Interv'yu s Viktorom Suvorovym
Interv'yu bylo pokazano v programme "Oblichchya Svitu" pozdno
vecherom 11.02.99 po ukrainskomu TV-kanalu "Inter".
Snimali odnoj kameroj, poetomu kachestvo montazha
neudovletvoritel'noe.
---------------------------------------------------------------
© Copyright programma "Oblichchya Svitu" ukrainskogo TV-kanala "Inter", 1999
|lektronnuyu versiyu podgotovil Oleg Palajda
---------------------------------------------------------------
Sokrashcheniya:
**************************************************************
* V.R. - Vladimir Rezun (Viktor Suvorov)
* A.T. - ukrainskij telezhurnalist Aleksandr Tkachenko
**************************************************************
Govorit zhurnalist Vladimir Skachko:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Segodnya Viktor Suvorov napominaet togo, kem on poslednie
20 let i est' - mirnyj prepodavatel', pochetnyj akademik,
doktor i professor neskol'kih universitetov po obe storony
okeana.
Viktora Suvorova vse eto vremya oficial'no schitali
izmennikom, kak v Rossii, tak i v Ukraine, i on zhil pod
strahom smernoj kazni. I tol'ko v etom godu v Rossii bylo
publichno skazano, chto takogo prigovora razvedchiku Rezunu
net. No Viktor Suvorov vse ravno hochet opravdat'sya i vse
ob'yasnit'.
V.R. Mne trudno skazat', pochemu Rossiya schitaet menya predatelem
i nedavno vot v CHerkasskoj oblasti gorod Smela, ob'yavil
mne vojnu. Schitayut... da-da... vy znaete Smelyansk? Vot,
govoryat predatel' i tak dalee, i predatelej nado ubivat'
(ya s etim polnost'yu soglasen), no tut nado tozhe zadat'
vopros, vot kakoj. Vot dopustim Boris Nikolaevich El'cin...
On podpisal bumagu i posle togo kak on podpisal etu bumagu
ne stalo Sovetskogo Soyuza - zavalilos' pravda? Nuzhno ego
schitat' predatelem ili net?
A.T. No Vas dejstvitel'no mnogie schitayut predatelem v tom chisle
i na Ukraine, kak Vy k etomu otnosites'?
V.R. YA nanes vred Sovetskomu Soyuzu ya eto dejstvitel'no priznayu.
Tak bylo. Ruku ya prilozhil k etomu delu, no dopustim ego
schitayut predatelem, no vybrali prezidentom - nu i menya
kem-to vyberite - pochemu net? (Smeetsya)
Ili vot, dopustim, pan Kravchuk, vot podpisal tot zhe
dokument i Sovetskogo Soyuza ne stalo - yavlyaetsya li on
predatelem? Nu russkih mne trudno ponyat', no ukraincy...!
YA govoryu: "Ukraina, mati ridna, u chomu ya pered toboyu
vinuvatyj?" CHto ya sdelal Ukraine?
A.T. Kak eto vse-taki proizoshlo, kakoe eto sostoyanie, kogda
perehodish' iz odnogo kachestvennogo sostoyaniya v drugoe?
V.R. Kak eto sostoyanie? Nu, ponimaete, eto mozhno sravnit'
voobshche-to s samoubijstvom. Net odnoj prichiny... Ili vernee
ona est'. No mozhno o samoubijstve... No ujti - eto odin
raz v zhizni, kak samoubijstvo. |to uzhasno, eto, ya nikomu
ne sovetuyu. Tak vot, vsyu zhizn' mozhno dumat'-dumat'-dumat'
ob etom i nikogda ne sovershit'...
A.T. No vse-taki u Vas mogla slozhit'sya blestyashchaya kar'era...
V.R. Da potomu chto, nasha kommunisticheskaya propaganda vot eto vo
mne, kak chernobyl'skij reaktor... Znaete energoblok nomer
chetyre?
A.T. A gde Vy uchilis' akterskomu masterstvu?
V.R. Net, ya ne uchilsya - ya byl razvedchikom.
(reklama)
V.R. V 22 goda ya popal v nomenklaturu CK KPSS. I eto rekord.
