Интервью с Единой Россией ubject: Интервью длягазеты "ЕдинаяРоссия" Date: Wed, 15 Mar 2006 13:44:04 +0300 From: "Владимир Тен" To: max@lib.ru
Единая Россия No
Отдел Номер полосы 6
Автор Редактор отдела
Файл Корректор
Кол-во знаков 11000 Шеф-редактор
Дата сдачи Главный редактор
Иллюстрации Запись на верстку
Интернет Максим МОШКОВ: "Мое дело поливать. А куда цветочек прорастет..." Может ли один человек, не обладая серьезными ресурсами и знакомствами, в одиночку, практически не выходя из квартиры, создать мегабренд, которым на сегодняшний день пользуются сотни тысяч пользователей по всей России и даже миру? Оказалось, может. Максим Мошков создал электронную библиотеку, в которой сейчас сотни тысяч "единиц хранения" - от всемирной классики до произведений наших современников. И сотни тысяч читателей совершенно бесплатно могут пользоваться всеми ресурсами "Библиотеки Мошкова". Наш корреспондент беседует с Максимом Мошковым о виртуальных библиотеках и перспективах интернета. Все началось с голода... - С чего началась "Библиотека Мошкова"? - С книжного голода восьмидесятых-девяностых. У меня вдруг появилась возможность собирать коллекцию электронных книг. Началось это увлечение в 1991 году. А когда в 1994 году подключился к интернету в качестве прикола решил выложить коллекцию на своем сайте и назвать его "Библиотекой Мошкова". С тех пор и пошло. - А по ком голодал студент мехмата МГУ, а позже сотрудник НИИ системных исследований Максим Мошков? В смысле литературных пристрастий? - Если посмотреть мои школьные библиотечные формуляры, а позже - университетские, то я еженедельно брал по четыре-пять книг, не меньше. Сначала читал бессистемно, все подряд. Проза, отечественная и переводная, очень много фантастики. Сейчас стараюсь читать те книжки, которые сильно хвалят, а во-вторых, стал увлекаться военной мемуаристикой, которая у меня же и собирается в проекте "Артефакт". > проекте "Артефакт". - Трудно определить, кто такой Мошков - физик или лирик? - Я - математик. Но при этом всегда что-нибудь читаю. Сколько себя помню, всегда читал со страшной силой. Сейчас, может быть, читаю меньше. Но если получается, что ничем не занят, я либо смотрю телевизор, подключенный, кстати, к компьютеру, либо читаю текст, закачанный в электронную книжку. Антенна у меня отключена. Только DVD и видео. - А как сам себя, есть такое модное ныне слово, "позиционирует" Максим Мошков? Библиотекарь, что ли? - Нет, все таки, не библиотекарь. Наверно, так: один из людей, занимающихся интернетом на благо обществу. Красивые слова, конечно. Но более точных еще не придумал. Потому что интернет это больше, чем просто библиотека. Интернет это много чего еще. А какое место ты в нем займешь, это зависит от твоих способностей и возможностей. - И какое место занимает в интернете Максим Мошков? - У меня есть библиотека, интернет-газета, интернет-музыка, а есть еще интернет-фотогалерея. Главный принцип здесь - самопубликация. То есть, ты пришел на сайт, который тебя заинтересовал, и сам по правилам, заложенным здесь, размещаешь то, что тебе хочется. Это замечательно тем, что в этом случае сайт сам себя развивает, сам себя кормит. И главное - развитие происходит естественным образом. Мое дело поливать, а куда этот цветочек прорастет... не надо никого дергать за уши, никого ограничивать. Полил, что-то выросло. Полил в другом месте, что-то там выросло. Очень увлекательный процесс. - А "Библиотека Мошкова" существует полностью за счет средств самого Мошкова? - Я все делаю сам, потому что не умею строить людей, сотрудников. А им ведь еще и зарплату нужно платить. Причем, из своих. Но с другой стороны, сам уже не справляюсь. А самопубликация требует только серверов и определенного программного обеспечения. С этим я справляюсь. Но, скажем, двадцать тысяч самиздатовцев - это уже серьезная нагрузка. Они уже целиком "сожрали" один компьютер, сервер почти целиком занят ими. А еще у меня пятнадцать тысяч музыкантов с МР-3 музыкой собственного сочинения, это еще один сервер. - А сколько всего в сумме потрачено за эти двенадцать лет? - Ну, купил я три сервера, программисту с 2000-го года плачу зарплату. Тысяч тридцать, наверно. - Не получилось ли так, что библиотека съела тебя самого? - Ну, она меня, наверно, и съела. А в каком-то смысле и сделала. Если не сделала, то уж поставила на свое место. Вычитаем из меня библиотеку, что останется? Останется программист, который сделал, скажем, проект "Лента.