ehat' bylo sil'no daleko. Moya logika byla takaya: ya sejchas pojdu v gostinicu, dogovoryus' o nomere i nas perevedut, a ehat' mne kuda-to sovershenno len'. YA tak im po-"nashemu" i govoryu: "Moj vnutrennij golos govorit, chto nam ne nado kuda-libo ehat'!" A u tovarishcha moego drugaya logika. On podumal: "Esli u nego zhena uehala, to kakaya zhe tam eda mozhet byt'? A v gostinice u nas mnogo edy". On tozhe govorit: "Moj vnutrennij golos govorit, chto ehat' ne nado!" My rasproshchalis', i u sebya v gostinice vse ochen' udachno ustroili. Prishli, poeli i, kak govoritsya, pomolivshis' Bogu, legli spat'. Nautro prihodim: vid u nashih "psihonavtov" ochen' pechal'nyj. Vidimo, ponyali, chto im teper' kayuk polnejshij. Oni uzhe prosto podhodyat i sprashivayut: "Rebyata, chto vy sdelali?" A eto, - kogda k drugomu obrashchaesh'sya s voprosom "chto ty sdelal?", - govorit o tom, chto ty takoj eshche "synok", chto tebe luchshe otpolzat': ty dazhe ne vidish', chto s toboj sdelali. Koroche, poluchilos' tak: narod beret "astral'nyj dryn", vtykaet ego sebe v anus i provorachivaet, a potom govorit: "Mne konec. Malo togo, chto vy menya otdubasili moim zhe "astral'nym drynom", tak ya eshche i ne videl, kak etot dryn letal (konechno ne videl: sam sebya ved' etim drynom otdubasil, po suti dela). Nu, my - grazhdane chestnye. Tak i govorim, chto, deskat', molitva Gospodnyaya i vse, a chto dal'she proishodit, - kto znaet? Proshchenie. Esli k tebe prihodyat s kakoj-to hren'yu, a ty im govorish': "Proshchayu vam vsem!", - tut ih kak nakroet volnoj, - svoej zhe, chto malo ne pokazhetsya. Na sleduyushchij den' my s nimi uzhe podruzhilis'. V gruppe poshla ochen' interesnaya dinamika: pobratalis' ekstrasensy i psihologi, to est' dva sovershenno drug s drugom nesovmestimyh mira. Psihologi ekstrasensam rasskazali pro psihologiyu, a ekstrasensy ih polechili nalozheniem ruk... V etoj stavropol'skoj gruppe pri znakomstve odin iz prisutstvuyushchih predstavilsya imenem i familiej takoj zhe, kak u samogo udachnogo "svyaznogo" togo majora, s kotorym byla rabota. Vot tut i nastupilo v dushe smyatenie - a vdrug pravda vse eto - pro SHambalu, pro svyaz', pro poslanie? Vysprosil ostorozhno togo ekstrasensa, gde on sluzhbu armejskuyu sluzhil -okazalos' ne v teh, gde major zlopoluchnyj, mestah - nu, i slava Bogu! Tezka on togo soldata. Otleglo. Vot takaya "magiya"... 3.11.1998. Razgovor zashel o SHkolah i Uchitelyah... A: - Vse SHkoly ustroeny odinakovo. V seredine est' nekoe yadro, kotoroe nazyvaetsya Uchitel'. Uchitel' mozhet byt' vidimym ili nevidimym, nevazhno, - on vse ravno vokrug sebya iskrivlyaet prostranstvo, - faktom svoego nalichiya. On mozhet byt' sovershenno Prosvetlennym, no esli on sovershaet takoe dejstvie, kak organizaciya SHkoly, - on sozdaet "kontur", v kotoryj vvalivaetsya nekotoroe kolichestvo narodu. Bol'shej chast'yu, eto lyudi, ne imeyushchie dostatochnogo urovnya samoidentichnosti, to est', oni chuvstvuyut, chto u nih sushchestvuet deficitarnost', poetomu obrashchayutsya (soznatel'no ili "sluchajno") k podobnogo roda strukturam. I dal'she sluchaetsya sleduyushchee: ili chelovek, prohodya takoe obuchenie ili eshche chto-to, individualiziruetsya i vyhodit iz struktury, ili stanovitsya odnim iz dejstvuyushchih lic. No dlya bol'shej chasti Uchitel' ili sama SHkola zamenyayut cheloveku individual'nost', to est' tam sozdaetsya "My", My-koncepciya. I eto prepyat-• STvuet razvitiyu cheloveka, to est' ego involyucii, potomu chto vse SHkoly napravleny na evolyucionnuyu rabotu, a dlya togo, chtoby evolyucionirovat', nado snachala involyucionirovat', i nevazhno, chto u tebya zayavlyaetsya