uplotnennye",  ili  "svyazannye",  psi-chasticy.  I  est'
pnevmo-chasticy  duhovnoj  materii,  kotorye  "svyazyvayutsya"   v  psi-chasticy.
(Konechno, i te i drugie, kak i fotony, ne imeyut massy pokoya.)
     Tak?
     U. Tak.
     u. No togda  stanovitsya ponyaten,  s odnoj storony, trivial'nyj, no esli
vdumat'sya -- sovsem ne trivial'nyj postulat:  veshch'  -- eto voploshchennaya  ideya
etoj veshchi.  Ved'  ideya --  eto  sovokupnost' svyazej-otnoshenij  mezhdu chastyami
veshchi. Pravil'no?
     U. |to eshche  slabo skazano.  "Veshchi" i "idei", voobshche, ne sushchestvuyut drug
bez  druga.  Est'  tol'ko "idee-veshchi",  kotorye otkryvayutsya  cheloveku  to  s
"veshchnoj", to s "idejnoj" storony.
     u. Podozhdi-podozhdi. YA nichego ne ponimayu!
     Ne hochesh' zhe ty skazat', chto idei i veshchi -- eto odno i tozhe?!
     U. Imenno tak.
     u.  No ran'she my opredelili ideyu kak vtoroj etazh znaniya.  A veshch' -- kak
to,  chto  nahoditsya na ego pervom  etazhe.  To est' my protivopostavili  ideyu
veshchi. A sejchas ty govorish', chto "veshch'" i "ideya" -- eto ne raznye sushchnosti, a
raznye imena odnoj sushchnosti.
     U. Opredelenie iz  pervogo razgovora bylo horosho dlya pervogo razgovora.
Sejchas ego nuzhno rasshirit'.
     Ideya -- eto  "svernutoe zhizneopisanie" veshchi,  "szhataya pruzhina", kotoraya
"razzhimaetsya" -- voploshchaetsya vo vse bolee i bolee grubyh mirah.
     u. I stanovitsya veshch'yu?
     U. Esli tebe tak ponyatnee.
     u.  CHto zhe  togda poluchaetsya?  Vyhodit,  chto,  esli  ideya  akkumuliruet
energiyu    svoego    voploshcheniya,    ona    ne   chisto    informacionnaya,   a
informacionno-energeticheskaya sushchnost'?
     U. Imenno -- "informacionno-energeticheskaya".
     u. Znachit, ideya v samom dele "material'naya sila"...
     I  eta informacionno-energeticheskaya sushchnost',  voploshchaya svoi otnosheniya,
upravlyaet veshch'yu i dazhe opredelyaet ee sud'bu?
     U. Tol'ko ne "ee", a "svoyu" sud'bu.
     u. |to nuzhno "prochuvstvovat'".
     Pust' veshch'  -- eto  kamen'.  Kamen' vzaimodejstvuet  s  okruzhayushchimi ego
veshchami -- s sosednimi kamnyami, s vozduhom,  s solnechnym  svetom. Krome togo,
sushchestvovanie kamnya --  eto postoyannye vzaimodejstviya, a  znachit, i dvizheniya
ego chastej i chastic, naprimer molekul v kristallicheskoj reshetke.
     Znachit, poluchaetsya, chto vse dvizheniya kamnya, vnutri kamnya i vokrug kamnya
--  eto voploshchenie  idei  kamnya,  ego "svernutogo  zhizneopisaniya",  kotoroe,
razvorachivayas', stanovitsya ego  istoriej -- ot momenta  poyavleniya (naprimer,
kogda  ego  otkololi  ot  bolee  krupnogo  kamnya)  do  momenta  ischeznoveniya
(naprimer, kogda ego raskolyut na bolee melkie kamni)? Tak?
     U. Tak.
     u.  No  togda ideya  kamnya vklyuchaet massu raznyh idej:  naprimer,  mysli
kamenotesa?
     U. |to verno, no v idee kamnya vse sostavlyayushchie sfokusirovany na kamne.
     u. To, chto fizicheskie  sily (a imenno  oni formiruyut veshchestvennyj mir i
upravlyayut im) voploshchayut opredelennye idei, -- yasno. Esli sila -- eto to, chto
izmenyaet dvizhenie opredelennym obrazom, to kak raz etot "opredelennyj obraz"
i est' ideya, kotoruyu sila voploshchaet.
     No   ved'  fizicheskie  sily  voploshchayut  ochen'  raznye  idei.  Naprimer,
fizicheskie  sily,  kotorye nuzhno  prilozhit', chtoby postroit'  dom, voploshchayut
zakony mehaniki. No eshche -- i zamysel  arhitektora,  i zhelanie zakazchika. |to
zhelanie,  v   svoyu   ochered',  voploshchaet  svoi  idei,  naprimer   stremlenie
pozabotit'sya o detyah. A te -- eshche bolee tonkie...
     To  est'  poluchaetsya, chto bolee tonkie idei voploshchayutsya bolee  grubymi.
Ili po-drugomu mozhno skazat',  chto tonkie idei upravlyayut grubymi. I dazhe  ne
idei, a  idee-veshchi:  psihicheskie idee-veshchi upravlyayut  fiziko-energeticheskimi
idee-veshchami (silami), a duhovnye  -- psihicheskimi. A Absolyut  upravlyaet vsem
Mirom. No delaet On  eto cherez posredstvo mnozhestva "agentov" -- provodnikov
Ego sil. Tak?
     U. Tak. No ne "psihicheskie  (ili  fiziko-energeticheskie)  idee-veshchi", a
"psihicheskie (fiziko-energeticheskie) plany idee-veshchej".
     u. Pochemu "plany"?
     U.  Potomu  chto  lyubaya idee-veshch' mnogoplanova:  ona ne chast'  kakogo-to
odnogo mira, a "sloenyj  pirog" chastej  raznyh mirov. "Gorizontal'nye"  sloi
Mira -- miry -- proshity "vertikal'nymi" -- mnogoplanovymi idee-veshchami.
     u. YA snova nichego  ne ponimayu! A chto, otdel'nyh veshchej, takih, kak stul,
naprimer, net?!
     U. Est', konechno. No oni ne "otdel'nye".
     Voploshchayas' v grubom mire,  ideya  voploshchaetsya  i v promezhutochnyh mirah v
vide <i>pra-</i>obrazov okonchatel'nogo voploshcheniya.
     u. Ty  hochesh' skazat', chto grubaya veshch' ne mozhet sushchestvovat' bez  svoih
tonkih   planov,  potomu   chto  vse  ee   sushchestvovanie,  vse   izmeneniya  i
vzaimodejstviya opredeleny imenno etimi planami?
     U. Konechno.
     u.  To est'  tonkie  plany mnogoplanovoj veshchi  -- eto  kak  by  "teni",
kotorye ideya veshchi "otbrasyvaet" na raznyh  stadiyah  voploshcheniya:  psihicheskij
plan --  "ten'"  idei  v psihicheskom mire,  energeticheskij -- "ten'" v  mire
fizicheskih energij, a  veshchestvennyj -- v  veshchestvennom  mire. Kak v tehnike:
zamysel  inzhenera   voploshchaetsya  snachala   v  "promezhutochnyh  produktah"  --
chertezhah, maketah i t.p.
     No  togda  poluchaetsya,  chto  Tvorenie  pohozhe  na  derevo:  Iznachal'naya
Idee-Veshch'  prorastaet   mnozhestvom  idee-veshchej,  kazhdaya   iz   kotoryh  sama
prorastaet mnozhestvom  idee-veshchej, i tak dalee  --  idei voploshchayutsya na  vse
bolee grubyh planah.
