твительно стоит на основе романа выпустить несколько книг потоньше и в мягких обложках. Одну про Сталина, одну про Иоанну, одну про Изанию. В книгу про Изанию можно будет включить материалы этого форума и писем читателей, а таковые, думаю, есть. И многое из Юстаса будет полезно включить. Не обижайтесь на него, Ю.И., а используйте. Мало найдется таких идейных противников, чтобы прочитали роман до конца и взялись за труд дать такой подробный анализ. За это многое обидное простить можно. Хотя Юстас, конечно, и не совсем противник. 2000-09-24 А что вы ждете от проекта? Идеалистка - Юстасу: - А что вы ждете от проекта? У автора свое мировоззрение, у вас свое, у меня свое и так далее. Я не верующая, но понимаю, что советовать религиозному человеку не писать о религии - все равно, что лезть в чужой монастырь со своим уставом. Верующему затевать спор с атеистом - совершенно бессмысленно - все равно оба останутся при своем мировоззрении, только еще и обидятся друг на друга. Так же и сталинисты и антисталинисты никогда не поймут друг друга. Что нас вообще объединяет: стремление к жизненной модели, где духовные интересы ставятся выше материальных, а работа дает не только хлеб насущный, но и позволяет реализовать себя как личность. Возможно ли объединение людей на такой основе? Вопрос - для чего. Если просто ради знакомства - можно, но выйдет обычный форум, где участники будут без конца спорить на мировоззренческие и политические темы. Вообще-то это интересно, но практической пользы никакой. Проект Утопии, описанной в романе, вам не нравится. А мне, в отличие от вас, приятно читать про идеальных людей, если речь о литературном произведении; но если цель произведения вывести идею в жизнь, то она (идея) должна быть реалистична, а утопия, во главе которой люди без страха и упрека и по совместительству - удачливые бизнесмены, таковой не является. Что же касается механизма народной взаимопомощи - в этом что-то есть реальное, но обычно люди все это делают за деньги, выбирают наиболее выгодный вариант или наилучшего специалиста; бесплатно это происходит, только если речь о родственниках и друзьях, которым можно безоговорочно доверять, но возможен ли такой союз друзей большого масштаба? Короче, книга интересная и автор интересный человек, но утопия остается утопией. Поэтому главное требование к данному форуму - не популяризация и не изменения в книге, а поиски реального проекта. Нам нужно ответить на два вопроса: если союз - то на какой основе? Если реальное дело - то какое? 2000-09-24 Ждать рано, я осматриваю с фонарем Юстас: - "Верующий человек" пишет не о религии. "Верующий человек" задумал создать некую общину для их взаимопомощи с человеческими целями, оговаривая специально, что вопрос веры тут никакого значения не имеет. Напротив, споры по ней планировал запретить. Если бы "верующий человек" открыл форум, чтоб на нем доказывать правоту и пользу религии, стал бы я тратить на него время своей жизни...(Вот так и не иначе - Ю.И.) Популяризация и изменения в книге - не самоцель, а способ сделать из нее работающий мощный инструмент, на что она вполне годится. И это выгоднее, чем издавать новую газету, при этом, не особо зная, чего в нее писать. Степень реальности Изании сейчас крайне мала. Именно из-за нечеловеческой конструкции. Поэтому у меня нет видения "вблизи". И у меня нет готовых технологических решений для Изании. Но потенциал у нее есть точно. Грубо говоря, есть теоретические спрос и предложение. Который, наверное, чувствуете и вы. Раз вам приятно об этом читать, значит, где-то там существует вариант жизнеустройства, которого вам хочется. Было бы это абсолютно нереально, вам бы и не понравилось. Что толку читать о райских садах, где все плавно прохаживаются, улыбаются и фимиамы друг другу курят. В отличие от Ю.И. я не склонен идеализировать ни людей, ни процессы. Я не жду, что ужо сейчас мы втроем сотворим Изанию. Не жду я и что на форум заглянет гений, который тут же разразится судьбоносным решением. Я даже не жду, что вообще кто-то решение найдет. А для того, чтобы что-то сделать, надо либо это уже знать, либо говорить и говорить на все рядом лежащие темы, потому что никогда не знаешь, что натолкнет на нужный путь. Для того форумы и делаются. С моей точки зрения, конструкция Изании должна иметь, во-первых, нерелигиозную основу. Об том и спор. Я примеряю Изанию к себе, и интересна она мне, только если она движется в ту же сторону. И когда она намерена двигаться в другую, с моей точки зрения, неправильную, я спорю, пытаясь понять, принципиально ли такое направление движения или ошибочно и его можно изменить. Если наши вектора не совпадут, тогда и остальные вопросы отпадут. Делать это я стараюсь таким образом, чтобы мое участие, кроме удовлетворения моих интересов, еще бы и служило