ру", или преподаватель, ведущий курс лекций. Библиотека размером с коробку из-под обуви - Когда пришло осознание того, что "Библиотека Мошкова" - это уже раскрученный бренд? - Я это осознал еще в 2000-м году. Сейчас уже переболел. Ну, есть библиотека - и хорошо. Живу с этим дальше. Надо работать, вкалывать, деньги зарабатывать. - А есть какие-то аналоги за рубежом? - За рубежом на десять лет раньше нас возник проект "Библиотека Гуттенберга". Там в электронном виде содержится мировая классика, изданная до 1930-го года. Но, как у нас, когда библиотека включает в себя также и современных авторов, такого за рубежом не было никогда. В "Библиотеке Гуттенберга" все обрезано 1930-м годом из-за сроков копирайта. И потому "Гуттенберг" невелик по объему. Там, видимо, мало энтузиастов, которые готовы затрачивать свое свободное время, оплачивать сканирование и перевод книги в электронный формат. А у нас масса людей, занимающихся этим просто из любви к искусству. Поэтому за несколько лет мы переросли по объемам "Гуттенберга". - Библиотека Мошкова имеет свою жестко организованную структуру или нет? - Если бы я ее делал сейчас, я бы делал все совсем по-другому. Она начинала свое развитие, как типичная домашняя библиотека. - Стихийно... - Да, стихийно. То есть "полочки" приклепывались по мере роста количества книг и разнообразия тематики. Сейчас это приводит к неким перекосам. Например, братья Стругацкие появились в библиотеке гораздо раньше, чем раздел "проза" вообще. Сейчас все это было бы иначе структурировано, с планами на вырост. А потом, библиотеку ныне поддерживать вручную уже невозможно. Поэтому я изо всех сил внедряю систему самопубликации авторами. То есть, внедряю авторское самоуправление. Таким образом, разделы военной мемуаристики, фантастики и современной прозы - это уже современная саморазвивающаяся часть библиотеки. - Сколько вообще единиц хранения в библиотеке, сколько авторов? - Авторов - тысячи две, по-моему. И тысяч тридцать произведений. Плюс разделы самопубликации. Там от трехсот до девятисот авторов. Или от пяти до семи тысяч произведений. А еще есть самиздат. Там не то, чтобы уже состоявшиеся писатели, а вообще все те, кто считает нужным и возможным опубликовать свои произведения. - В том числе и графоманы... - А собственно кто отличит сейчас графомана от неграфомана? Все писатели, по сути, графоманы, пока их не издадут. Те, кого не издали, остаются графоманами. Так вот, в самиздате в данное время двадцать тысяч авторов и двести - А издательства пользуются библиотекой Мошкова? - Сейчас из того, что я контролирую, наиболее востребованный журнал "Самиздат". Есть довольно много мелких или даже средней руки издательств, которым надо искать новых авторов. Вот они-то частым гребнем и чешут "Самиздат". И из тех самых двадцати тысяч графоманов и неграфоманов чего-нибудь для себя находят. За последние несколько лет, пять-семь издательств стали плотно приглядывать за журналом. Я не скажу, что все, что там есть интересного, востребовано, но несколько десятков авторов оттуда они уже выдернули. - Есть примеры? - Конечно, ни одного, скажем, Пелевина из самиздатовских авторов не выросло. Но вот, например, мини-сериал "Честь имею", который взял несколько престижных премий, в том числе и "Золотого орла" два года назад. Сценарий для него писал Сергей Щербаков, автор журнала "Самиздат". Он опубликовал рассказы, в основном по воспоминаниям сына, служившего в Чечне. Его нашли продюсеры и предложили сделать сценарий. Потом, в "Самиздате" была опубликована книга Вячеслава Миронова "Я был на этой войне". Это книга о штурме Грозного в 1995 году. Ее не все читали, но до тех, кто интересуются военной темой, эта книжка дошла. Она на сегодняшний день выдержала уже три издания в "бумажных" издательствах. Деньги и фокусники - Ты денег просишь у государства? - Не-а. В этом прелесть ситуации. Если мне дадут денег, я их освою, и библиотека будет расти и развиваться быстрее. Не дадут, сделаю то же самое, просто это будет происходить медленнее и совсем бесплатно. - И не хочешь дотаций? - Ну, как сказать? Если мне принесут деньги на блюдечке, я возьму с превеликим удовольствием. Но добыча денег - это тоже труд: хлопоты, беготня по кабинетам. Такой деятельностью я лично заниматься не готов. По тысяче причин. Одна из них - мне и так хорошо. Я и так, в общем, зарабатываю очень неплохо. А еще я совсем не умею общаться ни с какими официальными государственными и негосударственными конторами. Главная помощь от государства, которая была бы действительно "в жилу", это если бы интернет-библиотеки получили статус и возможности, которыми обладают обычные библиотеки. Наибольшая