Syn Stalina - v 27. A ya v 22 - takogo ne bylo nikogda...
V dvadcat' dva goda nomenklatura Central'nogo Komiteta
Kommmunisticheskoj Partii Sovetskogo Soyuza. V knige ya pishu,
chto ya starshim lejtenantom byl... A na samom dele byl
lejtenantom eshche. Dve zvezdochki bylo... Vot... nomenklatura
CK... Tak vot, v armii eto nuzhno byt' komandirom divizii,
general-majorom, chtob nomenklatura CK... Nu tak vot,
vzoshel tuda...
A.T. A pochemu vse-taki popali Vy? Vy zadavali sebe etot vopros?
V.R. YA ne znayu... (Smeetsya, shutit) Naverno ya uzh takoj krasivyj!
YA ne znayu, no... Kogda ya... YA ne hochu hvalit'sya, ya ne hochu,
vot chtoby sejchas lyudi smotreli... No, v odnoj iz moih
harakteristik zapisano otzyv nachal'nika Glavnogo
Razvedyvatel'nogo Upravleniya General'nogo SHtaba
vooruzhennyh sil Sovetskogo Soyuza generala armii Ivashutina
Petra Ivanovicha. On napisal tak: "Nash korrespondent iz
ZHenevy". Tak eto v shutku eto bylo napisano - "nash
sobstvennyj korrespondet v ZHeneve". Vot, ne ot togo, chto ya
verboval, a ot togo, chto ya - analitik.
Tak chto mne mozhet byt' i sdavat' nekogo bylo, agentury tam
mnogo. No chemodany ya nosil s den'gami, no ni odin iz nih
ne unes...
Govorit zhurnalist Vladimir Skachko:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Rodilsya Vladimir Rezun na Dal'nem Vostoke v sem'e kadrovyh
voennyh, kotoraya so vremenem pereehala v CHerkassy. Otec -
Bogdan Vasil'evich i mat' Vera Spiridonovna, poznakomilis' i
pozhenilis' na vojne. CHetyre raza tyazhelo ranenyj otec
dosluzhil do pensii. Vsyu zhizn' on sobiral i chital voennye
memuary. Suvorovcem stal starshij brat - Aleksandr. |to i
opredelilo sud'bu mladshego - Vladimira.
Rasskazyvaet Aleksandr Rezun - rodnoj brat Vladimira Rezuna:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
I kogda on menya uvidal v forme, on zagorelsya etim voprosom i
on srazu skazal, chto ya tozhe budu suvorovcem. I kogda podoshla
tak skazat' vozmozhnost', vremya podoshlo vozrast, togda posle
chetvertogo klassa prinimali v suvorovskoe uchilishche, on sam
zdes', ne otec ne mat', kogda on etot vopros podnyal, oni emu
skazali hvatit nam odnogo. Togda on sam poshel v voenkomat i
vse uzhe probil tam vse... i medkomissiyu... i dokumenty sdal.
On prishel domoj i skazal, chto zavtra ya edu postupat' v
suvorovskoe uchilishche. T.e. on otca s mater'yu postavil pered
faktom.
Govorit zhurnalist Vladimir Skachko:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Dal'she bylo Kievskoe vysshee obshchevojskovoe komandnoe uchilishche.
Sluzhba molodogo armejskogo razvedchika na chehoslovackoj
granice. I Akvarium. Za eto vremya Vladimir pozhenisya s
Tat'yanoj Korzh, u nego rodilos' dvoe detej. ZHizn' nabirala
samostoyatel'nye oboroty. No pervye ego global'nye somneniya
naschet sovetskoj sistemy, naschet vtoroj mirovoj vojny,
voznikli v razgovorah s otcom.
Rasskazyvaet mat' Vladimira Rezuna:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
On ochen' mnogo chital, kogda on priezzhal domoj iz
suvorovskogo uchilishcha, u nih s otcom ochen' bylo mnogo... I
besedovali oni i sporili oni... U nih vsegda, vsegda
razgovorov bylo... "Mat' ty idi otdyhaj, a my eshche posidim
pogovorim".
