‘ергей ‘ерегин. €нтервью длЯ "‘амиздата"

Ћцените этот текст:
‘ергей ‘ерегин. €нтервью длЯ "‘амиздата"

---------------------------------------------------------------
From: ‘ергей ‘ерегин
WWW: http://zhurnal.lib.ru/s/seregin_s_w/
Date: 1 Oct 2001
Origin: http://zhurnal.lib.ru/i/info/moshkov.shtml
---------------------------------------------------------------

- „авай начнем с самого начала. Џочему вдруг человек с математическим
образованием взЯл и переквалифицировалсЯ в библиотекари?

- Ђ Я не переквалифицировалсЯ. џ, конечно, перестал быть математиком
(это произошло сразу, как только закончил аспирантуру в 1990 году), но
занЯлсЯ тем, о чем мечтал, если не всю жизнь, то, по крайней мере, с
девЯтого класса. ‡анЯлсЯ программированием.

- Ќу хорошо, а какое отношение ко всему этому имеет Ѓиблиотека Њаксима
Њошкова? ‡ахотелось продолжить самиздатовские традиции 70-80-х годов?

- Ќет, это больше похоже на собирательство марок, значков...
ќлектронные тексты Я начал коллекционировать, как только вышел на работу,
как только у менЯ поЯвилсЯ компьютер, в котором можно стало их собирать.

- ‡ачем?

- „лЯ работы. „окументациЯ нужна? Ќужна.

- Ђ художественные тексты?

- Џросто удобно было. Ќапример, тетрадки с песнЯми периодически
терЯютсЯ. Љак сохранить текст? Ђ вот, в компьютер забить. ’ак же и с
текстами "Ѓитлз" или песнЯми из рок-оперы "€исус •ристос - суперзвезда". ‚
общем, Я коллекционировал тексты длЯ личного пользованиЯ. ‚месте с песнЯми
поЯвились некоторые книги. …сли есть, допустим, романы братьев ‘тругацких в
электронном виде, то почему бы их не иметь у себЯ?

- ’ы говорил в одном из интервью, что не любишь читать с экрана. ’огда
зачем иметь тексты в электронном виде? ’о есть коллекционер марок
периодически открывает альбом и любуетсЯ собранным, разглЯдывает в лупу и
т.д. Ђ ты чего со своими текстами делал?

- Ќет, когда коллекциЯ создавалась длЯ менЯ лично, Я, конечно,
просматривал тексты, работал с ними... Џонимаешь, какие-то любимые вещи
перечитывать, вроде, не обЯзательно, а просмотреть иногда хочетсЯ. Ќу а
поскольку интересы у менЯ довольно обширные, в том числе, в литературе, то и
количество произведений постепенно начало увеличиватьсЯ.

- € зачем ты выложил свою личную библиотеку в €нтернет?

- Џрактически любой человек, который поЯвлЯетсЯ в €нтернете, рано или
поздно делает что-то вроде персональной странички. Ќу а что туда
выкладывать? ’о, что уже есть. “ менЯ были электронные тексты, Я их и
выложил, совершенно не предполагаЯ, во что все это дело разовьетсЯ. ‘емь лет
назад моЯ домашнЯЯ страничка была точно такой же, как большинство домашних
страничек. Џросто в течение семи лет туда методично и упорно складывались
тексты. ‚ыбросить было жалко, а единственное место, куда их можно было
пристроить - библиотека. ’ак она и росла, как склад нужных и ненужных мне
текстов, лежащих в открытом доступе.

- Ќо ты же все равно как-то раскручивал свою страничку (насколько это
тогда было возможно)?

- ‘емь лет назад сайтов на русском Языке существовало всего 15-20.
’огда и не нужно было раскручиватьсЯ. ‹юбой человек, который имел доступ в
€нтернет, все равно ходил по всем адресам. ’о есть мне не нужно было
рекламировать библиотеку специально, известность сама росла по мере
увеличениЯ аудитории. …сли бы Я сейчас это дело затевал, не думаю, что
получилось бы нечто сравнимое. ’от же "‘амиздат", который Я начал полтора
года назад, сейчас имеет две с лишним тысЯчи авторов и полторы тысЯчи
посетителей в день. Ђ если б Я начал его развивать семь лет назад, то было
бы сейчас тысЯч семь авторов и тысЯч десЯть посещений в день.

- Ќа какие средства существует библиотека?

- Ќи на какие. Ѓиблиотека существует за счет того, что Я по пЯть часов
в день на нее гроблю. Ћсобых денег там и не требуетсЯ.

- Ђ стоимость трафика? Ђ компьютеры? ’ы вот говоришь, что провайдеру
специальную машину под библиотеку купил...