делу. Поэтому, как могу, придаю форуму подобие структуры и делаю его привлекательнее для зашедшего на него случайного посетителя. Чего и всем желаю. Когда я зашел на форум в первый раз, я не мог даже найти, что прочитать, настолько все было нечленораздельно. Потоки слепых текстов. Если бы я зашел на него сейчас, я бы наткнулся на свои заголовки и чего-нибудь захотел почитать, а там, глядишь, и заинтересовался бы. А книжку почитайте, "укротите плоть". Оч-чень стимулирует. ОПАВШИЕ ЛИСТЬЯ А в тот вечер я буду одна брести по непривычно опустевшей Москве и гадать, где бы раздобыть денег на завтрашний билет до Рязани. Неожиданно рядом остановится небольшой фестивальный автобус, шофер высунется из кабины: - Садись по-быстрому. Вон французов к себе полный короб везу, в гости напросились. А этому своих мамзелей мало - догони ее, да догони... "Этот" протягивает мне в окно руку. Ему лет тридцать, через плечо - сумка со съемочной аппаратурой, француз как француз. Намереваюсь "с фестивальным приветом" пожать дяде руку и топать дальше. Он не выпускает мои пальцы, и... "И внезапно искра пробежала ..." - Некогда мне тут с вами! - орет шофер, - Зеленый дали. Господи, что я делаю? Какая-то "своя мамзель" вспархивает, уступая мне рядом с "этим" место. - Робер, - говорит он, глядя на мои голые коленки. В правом углу рта у него - родинка. - Жюли, - хмыкаю я и объясняю по-английски, что у меня интернациональное имя. Джулия, Джульетта, Жюли, Юлия, Юлька по-польски... Видел бы меня сейчас Янис! "Этот" говорит, что будет звать меня "Юлией", и снова смотрит на коленки, на которые я безуспешно пытаюсь натянуть подол. Тогда он достает из сумки свежую газету и закрывает мне коленки ею. Газета иностранная. "Этот" едва сдерживает смех - какой-то подвох. Вглядываюсь в фото на первой странице - да это же он, с родинкой и сумкой через плечо лежит у меня на коленях. - А это кто? - Мендес Франс, позавчера была пресс-конференция по Алжиру, а вечером я прилетел - надо кое-что снять в Москве. Вы слыхали про Алжир? Всю дорогу излагаю ему про Алжир и про преступную внешнюю политику французского правительства. Робер говорит, что именно это высказал на позавчерашней пресс-конференции Мендес Франсу, поэтому за нашу с ним солидарность надо выпить, и дает мне хлебнуть из завинчивающейся бутылки чего-то крепкого и очень вкусного. А затем высыпает из кулька прямо на газету маслины, которые я обожаю и тут же начинаю уминать. Костина однокомнатная квартира (так зовут шофера) где-то на окраине Москвы, гостей набивается, что сельдей в бочке. "Сельди" эти сразу же разбиваются по углам и по парам, начинают целоваться и заниматься хрен знает чем, так что страшно глаза от пола поднять. Да и на полу все время на что-либо непотребное натыкаешься. Запомнился ящик водки, коробка развесного соленого печенья, густой сигаретный дым, так что ничего не видно, и неистовые африканские вопли из магнитофона, так что никого не слышно. А еще культурная нация! - А вроде бы культурная нация, - вторит моим мыслям Костя, жующий кусок колбасы без хлеба. - Перцовку из горла жрут. Погоди, тут скоро такое начнется...Откуси - "чайная". Откусываю, но "годить" нет никакого желания. Робер, ухитряющийся в этом бардаке брать интервью и снимать каких-то знаменитостей, которых, по его словам, здесь пол-автобуса, нагоняет меня у двери, извиняется, что оставил одну- надо было сделать дело, пока "персоны" еще "вяжут лыко" - последние два слова он произнес по-русски. А потом сказал, что тоже очень устал, и меня проводит. В такси мы опять обсуждали международное положение, он рассказывал о Франсуазе Саган и фильмах с Бриджитт Бардо. Я - о работах профессора Демехова и о своем весьма прохладном отношении к "разоблачениям" двадцатого съезда. Шофер такси меня поддержал и назвал наших нынешних правителей "пустобрехами". Я затруднилась перевести и подумала, что оно и к лучшему - все-таки француз, идеологический враг, - не какой-нибудь Янис и прочие болгары с венграми. "Идеологический враг" отпустил такси и сказал, что отсюда близко от центра, он пройдется пешком. Спросил про консьержку. Я сказала, что никаких консьержек у нас не бывает, бывают в некоторых подъездах лифтерши, а будить мне никого не придется, потому что все на даче. И протянула Роберу руку. Он руку отверг и пожелал меня поцеловать на прощанье. Я подставила щеку. Щеку он тоже отверг и поцеловал меня куда-то в ухо, потом в шею...