Uchitel', kak Radzhnish, kotoryj yarkij i u vseh na vidu, ili Petr, kotoryj v teni. |to nevazhno, vazhno to, chto on podderzhivaet strukturu, vokrug kotoroj krutyatsya po orbite grazhdane. Raznicy - nikakoj. Sposoby pred®yavleniya zdes' ne kritichny: eto zavisit ot "isteroidnogo radikala" Uchitelya. U kogo-to "isteroidnyj radikal" - vyjti samomu i skazat', chto ya, mol, kruche vseh, a kto-to igraet v tajny - Uchitel', kak professor Moriarti, kotorogo nikto ne vidit. No fakt ego nalichiya ne otricaetsya, vot i vse. V principe, mozhno postavit' efemerus v kachestve Uchitelya. I u lyudej prosto ne nahoditsya sil vyjti za predely orbity SHkoly. Oni vse ravno vozvrashchayutsya. Ili zhe voznikaet takaya migraciya iz SHkoly v SHkolu. Pust' ya, naprimer, prihozhu v vashu SHkolu i vizhu, chto u vas "ayahuasochka"-to poslabee budet, chem u etih, i idu k etim. I osnovnaya-to istoriya zaklyuchaetsya v tom, chto ya ot vas zhdu, chto vy mne lichno pomozhete (vy zhe real'no nichem ne mozhete pomoch'). A vy eti moi ozhidaniya nachinaete "opravdyvat'": dazhe, esli vy menya nachinaete pinat', -ya ponimayu, chto esli Uchitel' pinaet, znachit, tak nuzhno. Tak chto, prakticheski vsya eta beda ustroena primerno takim obrazom. A vokrug Uchitelya dolzhny byt' Mastera, instruktory, voditeli, to est' vsya struktura, kotoraya podderzhivaet periferiyu - molodye adepty. I tol'ko adepty, kotorye vypolnyayut speczadachu, svoyu, - oni mogut vhodit' v SHkolu, vyhodit' iz SHkoly i tomu podobnoe, no na samom dele, eto isklyuchenie iz pravil. V: - Itak, kakaya po-tvoemu pol'za ot SHkol, tipa SHkoly Kalinauskasa? A: - Tak i tvoej v tom chisle... A pol'za - eto adsorbirovanie iz okruzhayushchej sredy psihicheski neustojchivyh grazhdan, prichem eto ne psihiatricheskij termin. Imeyutsya v vidu grazhdane, neustojchivye po vnutrennemu ustrojstvu. I ser'eznaya problema zaklyuchaetsya v tom, chto u nestrukturirovannyh elementov, u kotoryh net vnutrennej statiki, razgonyaetsya dinamika, chego u nih i tak bol'she, chem dostatochno, - s pomoshch'yu energeticheskih praktik, treningov i t.p.. Metafora takaya: rasplavlennyj metall l'yut v polietilenovyj paket i govoryat: "Nu, nesite teper' svoyu strukturu!" Poetomu, malo kto mozhet vyjti za predely SHkoly, tak kak eto ne monastyrskaya praktika, gde uchenika snachala ispol'zovali na sel'hozrabotah i tol'ko potom uzhe... A zdes' srazu retivyj duhovnyj rost! Grazhdane sobirayutsya v kompaniyu, ih ocelivayut i ozadachivayut: nu, v obshchem, poluchaetsya tot zhe komsomol. Struktura chelovecheskih organizacij - skvoznaya... V: - Ty govoril o vyhode iz struktury, chto, deskat', mozhno vyjti, a mozhno i ne vyjti... A: - Iz struktury mozhno vyjti, kogda u tebya dostatochno samoopredelennosti, to est' ty uzhe svernulsya v tochku, ty mozhesh' vzaimodejstvovat' so strukturoj. Dal'she vse pod zadachu: nuzhna tebe struktura ili net. Ty mozhesh' ostat'sya, a mozhesh' ujti. Edinstvennoe, chego nel'zya delat', tak eto -rugat'sya s lyubymi egregorami, govorit': "Vy - kozly!" Obychno sluchaetsya takaya shtuka: lyudi, u kotoryh voznikayut pervye probleski individual'nosti, "otkryvayutsya glaza" i oni nachinayut zamechat', chto SHkola - eto sektantskaya organizaciya, to est' sovsem ne to, chto my dumali, chto eto - konclager'. (Dejstvitel'no, vzyat' v etom plane lyuboj monastyr' s zhestkoj disciplinoj, - eto opredelennoe nasilie, a v protivnom sluchae nikogo zhe ne vybit' iz svoih predstavlenij o sebe i o mire). Dal'she eti lyudi, u kotoryh "otkrylis' glaza", mogut vyjti cherez otricanie, - mol, "Vy - der'mo, a ya - belaya ptica!". Dal'she voznikayut vsyakie napryazheniya. To