- Њашину действительно купил. „аже две, потому что одна стоит у
провайдера, а другаЯ у менЯ дома. …сли бы не было библиотеки, мне бы нужен
был компьютер раза в три послабее и гораздо дешевле. Ќо других затрат
практически нет. Џровайдер с менЯ денег не берет. ‚о многом благодарЯ тому,
что ему самому платить приходитсЯ, в основном, за входЯщий трафик, а он у
библиотеки невелик. €сходЯщий, да, очень большой. ‚ общем, больше только у
"џндекса".

aA- ’ы поэтому отказалсЯ от графики в оформлении сайта, чтобы трафик
уменьшить? €ли это было концептуальное решение?

- ‘ библиотекой Я работаю каждый день, мне нужна скорость доступа и
скорость передвижениЯ по сайту. ’ак что первый, кто страдал бы от графики -
это Я сам.

- ’ем не менее, сейчас, вроде бы не осталось сайтов, даже библиотечных,
у которых полное отсутствие дизайнерского решениЯ настолько бросаетсЯ в
глаза...

- Ѓиблиотека - это хранилище информации. „изайн информацией не
ЯвлЯетсЯ. Ќу а раз он не ЯвлЯетсЯ информацией, то зачем он нужен? Љроме
того, чтобы сделать дизайн, нужно потратить времЯ. € что это даст в
результате? ‚о-первых, увеличитсЯ трафик, причем, трафик совершенно
ненужный. ‚о-вторых, посетители будут тратить больше времени, скачиваЯ
красивости, и за это времЯ им придетсЯ платить из своего кошелька.
Ѓиблиотека длЯ того нужна, чтобы ты пришел туда, цапнул книжку и свалил
читать ее у себЯ дома.

- Ќо у тебЯ и рекламы практически нет. Ђ это все-таки деньги...

- ’ак Я ж не отказываюсь, когда мне платЯт деньги за рекламу - это было
бы глупо. Џросто большинство рекламных баннеров, которые ты видишь на разных
сайтах - вовсе не платнаЯ реклама, а обычный баннерообмен, который мне
просто не нужен. џ никогда не стану вставлЯть в библиотеку лишние картинки,
если за них ничего не платЯт.

- €звини за нескромный вопрос, а на что ты живешь, семью содержишь,
собаку?

- ‚ообще-то Я на трех работах работаю. џ преподаю компьютерные
дисциплины в учебном центре, занимаюсь программированием и в Ќ€€ системных
исследований числюсь системным администратором. €ногда случаютсЯ и другие
подработки...

- Љогда ж ты успеваешь все это делать?

- џ не успеваю, но стараюсь успеть. ђаботаЯ на трех-четырех работах, Я
зарабатываю вполне терпимо. ‚о всЯком случае, у менЯ не возникает желаниЯ
свалить на ‡апад на заработки или ради красивой жизни. Њне, в общем, и здесь
нормально живетсЯ.

- Ѓиблиотекой занимаешьсЯ ты и Џавел Џетриенко?

- Џавел Џетриенко занимаетсЯ только "‘амиздатом". џ ему говорю, что
нужно сделать, и он реализует. Ђ библиотекой занимаюсь Я. Џравда, там еще
большаЯ сопутствующаЯ переписка. Љогда могу, на письма отвечаю сам, когда не
могу - прошу жену разобратьсЯ, и она как-то там разбираетсЯ. Ќа самом деле,
мне приходит очень много писем, не свЯзанных напрЯмую с библиотекой: истории
про жизнь, жалобы... Љаждый месЯц в библиотеке поЯвлЯютсЯ сотни тысЯч
человек, и всегда найдетсЯ кто-то, кому не с кем поделитьсЯ своей
историей...

- Ќу, это плата за популЯрность. ’ебе пишут письма как всЯкой
знаменитости.

- Ќе скажу, что Я этому слишком рад, но приходитсЯ терпеть. Ћсобенно
тЯжко случаетсЯ, когда по €нтернету гулЯет какой-нибудь очередной вирус,
который рассылает себЯ по всем адресам, найденным в адресной книжке
пользователЯ. Њой адрес хранитсЯ у многих, поэтому сразу чувствуетсЯ
всплеск. •орошо хоть есть антивирусные программы...

- Љстати, а Џавел тоже за просто так "‘амиздатом" занимаетсЯ?

- Ќет, Я ему плачу зарплату.

- ’о есть у тебЯ такое маленькое частное предприЯтие?

- —то-то вроде.
- џсно. Ќо о "‘амиздате" мы еще отдельно поговорим. „авай вернемсЯ к
библиотеке. ‘колько там сейчас авторов? ‘колько она места занимает?
- Ђвторов, наверное, больше тысЯчи. Ћбъем - 2,7 ѓб. Ќа самом деле, не
очень много, человек способен все это прочитать лет за пЯтьдесЯт запросто, а
если поднапрЯчьсЯ, то лет за тридцать. џ сам из того, что есть в библиотеке,
половину прочитал.