А дальше я вообще перестала что-либо соображать - не помню, как он оказался в моей квартире, затем - в моей постели, где мы и провалялись три дня в какой-то изнурительно-блаженной горячке, питаясь трубчатыми отечественными макаронами с соусом "Южный", его маслинами и чаем с сухарями-огрызками, которые запасливая баба Леля хранила в полотняных мешочках вперемешку с головками чеснока - на черный день. Объяснялись с помощью огромного англо-русского словаря, который то и дело грохался на пол, не отвечали на телефонные звонки. Однажды позвонили в дверь. У меня сердце оборвалось - неужели предки приехали, или еще кто похуже? Те, которые "бдят" и, кстати, совершенно правильно делают. - Кто там? Приоткрыла дверь на цепочке. Круглое лоснящееся лицо, будто смазанный горячий блин (видать, на улице жарко), улыбка до ушей: - Крыс-мышки не беспокоють? И еще я научусь петь по-французски "Опавшие листья" и получу предложение руки и сердца, на что отвечу обещанием "подумать". Потом однажды проснусь, будто с угара, и обнаружу, что его нет. Причем квартира заперта изнутри - значит, мы попрощались?... На столе - оставшиеся маслины, записка с парижским адресом и несколько французских журналов "Эль". Не помню, как добралась до Рыбного Рязанской области, потом еще на попутке восемнадцать километров, как охнула при виде меня мама, попыталась накормить, но я засну прямо над тарелкой с супом, потом буду спать еще двое суток и совру, что валялась с гриппом. У близняшек Никулиных была сиамская кошка Мисюсь - в то время чуть ли не единственная в Москве. А у тогдашнего постсталинского "калифа на час" Булганина был сиамский кот, который в положенный срок начал орать, требуя даму, а это (владельцы сиамцев подтвердят) симфония не для слабонервных. Так вот, приехали свыше за никулинской кошкой. Те, то ли с "почтем за честь", то ли скрепя сердце, отдали Мисюсь, которую увезли на булганинскую дачу, где оба животных благополучно исчезли. Была поднята на ноги вся охрана. Их сняли лишь через несколько дней с какой-то вековой сосны - две высохшие от избытка чувств и недостатка пищи шкурки. Примерно такой "шкуркой" была и я, когда появилась в то лето на даче после "лжегриппа". А впрочем, это действительно было сродни болезни, наваждение, которого я никогда потом не испытывала. Может, что-то подмешано в той завинчивающейся бутылочке или в банке с маслинами? Мама вернется в Москву первой, сразу же обнаружит в нашем ящике письмо мне "оттуда" и естественно распечатает. Придет в ужас, отправится на почту, что-то кому-то сунет, чтоб отныне письма передавались только ей в руки. Писем будет много, она их будет жечь, уже не читая. Это она мне потом расскажет, и я все пойму и прощу - тогда такая связь для всей семьи была "чревата", включая брак с иностранцем. Я только получу через третьи лица посылку из Парижа - отрез на платье моего любимого фиалкового цвета "виолетт" - впоследствии цвет Изании. И сошью из него свадебный наряд. И все же эта история не окажется без последствий. Спустя лет шесть, когда я уже буду замужем и проживать по другому адресу, не помню, кто из родственников обнаружит в почтовом ящике старой квартиры письмо от Робера. Что он выбрался на неделю в Москву, ждет меня тогда-то в таком-то отеле, что он все помнит - и разговоры со словарем, и макароны с маслинами, и "Опавшие листья", и теперь, когда обида прошла, хочет все же знать - что произошло, почему я не отвечала? Когда я вернусь из Пицунды, где мы в то лето отдыхали с дочкой, письмо мне передадут задним числом. Наверное, к лучшему. Не знаю, прочли ли его родичи, но, кому надо, прочли. Потому что оно навсегда помешает журналистской карьере мужа - мы как раз готовились к работе за границей, когда меня вызвали, куда надо, и поинтересовались, кто такой мсье Робер. Я расскажу всю правду, что это было давно и быльем поросло, - так, наваждение, фантазия, фестивальный роман, с тех пор никаких контактов и переписки. Даже лиловое платье вышло из моды... На этом все обошлось, но мы стали невыездными. B БЕСЕДКЕ С: Юстасом А мы все ищем правильный ответ, но не находим нужного вопроса... Юстас: "Урожденная Франкенштейн" (после прочтения книги) 1. Если цель Изании, по смыслу, относится к разряду общечеловеческих, а не узкорелигиозных ценностей, зачем все в ней выдержано в отпугивающем религиозном ключе? Ю.И.: - Потому что именно такой "ключ" является для меня единственно "заветным", способным открыть дверь из коморки земного бытия. Выход человечества в бессмертие - без этого все рано или поздно упрется в тупик. Проблема не в том, чтобы отказаться в Изании от религиозной идеи, а в придании этой идее общечеловеческой формы с целью подвести к ней разными путями как можно больше людей. Юстас: - 2. Системы управления и защиты - их просто нет. Поступивший ответ, что никто ничего распределять не будет, и все само будет жужжать по системе взаимозачетов - не ответ. Будут операторы системы, будут столоначальники, кто-то должен принимать решение и рассудить - кому, на каком этаже селиться, если строят дом, кому и какой кредит или транспорт предоставить в первую очередь и т.