est', oni ne govoryat: "Zdorov'ya i schast'ya vsem druz'yam, kotorye potratili vremya i sily na menya - idiota!". Tak zhe chasto proishodit i u detej, uhodyashchih ot roditelej: "A, vy roditeli, - na samom dele vy menya derzhali, ne davali mne nikak svobodno razvivat'sya!". Poetomu chelovek, kotoryj real'no konstruktivno vyhodit, - on ne sozdaet napryazhenij, a libo vseh blagodarit, libo uhodit po-anglijski. Kak tol'ko chelovek nachinaet "lyuciferit'" pomalen'ku, - eto govorit o tom, chto eto - nerazvityj element. V: - No est' zhe massa lyudej, uhodyashchih bez vsyakogo processa individua-cii, no i bez skandala... A: - Pust' naprimer, u tebya byl zapros, chtoby tebya hot' chut'-chut' podderzhali. |tot zapros realizovalsya, i ty ushel. Ili ty uvidel, chto tut sobralas' takaya banda merzavcev, chto eto nikak ne vkladyvaetsya v tvoe predstavlenie... Mnogo zvannyh, da malo izbrannyh. Ty govoril, chto kogda ty nachinal v SHkole, vas bylo mnogo, a do nastoyashchego momenta doshli lish' neskol'ko chelovek. Esli ty posmotrish' eshche cherez kakoe-to vremya, to uvidish', chto vas eshche men'she stanet, potomu chto dal'she - tam uzhe trebuetsya rabota... U "adeptov" est' raznye varianty. Kto-to idet v prodvinutye Mastera i instruktora, a kto-to sostavlyaet prosto periferiyu - druzej; oni yavlyayutsya ne postoyannymi, kak ty, uchastnikami vsego etogo bezumiya, a periodicheskimi, - pyataya kolona. I dlya nih, na samom dele, kak mne skazal odin hippi: "Voshedshij v sistemu - iz sistemy ne vyjdet!" YA govoryu: "Tak ya uzhe perestal byt' hippi!", na chto on otvetil: "Vse, kto byli zdes' - vsegda nosyat svoj haer (ot angl. "Na1g" - volosy) pod rubashkoj!" Poetomu zdes' istoriya takaya, chto chast' naroda prosto ostaetsya grazhdanami, To est' kak-to sovmeshchayut, no oni znayut, chto est' potencial'naya dverca... CHast' grazhdan, - ne chisto patologicheskih, a prosto nahodyashchihsya v sostoyanii neuravnoveshennosti, - prihodit v SHkolu v toj situacii, kogda im ploho, chtoby pochuvstvovat' prinadlezhnost' k kakomu-to krugu, gde ih ponimayut i tak dalee. Potom oni uhodyat, zatem snova vozvrashchayutsya, - cherez tri goda, pyat' let. Nu, ili tam govoritsya, chto Velikij Uchitel' daet seans odnovremennoj igry na royale so svoimi uchenikami. Narod sobiraetsya. Osobenno, esli Uchitel' zhivet Ne zdes', a v drugom meste. Togda, - priehal Uchitel', - nado ili ne nado, - vse Pobezhali... A dal'she, - ierarhiya sushchestvuet; i u vas zhe est' ierarhiya. CHelovek, kotoryj so storony, -dolzhen projti po vsem stupenyam. V prilichnoj SHkole dazhe velikij Lao Czy dolzhen nachinat' s nulya. Vot esli by ya kuda-to prishel i skazal, chto ya samyj krutoj, a mne skazali by: "Sadis' po pravuyu ruku", - ya ponyal by, chto eti grazhdane Dao ne znayut. Potomu chto, esli ya sam prishel, znachit, chto-to menya privelo, i ya ne prishel napryamuyu k Uchitelyu prosto pogovorit' ili popit' chayu, a ya prishel v'shendrit'sya. A esli ya prishel vypendrit'-sya, - ya Dao ne ponimayu. A esli vy smotrite na moi pogony, chto ya podpolkovnik i prinimaete menya, to eto stranno, - ya zhe ne iz "vashih", to est' vy dolzhny snachala posmotret', - "kakoj eto tovarishch Suhov". Vot esli by menya pozvali -eto drugoj variant, a esli ya sam prishel, znachit u menya chto-to v golove... Vot... A chto kasaetsya Uchitelej - my prosto glina v ih zabotlivyh rukah... V: - Eshche odin vopros, - kakov dlya tebya kriterij: kak uznat' Hronika Rossijskoj San'yasy? Kak ponyat', chto ty imeesh' delo so "starym negodyaem"? A: - Ih dejstvitel'no mozhno uznat', i kriterij - naglaya rozha, polnaya pechali. Kak tol'ko uvidish' takuyu rozhu - znaj, chto eto "staryj negodyaj". Udivitel'naya osobennost' est' u Vovka. Kogda on govorit (nevazhno naedine s toboj ili vystupaet pered auditoriej), - sozdaetsya atmosfera, v kotoroj Aleksej kak by daet tebe ponyat': - "Nu, tol'ko my odni s toboj (s vami) eti veshchi i ponimaem!" I vse eto s myagkim cheredovaniem ser'eznosti, ironii, prikola nad toboj, a potom i nad soboj... Glava 5 Grigorij Rejnin "Snachala dolgo nas po Globusu iskali, a my ne pryatalis', my prosto shli i shli, Putyami raznymi ot Globusa ushli -Tut, slava Bogu, i iskat' nas perestali" (G.Rejnin, iz sbornika "Pesni Lotosa') O Rejnine ya slyshal davno: i ot Petra, i ot Kalinauskasa, i, prezhde vsego, ot Vovka. Aleksej menya s nim i svyazal, tak chto, dogovorit'sya o vstreche okazalos' legko. Dva raza my vstrechalis' s nim dlya interv'yu i potom eshche, kogda Grigorij Romanovich recenziroval tekst. 29.9.1998. Vlad: - Kak vy doshli do zhizni takoj? Grigorij Romanovich: - Interesno bylo. Snachala fizikom byl v "Po-litehe" (Politehnicheskij Institut). V nachale semidesyatyh zainteresovalsya paranormal'nymi neob®yasnimymi yavleniyami. Pervyj chelovek, s kotorym ya poznakomilsya v etom plane - byl Evgenij Iosifovich Zuev; zatem b'sh ego Uchitel' - doktor CHasov. Zuev rabotal massazhistom; ya hodil, smotrel, i mnogie veshchi pokazalis' mne neobychnymi i neob®yasnimymi. Tak poyavilas' motivaciya. Mnogoe dalo zanyatie boevymi iskusstvami. Potom ya uvleksya takoj temoj, kak Arkany Taro i do sih por interes k etoj teme u menya ne propal. Osobyh kur'ezov ne bylo, kak-to vse ser'ezno proishodilo. Hotya, ya schitayu, chto yumor ochen' neobhodim. Esli chelovek teryaet chuvstvo yumora v etih delah, teryaet sposobnost' otnestis' kriticheski k tomu, chem on zanimaetsya, to eto uzhe krajne pechal'no. A tak dovol'no chasto byvaet. Kogda chelovek vstrechaetsya s opytom, kotoryj trudno perevarit' i on ochen' uzh ser'ezno k etomu otnositsya, to do psihicheskoj patologii zdes' rukoj podat'. Voobshche Znaniya vsegda prihodili ko mne cherez lyudej i uchilsya ya u mnogih. Eshche ya vstrechal ochen' mnogih lyudej, kotorye delali prakticheski odni i te zhe veshchi, no ob®yasnyali vse eto sovershenno po-raznomu. Potom uzhe ya sam mnogo zanimalsya celitel'skoj praktikoj, byvali chasto sluchai "chudesnyh" iscelenij, tipa togo, chto opuholi prohodili za odin den' i tomu podobnoe. V: - Kak vy schitaete, za schet chego eto proishodilo? G.R.: - Za schet gipnoza, po-vidimomu. No togda ya tak ne dumal. Vse my ochen' vnushaemy, no kazhdyj po-svoemu. Parallel'no ya zanimalsya socionikoj. Poznakomilsya s Aushroj Augusti-navichute. U Kalinauskasa ya etomu tozhe uchilsya. Bylo eto let semnadcat' nazad. V: - Byli li v vashej zhizni, v vashej praktike kakie-to riskovannye situacii? G.R.: - Da net, vse horosho kak-to, spokojno... V: -A byli li u vas kakie-to konflikty s sociumom, s gosudarstvennymi strukturami v te gody? G.R.: - U menya - net. Na etu temu u menya voobshche est' takaya teoriya: kogda chelovek rozhdaetsya i popadaet v process vospitaniya, - ego nauchayut naboru funkcij, neobhodimyh, chtoby socium ego prinyal. Ego obuchayut zhit' na energii sociuma (den'gi, priznanie i tomu podobnoe). A vsyu svoyu vnutrennyuyu energiyu on tratit na podderzhanie vozmozhnosti vypolneniya trebuemyh sociumu funkcij. Takim obrazom, chelovek balansiruet: socium daet emu energiyu dlya sushchestvovaniya, a ego sobstvennaya energiya idet na podderzhanie opredelennogo obraza sebya (nuzhnogo sociumu). Esli v kakoj-to moment chelovek govorit - "YA hochu sam!" - to proishodit takoj process: vo-pervyh, socium perestaet emu davat' energiyu (den'gi, status, priznanie...); vo-vtoryh, socium testiruet ego na predmet - ne opasno li to, chem etot chelovek sobiraetsya zanimat'sya. Esli opasno, to ego, estestvenno, kak-to izoliruyut, nakazyvayut, zapreshchayut, sazhayut i tak dalee. Esli ne opasno, to ego ostavlyayut v pokoe. Takim obrazom, sushchestvuet nekotoryj zazor mezhdu tem, chto sociumu zhelatel'no i tem, chto obshchestvom zapreshchaetsya. V etom zazore prohodyat Puti nekotoryh unikal'nyh specialistov, kotorye delayut to, chto oni hotyat, pri etom umudryayutsya kakim-to obrazom zarabotat' den'gi. YA, naprimer, zarabatyval na zhizn' raznymi veshchami: makulaturu sdaval, prepodaval karate i mnogoe drugoe. Mne hvatalo na zhizn' i, v to zhe vremya, ya zanimalsya tem, chto menya interesovalo. Nu, a poskol'ku eto ne bylo opasno dlya okruzhayushchih, to est' ya ne sozdaval sektu, ne prizyval vseh "pod znamena", to nikto menya osobo ne trogal, razve chto interesovalis' na predmet raznyh sposobnostej. My s Igorem Kalinauskasom vmeste uchastvovali v issledovaniyah v raznyh laboratoriyah. Vse eto vremya ya zanimalsya vospriyatiem. Menya interesovali mehanizmy chelovecheskogo vospriyatiya. V: - Kakim instrumentom vy pol'zovalis' dlya etogo? G.R.: - YA dumayu, chto osnovnoj instrument - eto obshchenie. V: - Aleksej Vovk privel, na moj vzglyad, ochen' interesnoe nazvanie: "ozvuchivanie intuicii". G.R.: - To est' - vyvedenie informacii na sensornye kanaly: vizual'nyj, audial'nyj, dvigatel'nyj i taktil'nyj kanaly. Da, eto situaciya, kogda nekoe edinoe Znanie perevoditsya na sensornye kanaly. Voobshche, ya vstrechalsya i so mnogimi zhestkimi sektantskimi napravleniyami - "Belym Bratstvom", "Agni-jogoj" v ee ne ochen'-to chelovechnom variante. Koroche govorya, s lyud'mi, uverennymi v tom, chto oni znayut, kak ustroen mir. Mezhdu prochim, mnogie iz nih byli dostatochno uspeshny v tom, chto delali, no i, sootvetstvenno neuspeshny tozhe, ibo sushchestvenno ogranicheny imenno svoimi koncepciyami i verovaniyami. YA sam nikakoj konkretnoj koncepcii ne priderzhivayus' i dumayu, chto ispol'zovanie lyubogo instrumenta - ono situativnoe - v zavisimosti ot zadachi. Mozhno vsegda vybrat' ili sozdat' prostranstvo dlya effektivnogo resheniya nuzhnoj zadachi. Kak vy znaete iz fiziki - uspeshnost' resheniya zadachi zavisit ot vybora sistemy koordinat. Esli my vybiraem udobnuyu . koordinatnuyu sistemu, a ne kakuyu-to standartnuyu, to vse poluchaetsya prosto i legko. V: - Navernoe, malo gde, krome Rossii vremen "zastoya" vstrechalis' sluchai, kogda Ishchushchij poluchal kakoj-to ser'eznyj Duhovnyj opyt, perezhivaniya, tak skazat', - za butylkoj vodki... G.R.: - Da, nekotorym pomogaet. YA znayu takih lyudej, kotorym sil'no I pomoglo. No bol'shinstvo na etom pogorelo. Esli chelovek mozhet rezul'tat ;. vozdejstviya vodki i drugih veshchestv otslezhivat', minimizirovat' ili so-•- vsem ubirat', to est' -- kak by "perezhigat'", to v rezul'tate poyavlyaetsya energiya, chtoby chto-to uvidet' pro sebya. Oblegchaetsya dostup k podsoznaniyu i mogut idti ves'ma moshchnye proryvy ves'ma interesnogo materiala. |to -dovol'no izvestnye eshche iz drevnosti veshchi. Sushchestvovalo zhe tak nazyvaemoe "Duhovnoe p'yanstvo" na Rusi... Hotya sejchas, konechno, eto vse vyrodi-; los' i davno prevratilos' u mnogih v obychnuyu p'yanku pod znakom duhovnosti, - to est', kak by ne prosto p'em, a so smyslom! A lyudej, real'no vladeyushchih etoj tehnikoj, ostalos' ochen' malo. Ochen' mnogo mne dalo znakomstvo s Igorem Kalinauskasom. |to chelovek, kotoryj, na moj vzglyad, real'no voploshchal v sebe te idei, kotorye ya vstrechal tol'ko v knigah. CHerez kontakt s nim