     Kak  ni stranno, mne eto pochemu-to ran'she  ne prihodilo  v golovu.  Mne
kazalos', chto vse vetvi porozhdaet stvol -- Absolyut: snachala bolee krupnye, a
zatem -- vse bolee melkie. Sobstvenno, tak i est'. No  to, chto On delaet eto
ne  neposredstvenno, bylo chuzhdo moemu  monoteisticheskomu iudeo-hristianskomu
soznaniyu.
     Ponyatno... Tak  znachit, poluchaetsya, chto  chem men'she veshch', tem grubee ee
ideya i, sootvetstvenno, tem men'she kolichestvo planov voploshcheniya etoj idei?
     U. Tol'ko ne "chem men'she veshch'", a "chem proshche veshch'".
     u.  Da, konechno, proshche. Ideya pyatipudovogo valuna dolzhna byt' proshche idei
cheloveka. Tonkie plany valuna  ogranichivayutsya urovnyami fizicheskih energij. A
tonkie plany cheloveka vklyuchayut eshche i urovni fiziologii (zhiznennoj energii) i
psihiki.
     No  ved', navernoe, chelovek  ne samaya slozhnaya  veshch' v mire i est' veshchi,
idei kotoryh otnosyatsya k bolee tonkim urovnyam?
     U. Est'.
     u. A chto eto za veshchi?
     U. Sejchas eto dlya tebya ne vazhno.
     u.  No  esli  bolee tonkie  plany  idee-veshchi "vyrashchivayut" na sebe bolee
grubye, to  grubyj plan, kotoryj kazhetsya samostoyatel'noj veshch'yu, soderzhit vse
porodivshie etu veshch' tonkie plany, vplot' do Iznachal'noj Idee-Veshchi.
     I togda teorii  monad -- Lejbnica ili bolee sovremennaya, Blavatskoj, --
spravedlivy.  Lyubye idee-veshchi -- ot Solnechnoj sistemy do kletok  i atomov --
eto  "monadicheskie  sistemy",  postroennye po edinomu principu: v centre  --
"yadro" -- iskra  Absolyuta, Ego neotlichimaya  ot Celogo  "chast'".  A vokrug --
mnozhestvo vse bolee i bolee grubyh  obolochek. Ideya veshchi -- eto "vodorazdel".
Vnutrennie obolochki ("vyshe vodorazdela") predstavlyayut soboj cepochku idej: ot
Samoj Obshchej  do idei  veshchi. A vneshnie  -- eto sobstvenno  idee-veshch':  raznye
plany voploshcheniya idei veshchi.
     Pravil'no?
     U. Ne ochen'  pravil'no. Tvoya teoriya individualistichna. Ona ne  otrazhaet
togo, chto veshch' rozhdena ne odnoj, a mnogimi ideyami.
     u. Mnogimi?! Segodnya prosto den' syurprizov!
     Pochemu mnogimi?! Ideej etoj veshchi?
     U. Ne tol'ko eyu. Sama po sebe ona bessil'na.
     u.  No  ved'  ty  sam  skazal,  chto v  lyuboj  idee skryt  potencial  ee
voploshcheniya. I znachit, ona mogucha. Kak cvetok, probivayushchij asfal't. Razve  ne
tak?
     U. Moguchej ona stanovitsya tol'ko v soedinenii s drugimi ideyami.
     u. Ponimayu...
     "Pohozhie"   idei,   otnosyashchiesya   k  odinakovym  veshcham  ili  odinakovym
otnosheniyam, i dazhe protivorechivye ob®edinyayutsya v sovmestnom tvorchestve.
     No esli veshch' "sdelana" ne odnoj, a mnogimi sotrudnichayushchimi ideyami, ee s
ravnym uspehom mozhno schitat' porozhdeniem lyuboj iz nih?
     U. Konechno.
     u. No togda voznikaet vopros ob <i>individual'nosti</i>. Ona kuda-to ischezaet.
     To est' ya ponimayu, chto  znachenie individual'nosti nel'zya pereocenivat'.
CHto  individual'nost'   plotnyh   veshchej  illyuzorna:  veshchi   --   eto  tol'ko
"konechnosti"  edinogo  organizma,  "golovoj"  kotorogo yavlyaetsya  Absolyut,  a
"tulovishchami" -- tonkie miry. I  eto ochevidno sootvetstvuet  opytu:  esli moe
fizicheskoe  telo dejstvitel'no "moe",  to  v "moej"  psihike est' oblasti, v
kotoryh ya "slivayus'" so  svoej sem'ej, so svoim  narodom, s  chelovechestvom i
dazhe -- s Kosmosom.
     No   esli   vetvi  Dereva  Mira  srastayutsya  v  sotvorchestve,   to  dlya
individual'nosti uzh sovsem ne ostaetsya mesta. CHem ona opredelyaetsya? Kakoj iz
porodivshih veshch' idej? Ili -- ih unikal'nym sochetaniem?
     U. I etim tozhe. No prezhde vsego, konechno, sobstvennoj ideej veshchi.
     u. To est' kazhdaya vetv' Dereva Tvoreniya vse zhe rastet iz svoej "pochki"?
I   etu  "pochku"   --  "sobstvennuyu  ideyu  veshchi"  --  mozhno  nazvat'   <i>ideej
individual'nosti</i> veshchi?
     U. Mozhno. No  ty pravil'no  pochuvstvoval, chto znachenie individual'nosti
nel'zya  pereocenivat'. Lyubaya otdel'naya  veshch'  tol'ko kazhetsya otdel'noj  -- v
real'nosti ona soedinena mnozhestvom samyh raznyh nitej s drugimi veshchami.
     u. To est' chelovek kak  by "vyrubaet" svoim sposobom  videniya otdel'nye
vetki iz Dereva Mira?
     U. Inogda -- i ne vetvi rubit, a vyrezaet ochen' prichudlivye figury. Vot
kak ty sejchas, naprimer.
     u. No esli odna veshch' prinadlezhit k raznym obshchnostyam, znachit, ona  bolee
ili menee nezavisima ot etih  obshchnostej? I v etom smysle  real'na ne  tol'ko
kak produkt moego "vyrezaniya"?
     U. Da, eto tak.
     u. I togda  ponyatna  raznost' sudeb  chasti  i  celogo. Naprimer, pochemu
sud'ba  opavshego lista  "rashoditsya"  s sud'boj dereva,  a raspad  sem'i  ne
ubivaet  ee chlenov.  Potomu  chto individ ne tol'ko "otrostok"  roda.  Esli v
odnoj  veshchi peresekaetsya  neskol'ko linij voploshcheniya i veshch' prinadlezhit ne k
odnoj, a ko mnogim  obshchnostyam, ona  mozhet  razdelyat' sud'bu lyuboj iz nih.  I
dazhe vybirat'?
     U. Kogda u chasti est' vozmozhnost' rasstat'sya s celym.


     Razgovor 9-j
     <b>O somneniyah uchenogo, kotorye vylilis' v zametku o fizike tonkoj materii</b>










     u.  Prezhde chem  idti dal'she, ya hochu razobrat'sya s tonkimi materiyami.  YA
ponyal,  chto v mysli o material'nosti tonkogo (naprimer, psihiki)  net nichego
nevozmozhnogo. No ponyal eto  kak-to  negluboko. Somneniya vse ravno  ostayutsya.
Navernoe -- iz-za nedostatka opytnyh podtverzhdenij.
     Konechno,   srazu  prihodit   v   golovu,  chto  material'nost'   psihiki
perezhivaetsya na urovne oshchushchenij, kogda chuvstvuesh', kak na tebya idut kakie-to
strannye  potoki, kak tebya obvolakivayut chuvstva ili kak toboyu pochti nasil'no
ovladevayut nekotorye mysli...
     No vse takogo roda argumenty kazhutsya vse zhe slishkom efemernymi...
     U.  Kuda ubeditel'nee dlya tebya dolzhno byt' ponimanie  vzaimosvyazannosti
psihicheskogo  i  fizicheskogo,   kogda  psihicheskie  izmeneniya   privodyat   k
fizicheskim.
     u. Ty  govorish' o psihosomatike? Kogda psihicheskoe sostoyanie  vliyaet na
fiziologiyu, naprimer vozbuzhdenie -- na arterial'noe davlenie? Dejstvitel'no,
ya  ponimayu, chto eti yavleniya nel'zya ob®yasnyat', kak inogda  pytayutsya, tem, chto
yakoby samo psihicheskoe sostoyanie  otrazhaet  sostoyanie  organizma.  Naprimer,
izvestie o smerti syna sposobno vyzvat' u materi infarkt.
     U.  Est'  primery  i  blizhe.  Lyuboe  soznatel'noe  dejstvie  prevrashchaet
psihicheskoe sostoyanie v fizicheskuyu silu. Ty HOCHESHX nalit' vody iz grafina. I
ty ee NALIVAESHX. Ty DUMAESHX pojti v  gosti, i  ty  IDESHX v  gosti. Iz  etogo
slozhena vsya zhizn'. Ty postoyanno prevrashchaesh' psihicheskoe v fizicheskoe.
     u.  V samom dele. S  tochki  zreniya  fiziki eto  yavnyj argument v pol'zu
material'nosti psihiki.
     No  ved' est' i  mnozhestvo  drugih  ukazanij?  Naprimer,  vse fenomeny,
izuchaemye parapsihologiej?
     U. Da. I eto tozhe.
     u.  Tak  chto  zhe? Vyhodit,  nastoyashchaya prichina somnenij v material'nosti
psihiki -- inertnost' myshleniya, privychka dumat' po-drugomu?
     U. Konechno.
     u. Togda takoj vopros. Esli psihicheskie  miry raznyh lyudej "sdelany" iz
odnoj  i   toj  zhe  materii,  pochemu  psihicheskij  mir  odnogo  cheloveka  ne
"prozrachen" dlya drugogo? CHto  --  formy psihicheskih veshchej  odnogo neizvestny
drugomu?
     U. Glavnaya prichina v drugom. Psihicheskie miry raznyh lyudej "sdelany" iz
materij v chem-to pohozhih, no ne sovsem odinakovyh.
     u. Ty imeesh' v vidu, chto, hotya psihicheskie materii  raznyh lyudej -- eto
volny, prinadlezhashchie k odnomu chastotnomu diapazonu,  u kazhdogo cheloveka svoi
sobstvennye individual'nye chastoty?
     U. Ne tol'ko. To, chto "volnuetsya" v etih volnah, tozhe u kazhdogo svoe.
     u. Kak otpechatki pal'cev?
     U. Tochnee -- kak zapah.
     u. Ponyatno...
     No vse ravno -- mne neobhodimo ponyat' fiziku tonkoj materii. Bez  etogo
kartina, kotoruyu ty pokazal, nikak ne svyazyvaetsya s nauchnymi vzglyadami.
     No eto-to mne i ne udaetsya.  YA  ponyal, chto tonkie materii --  eto ochen'
vysokochastotnye  (po  sravneniyu,  naprimer,  s  izvestnymi elektromagnitnymi
volnami) kolebaniya  svojstv  bolee  slozhnyh, chem  svojstva,  koleblyushchiesya  v
izvestnyh fizike volnovyh processah. No idejnaya propast' mezhdu ezotericheskoj
metafizikoj i sovremennoj fizikoj vse ravno zastavlyaet menya dumat' o  grubyh
materiyah, vrode elektromagnitnyh voln, sovsem v drugom klyuche,  chem o  tonkih
psihicheskih. Konechno, s ezotericheskih pozicij "propast'" voobshche ne vidna. No
stoit mne perejti na fizicheskuyu tochku zreniya -- ona tut zhe otkryvaetsya.
     CHerez nee nuzhen most. I kazhetsya, ya vizhu v fizike  fundament  ego opory.
No kogda ya pytayus' razglyadet',  <i>chto</i> opiraetsya  na etu oporu, povtoryaetsya to,
chto bylo, kogda ya rasseival "tuman nauchnosti", -- ya vizhu  chto-to, pohozhee na
most. No naskol'ko eto "chto-to" real'no?
     Popytka  razobrat'sya v etom  vylilas' v sleduyushchij tekst. I ya  hotel  by
uznat' tvoe mnenie o nem.

     <i>D o g a d k a o f i z i k e t o n k i h m a t e r i j</i>

     <i>Predvaryayushchee poyasnenie-opravdanie.</i> Stremyas'  populyarizirovat' tekst,  ya
pisal tezisno i otkazalsya  ot "tehnicheskoj"  terminologii.  "Razvorachivanie"
nekotoryh tezisov potrebovalo by prodolzhitel'nyh ekskursov v  matematicheskuyu
kibernetiku, fiziologiyu, psihologiyu i t.d. YA ne hotel zagromozhdat' tekst, no
v rezul'tate  eshche  bol'she  uslozhnil  rabotu chitatelya, perelozhiv na nego trud
samostoyatel'no dokazyvat' neochevidnye polozheniya<i>. Konec poyasneniya-opravdaniya</i>.
     S tochki  zreniya fizika  psihicheskaya materiya dolzhna  byt' obnaruzhena  na
granicah  nashego  poznaniya fizicheskogo  mira. Psihicheskoj materiej mogli  by
byt'  kakie-to  samye  melkie  chasticy,  kakie-to  samye  neizvestnye  polya,
kakie-to samye ekstremal'nye chastotnye diapazony izvestnyh voln i t.d. Krome
togo, vozmozhno,  psihicheskaya  materiya voobshche nesvodima  k  izvestnym  formam
fizicheskoj materii i dolzhna byt' otkryta zanovo.
     Sovremennaya    fizika   sterla   gran'    mezhdu   veshchestvom   i   polem
(korpuskulyarno-volnovaya   toriya  sveta  i  mnogoe   drugoe).  No  kak  mozhno
<i>ne-kolichestvenno</i> uglublyat'  nashe znanie o  polyah --  etot  vopros eshche tol'ko
vstaet pered fizikoj. A znachit -- i vopros o prirode psihicheskoj materii.
     Kogda ya -- dazhe eshche ne ponyal -- pochuvstvoval eto, to poproboval podojti
k probleme  v  stile  materialovedeniya: poiskat'  "material",  prigodnyj dlya
togo,  chtoby  izgotavlivat'  iz  nego   idei  --  "podobiya  veshchej",  sistemy
otnoshenij.
     CHto eto dolzhen byt' za material?
     Prezhde vsego, on dolzhen byt' "elastichnym" -- ego informacionnaya emkost'
dolzhna  "rastyagivat'sya".  Potomu chto chem  ideya-"podobie"  tochnee, chem bol'she
otnoshenij vhodit  v  nee,  tem bolee ona "informacionno nasyshchena". A znachit,
tem  bolee  vysokochastotnoj  dolzhna  byt' ee materiya.  Samoj vysokochastotnoj
dolzhna  byt'  materiya CHistoj Idei  veshchi. |tim i zadayutsya predely  rastyazheniya
informacionnoj  emkosti "idejnogo materiala" -- on dolzhen pozvolyat' vyrazhat'
CHistuyu Ideyu veshchi.
     S drugoj storony, chem bol'she veshch',  tem bol'she drugih veshchej vhodit v ee
sostav. A  znachit, tem  bol'she otnoshenij svyazyvayut  ee chasti mezhdu soboj i s
drugimi  veshchami  v  mire. I sledovatel'no, tem bolee vysokochastotnoj  dolzhna
byt' materiya ee CHistoj Idei.
     Krome togo, materiya idei  dolzhna byt' v tom ili  inom smysle nerazryvno
svyazana  s  materiej veshchi,  potomu chto  ideya  i veshch' --  eto odna  i  ta  zhe
sushchnost'. Mozhno  dazhe skazat', chto materiya  idei  dolzhna byt' "prodolzheniem"
materii veshchi.
     I eshche. Tak kak ideya -- eto ch'ya-to ideya, materiya idei dolzhna byt', v tom
ili  inom  smysle,  "proizvodnoj" ot  nablyudeniya za veshch'yu,  tak  kak  imenno
nablyudenie "izvlekaet" ideyu iz CHistoj Idei veshchi.
     Najti   takoj  "material",   prigodnyj  dlya  proizvodstva  idej,  sredi
izvestnyh fizike polej  kazalos' sovershenno beznadezhnoj zateej.  No, kak  ni
stranno, on nashelsya. |to volny de Brojlya.
     Dlya  teh, kto zabyl  (konechno,  ya  ne dumayu,  chto  kto-to mog voobshche ne
slyshat' ob etih chudesnyh volnah), napomnyu, chto eto takoe.
     De  Brojl' predpolozhil, chto  kazhdaya  chastica  (a  tak  kak na ee razmer
nikakih ogranichenij ne nakladyvaetsya, to i lyuboj makropredmet i dazhe --  eto
vazhno! --  lyubaya gruppa  predmetov) yavlyaetsya  volnoj,  chastota kotoroj pryamo
proporcional'na  energii,  a   dlina  --  obratno  proporcional'na  impul'su
chasticy. CHem bol'she  massa tela, tem bol'she chastota ego volny de Brojlya. Dlya
makrotel  chastoty  ih voln de  Brojlya  dostigayut  sovershenno  fantasticheskih
znachenij.
     Gipoteza  de  Brojlya kazhetsya  absolyutno nepravdopodobnoj. No  ona  byla
eksperimental'no  podtverzhdena v  otnoshenii hotya  i ne  makrotel,  no mnogih
elementarnyh  chastic,  a  takzhe  atomov   i  molekul  i   segodnya  nikem  ne
osparivaetsya.
     Pravda, s  ponimaniem  prirody  voln  de  Brojlya fiziki  stolknulis'  s
ser'eznymi  i tak do konca  i ne  preodolennymi  trudnostyami. V konce koncov
byla  prinyata sleduyushchaya  interpretaciya: kvadrat amplitudy volny de Brojlya --
eto mera veroyatnosti OBNARUZHITX chasticu v dannoj tochke prostranstva v dannyj
moment vremeni.
     Otkrytie    de   Brojlya    oprokinulo   klassicheskie,   "samoochevidnye"
predstavleniya  o  mire i ego  poznanii: chto  veshch' libo est' zdes'  v  dannyj
moment,  libo  ee  zdes'  net  i  chto  nalichie  veshchi  nikak  ne  zavisit  ot
nablyudatelya, kotoryj tol'ko  fiksiruet ne zavisyashchee ot  nego ("ob®ektivnoe")
polozhenie del.
     Pri sohranenii klassicheskih predstavlenij,  ignoriruyushchih raznicu  mezhdu
"byt'" i  "obnaruzhit'", debrojlevskij mir -- a eto, mezhdu prochim, nash s vami
mir   --  paradoksalen.   Pokoyashchijsya  predmet  s  kolossal'noj  chastotoj  to
poyavlyaetsya, to ischezaet. Mezhdu  momentami poyavleniya i ischeznoveniya predmet i
est', i  ego net.  Predmet vedet  sebya  tak ne  v  odnom meste,  a  vo  vsem
prostranstve. Tak kak dlya  pokoyashchihsya chastic chastota  debrojlevskoj volny --
to  zhe, chto  i ee  massa, klassicheskaya  kartina  mira  stanovitsya  eshche bolee
nevozmozhnoj.  Naprimer,  esli  rassmotret' dva  odinakovyh  massivnyh  shara,
kotorye soedineny ochen' legkim sterzhnem, to volny kazhdogo shara v otdel'nosti
imeyut chastotu v dva raza men'shuyu, chem chastota volny takoj "ganteli". To est'
"gantel'"  poyavlyaetsya i  ischezaet s  chastotoj v  dva  raza bol'shej,  chem eto
delayut sostavlyayushchie ee shary! Iz togo, chto shary poyavilis' vmeste, ne sleduet,
chto oni poyavilis' po otdel'nosti!!!
     No  vse eti "chudesa"  prekrashchayutsya,  kak tol'ko slovo  "est'"  ("byt'")
zamenyaesh'  na  slovo  "obnaruzheny", a znachenie slova "poyavilis'"  --  "stali
(nachali)  byt'"  --  zamenyaesh'   na  "stali  dlya  nas  zametny".  I  kartina
proyasnyaetsya.  Teper'  uzhe  ne  predmet  poyavlyaetsya  i  ischezaet  s  ogromnoj
chastotoj, a  my ego zamechaem  s etoj  chastotoj. A my  dejstvitel'no zamechaem
gantel' chashche, chem otdel'nye shary.
     Est'  dve prichiny predpolagat', chto psihicheskie  i bolee tonkie materii
--  eto  libo volny de Brojlya, libo kakie-to pohozhie na nih volny. (Vprochem,
genial'naya intuiciya i nauchnaya smelost' de Brojlya  zasluzhivayut,  chtoby i eti,
"debrojlepodobnye" volny byli nazvany ego imenem.)
     Vo-pervyh, volna de  Brojlya <i>sistemy</i> imeet  chastotu, ravnuyu summe chastot
voln  de Brojlya ee chastej. To  est' ee informacionnaya emkost'  uvelichivaetsya
proporcional'no rostu sistemy.
     Mnozhestvo  razroznennyh ob®ektov delayut sistemoj <i>svyazi</i> mezhdu ob®ektami.
A eti svyazi privnosit i, takim obrazom, "prevrashchaet" razroznennye elementy v
celostnyj  ob®ekt,  kak eto  ni paradoksal'no  zvuchit,  <i>nablyudatel'</i>. YA  mogu
schitat' Solnce i planety "otdel'no  sushchestvuyushchimi"  nebesnymi telami, kazhdoe
-- svoej volnoj  de  Brojlya so  svoej  chastotoj,  a  mogu schitat' ih chastyami
edinogo  ob®ekta -- Solnechnoj sistemy,  --  to  est'  "summarnoj"  volnoj de
Brojlya s "summarnoj" chastotoj. "Proizvol" nablyudatelya mozhet byt' i eshche bolee
yavnym. YA mogu poschitat' pis'mennyj stol, za  kotorym ya  rabotayu, i obedennyj
stol, za kotorym  ya em, predstavitelyami bol'shogo otryada predmetov "Stoly". I
etot otryad millionov stolov, iz kotoryh lichno mne izvestny tol'ko edinicy, ya
prevrashchayu v edinyj ob®ekt -- volnu de Brojlya s chastotoj nesravnenno bol'shej,
chem  chastoty voln  de  Brojlya  lyubogo izvestnogo mne  stola.  Vo vseh  takih
sluchayah volny de Brojlya dlya sistemy imeyut "psihicheskoe" proishozhdenie.
     I  v etom  vtoraya  prichina predpolozheniya, chto tonkaya materiya obrazovana
volnami  de  Brojlya.  Volna de  Brojlya  --  eto kolebaniya  NABLYUDAEMOSTI  --
svojstva,  prisushchego   tol'ko   situacii   nablyudeniya,   kotoraya   svyazyvaet
nablyudaemuyu veshch' i psihiku nablyudatelya.
     Sobstvenno, razgovor ob  etoj dogadke zdes'  mozhno i  zakonchit', no mne
hochetsya  dopolnit' ego neskol'kimi kolichestvennymi  ocenkami, sdelannymi  iz
predpolozheniya, chto tonkie materii -- eto "nastoyashchie" volny de Brojlya. I hotya
ya ne bez ironii  otnoshus'  k  takim  matematicheskim igram, mne kazhetsya,  oni
mogut zainteresovat' nekotoryh predannyh nauke chitatelej.
     CHastota voln de Brojlya svyazana s massoj pokoyashchegosya tela sootnosheniem

     <I>F</I> (v gercah) = <I>M</I> (v grammah) • 10.

     Massa golovnogo mozga imeet  poryadok  10 g,  a massa  tela cheloveka  --
poryadok 10 g. Togda  mozhno ocenit' diapazony chastot,  dostupnye cheloveku, to
est'  chastoty psihicheskih vidov materii, kak ne  prevyshayushchie 10 -- 10 Gc. No
tak kak  v rabote mozga fakticheski uchastvuet tol'ko  ego  malaya chast', mozhno
schitat', chto chastoty psihicheskih materij na neskol'ko poryadkov nizhe.
     Esli schitat', chto massa veshchej, s kotorymi my stalkivaemsya v svoej zhizni
i, sootvetstvenno, chashche vsego operiruem v  svoem soznanii, imeet  poryadok ot
10 g (milligramm) do 10 g (million tonn),  to chastotnyj  diapazon materii ih
CHistyh Idej  dolzhen nahodit'sya  v  predelah  10  --  10 Gc.  No  tak kak  my
osmyslyaem lish' nichtozhnuyu chast' otnoshenij iz  etih  CHistyh Idej, ponyatno, chto
ih  psihicheskaya  sostavlyayushchaya  gorazdo men'she i  vpolne  mozhet  sovpadat'  s
predydushchej ocenkoj.
     I  nakonec,   esli  schitat'  Absolyut  volnoj  de  Brojlya  Vselennoj   i
ispol'zovat' dlya ocenki  massy Vselennoj  ierarhicheskuyu  model'  Mirozdaniya,
opisannuyu  Uspenskim  so slov Gurdzhieva ("V poiskah chudesnogo"), to znachenie
chastoty Absolyuta okazyvaetsya v predelah 10 -- 10 Gc.

     <i>K o n e c</i>

     u. Vot i vse. YA pravil'no dogadalsya?
     U. Na eto tebe dolzhen otvetit' kto-to drugoj.
     No  ved' ty znaesh', chto  delat' s takimi  dogadkami.  Pochemu  zhe  ty ne
delaesh' etogo?
     u.  Vo-pervyh,   ne  dumayu,  chto  mne  nuzhno  sejchas  etim  zanimat'sya:
prevrashchat' dogadku v gipotezu i pridumyvat' eksperimenty dlya  ee proverki. YA
vizhu  dlya sebya i bolee vazhnye  dela.  A vo-vtoryh, mne ne  kazhetsya,  chto eta
zadacha vazhna i dlya drugih. YA ne prav?
     U. No esli tak, zachem zhe obnarodovat' eti mysli?
     u. Mne  kazhetsya, est' lyudi -- fiziki prezhde vsego, -- dlya kotoryh takoj
"povorot syuzheta" mozhet  stat' podspor'em  v  ih  vnutrennej (a mozhet,  i  ne
tol'ko vnutrennej) rabote. |to ne tak? Ne nuzhno publikovat' etot tekst?
     U. |to ty reshish' sam.


     Razgovor 10-j
     <b>O pod®eme duha i triadah</b>










     u. YA vse dumayu ob idee-veshchah.
     Kogda  vidish'   v   sobytiyah  voploshchenie  idej,   v   mire   poyavlyaetsya
zavorazhivayushchaya  strojnost'. Vse proishodyashchee -- eto realizaciya  teh ili inyh
idej, sotrudnichestvo idej, bor'ba idej. Otkryvaetsya strogij poryadok  i smysl
lyubyh sobytij --  psihologicheskih,  kul'turnyh, ekonomicheskih, politicheskih.
Ved'  edinstvennoe,  chem  zanyaty lyudi, --  eto  voploshchenie  razlichnyh  idej.
Ob®edinennye v  gruppy, oni voploshchayut idei tipa "social'naya spravedlivost'",
"gospodstvo klassa", "nacional'noe samosoznanie" i t.p. Po odinochke -- takie
idei, kak "lichnoe mogushchestvo", ili "zabota o sem'e", ili "bogatstvo".
     No vernemsya k "kino". Vo "vtoroj serii" Duh podnimaetsya cherez mnozhestvo
"annigilyacij", "himicheskih reakcij", "vzryvov". CHto eto takoe?
     U. |to momenty gibeli idee-veshchej.
     u.  "Gibeli"?..  Nikogda by  ne  podumal.  |ta  "gibel'"  vyglyadit  kak
prazdnichnyj  fejerverk.  V nej net nichego "pohoronnogo" -- ni  strashnogo, ni
grustnogo...
     U. A nichego strashnogo i net.
     u. V chem zhe togda "strashnoe", esli ne v gibeli?
     U. Ni v chem. Ved' "gibel'" -- eto vozvrashchenie.
     u. CHto ty imeesh' v vidu?
     U. Lyubaya ideya sostoit iz "chastej". Kazhdaya ideya-chast' -- eto vozmozhnost'
ili  scenarij  realizacii  idei-celogo.  Kogda  ideya-chast'   realizuet  svoj
scenarij, kvintessenciya etoj realizacii obogashchaet ideyu-celoe opytom i vmeste
s tem obednyaet ee na realizovannuyu vozmozhnost'.
     u. "Ideya-chast'"?.. To est' "pod-ideya"...
     Ponimayu. Pod-ideya  mozhet  konkretizirovat'  ideyu, naprimer  "Zanimat'sya
himiej"  po otnosheniyu  k "Realizovat'  svoi sposobnosti". Ili byt'  sposobom
realizacii  idei: "Poehat' na rabotu na tramvae" po  otnosheniyu k "Poehat' na
rabotu". Ili -- etapom  realizacii: "Okonchit' pervyj  klass" po  otnosheniyu k
"Zakonchit' shkolu".
     Znachit,  tolstaya  vetv'  rastet  molodymi  pobegami,  kotorye pitayut ee
svoimi sokami, poka  ne zasohnut?  Ideya realizuetsya svoimi pod-ideyami:  ideya
porozhdaet  pod-ideyu; ideya raskruchivaet  "pruzhinu" pod-idei; i nakonec,  ideya
pogloshchaet pod-ideyu.  I  tak: pod-ideya  za pod-ideej  --  poka ideya ne  budet
realizovana polnost'yu.
     No esli  edinstvennyj  smysl realizacii  pod-idei -- v realizacii idei,
poluchaetsya, chto, kogda idee-veshch' gibnet, eta gibel' malogo i chastnogo prosto
nebol'shoe sobytie, ocherednoj shag v razvitii bol'shogo i obshchego?
     U. Imenno.
     u. A kakim obrazom izvlekaetsya kvintessenciya iz realizovannoj idei?
     U. Tebe izvesten tol'ko odin sposob.
     u. Osmyslenie.
     Naprimer,  chelovek  hochet chto-to sdelat', no ne  znaet  kak. On probuet
raznye  vozmozhnosti  i  osmyslyaet  ih  rezul'taty,  poka  ne  udovletvoritsya
sdelannym i  ne primetsya za realizaciyu drugoj idei.  I osmyslenie  vse vremya
daet emu obratnuyu svyaz' i tak ili inache menyaet ego zamysel. I takim obrazom,
realizaciya idei opredelyaet ee dal'nejshuyu sud'bu.
     A chasto osmyslenie  "ubivaet" ideyu:  ee realizaciya priznaetsya neudachnym
voploshcheniem    pra-idei.    I   eto    "ubijstvo"    zapuskaet    realizaciyu
"protivopolozhnoj"  idei, kotoraya na  samom  dele  prosto drugaya vetv' toj zhe
pra-idei.
     Naprimer,  v  Srednie veka ideya Boga voploshchalas'  v  Zapadnoj Evrope  v
institute  cerkvi.  |to  voploshchenie  privelo   k   vytesneniyu   religioznogo
soderzhaniya obryadami i, po suti,  k vytesneniyu Boga iz cerkvi. Reakciej stalo
voploshchenie toj zhe  Idei  v  forme evropejskogo gumanizma  --  tak nazyvaemoe
Vozrozhdenie,  chto  privelo  k  rasprostraneniyu  ateizma  kak  gospodstvuyushchej
ideologii i porodilo  glubochajshij ekzistencial'nyj  krizis nashego vremeni. I
teper'  ideya Boga snova nachinaet voploshchat'sya v forme sovremennogo "duhovnogo
iskatel'stva".
     Drugoj  primer  -- cheredovanie  idej  sil'nogo  i slabogo  gosudarstva,
realizuyushchih ideyu ideal'nogo obshchestva. Ili -- cheredovanie idej lichnoj svobody
i  grazhdanskogo  dolga, realizuyushchih  ideyu balansa individual'nyh i gruppovyh
interesov.
     V obshchem, my vse vremya delaem "kak luchshe", a kogda u nas poluchaetsya "kak
vsegda", snova  nachinaem delat' "kak luchshe", no po-drugomu. Uteshaet, pravda,
chto   inogda  v   etom  bege   na   meste   udaetsya  rassmotret'   i   nekuyu
postupatel'nost'.
     No vot o  chem ya hochu  sprosit'. Ved' ideya  -- eto  idee-veshch'. I znachit,
veshch',  kogda  ee  ideya  zavershaetsya, dolzhna  razrushat'sya.  Kak "razrushayutsya"
annigiliruyushchie chastica i antichastica, rozhdaya svet. Ili  -- kak "razrushayutsya"
v ekzotermicheskih reakciyah himicheskie veshchestva, rozhdaya teplo.
     No ved'  inogda ideya  realizovana,  a  veshch' prodolzhaet sushchestvovat', po
krajnej mere vneshne. Pravil'no li ya ponimayu, chto eto proishodit  potomu, chto
veshch', naryadu so svoej individual'noj ideej, voploshchaet i mnozhestvo inyh idej?
Kogda individual'naya ideya  veshchi zavershena, veshch'  perestaet voploshchat'  ee, no
prodolzhaet voploshchat' inye, ranee byvshie "vtorichnymi" idei?
     U. |to sejchas ne vazhno.
     u. Togda ya sproshu po-drugomu.
     Osmyslyaetsya vsegda to, chto uzhe proshlo  i, v  etom smysle,  "umerlo".  A
osmyslenie  izvlekaet  iz  etogo  "mertvogo"  zhivoj  smysl, perenosya v bolee
tonkij  mir  tonkuyu  "kopiyu",  kotoruyu  mozhno  nazvat'  dazhe  "dushoj"  veshchi.
Pravil'no?
     U. Esli hochesh'.
     u.  No  togda  poluchaetsya,  chto ot vsego na svete ostaetsya  tol'ko  ego
smysl?
     U. |to sovsem ne "tol'ko".
     u. Navernoe...
     No vse, chto ty rasskazal ob idee-veshchah,  kazhetsya kakim-to neokonchennym.
Namekom,  chto li...  Ved' prosto samo soboj naprashivaetsya nazvat' realizaciyu
idei -- zhizn'yu. I poluchitsya, chto idee-veshchi -- eto zhivye sushchestva?..
     U. Sushchestva. Hotya i ne vsegda zhivye.
     I raz ty ob etom sprosil, znachit, uzhe "sozrel" dlya ponimaniya triadnosti
idee-veshchej:   togo,   chto   oni   ne   dvu-,   a   triedinstva   --   <i>triady
Ideya-Sushchestvo-Veshch'</i>.
     u. Ty imeesh' v vidu, chto tol'ko iz-za  ogranichennosti nashego vospriyatiya
my vidim odno  kak veshchi, drugoe -- kak sushchestva, tret'e -- kak idei, hotya  i
pervoe, i vtoroe, i tret'e -- eto odni i te zhe trojstvennye sushchnosti?..
     Net, navernoe, ya eshche ne sovsem "sozrel".
     YA  ponimayu,  chto  sgustok materii,  a  tochnee,  raznyh  materij --  eto
mnogoplanovaya  veshch'. I ponimayu, pochemu  etot sgustok -- voploshchaemaya ideya. No
pochemu etot sgustok -- sushchestvo?
     Ved'  sushchestvovat'  i imet' svoyu  istoriyu --  nachalo i konec -- eshche  ne
znachit byt' sushchestvom?
     I voobshche, chto takoe sushchestvo?
     U. Sushchestvo -- eto "realizator" idei.
     u.  Ty  imeesh'  v  vidu,  chto  pri  realizacii  idei  idut  nepreryvnye
preobrazovaniya grubogo  v  tonkoe  i  naoborot?  I  chto  eti  preobrazovaniya
proishodyat ne sami po sebe, a ih osushchestvlyaet kto-to?
     To est' sushchestvo -- eto, po opredeleniyu, <i>preobrazovatel'</i> tonkoj materii
v grubuyu i naoborot?
     U. Esli hochesh'.
     u. Lyuboj preobrazovatel'?!
     U. Lyuboj.
     u. Znachit, lyuboj preobrazovatel' tonkogo v gruboe, to est' sistema tipa
"rezonator -- izluchatel'", sostoyashchaya iz organa vospriyatiya, kotoryj na tonkom
plane vosprinimaet  ideyu,  i  svyazannogo s  nim organa dejstviya, kotoryj  na
grubom plane voploshchaet etu ideyu (a my vse yavlyaemsya takimi preobrazovatelyami,
naprimer kogda vypolnyaem chej-to prikaz), -- eto sushchestvo-tvorec?