п. Чего отрицать - проходили уже. Так кто же? Совет духовных отцов? Скорее, какой-нибудь комитет. Слушали-постановили. Не хочется возвращаться в этот распределитель. Мне кажется, эту опасную ситуацию надо ограничить неким подробным кодексом-инструкцией, который бы мог максимально "автоматизировать" большинство решений. И этот кодекс надо обговаривать и описывать, чего в книге не хватает. Ю.И.: - Согласна - на случай спорных вопросов, например, первоочередных кредитов. Кстати, при варианте Изании как закрытой виртуальной системы взаимного снабжения и распределения "наших и среди наших", споры будут сведены к минимуму. Выход в "мир" - через "трансформатор-теремок" - см. ниже. Юстас: - 3.Время убило и радужное отношение к замене частного на общественное. Вы отвечаете - нет общего имущества. Но нет и своего. Значит, есть общественное. Нет, например, своих кухонь - вынуждение, хочешь - не хочешь, а терпеть общественные столовые, как плохи они бы ни были. Маленькие, чисто технические квартирки-номера. Значит, потребуются общественные библиотеки, мастерские, гостиные, тренажерные залы, прачечные и т.п. Что, конечно, экономично, но по качеству всегда хуже. В моей библиотеке для меня есть всегда припасенная книга, мой обед приготовлен так, как меня устраивает, а посуда чистая, моя гостиная всегда ждет меня и выглядит так, как мне нравится, в моей мастерской - все настроено под меня и ни то, ни другое ни с кем мне не нужно делить и увязывать. В реальной жизни десять культурных жителей одного подъезда не могут договориться, как дверь починить, а тут коммунальщина побольше. Объединение на таких условиях идеальных симпатичных людей действительно соблазнительно выглядит. Сподвижники, энтузиасты - аналог любящей семьи. Но на это рассчитывать не приходится. (И нет более неудобного в быту и несклонного к поддержанию порядка человека, нежели охваченный вдохновением ученый, композитор или еще какой "реализующий себя по образу и подобию". Но именно такие люди и планируются). Даже если в начале найдутся такие люди, в дальнейшем все это разладится, т.к. каждый элемент системы стремится к обособлению и лишь иногда, когда настроения совпадут - к соединению. Вырастут дети, у кого-то появится супруг или супруга, которым Изания - до лампады, да просто испортится характер по болезни - и хана Эдему. Сколько живых примеров вокруг. Строили дачные участки соратники не-разлей-вода по работе. Построили, пересобачились, ни дачного рая, ни работы. Селились в кооператив приятные друг другу люди, политические партнеры - пожили, переинтриговались, теперь сидят по норам. Каждый за себя. (2003-й год. В последнем варианте проекта - связь членов Изании друг с другом происходит, в основном, через собственную базу данных в Интернете, без необходимости селиться вместе, - это возражение снимается. Хотя возможна и гибкая система совместных изанских поселков и "домов творчества" для желающих и психологически совместимых, с возможностью перемещения и смены обстановки в любой момент. Например, работа над тем или иным общим проектом и т. д. - Ю.И.). А все эти совместные изанские столовые настроены именно на райские отношения. И отсутствие изанских кухонь в изанских квартирах не даст разрешить конфликт тихим переходом желающих в автоном. Я бы оставил места для полноценной кухни с подведенными коммуникациями. Захотел кухню - вставил ее туда и подсоединил. Устраивает предлагаемое общественное питание - использовал место по-другому. И не стал бы экономить на пространстве. Изанские площади где-нибудь в лесу будут дешевые, а на кирпиче экономить - себе дороже. Есть резон делать квартиры сразу неущербные, с заботой о людях. Если бы в книге больше внимания уделялось решению таких проблем, она была бы много реалистичнее и привлекательней для читателя. Ю.И.: - И так получилось два тома. Юстас: - 4. Утверждалось, что со счета в банке я не могу снять накопления на "дурь". На что я спрашивал - кто же будет решать, что дурь, а что - нет. Ответ мне был таков: "Что такое дурь будет свидетельствовать наша совесть". Раз так, значит здесь на слово верят. Ю.И.: - Первое время да, верят, но если в сухом осадке выпадает одна дурь - зачем пошел в изане? Юстас: - 5. Я спрашивал о том, не получится ли, что при попытке регулировать потребности по принципу "чтоб уборщица одевалась не хуже профессора" именно профессора система принудит одеваться как уборщица. Памятуя опыт нашего социализма, в котором были все одинаково залатанные. Т.е. где предохранитель в системе, который не позволит ей идти по наиболее простому пути - опустить потребности профессора? На что мне последовал такой ответ: "одеваться и профессор и уборщица должны не хуже и не лучше, а рационально". В духе диалога в телевизоре с военачальником по поводу гибели "Курска". Вопрос: "Скажите, почему лодки тонут и тонут и люди всякий раз гибнут?" Ответ: "Лодки оснащены всеми необходимыми средствами спасения, экипаж обучен. Руководство флота и в дальнейшем будет обеспечивать всеми средствами"... Ю.