prishlo osoznanie, chto vse eti veshchi nevozmozhno izuchat' inache, chem cherez sobstvennye izmeneniya, transformaciyu. Dlya bol'shinstva zhe lyudej eta ideya tak i ostalas' zakrytoj i oni do sih por izuchayut kakie-to fenomeny... V: - Pri lyuboj transformacii izmenyaetsya sistema cennostej, nastupaet, kak pravilo, krizis. Bylo li chto-to podobnoe u vas? G.R.: - Dlya menya vsegda dominiruyushchej cennost'yu byl interes. Poetomu mne ne stoilo ochen' bol'shogo truda otkazat'sya ot kakoj-to sistemy predstavlenij i iskat' druguyu. U menya ne bylo zhestkoj sistemy cennostej vne togo, chto menya interesuet, hotya byli zhestkie predstavleniya o mire i ih, konechno, prishlos' menyat'. Byvaet chasto takaya beda, chto sposobnosti i vozmozhnosti vospriyatiya operezhayut vozmozhnosti osoznavaniya i togda cheloveku ne udaetsya integrirovat' kakoe-to sil'noe perezhivanie v svoyu kartinu mira. Togda voznikaet pogranichnoe sostoyanie, ot kotorogo uzhe i do patologii blizko. U menya odno takoe moshchnoe perezhivanie bylo - eto kogda ya osoznal, chto moe "ya" - eto takaya fignya! |to bylo prosto ochen' smeshno i ya pol-dnya ne mog ostanovit'sya ot smeha, kogda vdrug okazalos', chto "ya" - eto samoe nikchemnoe, chto tol'ko mozhet byt', to, chto po suti dela - tol'ko meshaet. V: - |to osoznavanie prishlo i ushlo? G.R.: - Net, ono tak i ostalos' v fone. Ushla emocional'naya chast' etogo osoznaniya - ya perestal smeyat'sya, a samo osoznavanie nikuda ne ushlo. Esli cheloveku ne nuzhno ob etom samom "ya" zabotit'sya i bespokoit'sya, otkryvayutsya sovsem drugie, chem ran'she, vozmozhnosti. My slishkom uzh mnogo tratim na eto energii. Ob etom ya i do togo v knigah chital, no odno delo - v knizhke prochitat', i sovsem drugoe, kogda eto vdrug prihodit, kak perezhivanie... V: - |to proizoshlo v rezul'tate kakoj-to situacii? G.R.: - Byla takaya detskaya igrushka - takaya shtuchka, kotoruyu kidayut v cel' i ona vtykaetsya. Tam eshche est' pole, sostoyashchee iz pupyryshkov, mezhdu etih pupyryshkov ona dolzhna votknut'sya. Vot ya trenirovalsya popadat' v "desyatku" i vse popadal okolo, inogda dazhe v "devyatku". A potom, vdrug, bez podgotovki prosto povernulsya, brosil i popal tochno v "desyatku". I ya eshche uspel podumat': - "Nado zhe, kak prosto, - ne nuzhno celit'sya na samom dele!". I tut ono sluchilos'... V: - Kak sdelat' tak, chtoby eto samoe "ya" perestalo volnovat'? G.R.: - Da ne dumat' o nem, vot i vse! Vsegda zhe mozhno pojmat' sebya na tom, naprimer, chto dejstvie, kotoroe ya sejchas proizvozhu, napravleno na to, chtoby podderzhat' kakoj-to obraz - libo svoe predstavlenie o sebe, libo predstavlenie drugih lyudej obo mne, uluchshit' etot obraz i predstavlenie i tomu podobnoe. K sozhaleniyu, to, chto chelovek zanimaetsya svoim sobstvennym "ya", dazhe pod horoshim ochen' flagom samorazvitiya, - eto lishaet ego stol'kih perezhivanij, on prohodit mimo stol'kih neobyknovennyh veshchej, veshchej vpolne real'nyh, no kotorye on ne mozhet videt' prosto potomu, chto sil'no zanyat soboj. V: - CHto eto za veshchi? G.R.: - |to pohozhe na vopros; - "CHto mne za eto budet, esli ya perestanu zanimat'sya soboj?". Nado perestat', togda yasno budet! A slovami eto ne opisat'. |to drugoe vospriyatie real'nosti, drugoe s nej vzaimodejstvie. Dazhe metafora ne pomozhet. Esli ya govoryu metaforicheski, - ya obrashchayus' k kakomu-to opytu, kotoryj u cheloveka est' i on, sootvetstvenno, privyazyvaetsya k etomu svoemu opytu. A sovershenno novyj opyt slovami ne peredat'. Ego snachala perezhit' nado. Mozhno peredat' sostoyanie, no eto uzhe drugaya tema... Voobshche govorit' o svoej zhizni trudno. Govorit'-to