     U. Tochnee, mozhet schitat'sya sushchestvom-tvorcom.
     u.  A  sistema organov,  dejstvuyushchaya v protivopolozhnom napravlenii,  to
est' preobrazuyushchaya gruboe v tonkoe, -- eto sushchestvo-myslitel'?
     U. Ee mozhno tak nazvat'.
     u. Znachit, "myslitel'" izvlekaet kvintessenciyu  i obespechivaet "tvorca"
obratnoj svyaz'yu, podobno tomu kak glaz obespechivaet obratnoj svyaz'yu ruku.
     No,  sleduya  toj zhe logike,  k  mnogoplanovym sushchestvam --  "tvorcam" i
"myslitelyam"  --  nuzhno   dobavit'  i  odnoplanovye   --   sistemy  organov,
preobrazuyushchie veshchi v drugie veshchi togo zhe plana, naprimer mysli v mysli.
     Znachit, poluchaetsya,  chto sushchestvom  sgustok materii delayut processy ego
"zhiznedeyatel'nosti", "obmena veshchestv (informacii i energij)"?
     U.  Vazhnee  dazhe  ne  vnutrennie, a  vneshnie  "obmeny".  Bol'shaya  chast'
preobrazovanij  sluzhit ne  dlya  podderzhaniya  "zhiznedeyatel'nosti"  triady,  a
vydaetsya vovne.
     u.  To  est' sushchestvom triada predstaet ne  stol'ko  s fiziologicheskoj,
skol'ko s sociologicheskoj tochki zreniya?
     U.  Konechno. <b>Ved' glavnoe  zanyatie  lyubogo  sushchestva --  vypolnyat' svoyu
rabotu  v Krugovorote  Duha:</b>  ogrublyat'  odni  i  utonchat'  drugie  veshchi.  I
rezul'taty etoj raboty on peredaet drugim sushchestvam, kotorye  prodolzhayut ego
rabotu.
     u. Nu da... Esli realizaciya lyuboj idei osushchestvlyaetsya  sushchestvami, to i
Duh  "krugovrashchaetsya" ne  sam po sebe. Ego "krugovrashchayut"  sushchestva, kotorye
rabotayut na dvuh  "konvejerah": na involyucionnom  oni  ogrublyayut  tonkoe  --
voploshchayut Duh, a na evolyucionnom -- istonchayut, oduhotvoryayut gruboe. Tak?
     U. Tol'ko ne  na  dvuh. "Konvejerov",  i involyucionnyh, i evolyucionnyh,
nevoobrazimo  mnogo. Verhnyaya Tochka u  nih obshchaya. No chem nizhe, tem bol'she oni
vetvyatsya.
     u. Teper' ya  nachinayu chuvstvovat', kak  tvoya kartina  Mira vse  bol'she i
bol'she rashoditsya s  privychnymi  predstavleniyami.  To  tam to  zdes'  v  nej
sverkayut takie vspolohi, v kotoryh mir viditsya sovsem drugim.
     Naprimer, esli  ideya  -- eto sushchestvo,  estestvenno  nazyvat'  pra-ideyu
"mater'yu"  idei, a pod-ideyu -- "docher'yu". No to, chto triada-"mat'" polnost'yu
ili, vo vsyakom sluchae,  vo mnogom opredelyaet zhizn' triady-"docheri",  sozdaet
"doch'", a zatem pogloshchaet ee, -- ne oznachaet  li eto, chto materinskaya triada
yavlyaetsya dlya dochernej bogom?..
     I znachit,  naryadu  s  Edinym  Bogom --  Absolyutom -- v Mire  sushchestvuet
besschetnoe mnozhestvo bogov?!
     I dazhe kazhdyj chelovek yavlyaetsya ch'im-to bogom?..
     I u kazhdogo cheloveka, krome Absolyuta, est' "svoj" bog!?!
     U. I dazhe ne odin.
     u.  Vot-vot.  Ty tak budnichno  ob |TOM  govorish', kak budto  |TO chto-to
sovsem povsednevnoe.
     Ili  ne  menee potryasayushchee  sledstvie. Esli grubaya  triada-"doch'" menee
dolgovechna, chem  tonkaya  triada-"mat'", a smert'  gruboj triady  --  eto  ee
pogloshchenie tonkoj, eto zhe pryamoe ukazanie na bessmertie?!
     U. Ty mog by dogadat'sya ob etom i ran'she, kogda zametil, chto v kakih-to
svoih  "chastyah"  slivaesh'sya s chelovechestvom  i dazhe s kosmosom. I znachit,  v
etih "chastyah" ty ne menee dolgovechen, chem to, s chem slivaesh'sya.


     Razgovor 11-j
     <b>O sushchestvah -- voobshche</b>










     u. Nu chto zh... Sejchas ponyatno, pochemu  v "kino" u kazhdoj  sushchnosti svoe
lico.
     I vse zhe chto-to vo mne soprotivlyaetsya tomu, chtoby lyubuyu sistemu organov
nazyvat' sushchestvom. Mozhet, potomu,  chto ya ne ponimayu,  chto ee "cementiruet":
naprimer, chto svyazyvaet  i prevrashchaet  v  edinuyu  sushchnost'  --  elementarnoe
sushchestvo  --  "glaz" i  "ruku",  skazhem,  promyshlennogo  robota  ili  prosto
pridumannogo mnoyu skazochnogo "rukoglaza"?
     U. Ih "cementiruyut" ih idei.
     Kogda ty nazyvaesh' paru "glaz  -- ruka"  elementarnym sushchestvom, eto ty
svoim  videniem  delaesh'  etu  paru  sushchestvom.  Ty porozhdaesh' ideyu, kotoraya
prevrashchaet  v sushchestvo ruku  i  glaz ili  telekameru i  manipulyator. No  eti
sushchestva "sdelany" chelovekom -- toboj: oni iskusstvennye.
     A  u  estestvennyh sushchestv,  kotorye  "sdelany"  ne  chelovekom,  tvorcy
pomudree, a idei --  poslozhnee. A  krome togo, sushchestvo,  sozdannoe toboj iz
pary  organov,  voploshchaet  tol'ko  odnu, i  dovol'no nezamyslovatuyu, ideyu, a
estestvennoe sushchestvo sozdano mnozhestvom idej, kotorye chasto ochen' neprosty.
     u.  To  est'   estestvennye  sushchestva  --  eto  ansambli  elementarnyh:
organizmy, v kotoryh elementarnye sushchestva sotrudnichayut  v vypolnenii  obshchej
raboty. Tak zhe, kak vse sushchestva voobshche sotrudnichayut v Krugovorote Duha.
     Dejstvitel'no, naprimer, chelovek -- eto takoj ansambl'.
     No ved' poluchaetsya,  chto  edinstvennoe zanyatie,  bolee  togo, vsya zhizn'
lyubogo sushchestva -- eto realizaciya svoej idei, to est' samorealizaciya?