И.: - Правильный ответ. Руководство делает все, от него зависящее, но невозможно полностью предусмотреть все случайности и особенно так называемый "человеческий фактор". Юстас: - 6.Опять удумали переделать человека поперек его инстинктов. Ответ: "Библия учит, что он сотворен "по образу и подобию", но в результате грехопадения постепенно овампирился. Бог и зверь одновременно - такая получается наша природа...Кто одержит верх, когда прозвучит финальный свисток"? Во-первых, что это за аргумент такой - "Библия учит"? Вы меня с кем-то путаете. Во-вторых, животные инстинкты не благоприобретены, а заложены эволюцией, несравнимо более долгой, чем существование человека разумного (скорее "деградацией" Ю.И.), их не отменишь дрессировкой, разве что подавишь на время. Уж это-то легко проверяется опытным путем (кто бы спорил - Ю.И.). Вот и вмените Творцу, раз уж "пособия Творца для нашего вразумления - устройство всех живых организмов". Ю.И.: - Как раз устройство живых организмов, в том числе и нашего тела, свидетельствует о взаимопомощи и согласованном взаимодействии друг с другом рук, ног, глаз, ушей и прочих печенок -селезенок. Ведь боль в самой малой клетке может погубить весь организм, и все бросаются на помощь. Единство, если не сказать "любовь". Юстас: - Ничего заскорузлой отверткой в человеческом компьютере не улучшишь, а наоборот, гарантированно сломаешь. Хотя вы же ломать человека все время порываетесь: "Совместный быт и заботу о детях на уровне животных инстинктов и контакта душевного мы заменим близостью духовной", или как в том монастыре, ему "занять плоть и руки тяжелым трудом, уста - постоянной молитвой, чтобы отречься от своего падшего "я". Так щенку ломают характер, превращая его в послушную скотинку. Ю.И.: - Это уже претензии к монастырскому уставу, а не к Изании. Юстас: - ИТОГО: Сомнение состоит в том, что конструктор Изании под знаменем: "Все для людей!" (наше знамя - "все для спасения людей во имя Жатвы". Чтоб пшеницу не задавили сорняки. Ведь бордели и казино - тоже "для людей" - Ю.И.) в итоге создает нечто противоположное. И намерен плевать на законы и исторический опыт и повторить ошибки, уже совершенные, в т.ч. при строительстве нашего социализма. Достоинства у которого были и стоят того, чтобы их использовать, но у которого были и недостатки, способные хорошей идее придать неприемлемые формы. Из тех, что хлебнувший социализму свежо помнит и больше не хочет. Говоря, что все это - не главное и не стоит препирательств, Вы, тем не менее, ни от чего не отказываетесь, и в книге, напротив, именно все эти отрицательные моменты воспеты как положительные. Тем самым Вы говорите: "Да и не стоит спорить о таких мелочах - просто все будет по-моему". Препираться, как Вы это называете, надо. Хотя бы, чтобы увидеть свое творение извне чужими глазами и проверить себя - не блаженно ли мое видение "изнутри"? Впрочем, если Вам нужен форум, на котором все будут говорить только приятные Вам вещи, намекните. Виктуар перестанет бренчать. 2000-09-23 Юстас: - " Законы совести заложены в человека Богом. И точка." "Бог "сотворил все - и пространство, и время...Он даже стал одним из нас, пострадал за нас и умер ужасной мучительной смертью" И точка. "История есть встреча и идеологическая борьба падшего человека с Богом". И ТОЧКА! Одно сплошное надрывное "Даешь!" Так рассуждал Златов. Руководитель и мозг Изании. На коих рассуждениях ее и построил. Светлая ей память. 2000-09-23 Ю.И.: - "Светлая" - это уже прогресс. 2000-09-30 Если не Бог, то что. Частный пример мировоззрения Юстас: - Как пример иного мировоззрения , приведу самое мне близкое - собственное. (Приглашаю желающих опубликовать отличия своих мировоззрений от данного и вообще высказаться. Может, проясним чего? Златова просьба не беспокоиться, его уже заслушали.) 2000-09-23 Что нам важнее: считаться мамамуши или иметь за душой? Юстас: - Если уж я сам могу наблюдать, как работает в природе естественный отбор, какие фазы проходит зародыш, как происходят мутации и эволюционируют какие-нибудь мушки дрозофилы, то я предполагаю, что жизнь зародилась и развилась именно по законам эволюции, по Дарвину, добрая ему память, т. к. это наиболее стройное и логичное объяснение происходящему. (Любопытно, что через пару лет именно Юстас пришлет на наш сайт статью о дарвиновской теории, позволяющую взглянуть на нее именно с "изанской" точки зрения" - Ю.И.) И предполагаю, что, как бы это ни было больно признать комплексующим личностям, произошли мы именно "от обезьяны". Мы и сегодня такие же обезьяны, разве что лысее, но в дополнение к полностью сохранившейся животной физиологии, мы имеем "разум" - качественно новое сознание. (Откуда оно взялось-то, а? - Ю.