проблема у меня связана с авторским правом в том виде, в котором оно сформулировано сейчас. В обычной библиотеке такой проблемы нет и в помине. Хотя занимаемся мы абсолютно идентичным делом. - Я слышал об этой проблеме. В чем ее суть? - Возникла компания лавочников. Им мешало существование библиотеки. Вот они и попытались меня засудить и забодать. Судились два года. Суд так ничем внятным и не кончился. Но нервов они мне потрепали достаточно. Пришлось ходить по судам, сидеть на заседаниях, общаться с судьями, адвокатами, то есть заниматься вещами, которые мне претят. Я люблю сидеть дома, уткнувшись в компьютер и общаться с людьми - вживую или посредством электронной почты. А мне в суде приходилось доказывать, что я занимаюсь именно библиотечным делом. - А чего хотели лавочники? - Они пытались выпихнуть меня из интернета. Чтобы не стало библиотеки, которая мешает им торговать книжками - кто станет покупать электронные тексты, если они есть в бесплатном пользовании? А они хотели, чтобы потребители за каждую виртуальную книжку платили им деньги, из которых они бы отстегивали авторам 9 % от стоимости. А все остальное шло бы им в карман. При минимуме накладных расходов: не нужно покупать бумагу, платить типографии. По сути, из воздуха делать деньги. - Стало быть, вопрос статуса для библиотеки первоочередной? - Именно так. Надо поставить вопрос ребром: нужны стране электронные библиотеки или нет? - А государство за это время никак своего отношения к "Библиотеке" не обозначило? - Ну, это не совсем так. Государство вот недавно отстегнуло миллион рублей. Агентство по печати и массовым коммуникациям в прошлом году выдало мне грант на поддержание библиотеки. У них был конкурс на общекультурные проекты в Рунете. Я не помню всех победителей. Но мне запомнилось, что наряду с "Библиотекой Мошкова" грант получила культовая телепередача "Спокойной ночи, малыши!" Владимир ТЕН Наша справка Максим Мошков, 1966 года рождения, закончил мехмат МГУ. С 1991 года сотрудник НИИ системных исследований. Отец - научный сотрудник ЛИИ в Жуковском - верней одного из его осколков. Мама- учительница химии. Женат, трое детей. У "Бибилиотеки Мошкова" от шестисот до семисот тысяч постоянных читателей. Семьсот-девятьсот тысяч пользователей заходят хотя бы раз за месяц на один из сайтов Мошкова. Для НВ > Мошкова" - это сервер стандартного пользовательского размера, небрежно > задвинутый под рабочий стол в жилой трехкомнатной квартире. Куда регулярно Вообще-то Библиотека - это потертый ноутубук с раздолбанной клавиатурой, стоящий на этом самом столе. А тот мидитауэр, что под столом - действительно был моим боевым компьютером, но в 2003-ем разжалован в маршрутизаторы. > Куда регулярно наведываются сотни тысяч пользователей. Вот так. Вот только сотни тысяч посетителей наведываются не туда, а на сервер библиотеки, где расположена копия "ноутбучного" оригинала, и установлен он у провайдера. (Сервер, кстати, куплен в 2000 году, и еще апгрейдился) > интернету, в качестве прикола решил выложить коллекцию на своем сайте. > Нахально назвал его "Библиотекой Мошкова". Так оно и пошло. "по приколу", "нахально" - чуствуется рука профессионального журналюги :) > выманить с кухни собаку Машковых Мошковых > которые готовы затрачивать свое свободное время, оплачивать сканирование и > перевод книги в электронный формат. готовы затрачивать свое свободное время, сканируя и распознавая книги в электронный формат. (платить за сканирование - энтузиасты до такого еще не доросли) Феномен Варианты заголовка: В скрижали интернета он вписал свой ник Кликни кнопку "Будущее" Мегабренд, сделанный "на коленке" Знаешь, что такое легендарная бесплатная "Библиотека Мошкова", куда, как в последний окоп, ты забираешься ночью накануне зачета? "Библиотека Мошкова" - это сервер стандартного пользовательского размера, небрежно задвинутый под рабочий стол в жилой трехкомнатной квартире. Куда регулярно наведываются сотни тысяч пользователей. Вот так. В общении с продвинутыми и задвинутыми компьютерщиками-интернетчиками, когда плющит собственная ущербность в этой области, я иногда роняю фразу: "Был в гостях у Мошкова. Он сказал..." - и так далее. В девяноста процентов случаях меня начинают уважать - я несу на себе отблеск славы человека, ставшего легендой Рунета. - Максим, а с чего началась "Библиотека Мошкова"? - С книжного голода восьмидесятых-девяностых. Еще в СССР. Помнишь, как мы тогда охотились за запрещенной литературой? А у меня вдруг появилась возможность собирать коллекцию электронных книг. Когда подключился