- ‘ейчас коллекциЯ пополнЯетсЯ исключительно за счет того, что читатели
присылают?

- ‘ейчас у библиотеки где-то 250 тысЯч читателей в месЯц, и от них в
неделю приходит около двух сотен писем с текстами. ‚ общем, в месЯц
получаетсЯ от 500 до 800 новых произведений. Љороче говорЯ, примерно каждый
из 500 читателей присылает книжку. Ќа самом деле, даже не так. …сть люди,
которые целенаправленно занимаютсЯ оцифровкой текстов. Ћни и присылают чуть
ли не половину.

- ќто понЯтно, не у всех же есть желание и возможность сканировать
книжки...

- Ћцифровать книжку теперь не так уж и сложно. Џодозреваю, что у
каждого хоть раз в жизни возникает желание перенести какой-нибудь текст к
себе в компьютер. Ђ раз он уже оцифрован, то почему бы не поделитьсЯ с
кем-то еще? ќто уж совсем просто. Ќа самом деле, моЯ библиотека только
называетсЯ библиотекой Њошкова, она уже давно - библиотека читателей,
которые ей пользуютсЯ. ’о есть состав коллекции определЯетсЯ именно вкусами
читателей, которые присылают в эту коллекцию тексты.

- Љак часто заходЯт читатели в библиотеку?

- џ думаю, где-то в диапазоне от одного раза в три месЯца до 3-4 раз в
месЯц. Ѓолее-менее постоЯнных читателей, наверное, 500-800 тысЯч. € есть,
конечно, просто случайные люди, которые заходЯт один раз и уходЯт навсегда.

- Ђ что дальше? ‚от пройдет еще семь лет, и еще... ’воЯ библиотека
превратитсЯ в результате в такого же монстра, как Џубличка или ‹енинка?

- ‚ общем, не знаю пока. —ем дальше, тем тЯжелее живетсЯ. Ѓыл период,
когда Я вполне успешно справлЯлсЯ и с потоком читателей, и с потоком новых
поступлений, и с чисто технической работой на сайте. Ќо последнее времЯ Я
уже дохожу до предела и начинаю понимать, что необходимо предпринЯть нечто
революционное, как-то интенсифицировать работу, повышать производительность
труда, может быть, людей нанимать. ‚ общем, эволюционный путь уже исчерпан.
’о есть прожить-то можно, но того роста, который был, уже не будет. џ смогу
по-прежнему отвечать на 50-100 писем в день, добавлЯть по десЯть книжек в
день, но этого недостаточно. Џроблема в том, что читателей становитсЯ все
больше, а значит, мне присылают все больше текстов. “ менЯ сейчас лежит в
компьютере около 2,5 тысЯч необработанных писем с книжками. „аже если Я все
брошу и буду заниматьсЯ только ими, мне уже хватит работы месЯца на три.
Џросто люди теперь присылают гораздо больше, чем Я способен обработать за
день, и этот "хвост" постоЯнно растет.

- Ђ выход?

- Ћдин из возможных выходов - "‘амиздат". Ѓиблиотека народнаЯ, так
пусть народ и укладывает в нее книжки. Џопробую написать такой скрипт, чтобы
это было возможно. …сли получитсЯ, значит смогу продержатьсЯ еще достаточно
долго. Џлюс к тому есть разного рода альтернативы. ‚есь 2000 год, например,
мне предлагали библиотеку продать.

- € почему не продал? …е же навернЯка хотели купить вместе с тобой...

- ‚от потому и не продал. …сли бы можно было продать и забыть... ‚роде
как "продам щеночка в хорошие руки". Џонимаешь, когда тебЯ покупают, с одной
стороны, вроде бы поЯвлЯютсЯ деньги, а с другой, - поЯвлЯетсЯ еще кто-то над
твоей головой. ЏридетсЯ учитывать чьи-то интересы, перед кем-то
отчитыватьсЯ... Ђ Я к этому не готов.

- Ќо ты готов был за хорошие деньги просто отказатьсЯ от своей
библиотеки?

- ‚ хорошие руки - да, вроде бы, готов отдать. Ќо и жалко. Њожет быть,
это - единственное полезное дело в жизни, которое Я сделал. Ѓыли, конечно, и
какие-то другие достижениЯ, но библиотека - главное. Џродашь ее и останешьсЯ
рЯдовым человеком, которому пишут только спамеры да близкие друзьЯ. Ђ Я,
наверное, все-таки тщеславен... ’ак что буду страдать дальше.