И.) И, имея его, нам уже недостаточно выполнить животный смысл жизни, состоящий в том, чтобы физически расплодиться и размножиться. Имея такой развитый аппарат мышления, было бы нелогично и вселенски глупо использовать его для сугубо животных потребительно-выделительных задач, то бишь забивать-таки микроскопом гвозди. Наше сознание позволяет нам не только на качественно ином уровне познавать и преобразовывать окружающую среду, но и передавать готовые знания и объекты ВСЕМ желающим, чего зверушкам не дано. Исходя из этого, смысл нашей жизни в следующем: 1) познать тот мир, в котором мы живем; 2) изменить мир к лучшему - сделать чего-нить; 3) передать ВСЕМ (наибольшему количеству людей) наши знания и плоды наших трудов. Цель эволюции - совершенствование среды и человека от простого к сложному. С увеличением меры гармонии и надежности, хотя бы потому, что иначе все обречено на деградацию и самоуничтожение. (Она что, ваша эволюция, обладает свободой воли и разумом? -Ю.И.) Помрем ли мы?... Юстас: - Помрем ли мы? А как же! У нас, по той же логике, увы, нет надежды на существование сознания после смерти. Нелогично проецировать на эволюцию, добра и зла в которой не больше, чем в законе Бойля - Мариотта, наши межчеловеческие понятия: "Справедливость-несправедливость", "Хочу жить еще". (Но у обезьяны-то они откуда взялись? - Ю.И.) Единственная для нас надежда не зря прожить жизнь - это оставить после себя добрый след на земле. Сделать что-то. Остаться в памяти людей. Иначе - незачем. (Ну и плевать. Разве мы с вашей "эволюцией" все равно не обречены - и каждый в отдельности, и все человечество? Посему уж коли "летай иль ползай" - без разницы, то мне на эту "надежду" плевать. И вообще "после меня - хоть потоп" - Ю.И.) Предполагать, что существует загробная жизнь, нам Очень Хочется. Болезненно хочется. Это и есть ахиллесова пята. (Вот именно - Ю.И.) Почему так распространены религии всех мастей? Как результат спекуляций на страхе смерти и создания иллюзии смысла жизни для "валенков", самостоятельно не могущих себе его найти. Побочный эффект развитого сознания. Приятная ложная программа - вирус для нашего мозга-компьютера. Дающая сладкую надежду там, где ее нет. Род психической болезни. Не хочет человек быть от обезьяны, хочет от Высшего. Хотите дать человеку надежду на жизнь после смерти? Дайте. Но вы, психически искаженные инквизиторы, со своей аскезой, взамен на это отнимаете у него его реальную жизнь. С моей точки зрения это преступно, как и сажать человека на иглу. Ломать чужую жизнь под собственные мерки, под вашего бога, существование которого ничем логически не оправдано, тем более в таком, именно вот в таком "Не ешь, не пей, не живи, а мучайся" изуверском виде - преступление почище, чем иные "вампирские". Ваш "Закон Неба", которым Кант не восхищался, потому что восхищался "нравственным законом внутри нас", в просторечии называемым совесть, скорее всего, есть продукт смешения животного сострадания и человеческого сознания - механизм выживания скопом, защищая и оберегая друг друга. Механизм, проявления которого наблюдаются даже у презираемых вами обезьян. ( Так все же совесть или "право сильного"? Кстати, со-весть- этимологически означает "соборная весть о спасении" - то-есть "Евангельское Откровение" человечеству, что спасаться надо, как вы пишете, "скопом" или "собором", соблюдая заповедь Любви. - Ю.И.) Конечно, физические законы, известные сегодня, не описывают все происходящее и обязательно где-то ошибочны. Многого мы не открыли, но откроем рано или поздно. Очевидно, что существуют какие-то законы, повелевающие тем, что мы называем судьбой, случаем (который есть непознанная нами закономерность) и т.п. Или существа, ими повелевающие в каких-то своих целях. (То бишь, Бог или боги? - Ю.И.) Но мы здесь - в положении дерева. Подойдет к нему один - польет. Подойдет другой - слово матерное на нем вырежет. А оно ощущает себе: "Ох, манна небесная", "Ой, кара небесная". И знать более ему на его уровне, пока не эволюционирует, не дано. И смысл его древесной жизни в том, чтобы расти, развиваться и использовать "на полную" свои возможности, отличающие его от более примитивных форм. (Не задумываясь, что ли? То-то и результат весьма "древесный". - Ю.И.) Допускаю, где-то, вне нашего разумения, что-то или кто-то есть. Но у меня нет НИКАКИХ оснований идеализировать это и предполагать, что для общения с ним или ними я должен ходить в дом определенной формы, шептать нечленораздельщину и жестикулировать передними конечностями вместе с толпой мне подобных. 2000-09-23 "Повернутые" на религии могут построить только "повернутое" Юстас: - Книга перенасыщена руководящей ролью церкви до такой степени, что и реальная Изания, боюсь, унаследует эти черты. Религиозные догмы уже, по сути, стали основами конституции этой "страны внутри стран". (На форуме представлены две крайние точки: Ю.