к интернету, в качестве прикола решил выложить коллекцию на своем сайте. Нахально назвал его "Библиотекой Мошкова". Так оно и пошло. - А что ты читал в то время? - Очень много всего и совершенно бессистемно - все подряд. Проза, отечественная и переводная, очень много фантастики. - А сейчас? - Мне разонравилась фантастика. Сейчас стараюсь читать те книжки, которые сильно хвалят. Еще военную литературу, близкую к документальной. - Как определить суть того, чем ты занимаешься? - Наверно, так: один из людей, занимающихся интернетом на благо обществу. Интернет это больше, чем просто библиотека. Интернет это много чего еще. А какое место ты в нем займешь, зависит от твоих способностей и возможностей. - И какое это место для тебя? - У меня есть библиотека, интернет-газета, интернет-музыка, а есть еще интернет-фотогалерея. - Что ты с этого имеешь? - Ни-че-го! Более того, свои кровные вкладываю в эти проекты. - И сколько всего денег потратил? - Ну, купил я три сервера, программисту с 2000-го года плачу зарплату. Тысяч тридцать наверно. - А библиотека не съела тебя самого? - Ну, наверно, и съела. А в каком-то смысле и сделала. Если вычесть из меня библиотеку, что останется? Останется программист, сделавший некоторые интернет-проекты, или преподаватель, ведущий курс лекций. - А когда ты вдруг понял, что знаменит? Что "Библиотеку Мошкова" знают сотни тысяч, если не миллионы людей по всей России? - Где-то в 2000-м. Сейчас к этому отношусь спокойно. Ну, есть библиотека - и хорошо. Живу с этим дальше. По ходу беседы, во время которой сам Максим удобно сидит на диване и разглагольствует, мы с фотографом редакции пытаемся организовать кадр: собрать детей и встроить их в окружающий нашего героя антураж, выманить из кухни собаку Машковых и заставить ее спокойно лежать у ног (в качестве приманки - вычурное печенье в белой глазури, на которое мы и сами бы с удовольствием польстились). Но тщетно. Дети бодро расползаются, собака пресыщена и на печенье реагирует кисло. - Трудно в одиночку управляться с такой махиной? - Не совсем в одиночку. Обнаружилось, что в стране масса энтузиастов, которые готовы затрачивать свое свободное время, оплачивать сканирование и перевод книги в электронный формат. - Значит, есть люди, которые из любви к искусству готовы бескорыстно пополнять твою библиотеку текстами? И много их? - Есть несколько десятков тех, кто это делает в больших объемах. Тысячи тех, кто это делает в объеме один два текста или книги. Причем, каждый, конечно, сканирует то, к чему у него душа лежит. Кто-то увлекается эзотерикой, у кого-то "крышу снесло" от конкретного автора. И он выкладывает тексты только этого писателя. - Вот ты говоришь: "крышу снесло". Это что: фанаты? Зачем они этим занимаются? - Ну, мы же даем книги, которые нам понравились, своим знакомым, друзьям. - Я сейчас стараюсь это делать как можно реже. Потому что зачитывают, гады. - Тем не менее, хочется же поделиться с окружающими: вот, мол, какая это замечательная книжка. А насчет, не давать, ибо зачитают, я, например, даю, потому что уже не читаю книг на бумаге. То есть, вот они - стоят тома. А я знаю, что практически ни одного из них не открою. Потому что книгу мне гораздо легче прочесть в электронном виде. И потом, обычные книги - это теснота, пыль, острые углы. - Уже существует целое поколение молодых, которые сидят привязанные к компу, общаются в чатах и форумах, заказывают по интернету пищу, напитки, покупают какие-то товары в виртуальных магазинах, играют в сетевые игры. А что дальше? - Ну, а что?! Общение нужно? Нужно. Так в чатах общение проходит гораздо более интенсивное, чем в реальности. Человек - существо общественное. Но это раньше думалось, что нужно собираться, сидеть друг напротив друга и напрямую разговаривать. А тут вдруг оказалось, что ты воткнулся в розетку, другой воткнулся в розетку и вас интернет закоммутировал. Но страсть-то в чем? Что тебя он коммутирует не один на один, а с очень большой группой людей, и там сквозь твои мозги пролетает столько информации! Это, конечно, иногда затягивает. Что плохо. Но ведь все зависит от здравого смысла. - Во что превратится интернет через несколько лет? - Во что он превратится? Интернет - это сеть, которая связывает компьютеры, пройдет время, и он будет связывать людей, службы и сервисы. То есть эта штучка станет всем: кошельком, справочником, энциклопедией. И стоя на дороге, ты будешь не махать рукой, а кликать кнопкой вызова такси, и решать, какой ближайший ресторан или магазин посетить. Такое, вот, будущее. Владимир СЕРГЕЕВ