osobo nechego. Na syuzhetnom plane malo chto proishodilo, nikakih osobyh burnyh sobytij. Vot pogovorite s Sashej Voronovym. On vam eshche men'she skazhet. S nim my poznakomilis' v odnoj iz laboratorij, gde nas s Igorem Kali-nauskasom issledovali. Tam byli raznye pribory; naprimer pribor, zadayushchij koronnyj razryad s opredelennoj chastotoj impul'sov. Nado bylo kak-to vozdejstvovat' na pribor, chtoby chastota impul'sov pomenyalas', chem my, k primeru i zanimalis'. Priborov podobnyh byla massa - ot elektricheskih, do biologicheskih preparatov, tipa vozdejstviya na skorost' svertyvaemosti krovi. I vot my s Igorem uzhe neskol'ko dnej hodim v laboratoriyu, i kak-to ya emu govoryu: - "Slushaj, tam paren' - inzhener sidit za priborami, chto-to on strannyj kakoj-to". -"Da, - otvechaet Igor', - dejstvitel'no strannyj. Znaesh', po-moemu, takih inzhenerov ne byvaet. On ved' voobshche-to v "nulevke" sidit vse vosem' chasov". Nu, kak-to my ego posle eksperimentov i prizhali, -rasskazyvaj, mol, kto ty est'! Vyyasnilos', chto na samom dele, on tut osnovnoj ekspert v etih delah, a pribory - eto tak, "dlya baldy". On nachal, konechno, otpirat'sya, tipa - "Da net, ya nichego, ya tut tak prosto sizhu, ruchki kruchu". - "Da ladno, - govorim, - ruchki! Pochemu v "nulev-ke"-to sidish'? Okazyvaetsya, chelovek uzhe okolo dvadcati let jogoj zanimaetsya i voobshche chelovek ochen' gramotnyj i neobyknovennyj. |to i byl Sasha Voronov, s kotorym my s teh por uzhe mnogo let druzhim. Voobshche mne prihodilos' vstrechat'sya s zamechatel'nymi lyud'mi, odarennymi, duhovnymi, dazhe realizovannymi v sociume. Dinara Asano-va, naprimer- izvestnyj kinorezhisser. Neobychajnyj chelovek. Ot prirody - yasnovidyashchaya, - ona, ko vsemu prochemu, mogla zaranee videt' ne tol'ko ves' predstoyashchij fil'm, no i v tochnosti, v detalyah mesto, gde on budet snimat'sya. Muzh ee - Nikolaj YUdin - udivitel'nyj hudozhnik, no pochemu-to, on poka ne izvesten shiroko. A on zamechatel'no risoval Arkany Taro. Byl eshche odin zamechatel'nyj chelovek - Slava Mihajlov. Sejchas emu uzhe let shest'desyat. On fotograf i on mog fotografirovat' cheloveka tak, kak on videl, a videl on poroj ochen' prichudlivo i tak potom chelovek na fotografii i poluchalsya. On v svoe vremya poznakomil menya s ideyami Gurdzhieva. Sejchas on, navernoe, v monastyre, - on v monastyr' sobiralsya eshche togda, hotya, ne znayu... U mnogih ya hotel uchit'sya i uchilsya. Iz neobyknovennyh lyudej - eto i Volodya Danchenko, - kotoryj jog No20, i Vasya Maksimov, kotoryj odin iz pervyh perevel Kastanedu, Aushra. Ochen' interesnyj chelovek - Grisha Po-pandopulo7. |to vesel'chak. On Real'nost' ispytyvaet na prochnost'. I sebya, kak chast' Real'nosti, i situacii. U menya bylo mnogo eksperimentov so svoim sobstvennym soznaniem. |to veshchi, v osnovnom, bessyuzhetnye. Osnovnaya tema etih eksperimentov - poiski granic soznaniya. Odnu iz granic ya nashel, kogda soznanie opuskaetsya v biomassu (estestvenno, v perezhivaniyah, ne umozritel'no). Kogda eto proishodit, - v kakoj-to moment oshchushchaesh', chto v biomasse tvoego tela sobstvenno nichego chelovecheskogo net. Tam net chelovecheskogo soznaniya. Esli opuskat'sya eshche glubzhe, to tam situaciya voobshche takaya, chto strah sojti s uma voznikaet sovershenno chetko. Vtoraya granica - byla granica vospriyatiya, kogda vospriyatie perestaet skladyvat' mir. Mir stanovitsya, kak promokashka. I tret'e, pozhaluj (ya , pravda, ne nazval by ee takoj uzh yavnoj granicej), - eto kogda perestaesh' otlichat' svoe telo ot drugih tel. Mozhno bylo by skazat', chto eto - razotozhdestvlenie, no eto ne razotozhdestvlenie, a kogda net svoego i ne svoego. No takih granic, navernoe, mnogo... 