И., по сути, агитирующая за религию, и Человек, который, если что, спасательный круг не бросит, но и косячок в минуту слабости не предложит. Между этими точками - оптимум, когда нам помогут и самосоздать условия для более нравственного существования, и при этом оставить свою веру внутри себя, без какой бы то ни было демонстрации религиозных атрибутов. К которому хотелось бы склонить Ю.И., более подвижную и склонную к оптимизации сущего, да слишком ей нравятся все эти молитвы да исповеди). Кривопонимание Юстас: - В основе любой религии лежит "я сам обманываться рад", о чем я уже упоминал, и чему есть характерные примеры в Ваших текстах. 1. К Вашему выводу, что я и сам "верю в нечто таинственное", не позволяющее стать вампиром" и потому пишу слово смысл с большой буквы, заявляю: Да ничего подобного! (Сам же писал: "Что-то или кто-то есть" - Ю.И.). Смысл жизни (потому и с большой буквы, что итоговый смысл) - глубоко естественен для животного, наделенного разумом, коими мы и являемся. Именно делая что-то большое и осмысленное, я - уже человек. А быть вампиром носителю разума не позволяет не только совесть, штука тоже естественная (сотканная из животного сострадания, инстинктов коллективного выживания в стае и разума), но и элементарная скука гробить жизнь на примитивные цели, потому что у вампиров других нет. Велики цели, но по горизонтали. (Потрясающе, но здесь вы, Юстас, интуитивно пришли к символике Креста, как пересечения двух начал в человеке - плотского и небесного. Только порыв в Небо - это вовсе не от разума, не от инстинктов, а от Духа. - Ю.И.). 2. И уж совершенно не с чего мне, как Вы мне это вменяете, "сознавать, что в смертной жизни смысла нет". Именно в ней-то и есть. И смысл этот в том, чтобы "что-то в жизни совершить", затем, чтобы "остаться в доброй памяти людей" и в делах, послуживших помощью другим человекам и поколениям. А вы говорите "без веры в личное бессмертие неизбежно возникает вопрос: "Зачем?". Возникает, если испуганное животное внутри нас, благодаря появившемуся разуму оказывается вдруг перед открытием, что жизнь не вечна. И кричит оттуда, изнутри: "А как же я?". И мы придумываем ему сказку, чтоб обманулось и успокоилось. (Значит, вы все же признаете эту невозможность разума примириться со смертью, которую не заглушить зачастую никакой "памятью людей", тем более, что она вовсе не гарантирована? "Веленью Божию, о муза, будь послушна, обиды не страшась, не требуя венца", - призывал Александр Сергеевич. Человек, как правило, совершает духовно-нравственный подвиг вовсе не "ради славы" и даже не "ради жизни на земле", а по велению сердца, где каким-то необъяснимым чудом вписана потребность, допустим, "глаголом жечь сердца людей". Творчество вообще никакими разумно-животными причинами не объяснишь. - Ю.И.). Но плохо, когда это животное жалкое цепляние за жизнь управляет разумом настолько, что мы и сами начинаем верить. И пестуем и лелеем свою слабость. Этого вы вольны не признавать, но уж заблуждения по моему поводу очевидны. А Ваш воспаленный ум во всем видит какое-то таинство. Симптом- с. Не про то ли таинство говорил местный Человек, которое "возможно только в Церкви", что сродни безумству болельщиков на стадионе - самовозбуждению толпы, переходящему в психоз? 3. Вас "изумляет у материалистов отстаивание смертности, как великого блага". Не это мы отстаиваем, и то, что Вы этого не хотите понимать, показательно. Мы отстаиваем истину. Пусть горькую. Но трезво и ясно видеть, что жизнь твоя коротка (и оттого особенно ценна), лучше, чем пребывать в пьяной эйфории верующих, одурманенных сладкими обещаниями. Из-за которой "некоторые из нас так рвутся в Небо" - ну не мыслят "некоторые" себя без бессмертия, как алкаш без бутылки. Оправдываются - вот почему я пью? Не просто так. Я полезно расслабляюсь от нервов. Вношу в жизнь праздник. Душой соединяюсь с космосом (нужное подчеркнуть). А, по сути, к этому ведут не размышления, а цепь ощущений: "Когда я пью, мне хорошо. Пусть всегда будет хорошо. Не хочу знать неприятного". И не взять на себя ответственность, а переложить ее на Бога удобно. Бегство от действительности. От той действительности, которая лично мне нравится, может быть, поменьше Вашего. Но я тут следую Вашему: "казаться или быть - вот в чем вопрос". В пользу "быть". Есть многое, что говорит за то, что жизнь, увы, одна. И также, увы, ничего вразумительного не говорит за то, что это не так. А потому Ваша религия - это болезнь. И больны сами - не заражайте других. Действуя вашими изанскими методами, давайте и религию - в-карантин. Запритесь себе в вашей изанской кабине для сексуальных наслаждений и тешьте там свои религиозные комплексы. Опасные