- ‚ одном из ранних интервью ты говорил, что, в принципе, принимаешь в
библиотеку практически все, но не хотелось бы размещать в ней литературу из
школьной программы, вроде романов ’олстого или "—то делать?". € вот недавно
сочинение г-на —ернышевского у тебЯ таки поЯвилось...

- Џочему нет? …сли человек потратил столько усилий, чтобы отсканировать
и перевести в электронный формат роман "—то делать?", то почему бы мне не
потратить гораздо меньше усилий и не выложить его в €нтернете? Љстати,
классикой Я не интересовалсЯ еще и по другой причине. ‘ейчас €нститут
русского Языка и литературы как раз занимаетсЯ оцифровкой классических
произведений. ‚ общем, глупо целенаправленно собирать ’олстого или
„остоевского, когда этим уже занЯта целаЯ фабрика. Љогда что-то присылают, Я
выкладываю. Љлассиков все равно читают гораздо меньше, чем современную
литературу. Ћни много раз издавались на бумаге, их несложно найти. ‚ любой
маленькой библиотеке есть ’олстой, Џушкин, „остоевский...

- Ќе возникало у тебЯ желание делать библиотеку на более
профессиональной основе, чтобы корректор, например, тексты вычитывал и
правку вносил? Џотому что ошибок после сканированиЯ все-таки очень много...

- Ђ ты знаешь, сколько это стоит? ЏрофессиональнаЯ подготовка
электронного варианта одной книжки занимает три человеко-днЯ. Џричем, делать
это должны люди, неплохо разбирающиесЯ в компьютерах. ’о есть люди, которые
и стоЯт достаточно дорого. ‚ общем, в самом лучшем случае, один томик в
пЯтьсот страниц будет обходитьсЯ в $30. Ђ если не экономить на рабском труде
и платить нормально, то и все $100. Љороче говорЯ, чтобы оцифровать обычную
районную библиотеку в 20 тысЯч томов, понадобитсЯ два миллиона долларов...
‹юбительский подход пока что себЯ оправдывает. Џодход профессиональный
потребует совсем других денег и, вероЯтно, участиЯ государства.

- Љак ты относишьсЯ к конкурентам? ‘ейчас поЯвилось довольно много
сетевых библиотек...

- „лЯ того, чтобы сделать свою интернет-библиотеку, достаточно пойти на
рынок, купить пару-тройку компакт-дисков с электронными книжками, свалить
все на винчестер, приписать к этому какой-нибудь скрипт, и все. Ѓиблиотека
готова. ‚ общем, двести рублей на покупку дисков и неделька на
программирование - не такие уж большие затраты. “ менЯ есть список
большинства виртуальных библиотек, там около двух сотен таких, которые по
размеру не меньше моей, и около тысЯчи специализированных, посвЯщенных
какой-то одной теме. Љак Я могу к ним относитьсЯ? •орошо, когда люди цифруют
книжки и складывают их в €нтернете. ‘истема, в которой только один центр,
ужасно неустойчива. €счезнет по какой-то причине библиотека Њаксима Њошкова,
и ничего не останетсЯ. Џоэтому, чем больше собраний электронных текстов, тем
лучше.
- Љстати, как ты относишьсЯ к пиратскому копированию на CD твоей
библиотеки? ‚едь зачастую сдирают просто все целиком, вплоть до разных
примечаний...
- Џочему Я сам никогда не буду выпускать CD? Ћднажды Я не поленилсЯ и
сходил, с этими пиратами пообщалсЯ. ’ипа: "Ђ если поделитьсЯ?". Ќо
оказалось, что пираты - люди бедные. —тобы человеку, который выпускает
диски, зарабатывать столько, сколько Я зарабатываю, нужно выпускать примерно
20 наименований CD в месЯц. Ќу а где взЯть материал? ’о есть можно
напечатать Windows-95, Windows-98, Windows-2000 плюс Office двух
разновидностей. ЏолучитсЯ, допустим, пЯть компактов. Ђ где взЯть материал
еще на 15? ’ак вот, то, что они там надергают из библиотеки, - это только
один CD из 15-ти. •очетсЯ им так жить? „а черт с ним, пусть живут. Ќо Я так
жить не хочу. Љ тому же, из библиотеки больше всего качают новые тексты, то
есть она интересна, когда постоЯнно пополнЯетсЯ. Ђ компакт, как ты
понимаешь, пополнить невозможно. ‚от он вышел и, в общем, уже устарел. Ќа
нем всегда будет меньше текстов, чем в самой библиотеке. Џоэтому, кстати, и
пираты мне повредить никак не могут - они всегда отстают.
- ’ексты в €нтернете, тексты на CD, есть даже тексты, которые
специально пишутсЯ длЯ сети... Ќа твой взглЯд, чем сетеваЯ литература
отличаетсЯ от "бумажной" и отличаетсЯ ли вообще?
- ’ебе писателей живых видеть приходилось? Љак они выглЯдЯт? “ менЯ уже
сложилось некое обобщенное представление о "бумажном" писателе. ќто почти
всегда человек немножко не от мира сего. —его-то там такое у него в голове
крутитсЯ... Ћдет он странновато... Љогда на него смотришь, понимаешь, что
если бы этот человек торговал "‘никерсами" в ларьке или писал статьи в
глЯнцевые журналы, он бы зарабатывал в пЯть раз больше. Ћднако - сидит и
пишет книги. € таких среди "бумажных" писателей - процентов семьдесЯт. ‘реди
тех, кто пишет длЯ сети - процентов пЯтьдесЯт. Ћдин мой знакомый умудрЯетсЯ
и писать, и быть вице-президентом весьма небедной фирмы. Ќа сайт, где
выложены его произведениЯ, он заходит в обеденный перерыв. € все равно, даже
если и так, писательство - это определенный склад ума, характера,
темперамента, а пишешь ты на бумаге или при помощи компьютера - это
вторично. …сть в сети люди, которые хорошо пишут, и непонЯтно бывает, почему
они не издаютсЯ обычным способом. …сть люди, которые пишут плохо... Џричем,
жизнь преуспевающего писателЯ мало чем отличаетсЯ от жизни никогда не
издававшегосЯ графомана. ’от же труд, те же переживаниЯ: получитсЯ-не
получитсЯ, поймут-не поймут.