A.T. Vy dolzhny byli prohodit' ser'eznuyu ideologicheskuyu
obrabotku i otkuda u Vas etot interes k svobode i real'nym
faktam. ~~~~~~~~~~~~~~~~
(v etom meste grubaya montazhnaya sklejka)
|to geneticheskaya pamyat' ukrainca ili kakie-to lichnye
motivy u Vas sygrali?
V.R. |to ochen' vozmozhno... U menya ded Vasilij Andreevich moj,
vsyu zhizn' prorabotal kuznecom v kolhoze v Dnepropetrovskoj
oblasti Solonyanskij rajon. I u nego v konce zhizni u nego
drozhali ruki. I emu sovetskaya vlast' naznachila pensiyu, ya
ne znayu skol'ko... |to bylo chto-to ochen' stydnoe chto-to
ili 8 rublej... CHto-to vot takoe emu bylo. U nego drozhali
ruki, potomu chto on... ne znayu... 50 let stuchal molotom v
kolhoze. Vot. On rasskazyval mne, ded, pro kollektivizaciyu.
On rasskazyval mne, da.
A otec moj, Bogdan Vasil'evich, kotoryj umer vot v dekabre
mesyace, proshlom, on mne rasskazyval, kogda on vstupil v
komsomol, pered vojnoj, vstupil v komsomol. I prihodit,
dedu moemu, svoemu otcu, rasskazyvaet: "Vot ya vstupil v
komsomol". Otec emu govorit: "Zapomni Bogdane, tam naverhu
sidyat bandity, a zdes' u nas bosyaki, pravyat". Vot tak.
I to, chto nami pravili bandity i bosyaki, ya ne dolzhen
navernoe vam etogo ob'yasnyat'...
Govorit zhurnalist Vladimir Skachko:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Posle Akvariuma byli 4 goda raboty v rezidienture GRU v
ZHeneve, stolice mirovogo shpionazha, gde i zaputalsya
detektivnyj klubok tainstvennyh protivorechij i zagadok v
sud'be Viktora Suvorova. I pervaya iz nih - ego begstvo na
Zapad. Odnim utrom on prosto ischez iz svoej kvartiry vmeste
s zhenoj i det'mi.
Sam Suvorov prichinoj pobega snachala nazval prihod novogo
shefa rezedentury Borisa Aleksandrova brata pomoshchnika i
sovetnika Leonida Brezhneva. Kar'erista i diletanta za oshibki
kotorogo, dolzhen byl by otvechat' Viktor Suvorov.
Segodnya on govorit, chto ubezhal, potomu chto hotel napisat'
glavnuyu knigu svoej zhizni "Ledokol" i podvodit pod vse
ideologichnuyu antikommunisticheskuyu bazu, otmetaya vsyakie
obvineniya v izmene.
A.T. A Vas samogo ne muchilo oshchushchenie to, chto Vy idete i protiv
strany, ne stol'ko protiv sistemy kak by, a imenno protiv
strany?
V.R. |to ochen' horoshij krasivyj vopros. No davajte tak, vot v
91 godu valitsya sistema, Vy by vstali s oruzhiem v rukah
zashchishchat' kommunisticheskuyu sistemu? - Net. I ya tozhe net.
I ya schital ran'she Vas na 13 let, ran'she Vas, chto eto
gnilaya sistema, ona dolzhna umeret'. Kak vy schitali. Kak
mat'-Ukraina schitala. My dolzhny iz Sovetskogo Soyuza vyjti.
Prosto vse vyhodili tolpoj, a ya vyhodil individual'no.
A.T. To est' Vy schitaete sebya providcem?
V.R. Net, prosto ya schital, chto eta sistema dolzhna umeret'. Ona
dolzhna umeret'. Sovetskij Soyuz. My idem v propast'.
A.T. A chto Vy dokazali, kogda ushli? Vy rasskazali sekrety i
imenno etim Vy dokazali, chto Vy pravy, Vashu pravotu?
V.R. "Krasnaya zvezda" pishet - vot vydal gad sekrety. I tak
dalee i tak dalee. YA govoryu, rebyata, davajte tak
razberemsya... U nas v Sovetskom Soyuze bylo Osoboe
Soveshchanie pri tovarishche Staline - OSO. Hvatayut cheloveka
noch'yu, tam OSO dalo emu "vyshak", ili 15 let, ili 10 let, i
chelovek propal. I vse.