для других. Что видно на примере следующей цитаты: "Согласитесь, что между пассажиром, полагающим, будто единственная и настоящая жизнь происходит в купе, из которого его рано или поздно высадят в "вечное ничто", и верующим в подлинное и прекрасное бытие именно там, вне поезда, - "две большие разницы". Да, соглашусь. А теперь представьте, что, увы (и к тому есть весьма веские основания), кроме жизни в купе у пассажира ничего не будет. В пропасть идет поезд. А вы ему говорите: сиди смирно в уголке, нечего в окно глазеть и радоваться жизни, займи башку молитвой и руками давай. Чисти нужник, умерщвляй плоть. (Во-первых, я ему такого не говорю. Я говорю: сей "разумное, доброе, вечное". Твори, украшай, благоустраивай Землю. Неси свет, подготовляя мир и других пассажиров для достойного будущего - неважно, на этом или на том свете. А во-вторых, если на то пошло, "глазеть в окно и радоваться жизни", когда поезд идет в пропасть, нормальный "хомо сапиенс" вряд ли способен. Он водку будет жрать с тоски и страха. Поэтому ему верить в более оптимистическую конечную цель движения жизненноважно, а предмет веры - это уже детали.- Ю.И.) И вашими стараниями пассажир потеряет ВСЁ, что имел - свою реальную жизнь. Вы что, считаете себя вправе лишить его жизни? И не его, а их. Множество, посаженное Вами на иглу. И даже, если Вы отчего-то там уверены в загробной жизни, но доказать не можете, одна эта недоказанность должна была бы остановить Вас, т.к. Вы не имеете права даже рисковать чужими жизнями. Только своей. (Итак, поезд летит в пропасть, а вы мне отказываете в праве даже предположить - "мол, послушайте, ребята, а может, дело обстоит не столь уж трагично? Ведь доказательств ни у той, ни у другой точек зрения никаких! Просто одна предполагает, что мы - боги, а другая, - черви, неизвестно почему, кем и зачем наделенные способностью это сознавать". Нетушки, товарищ Иванова, - пропасть, и точка. А пока извольте вместе со всеми радоваться "процессу" этого движения, глазеть в окно и не мутить народ. - Ю.И.) 4. Замечательное ваше утверждение: "...У животных природа иная, здесь вы правы. Но она и у них извращена грехопадением человека, который из доброго царя-хранителя природы (по замыслу) превратился сначала в ее идолопоклонника (всякие там языческие боги), а затем - в хищнического потребителя. Вот она и мстит. И кинги кушают Берберовых". Опять слышится Златов. Зачем объяснять просто, когда можно сложно? Если б тот лев умел понять, из каких высоких мотивов он, оказывается, кушал хозяев, он бы очень возгордился. Выйдите на улицу и спросите любого человека, считает ли он, что "природа животных извращена грехопадением человека?". Запомните выражение его лица. 5. "Чувство собственного достоинства - утверждение и охрана в себе образа Божия". Вас, Петровых, не поймешь. Гордость и самость - плохо, а чувство собственного достоинства - хорошо. И, оказывается, неспроста. Может, мы с вами и чего-то разное под этим понимаем? ("Самость" - самоутверждение против Бога и его замысла о мире и человеке. "Достоинство" - осознание своего "богоподобия" в русле Замысла, вот и вся разница. Капля, которая кричит, что она "как Океан", и капля, которая мечтает слиться с Океаном, чтобы стать Его частью. - Ю.И.). Любая живность пытается сохранить собственные представления о своем положении - достоинстве. И статус в стае, и территорию. Ей бы разуму, она бы это делала в пиджаке и словами. Ну какие уж тут божественные корни! (Вы же сами признаете, что человека от животных кое-что отличает. И не только разум. Чтобы написать "Бориса Годунова" или "Пятую симфонию", нужно кое-что еще. - Ю.И.). Показательно, в смысле идеализации реальности, и приведение вами цитаты из Блока, где он публично оконфузился, утверждая, что "гадят в усадьбах, потому что там пороли и насиловали девок". Сунуть бы этого идеалиста в наши подъезды и спросить, а почему тут теперь гадят и насилуют девок! И почему теперь с тем же непонятным наслаждением в деревнях разрушают здания клубов, которые для них же построили. Снять бы с него розовые очки да наплевать в ясны очи, глашатаю революции хренову...извиняюсь. Хлебнул он потом от тех, кого воспевал, так ему и надо. (Вот тут-то мы с вами и добрались до разрушительно-иррациональной, темной человеческой изнанки, которую можно укротить, лишь когда человек сам этого захочет и попросит о помощи Высшие силы. - Ю.И.) Нет, если таким образом в Изании мыслят, чтобы быть там, надо и себе мозги свернуть. Тогда я буду уже не там. Или надо быть Штирлицем, поддакивать и терпеть все эти заумствования и передносомпальцемтрясения. А себя ломать - эдак я и без Изании могу, и много приятнее, в той же Вампирии, например. Заработать нечестно денег и реализовать себя на них. 2000-09-25 ВЕСНУШКА (1958 год) Я действительно достаточно быст