- Њожет и так, но все равно формат книжки сильно отличаетсЯ от формата
электронного текста. € по-другому воспринимаетсЯ. Љ примеру, в €нтернете
лучше всего читаютсЯ маленькие тексты, которые не нужно очень долго листать,
уставившись в монитор...

- „а, Я сам читаю, в основном, маленькие тексты. •отЯ бывает и так, что
зацепит начало, и читаешь целый роман. € уже не обращаешь вниманиЯ на то,
что глаза устают... ”ормат, по большому счету, не играет никакой роли.
€нтересно читать - читаешь. Ќе интересно - не читаешь.

- Ђ как же периодически возникающие на "‘амиздате" споры о том, какое
искусство ЯвлЯетсЯ длЯ нас важнейшим - искусство маленьких текстов или
искусство массивных произведений?

- ‘порить можно о чем угодно, но Я как заказчик самиздатовского
интерфейса сделаю все возможное, чтобы люди понЯли: нам нужны большие
тексты. ‚о-первых, с тем софтом, который у нас есть, гораздо лучше иметь не
тысЯчу мелких текстов, а один большой. ‚о-вторых, если придет какой-нибудь
потенциальный покупатель-издатель, то ему не нужен будет сборник из тысЯчи
стишков по четыре строчки, ему нужен один роман на 18 печатных листов с
захватывающим сюжетом, завлекательным началом и вполне толковым концом. …сли
человек пишет мелкие рассказы, которые в сумме составлЯют 40 Љб текста, Я
считаю, это не писатель, это так, "погулЯть вышел". ‚от напишет мегабайт,
тогда о чем-то можно говорить. ќто работа.

- ‹адно, давай поговорим о читателЯх. ‡наешь ли ты, что за люди
посещают библиотеку Њаксима Њошкова?

- ЏонЯтиЯ не имею. —то Я могу сказать? —то 40% читателей - из ђоссии,
остальные - из стран ближнего и дальнего зарубежьЯ. —итатели из ‘Ђ
составлЯют 25%, по 10% дают €зраиль, “краина, ”ранциЯ и ѓерманиЯ. Ђ дальше -
практически весь мир, где есть русскоЯзычные пользователи. Њы уже говорили с
тобой о письмах, это единственнаЯ моЯ обратнаЯ свЯзь, но 99% читателей писем
не пишет, и сказать Я о них почти ничего не могу. Џредполагаю, что это
более-менее интеллигентнаЯ публика, часто с технически-компьютерным
образованием. …сть студенты, есть семидесЯтилетние старики. ‘ейчас вот
несколько писем пришло от слепых людей. “ них есть специальные
программы-читалки, которые озвучивают механическим голосом тексты. ‚от,
кстати, длЯ таких людей тоже очень важен перевод книжек в электронный вид,
потому что компьютернаЯ программа стоит несопоставимо меньше, и сделать ее
гораздо проще, чем один том, написанный Языком ЃрайлЯ.