Zdes' v Britanii, arestovat' cheloveka, tak prosto vot, za
zdorovo zhivesh', nel'zya. Nuzhno arestovat' i sudit'. I ya,
kogda "Krasnaya zvezda" govorit, chto ty prishel gad, ty vse
razzvonil, vse rasskazal i tajny vse otkryl... YA govoryu:
"Horosho rebyata nazovite familiyu, kakoj-nibud' Dzhon Vud,
kotorogo sudili vot vsledstvii togo, chto ya ushel.
A.T. To est' Vy utverzhdaete, chto ne sdali nikogo iz agentury?
V.R. Net - stop. YA govoryu, vy nazovite rebyata - ya nichego ne
utverzhdayu. Vy nazovite - togda ya s vami budu sporit'.
Nazovete, net? Togda oni srazu zatknulis'. Oni tak srazu -
m-m-m...
A.T. I vse-taki, chto Vy im rasskazali, chto sdali?
V.R. YA im rasskazal, chto Sovetskij Soyuz skoro dolzhen sdohnut'.
Ukraina budet nezavisimym gosudarstvom. "Nezalezhnym". No
oni mne strashno ne poverili. Govoryat: "Nu chto ty!"
YA-to, voobshche-to, v principe, ya znal, chto eto ruhnet. YA
znal, chto eto ruhnet. YA razvedchik i analitik. YA znal, chto
on razvalitsya. No ne hotel stroit' illyuzii, chto pri moej
zhizni razvalit'sya... No, kak on mog ne razvalit'sya, esli
my torgovali resursami, kotorye prinadlezhat ne tol'ko nam,
no budushchim pokoleniyam. Gnali les, neft', gaz, zoloto,
tanki, samolety, rakety, vse.
A.T. No Vy do sih por chemu-to uchite britanskih razvedchikov?
V.R. Uchu, kak voevat' na fronte, kak nuzhno bit' kommunistov.
Esli kommunisty ili kakie-to tam totalitarnye sily na
Ukraine, v Belarussii, v Rossii pojdut vojnoj protiv
zapadnogo mira, kotoryj tak horosho zhivet, ne na kogo ne
napadaet, esli oni pojdut vojnoj, to ya ne tol'ko budu tam
lekcii chitat' ya voz'mu avtomat i pojdu voevat' protiv
kommunistov. YA budu ih ubivat'. Sam.
A.T. No ved' eto v osnovnom Vashi byvshie sograzhdane?!
(v etom meste grubaya montazhnaya sklejka, vidimo bylo utochnenie,
kogo imenno iz byvshih sograzhdan budet ubivat' Rezun.)
V.R. Da-da - a Vy ne budete ubivat', esli oni pojdut?
A.T. YA v etom ne uveren.
V.R. A ya budu. I budu veshat'. "Komunyaku na gillyaku!" Vse. Budu
veshat'. Tak vot, i vot ya govoryu, esli kommunisty napadut
na zapadnyj mir - ya budu voevat', pojdu v tank zaryazhayushchim
prostym. Esli voz'mut. A esli oni ne napadut, to moi
lekcii nikomu nikakogo vreda ne prinesut. Ne nado napadat'
vot i vse.
Govorit zhurnalist Vladimir Skachko:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Segodnya u Suvorova uzhe est' otkrovennye vragi, kotorye
schitayut ego odnoznachno klyatvoprestupnikom.
Pokazyvayut otryvok iz peredachi "Nacional'nyj interes"
govorit YUrij Kobaladze - sotrudnik vneshnej razvedki Rossii:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Kazhdomu razvedchiku voennomu, razvedchiku KGB, protivostoyala
ochen' moshchnaya kontrazvedka. I gospodin Rezun, kak gospodin
Gordievskij i mnogie drugie, kotorye sejchas vydayut sebya za
borcov za svobodu - oni vse prosto etu bitvu konrazvedke
proigrali. I eto detskij lepet, kogda lyudi govoryat o tom,
chto oni ne poshli na sotrudnichestvo, oni ne vydavali druzej -
oni vse vydavali, potomu chto eto bylo pravila igry, ochen'
zhestkie.