     U. Ne sovsem.  Krome svoej  individual'noj  idei sushchestvo  realizuet  i
drugie sozdavshie  ego idei, a takzhe idei, dlya  realizacii  kotoryh  ono bylo
sozdano.   Poetomu,   hotya   sushchestvo   i   zanimaetsya  "samovoploshcheniem"  i
"samoosmysleniem", eto ne edinstvennoe ego zanyatie.
     u. No iz vsego etogo sleduet oshelomlyayushchij vyvod o "rukotvornosti" mira!
Ved'  poluchaetsya,  chto lyubaya veshch', ot galaktiki do atoma, --  eto  sushchestvo,
"delayushchee sebya" i voploshchayushchee svoj zamysel?!
     U. Poluchaetsya.
     u. |to tozhe trudno vot tak "proglotit'"!..
     Ponyatno -- vse, chto sozdano chelovekom, voploshchaet  osvoennye im idei. No
kto sozdaet takie estestvennye yavleniya, kak groza ili zemletryasenie?
     U. Drugie posredniki mezhdu tonkimi i veshchestvennym planami.
     u. A kak ih zovut: Groza, Zemletryasenie?
     U. Naprimer. No est' i ih tvorec, kotorogo zovut Zemlya.
     u. Znachit,  kogda  "naivnye"  lyudi  pripisyvayut prichiny  "estestvennyh"
yavlenij ch'ej-to vole ili, kak eto byvaet u  pervobytnyh narodov, poklonyayutsya
duham  veshchej, oni  vovse ne tak naivny?  A v skazkah o  gnomah -- duhah gor,
el'fah -- duhah vozduha, salamandrah -- duhah ognya, rusalkah  -- duhah vody,
leshih -- duhah lesa, domovyh -- duhah doma i t.d. "dobrym molodcam urok"?
     U. Konechno. No "dobry molodcy" ne lyubyat uchit' uroki.
     Lyuboj mif  soobshchaet  o real'nosti. I yavlyaetsya osobym znaniem. I mify, i
sueveriya voploshchayut opredelennye  idei, chasto nedostupnye dlya  civilizovannyh
lyudej.
     u. Kak interesno poluchaetsya  s problemoj sotvoreniya! Nauka schitaet, chto
vse "sotvorilos'"  samo soboj, a religiya -- chto vse sotvoreno Bogom. I zdes'
net  protivorechiya! V nauchnom "vse sotvorilos' samo soboj" udarenie stavyat na
"samo",  a "sotvorilos'"  voobshche  teryaetsya.  A na  samom  dele  edinstvennyj
vopros, kotoryj zdes' mozhno  zadavat', -- eto v chem triada tvorit sebya sama,
a  v  chem  ee  tvorit  kto-to  drugoj.  No  v  etom  voprose  uzhe  net  togo
ideologicheskogo nakala.
     YA ponyal, chto takoe sushchestvo. No vse ravno... Trudno priznat' zhivym  to,
chto vsegda schital nezhivym. A ty k tomu zhe skazal, chto ne vse sushchestva zhivye.
Gde zhe granica mezhdu zhivym i nezhivym? Kakie sushchestva zhivye, a kakie net?
     U.  ZHivye sushchestva  slozhnee.  Ideya  ih  individual'nosti  ton'she urovnya
zhiznennoj energii.
     u.  Kazhetsya,  ya  ponimayu.  CHtoby  triada  obladala  "zhiznennost'yu"  ili
"psihichnost'yu", ee  individual'nost' dolzhna podnimat'sya do urovnej zhiznennoj
ili  psihicheskoj energii. To  est' veshch' dolzhna byt'  dostatochno slozhnoj. |to
otchasti  sovpadaet s predstavleniyami  sovremennoj biologii  o tom, chto zhivaya
materiya, naprimer  belki,  organizovana slozhnee,  chem nezhivaya. No  s  drugoj
storony, eto  ih  i rasshiryaet, tak kak  nadelyaet zhiznennost'yu  i  drugie, ne
biologicheskie, no ne menee slozhnye sistemy.
     To est' poluchaetsya,  chto  mnozhestvo "neodushevlennyh"  s obydennoj tochki
zreniya veshchej na samom dele odushevleny?
     U. Imenno.
     u. A sushchestva, kotorye sozdayut estestvennye yavleniya, zhivye?
     U. Nekotorye iz nih. Zemlya, naprimer. Morya, gory...
     u. Vopreki vsem biologicheskim predstavleniyam?
     U. Ne ochen' "vopreki". Ved' Zemlyu naselyayut zhivye sushchestva.
     u. A... V etom smysle?.. Znachit, bez biosfery Zemlya ne byla by zhivoj?
     U. Byla by. Kak zhiva Luna.
     u. Potomu chto oni ochen' slozhnye?..
     A kakie idei oni voploshchayut?
     U. |ti idei slishkom slozhny, chtoby ty mog ih ponyat'.
     u. Eshche  odin vopros,  v  kotorom ya  hochu razobrat'sya. Esli  sushchestvo --
mnogoplanovaya veshch', znachit, razlichnye plany etoj veshchi -- ego tela?
     U. Net. Telo luchshe opredelyat' kak "ustrojstvo"  dlya pererabotki materij
toj ili inoj tonkosti.
     u.  To est' sovokupnost'  organov,  dejstvuyushchih  na tom ili inom plane.
Naprimer, k  fizicheskomu  telu otnosyatsya  organy  vospriyatiya  i  dejstviya  v
veshchestvennom  mire;  k  psihicheskomu  --  organy  vospriyatiya  i  dejstviya  v
psihicheskom mire i t.d.
     No togda glaz otnositsya k bolee tonkomu telu, chem, naprimer, ruka, hotya
i ruka, i glaz "sdelany" iz primerno odinakovoj "biologicheskoj" materii?
     U.  Tak i est'.  Ne vazhno, iz chego  "sdelan" tot ili inoj organ. Vazhno,
chto on sam delaet.
     u.  No  chtoby  ozhivlyat'  vsyu svoyu mnogoplanovuyu  veshch',  sushchestvu  nuzhno
stol'ko zhe tel, skol'ko planov v etoj veshchi?
     U. Da.
     u.  Poluchaetsya, chto sushchestvo  pohozhe na muzykal'nyj instrument.  Raznye
tela -- eto nabory strun...
     U. Tochnee -- orkestr: raznye tela i raznye organy -- eto instrumenty so
svoim tembrom i vysotoj zvuchaniya.
     u.   V  kazhdyj   moment  zvuchat   neskol'ko   not.   A   ih   vremennaya
posledovatel'nost'  sozdaet  melodiyu.  Odni  melodii  podnimayutsya  vverh  --
evolyucioniruyut. Drugie padayut  vniz -- involyucioniruyut,  voploshchayutsya. Inogda
eti izmeneniya proishodyat  bystro; inogda --  medlenno. I  vse  vmeste -- eto
muzyka dushi. U kazhdogo svoi izlyublennye muzykal'nye temy, ritmy, melodii.
     A  igrayut na etih  instrumentah  voploshchaemye  sushchestvom idei,  to  est'
drugie sushchestva?
     U. I ego sobstvennaya individual'naya ideya -- tozhe.
     u. Teper' ya hochu zadat' drugoj vopros. Telo -- ponyatie geometricheskoe i
opredelyaetsya  cherez o-granichivanie  (lokalizaciyu)  svoej chasti prostranstva.
Naskol'ko takaya prostranstvennaya lokalizaciya primenima po otnosheniyu k tonkim
telam?
     U. Po  otnosheniyu k telam tvoj  vopros ne imeet smysla. Osmyslen  on kak
raz po  otnosheniyu k planam mnogoplanovoj  veshchi.  No ty