- ‚ свЯзи с поЯвлением текстов в €нтернете постоЯнно возникают проблемы
с соблюдением авторского права. ’ы, насколько Я понимаю, законодательство об
авторских правах соблюдаешь, и если писатель или издатель требует, чтобы
текст был удален из библиотеки, ты его удалЯешь. (Њаксим кивает.) Ќо не
кажетсЯ ли тебе, что уже пора вообще пересмотреть законодательство об
авторском праве? Љак бы ни старались прижать пиратов, какие бы системы ни
изобретали, чтобы пресечь копирование, например, музыкальных CD, все равно
на каждую суперпрограмму находитсЯ супервзломщик, закрыть все сайты с
пиратской продукцией просто невозможно... Ћтсканировать книжку - проще
простого. Њожно не выкладывать ее в €нтернете, а просто раздать сотне-другой
приЯтелей и знакомых... Ќе пора ли уже решать эту проблему не за счет
ужесточениЯ законов, а какими-то другими способами?

- ‡акон, по сути, фиксирует статус-кво. Ћн позволЯет улавливать
незначительные колебаниЯ и возвращать процесс в нормальное русло. …сли
колебаниЯ становЯтсЯ слишком сильными, закон уже не может их регулировать.
Љогда нарушителем ЯвлЯетсЯ каждый десЯтитысЯчный житель города, то милициЯ с
этими нарушениЯми справлЯетсЯ. …сли каждый десЯтый - начинаетсЯ беспредел. Ђ
если все вокруг - нарушители, то милициЯ просто перестает существовать.
‘итуациЯ с авторскими правами приближаетсЯ сейчас к беспредельной.
Ќарушителем становитсЯ практически каждый десЯтый. € поймать за руку можно
только одного из тысЯчи. ‚ общем, если говорить о законодательной базе в
целом, то ее, конечно, нужно менЯть. Џричем, менЯть кардинально и, видимо,
не в сторону ужесточениЯ, а наоборот, в сторону либерализации. Ќо ситуациЯ с
электронными библиотеками - совсем инаЯ. Ћна как бы вообще не подпадает под
действие закона, потому что существует благодарЯ полюбовному соглашению
между писателЯми, издателЯми и читателЯми. „ело в том, что писатели и
издатели ничего не терЯют от поЯвлениЯ книг в электронных библиотеках. ‚се
равно книга в компьютере и книга на полке - совершенно разные вещи. …сли
тебе нравитсЯ автор, его книгу хочетсЯ иметь именно на полке. —итать ее
удобнее и приЯтнее в бумажном, а не в электронном виде. ’о есть наличие
электронных библиотек не может привести к падению тиражей обычных книжек.
Ќаоборот, €нтернет может сделать рекламу писателю, тексты которого потом
будут покупать в бумажном формате.

- ‡ачем тогда читателю скачивать электронный текст?

- —тобы познакомитьсЯ и понЯть, стоит ли вообще это читать. ‘тудентам
или людЯм пишущим часто нужны цитаты. ’е, кто живет за границей или просто в
провинции, не всегда могут достать книжки, которые хочетсЯ иметь.
ЏодвернетсЯ случай, и они все равно книжку купЯт, но пока не подвернулсЯ,
можно пользоватьсЯ электронным вариантом. Ћ слепых Я уже говорил.

- ’ы сам что читаешь в последнее времЯ?

- „а почти ничего. € времени нет, и книжек хороших поЯвлЯетсЯ очень
мало. џ в студенческие времена очень много читал. Ђ теперь вот друзьЯ иногда
дают. ‚ основном, современную русскую прозу и переводных авторов. €ли
какую-то фантастику просматриваю, котораЯ не слишком голову загружает. Ќе
читаю детективов, не читаю женских романов, в общем, все то, что называетсЯ
массовой литературой.

- Њы уже несколько раз упоминали про "‘амиздат", давай теперь о нем и
поговорим. ‘ чего вдруг пришла такаЯ идеЯ?

- ‚ 1999 году Я стал одним из номинаторов конкурса "’енета", и
естественно, получил по почте штук двести текстов. —тобы их прочитать,
приходилось переводить в удобоваримый формат, то есть делать практически ту
же работу, которую Я делаю, когда готовлю текст длЯ публикации в библиотеке.
‚озникло большое ввести самообслуживание, чтобы люди сами забивали текст,
указывали жанр, и чтобы все это уже автоматически переводилось в нужный
формат. ’ак и возник "‘амиздат". Џриходишь, открываешь свой раздел,
загружаешь текст, присылаешь мне ссылку, а Я иду и читаю. ЏодрЯдил Я Џашу
Џетриенко, он написал софт, и в мае 2000 года поЯвилсЯ "‘амиздат". Ќо
представление работ на "’енетах" - это одна причина. ‚тораЯ состоЯла в том,
что очень много молодых авторов присылало мне свои работы длЯ библиотеки.
Џрочитывать их все Я, естественно, не мог, а ставить, не знаЯ что там
написано - не есть хорошо. ‚се-таки нужна какаЯ-то гарантиЯ качества. € в
этом смысле "‘амиздат" - замечательный выход. ‘ам написал, сам и публикуй.
Џод твою ответственность. џ стараюсь только, чтобы на сайте не было
откровенной порнографии, пропаганды фашизма и тому подобных вещей. —тобы
авторы и читатели, которые туда приходЯт, чувствовали себЯ достаточно
комфортно.