Govorit zhurnalist Vladimir Skachko:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
No est' i druz'ya, preimushchestvenno odnokursniki po Akvariumu,
ubezhdennye, chto izmeny ne bylo. Odin iz nih - Viktor,
poprosivshi ne nazyvat' familiyu, rasskazal, chto molodogo
Rezuna oni nazyvali Pavlikom Morozovym za povyshennoe chuvstvo
spravedlivosti. Po mneniyu odnokursnikov molodoj Rezun byl s
nezadubevshej kozhej, chtoby rabotat' za granicej videt' vse
protivorechiya i terpet'.
Rasskazyvaet Viktor - odnokursnik Vladimira Rezuna.
Ego snimayut v kontrazhure, no golos ne izmenen:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Prevratit' v predatelya, kak my ponimam, do sih por ego ne
udalos'. 11 tomov dela, 200 chelovek doproshennyh i te fakty,
chto on prodolzhitel'noe vremya, kak mne izvestno, tak skazat'
i v partii chislilsya i bolee togo - i kvartira za nim
chislilas'... I mnogie drugie, govoryat o tom, chto on, t.e.
ego postupok vse zhe ne nashel odnoznachnogo resheniya,
opredeleniya u organov nashego pravosudiya, a imenno u voennoj
prokuratury.
Govorit zhurnalist Vladimir Skachko:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Nepodaleku ot Akvariuma est' pamyatnik izvestnomu razvedchiku
Rihardu Zorge, kotorogo sovetskoe rukovodstvo predalo i
ostavilo na raspravu gestapo, potomu chto eto bylo vygodno
Stalinu. S Zorge segodnya sravnivayut Viktora Suvorova, potomu
chto s odnoj storony ego vozvrashchenie v Moskvu tozhe bylo
nevygodno tem, kto veshal na nego chuzhie prostupki, a s drugoj
storony GRU ne hotelo otdavat' svoego i dazhe razrabatyvalo
operaciyu spaseniya iz ruk anglijskoj kontrazvedki. No ona
byla zapreshchena lichno Andreem Gromyko.
Rasskazyvaet Viktor - odnokursnik Vladimira Rezuna.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Po analizu toj obstanovki, kotoraya slozhilas' vokrug Rezuna
nakanune, za den' do ego ischeznoveniya i posle ischeznoveniya,
pozvolyayut vse zhe sdelat' vyvod - ON NE PEREHODIL. On ischez
ili mozhet byt' byl vykraden.
Govorit zhurnalist Vladimir Skachko:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Iz zabveniya Vladimir Rezun vernulsya k shirokoj obshchestvennosti
uzhe svoimi knigami, pod psevdonimom Viktor Suvorov - imenno
tak nazyvali ego v voennom uchilishche za sklonnost' k analitike
i vdumchivyj podhod k zanyatiyam po strategii i taktike. V etih
knigah Viktor Suvorov i delaet osnovnoe delo svoej zhizni -
stavit pod somnenie vsyu istoriyu vtoroj mirovoj vojny, lomaet
vse stereotipy v podhodah k ee izucheniyu.
Govorit Igor' Gerashchenko - pisatel', byvshij dissedent:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Kniga ego "Ledokol" i posleduyushchie knigi , vot chisto
istoricheskie - "Ledokol", "Den' M" i "Poslednyaya respublika"-
eto chisto, strogo istoricheskie knigi. On umudrilsya napisat'
ih takim obrazom, chto ih chitayut milliony lyudej. Ne odnomu
istoriku ran'she tak ne udavalos'. I eti knigi osobenno vazhny
dlya lyudej i opasny dlya teh, kto kontroliruet obshchestvennoe
mnenie ne tol'ko tem, chto on opisyvaet pravdivo sobytiya tak,
chto u cheloveka net vozmozhnosti s nim sporit'. Esli kto-to
vyskazyvaetsya protiv knig Suvorova, chitaya ih, to etot
chelovek neporyadochnyj. Tam dokazano vse, kak v arifmetike, no
Suvorov eshche i uchit lyudej dumat'.