06 idee napisat' knigu pro Rossijskuyu San'yasu G.R. skazal: - |to krasivaya zadumka. Na samom dele - eto celyj plast kul'tury, kotoryj neizvesten pochti nikomu, krome kakogo-to uzkogo kruga lyudej. |to mesto i vremya, v kotorom Duhovnoe Soobshchestvo vvodit kakie-to znaniya v kul'turu i oni stanovyatsya dostoyaniem etoj kul'tury, to est', stanovyatsya chast'yu opisaniya mira srednego cheloveka. CHto daet shans nekotorym lyudyam, do togo ni s chem ne znakomym i ni vo chto ne posvyashchennym kak-to po-drugomu uvidet' mir... 7 Imya i familiya izmeneny (Sm. o nem glavu "Master vychitaniya R. ") 3.11.1998. V: - Kak by vy opisali obshchee nastroenie toj epohi? CHto eto bylo? G.R.: - YA mogu tol'ko svoe nastroenie opisat', potomu chto, kakoe ono bylo obshchee - ne znayu: sovershenno raznye lyudi zanimalis' raznymi veshchami, inogda odnimi i temi zhe s raznymi motivami. Poetomu - u kogo byli kakie nastroeniya - ne znayu, - u menya byl prosto ochen' sil'nyj interes k chemu-to takomu, chto nahoditsya yavno za predelami moih predstavlenij. I prihodila literatura, lyudi, - etot interes vse vremya udovletvoryalsya. A vokrug byli raznye lyudi. Byli religioznye fanatiki, byli manipulyatory, kotorym bylo interesno manipulirovat' drugimi lyud'mi. Byli lyudi, kotorye iskrenne zabluzhdalis'. Byvalo, chto chelovek iz sostoyaniya neofitstva, poznakomivshis' s kakimi-to ideyami, nachinal igrat' rol' missionera, obrashchayushchego v svoyu veru drugih. Mne bol'she imponirovali lyudi so zdorovym chuvstvom yumora, kotorye ponimali, chto oni delayut i ne vpadali v shizofreniyu i paranojyu. Konechno, vokrug bylo mnogo paranoikov. V: - Kak vy schitaete, kakie byli osnovnye tupiki, v kotorye lyudi togda popadalis'? G.R.: - Tupiki v poiskah? - Otsutstvie gramotnyh Uchitelej. Nesmotrya na nalichie kakih-to tekstov, kotorye, v principe, byli glubokimi i interesnymi, otsutstvie real'nyh nositelej privodilo v tupik. V: - A vneshne k chemu eto privodilo? G.R.: - Privodilo eto k tomu, chto lyudi probovali samye raznye praktiki, no im trudno bylo s pozicij imevshihsya znanij kak-to eti rezul'taty osoznavat'. Lyudi popadali chasto v kakie-to patogennye sistemy verovanij, vstrechayas' opyat' zhe s neofitami, nositelyami kakih-to sistem, tipa Agni-Jogi ili zhe chego-to drugogo - mnogo zhe vsyakogo voznikalo. Bylo dovol'no mnogo lyudej, kotorye zanimalis' vsyakoj raznoj bioenergetikoj da eshche i s takim hristianskim anturazhem. I vse eto bylo s raznoj stepen'yu iskrennosti. Voobshche bylo oshchushchenie entuziazma i bylo priyatno, chto lyudi, kotorye po svoim special'nostyam byli daleki ot chego-to takogo, vdrug interesovalis' samopoznaniem. Interesovalis' s entuziazmom, tratya na eto vremya, tratya sily, tratya zhizni... Ochen' mnogo bylo konfliktov semejnyh v svyazi s etim, potomu chto, kak pravilo, lyudi eti libo ne nahodili ponimaniya v sem'e, libo sami nahodilis' v takom sostoyanii, chto byli nespravedlivy k svoim blizkim; oni dumali, chto kto-to ih tormozit, to est' ob®yasnyali svoi neudachi dejstviyami drugih lyudej, kakimi-to vneshnimi obstoyatel'stvami. Kak tol'ko u cheloveka est' zhelanie ob®yasnit' chto-to vneshnimi obstoyatel'stvami - eti obstoyatel'stva tut zhe voznikayut. Vsegda ved' mozhno najti to, chem ob®yasnit' svoyu neudachu. V: - Kakie, na vash vzglyad, mogli byt' vyhody iz tupikov? Byli li oni? Udavalos' li komu-to? CHto dlya etogo nuzhno bylo? G.R.: - YA dumayu, chto zdes' net kakoj-to edinoj rekomendacii. Libo chelovek, vyhodya iz svoego tupika, shel za kakoj-nibud', grubo govorya, sektoj ili gruppoj i popa