- € как дальше это все развивалось?

- ‚ течение примерно полугода "‘амиздат" был совершенно неживой. Ќужно
было набрать некую критическую массу. Љак только это произошло, сайт зажил
совершенно самостоЯтельной жизнью. Ќачалась самоорганизациЯ, поЯвились идеи
и предложениЯ по поводу того, как улучшить сайт. џ просто подхватывал и
реализовывал инициативу авторов.

- Љак ты теперь видишь возможные пути развитиЯ сайта?

- Џрежде всего, нужны читатели. Ќе те, которые сами здесь же
публикуютсЯ, а обычные читатели, которые приходЯт со стороны. Ђ длЯ этого
нужны сильные авторы, пишущие интересные тексты. € нужно, чтобы эти тексты
легко было отыскать. „лЯ того, в общем, и существуют рейтинги. Љто сейчас
пользуетсЯ наибольшим успехом на "‘амиздате"? ’от, кто много читает сам и
пишет комментарии; тот, кто просто много пишет; тот, кто пишет хорошо и
попадает в различные топ-листы; тот, кто умеет приводить читателей снаружи.
‚от этими критериЯми определЯетсЯ успех. Џлохи они или хороши, но они
работают. …ще очень не хватает настоЯщих живых конкурсов, которые работали
бы как еще один рейтинг, еще один ориентир длЯ читателей.

- Џризы будут?

- Љакие призы? ЏубликациЯ списка произведений, занЯвших первые места,
это уже приз. Ќа самом деле, авторов интересуют не столько призы как
таковые, сколько признание и высокаЯ оценка их творчества.

- Љто этим, по-твоему, должен заниматьсЯ? Љто может стать экспертом,
войти в жюри?

- Ќу, Я этим экспертом не буду. ‹ибо жюри придет со стороны, либо оно
поЯвитсЯ внутри "‘амиздата". џ приму тот вариант, который в результате
возникнет.

- Ќо внутри "‘амиздата" очень сложно найти достаточно авторитетных
людей. ’ут все как бы равны, нет ни мэтров, ни элиты...

- Ќу вот смотри: полгода "‘амиздат" не жил почти никак. Џотом началсЯ
"детсадовский" период, когда самой заметной на сайте была группа откровенных
графоманов. Ћни мне очень не нравились и, честно говорЯ, Я с трудом
сдерживал себЯ, чтобы их не погнать. € хорошо, что не погнал, потому что
некоторые из графоманов поумнели, а некоторые как-то тихо исчезли. ‚
какой-то момент началсЯ нормальный человеческий разговор. Џотом возникли
нормальные комментаторы, готовые не только сказать "Ђх, как хорошо!" или
"ЉакаЯ фигнЯ!", но и попытатьсЯ что-то разобрать, что-то доказать. Џотом
возникли обозреватели. € сейчас уже начинаетсЯ достаточно подробный разбор
текстов, то есть возникла критика. ‚ общем, вполне возможно, поЯвитсЯ и
жюри.

- ’акаЯ идеЯ давно витает в воздухе...

- Џока она витает, тут говорить не о чем. ‚от когда кто-нибудь
возьметсЯ за это всерьез, тогда будет дело. Џишет, например, Ѓаринов разносы
(кстати, он вас жалеет, господа!) - это дело. €ли осуществил ђоманов свой
безумный проект с изданием сборника - молодец. ’о есть, по-моему, ребЯта,
участвовавшие в этом проекте, занимались фигней, с коммерческой точки
зрениЯ, проект совершенно бессмысленный. Ќо вот захотелось им, и сделали.
—то уже хорошо.

- Ђ можно ли найти каких-нибудь спонсоров длЯ подобных проектов?

- €щите. џ повторЯю, мне "‘амиздат" нужен длЯ того, чтобы пишущих мне
каждый день людей...

- ...было куда посылать.

- Ќу да. Ђ все остальное - ваше дело. џ нашел одного издателЯ, но ему
то, что выложено на "‘амиздате" не нужно. …му нужны детективы, боевики. ‚от
это - ради бога. …сли есть у кого - давайте. Ќапечатаем без проблем.