V.R. Vot nam govorili, chto armiya u nas byla obezglavlena.
Obezglavlennaya armiya. Tanki vse ustarevshie. Malo ih.
Samolety - groby. K vojne ne gotovy - nu duraki-durakami.
A ya v svoih knigah govoryu, chto Stalin ne durak, Stalin ne
trus. |to zlodej, no genial'nyj zlodej. I armiya u nas ne
obezglavlena i tanki u nas velikolepnye, i prochee. I vot
etogo mne Rossiya prostit' ne mozhet. Pol'sha prostila,
Bolgariya prostila...
YA govoryu rebyata vy ne duraki! YA govoryu! Ne duraki! A mne -
net my duraki, Stalin - durak, armiya obezglavlena...
Glavnaya skazka voobshche... glavnyj geroj russkih skazok -
eto Ivanushka-durachok. A ya govoryu - eto ne tak, my umnye
lyudi. I mne dumaetsya, chto Rossiya mne nikogda etogo ne
prostit. YA pervyj chelovek, kotoryj skazal, chto my ne
duraki.
A.T. I Vy vse eto kogda pytalis' ponyat' i dejstvitel'no ponyali?
V.R. Ponyal ya v 68 godu, pryamo pered CHehoslovakiej. YA vypustilsya
na cheshskuyu granicu, menya tuda brosili. Vot i pryamo pered
samym vhodom, nashim soldatam zamenili sapogi s kirzovyh na
yalovye sapogi. YAsno? Pojdem, da? Potomu chto za rubezhom nash
soldat kirzovye sapogi ne nosil. V Germanii, v Pol'she oni
zh v yalovyh sapogah hodili, a tut v kirzovyh - smenili.
I vot my sidim, vypivaem... I sidit starikan odin i
govorit: "Kak v 41 godu!" Nu my vypili, zakusili, vyhodim.
YA k etomu starikanu: "Kak v 41 godu? Ty pro chto? Ty chego?"
On govorit, nu v 41 godu privezli zhe sapogi i menyali zhe
sapogi zdes'. Kak menyali?
I eto menya nastol'ko potryaslo. I potom ya nachal sobirat'...
I v knigah svoih ya govoryu ya privozhu svedeniya o tom, chto na
granice bylo poteryano 5 millionov par kozhanyh sapog,
kotorye vykladyvali terrikonami prosto, egipetskimi
piramidami, v 41 godu, nashi. Klali na grunt. Ved' esli
dozhd' pojdet oni zh pogibnut, sapogi. Esli na grunt
vykladyvat'. To est' napadenie gotovilos', ne oborona.
Pryamo na samoj granice.
Govorit zhurnalist Vladimir Skachko:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Knigi Suvorova dejstvitel'no, kak ledokol, zheleznoj logikoj
po novomu uvidennyh izvestnyh faktov, napolovinu razdelili
obshchestvennoe mnenie, kak na Vostoke, tak i na Zapade, prezhde
vsego v Rossii, gde pohod protiv novoyavlennogo oprovergatelya
istin vozgavila glavnaya rossijskaya armejskaya gazeta "Krasnaya
zvezda".
Govorit Vitalij Moroz - pervyj zamestitel' glavnogo
redaktora "Krasnoj zvezdy")
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
"Krasnaya zvezda", central'naya voennaya gazeta Rossii, nikogda
ne uglublyalas' v to predatel'stvo, fizicheskoe predatel'stvo,
kotoroe kasaetsya togo vedomstva, v kotorom on rabotal. My
ego obvinyaem v drugom predatel'stve, v inom predatel'stve, v
duhovnom predatel'stve, v predatel'stve, kotoroe voplotilos'
v literaturu. V tom, chto on napisal posle togo, kak okazalsya
za rubezhom.
Krasnoj nit'yu cherez eti proizvedeniya Viktora Suvorova, budem
nazyvat' ego etim psevdonimom, prohodit mysl' o tom, chto
Gitler prosto perehitril Stalina i napal na Sovetskij Soyuz
chut'-chut' ran'she, chem Sovetskij Soyuz, izgotovivshis' k pryzhku,
napal by na Germaniyu. No nikakih dokumentov, nu nikakih
dokumentov, kotorye by podtverzhdali vot tu versiyu,
kotoruyu on provodit, chto Stalin gotovilsya k vojne s
Germaniej, no Gitler upredil, ne najdeno. Ih nikogda ne
budet najdeno! Naoborot, vot eti dokumenty podtverzhdayut, chto
Stalin prosto fizicheski boyalsya Germanii.
Govorit Igor' Gerashchenko - pisatel', byvshij dissedent:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
V Rossii i na Ukraine ego znaet prakticheski kazhdyj chelovek.
Zdes', mezhdu prochim, na Zapade, ego knigi zapreshcheny. Net,
net special'nogo gosudarstvennogo ukaza, v tom, chtoby eti
knigi ne pechatat'. Suvorov nahoditsya v chernom spiske,
pechatat' Suvorova zdes' - v Anglii, v Amerike i prochee,
zapreshcheno.
V Anglii ego "Ledokol" izdali krohotnym tirazhom, kotoryj
polnost'yu poshel pod nozh. Izdatel'stvo "Hamish Hamilton"
izdalo knigu "Ledokol" 5-tysyachnym tirazhom. Avtor ne poluchil
avtorskih ekzemplyarov. My probovali cherez literaturnogo
agenta poluchit' ekzemplyar "Ledokola" po-angijski u nas obshchij
literaturnyj agent s Suvorovym, i eto ne udalos'.
A.T. Kogda Vy uhodili na Zapad na Ukraine u Vas ostavalis'
rodnye. Vy ne boyalis' za ih sud'bu?
V.R. YA boyalsya za nih.
A.T. Pochemu Vy ushli - dlya Vas byla vazhna sud'ba Vashih blizkih
ili Vashi predstavleniya ob etom mire?
V.R. Ponimaete, esli by kazhdyj iz nas boyalsya za svoih
rodstvennikov, to tak by my i ostalis' by rabami. YA
ponimayu, chto ya nanes ogromnyj ushcherb i nikak pered svoimi
rodstvennikami... YA... ya proshcheniya prosil. YA znayu, chto eto
prostit' nel'zya. Nel'zya, nu i vse.
A.T. Oni prostili?
V.R. YA ne znayu. Oficial'no prostili. No... YA ne dumayu, chto eto
mozhno prostit'. YA ne znayu. (sgotnul kom v gorle, vidno,
chto emu sil'no ne po sebe) Vy sprosite u nih. (Pytaetsya
ulybnut'sya, ne poluchaetsya, otkidyvaetsya na spinku kresle i
zakryvaet lico rukoj)
Govorit mat' V.R. Vera (plachet):
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Otec prostil ego. Kak on mog ego ne prostit' - ved' eto zhe
ego syn, ego krov'! YA ego nikogda ne obvinyala ni v chem. I ya
ne dumala, chto on predal kogo-to, Rodinu, nash narod.
Govorit Aleksandr Rezun - brat Vladimira Rezuna:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
YA ego ni v chem ne obvinyal nikogda i ne obvinyayu.
I estestvenno mne ego proshchat' ne za chto.
Govorit Stepan Korzh - test' Vladimira Rezuna:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
My ne obvinyaem. Raz tak zhizn' podskazala... Schitaem, chto
oni lyudi vzroslye. Raz prinyali takoe reshenie, znachit drugogo
vyhoda ne bylo.
Govorit zhurnalist Vladimir Skachko:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Pohozhe, chto edinstvennoe, chto meshaet garmonii v dushe Viktora
Suvorova eto nevozmozhnost' vernut'sya domoj. Ego aktivno
prigashayut sdelat' eto vse. No Suvorov spravedlivo vidit v
priglasheniyah zapadnyu. Za samovol'nyj perehod na zapad emu
voennomu vse ravno nado otvechat', a v spravedlivoe
rassledovanie on ne verit. Ne verit v eto i mat'.
Govorit Vera Spiridonovna Rezun - mat' Vladimira Rezuna:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Oni konechno hotyat priehat' syuda. Mechtayut ob etom. Skuchayut.
Vot. I kogda oni mne skazali, chto oni hotyat priehat'... YA
skazala synu, chto, syn, vlast' eshche ne peremenilas' - podozhdi,
ne toropis'. Potomu, chto vsyakoe mozhet byt'. Stelyat myagko, a
spat' prihoditsya tverdo.
Govorit zhurnalist Vladimir Skachko:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Viktor Suvorov, kak mozhet iskupaet grehi pered rodnymi,
kotorym v SSSR prishlos' otvechat' za ego postupok. On kupil
bratu kvartiru v CHerkassah, dvazhdy priglashal pogostit' v
Anglii roditelej, teshchu s testem. I nesmotrya ni na chto,
izuchaet novye dokumenty i dal'she razrabatyvaet glavnuyu temu
svoej zhizni.
A.T. Kak Vy zhivete sejchas? Kto vasha sem'ya?
CHto delayut vashi deti?
V.R. Prezhde vsego Tanya moya zhena, ona zdes'. My uzhe s nej zhivem
27 let. Ona razvedchica, kak i ya. Ona sohranila vernost'...
mne i v kakom-to rode sisteme, kotoraya ee podgotovila, v
kotoroj ona rabotala, kak molodaya sovsem devochka-razvedchica.
Ej bylo 19, kogda ona uzhe vstupila na etu stezyu, i 26,
kogda ya ee uvel syuda. No my s nej zhivem uzhe 27 let. I my
schastlivy. YA rad, chto vot mne vypala takaya zhenshchina. U nas
dvoe detej. Oni uzhe vzroslye. U nas uzhe odin vnuk - Levik.
Dochka nasha, Natashka ona ochen' lyubila L'va Tolstogo i lyubit
sejchas. Vot. I on - Lev.
A.T. Oni grazhdane Velikobritanii?
V.R. Da, konechno.
A.T. Oni mogut priehat' v Ukrainu?
V.R. Oni byli na territorii byvshego Sovetskogo Soyuza pod chuzhimi
imenami. Oni posmotreli, im ochen' ponravilos'.
A.T. Ser'ezno? Oni byli zdes' pod chuzhimi imenami?
V.R. Nu konechno. Nu a zachem im pod svoimi? Zachem? My ne znali,
chto tam budet.
A.T. Vy schitaete, chto vse-taki Vam udalos' stat' bolee uspeshnym
chelovekom, chem esli by Vy ostavalis' v Sovetskom Soyuze,
stali generalom i prodolzhili by tam svoyu uspeshnuyu kar'eru.
V.R. Bolee chestnym chelovekom, bolee chestnym, a ne bolee
uspeshnym.
A.T. To est' bolee chestnym, a ne bolee uspeshnym?
V.R. Konechno. Sovest' moya pered narodom Ukrainy chista. Ne ot
togo, chto ya ne rubil lopatami ukrainskij narod, ili
armyanskij, ili kakoj - nibud' narod. A ot togo, chto
ispugalsya. Ot togo, chto ya by principial'no etogo ne delal.
A.T. Nad chem segodnya Vy rabotaete?
V.R. U menya sejchas vyjdet kniga i mozhet byt' "Golos Ukrainy"
budet publikovat' sejchas otryvki iz moej novoj knigi,
kotoraya nazyvaetsya "Ochishchenie". YA pishu: Tuhachevskij -
idiot, durak, kretin. Pravil'no tovarishch Stalin ih tam
mochil, tol'ko malo. Nado bylo ih tam vseh... YAkir - eto
zhe... eto zhe merzavec byl, podonok. Soglasny, da?
Ne bylo by kollektivizacii na Ukraine. Ona derzhalas' na
shtykah Krasnoj Armii. A Krasnoj Armiej na Ukraine,
komandoval Iona YAkir.
A.T. To est' Vy schitaete sebya pobeditelem?
V.R. Da, konechno. Vse-taki vy mozhete priehat' syuda i govorit'
so mnoj. A kogda byl Sovetskij Soyuz eto bylo nevozmozhno.
Vse-taki Vy mozhete v Kieve govorit', o tom chto vy dumaete
i znaete, chto vas noch'yu ne arestuyut. Vse-taki eto luchshe,
chem bylo.
Last-modified: Tue, 23 Feb 1999 09:17:23 GMT