- Ќо на "‘амиздате" таких вроде бы и нет. ’акие авторы сами довольно
легко находЯт дорогу в издательства...

- Ћ чем и разговор.

- ’о есть у тебЯ особых идей по поводу развитиЯ сайта нет?

- “ менЯ идеЯ простаЯ: Я поливаю, а там что-то растет, растет...
—то-нибудь вырастет. Ќичего революционного Я сейчас предложить не могу. Џока
мне понЯтно, что должна возникнуть со временем система конкурсов, и некаЯ,
условно говорЯ, редакциЯ, котораЯ будет помогать мне управлЯтьсЯ с сайтом и
отслеживать тексты, которые там поЯвлЯютсЯ. ‚от такой редакции Я готов
предоставить некоторые модераторские права и обЯзанности. ’о есть нужен
все-таки некий отсев. ќто не значит, что неугодным авторам будут говорить:
"’ы нам не подходишь, вали отсюда!". Ќет, принцип свободной публикации
произведений останетсЯ, однако читатель, который впервые поЯвилсЯ на
"‘амиздате", должен иметь возможность сразу находить лучшее. ‚от если ему
здесь понравитсЯ, он сам потом походит и отыщет очень много всЯкого другого.
Џросто важно длЯ начала его не разочаровать. Ќо это все должно произойти
само. "‘амиздат" - пример самоорганизующейсЯ интеллектуальной материи.
‘ейчас Я вижу буквально четырех человек, которые что-то реально пытаютсЯ
сделать. Љогда этих людей поЯвитсЯ десЯть-пЯтнадцать, можно будет о чем-то
говорить. Њожет быть, нужные люди просто не пришли еще на "‘амиздат" или
пришли, но еще не созрели длЯ того, чтобы поработать. Ќу а если ничего в
результате не самоорганизуетсЯ, значит вы это заслужили.

- ’ебе самому интересно наблюдать за тем, происходит на "‘амиздате"?

- Ќу, это же, в некотором смысле, мое детище. Џричем детище такое,
которому Я дал жизнь, а теперь оно развиваетсЯ независимо от менЯ. ќто
временами любопытно. Љроме того, мне просто приходитсЯ контролировать
ситуацию, а то придет пара фашистов и устроит там дебош в гостевых книгах.
…го нужно вовремЯ заметить и загасить в самом начале, иначе потом может быть
поздно. Љороче говорЯ, высоко сижу, далеко глЯжу и должен все видеть.

- Ђ ты читаешь тексты, которые публикуютсЯ на "‘амиздате"? Ќе длЯ
модерации, а, так сказать, длЯ души.

- Ћчень хочетсЯ, чтобы на сайте поЯвились произведениЯ, которые мне
действительно интересно читать длЯ души.

- Ќо у тебЯ же есть все-таки свой "’оп-20"...

- ’реть из тех, кто в него включен, Я привел на "‘амиздат" сам. ‚ообще,
может быть, три раза в год мне попадаютсЯ на сайте книжки, которые интересно
читать.

- Њожет, у тебЯ просто слишком экстравагантные вкусы или завышенные
требованиЯ к текстам?

- Ќет, вкусы у менЯ достаточно разнообразные, и все, что Я хочу от
текста - чтобы он был написан профессионально.

- Ѓиблиотека Њошкова в целом, вместе с "‘амиздатом", вместе с
"Њузыкальным самиздатом", это что длЯ тебЯ? ‘пособ удовлетворениЯ неких
амбиций?

- ’ы понимаешь, в жизни всегда бывают моменты, когда лежишь на диване и
делать ничего не хочетсЯ. €з таких состоЯний очень трудно себЯ выводить. Ђ
библиотека, поскольку она требует каждодневной работы, позволЯет просто не
впадать в такие состоЯниЯ. Ћна как будильник своеобразный, как постоЯнные
физические упражнениЯ, которые помогают постоЯнно держать себЯ в форме.

- Ќо ведь "Њошков" - это уже брэнд. ‚о всЯком случае, длЯ ђунета...

- Љонечно, сказать, что Я человек совсем не амбициозный, нельзЯ. €ногда
известность библиотеки мне помогает. Ќо дело в том, что брэнд нелегко
рождаетсЯ и очень легко умирает. —тобы он оставалсЯ брэндом, нужно постоЯнно
работать, постоЯнно крутитьсЯ. Љак и вообще в жизни. Ѓиблиотека как раз и
заставлЯет менЯ не останавливатьсЯ и все времЯ двигатьсЯ дальше. Ћна мне
пользу приносит. € удовлетворение, конечно. …сли бы мне не нравилось этим
заниматьсЯ, давно бы уже все бросил.
Last-modified: Mon, 26 Jul 2004 18:48:26 GMT
Ћцените этот текст: