Для правда.ру Thu, 12 Jun 2003 12:28:26 +0300 Andrei Lubensky Andrei Lubensky wrote: Origin: http://culture.pravda.ru/culture/2003/4/67/189/12207_Moshkov.html║ http://culture.pravda.ru/culture/2003/4/67/189/12207_Moshkov.html > > Максим, добрый день и с праздником! > Вот вопросы для Правды.Ру, их 13 (и прошу > простить за задержку): > > 1.Максим, Ваше имя в Рунете неразрывно > связано с Библиотекой. Многим даже > кажется, что Библиотека Мошкова была > всегда ? или, по крайней мере, появилась > одновременно с Интернетом. Или еще раньше. > Что, в общем, не так уж далеко от истины. > Расскажите, как все начиналось? Начиналось все в 1990, когда я начал коллекционировать тексты на рабочем компьютере, а продолжилось в конце 1994, когда я разместил эту подборку (целых 10 мегабайт) на веб-сервере Отделения математики РАН. С тех пор все и продолжается - постепенно пополняю ее тем, что присылают авторы и читатели, за 9 лет накопилось почти 5Гигабайтов литературы. > 2.В то время в России не было больших > электронных библиотек, если не считать > таковыми специализированные базы данных. > Учиться было не у кого? Или же пример можно > было брать с библиотек мировой Сети? Учиться было не у кого. Подборки русской литературы в сети существовали и до меня, но ими было неудобно пользоваться (еще неудобнее, чем моей библиотекой), поэтому, собственно, я и занимался этим - чтоб собрать у себя, дабы было удобнее держать под рукой и пользоваться по мере надобности. Кто ж знал, что из этого получится. > 3.Библиотека развивалась и росла вместе с > Рунетом. Случались ли кризисы, ?болезни > роста?? В чем это проявлялось (технически, > организационно, финансово)? А когда Вы > ощутили, что в Библиотеку действительно > пришли ?массы?? Довольно долго я жил на чужих серверах, но посещаемость росла, посещаемость соседей по серверу росла тоже, сервер начинало глючить и лихорадить, приходилось перебираться на другой. В конце концов я понял, что нормально жить можно только когда _все_ - свое, и никто под боком не мешается. В 98-ом купил выделенный сервер, в 2000 - еще один, с тех пор живу ни от кого не завися. Начиная с 2000 года уперся в потолок своей собственной производительности. Новых поступлений теперь столько, что я не успеваю все обрабатывать, в итоге - копятся завалы неразобранных пополнений. (Около 3000 писем лежат в очереди на обработку). Чтобы как-то разгрузить себя, я нанял себе программиста и мы вместе запрограммировали сайт свободной самопубликации для тех, кто желает разместить свои произведения в интернете - "Журнал Самиздат" (zhurnal.lib.ru) - если бы не он, я бы сейчас совсем загнулся. На "Самиздате" уже опубликовано около 70,000 произведений более чем 8 тысяч человек. Не представляю, как бы я разбирался с таким количеством текста самостоятельно... > 4.Кто Вам помогал в начале пути и кто > помогает теперь? Мне не мешали, меня понапрасну не дергали, мне помогали предоставлением хостинга, бесплатного трафика провайдеры. А непосредственно над библиотекой я по прежнему работаю сам. А вот электронные тексты - это результат работы огромного количества энтузиастов, присылающих их мне. Без них - никакой библиотеки бы не было. > 5.Что такое Библиотека Мошкова сегодня ? > культурный феномен, собрание электронных > книг, сообщество единомышленников? Сизифов камень. > 6.Русский сегмент Сети отличается от > других языковых ?зон? свободным доступом > к литературным и научным текстам ? что не > всем авторам и издателям кажется > нормальным. Борьба за соблюдение > авторских прав, принимающая порой на > Западе даже какие-то параноидальные черты > (самоуничтожающаяся книга ? Брэдбери > отдыхает!), постепенно овладевает и > российскими умами. Что ждет нас, читателей, > и что ждет русские электронные библиотеки > в случае, если ?рыцари копирайта? одержат > победу и запретят копировать тексты > (музыку, картинки, голоса, запахи и вообще > все)? Пока что мы наблюдаем другую картину. Инквизиторы копирайта теряют одно направление за другим. И в области софта, где невероятно выросло движение Free Software (весь интернет живет на нем - практически все сервера, без которых Интернета как такового не было бы). И в других электронных областях происходят подвижки. Но касается это в бОльшей степени музыки и кино. До литературы "электрофикация" пока практически не добралась - здесь все по прежнему - преобладает бумажная книга. Вообще же, в области литературы дело крутится не в вокруг "запретят/не запретят", а скорее - как сделать так, чтобы тебя прочитали. Наличие и отсутствие копирайтных законов тут не мешает, поскольку существование библиотек обеспечивается установившимся де-факто общественным согласием - авторы не возражают, читатели - приветствуют. Существуют, конечно, исключения из общего правила, но на то они и исключения. Ведь, к примеру - очень многие играют в футбол. А получают миллионные контракты за каждый удар бутсой - всего несколько сотен футболистов профессионалов. От того, что Марадонна заработал свои миллионы - не следует, что миллионы бразильским мальчишек не должны шевелить ногами забесплатно бегая по футбольным полям. Так же обстоит дело и в литературе. Пишут очень многие. Хорошо пишут - многие. Зарабатывают заметные деньги на литературе - единицы. > 7.В каком состоянии сейчас находится > проект OREL (Открытая Русская Электронная > Библиотека)? Сотрудничаете ли Вы с РГБ и с > другими крупными ?классическими? > книжными собраниями? Вроде бы в нормальном, потихоньку функционирует. Все мы дружим, общаемся друг с другом, реже чем хотелось бы - все слишком сильно заняты своими делами. > 8.Какие принципиальные проблемы еще не > решены в электронно-библиотечном деле? Основная проблема - как представлять и хранить текст. Речь не об обычных художественных книжках - с ними то все ясно - оцифровал, перевел в html или plaintext - все элементарно. А со специальной литературой - беда. Формулы, графики, иллюстрции, наличие нескольких языков(алфавитов), справочно-ссылочный аппарат - все это в html уже не помещается, или помещается с огромными трудозатратами. А просто "сфотографировать" и хранить такую книгу в виде картинок - тоже не сахар - с ними уже ничего не сделать - не отредактировать, ни устроить поиск, ни преобразовать в другой формат... Ходо-бедно можно отобразить книгу в формате PDF - но об'ем ее получается при этом совсем не интернетовским - десятки мегабайт. Ну и вторая проблема - как оцифровать весь накопленный багаж бумажных книг? Это десятки миллионов названий - по минимальным ставкам это удовольствие обойдется в сотни миллионов (если не миллиарды) долларов. > 9.Послужной список Мошкова впечатляет: Lib.Ru, > Gazeta.Ru, Vesti.Ru, Lenta.Ru ? и так далее, и так далее. > Что ни место работы, то ? веха в истории > Рунета. Что было для Вас самым интересным? > Какие ?рабочие моменты? запомнились? И чем > Вы заняты сейчас? В каждом проекте были новые этапы с точки зрения программирования, поэтому все они достойны воспоминаний. Газета.ру - была первой газетой, лента.ру - серьезным шагом вперед на дороге борьбы за производительность высокопосещаемого сервера. Был еще Ej.ru, а за много лет до этого - конкурс РФФИ... Сейчас я по прежнему программистом в Ленте.ру, там регулярно запускаются новые проекты и дополнения к основному сайту, так что работы хватает. Ну и естественно - библиотека отжирает массу времени. > 10.Успеваете ли что-либо читать ?для души? и > что именно? Не конфликтуют ли > Мошков-читатель, Мошков-библиотекарь, > Мошков-программист, Мошков-преподаватель > (я еще не все ипостаси перечислил)? Удается читать, когда езжу в метро и электричках. Проблема древняя - читать нечего. Выбрать нормальную книжку из того потока, что проносится мимо - сложно. Но иногда удается. В основном младший брат подкидывает - у него беру и читаю. А так же те книги, что подарили авторы. Среди них тоже есть что почитать. Что до конфликта - то все крутится вокруг нехватки времени. Еще хочется поспать, еще - посмотреть хорошее кино. А еще у меня двое детей, так что хлопот семейных хватает. > 11.Кто-то назвал электронные тексты ?новыми > папирусами? ? кажется, в связи с > ?реинкарнацией? Александрийской > библиотеки. Но, на самом деле, так ли уж > неуничтожимы е-книги? Вот придет Чубайс, > отключит всем свет? и конец Рунету. За весь рунет не скажу. А у библиотеки около 40 зеркал-копий. Во многих странах мира. Где-нибудь, да у целеет, если что. > 12.Насколько, на Ваш взгляд, реально в > России решить проблему цифрового > неравенства? Такие проблемы решаются в рабочем порядке. Сейчас компьютеры есть примерно у 10% населения. Пройдет несколько лет (10?15?20?) и компьютеры будут у 50%. Вспомните времена, когда цветной телевизор был показателем богатства, а видеомагнитофон - вообще экзотикой и редкостью. А развитие техники идет по нарастающей... И цены снижаются. > 13.Одно Ваше интервью 97-го года называлось > замечательно: ?Интернет убьет вино, кино и > домино?. Не убил. И все же, прошу > пофантазировать: каких чудес нам всем > можно ожидать в грядущем от ?цифровой > революции?? Миниатюризация и комплексность. Мобильныйтелефон-фотокамера-мп3плейер в одном флаконе - это уже сейчас появилось, но это только первые ласточки. Компьютер станет универсальным и "бортовым" - как часы. Но в нем уже будет _все_. Мобильник, фото, плейер, радио, TV, информационная система, заказ билетов, оплата покупок (а заодно и выбор их), записная книжка, книжка(и) для чтения, пульт дистанционного управления, контроль за состоянием здоровья, система ориентирования на местности - все в одном(двух-трех?) "штучках", привязанных к человеку. Плюс полностью компьютеризированная система в доме и на работе (умный дом), и связь между ними. Вот так примерно. Не сразу, но тенденция видна, она однозначна и предопределена. > Если что убрать-добавить-изменить > потребуется, я мигом:) В общем, Вы обо всем > этом уже рассказывали, конечно, и я сам все > это читал. Но многим читателям Правды.Ру, > да и вообше "неофитам" Сети (а их каждый > день, наверное, появляется... даже не знаю, > сколько) все это будет интересно и ново. А > потом, сегодня ведь на некоторые вещи Вы, > наверное, смотрите уже по-другому. > > А вот ссылка на моего "Слуна" в Самиздате > (разместил, как Вы и советовали): > http://zhurnal.lib.ru/l/lubenskij_a_w/indexdate.shtml > не знаю, все ли я там сделал правильно > (наверное, нет). Но его, кажется, никто и не > обсуждает, так что - не знаю, на какой > основе Вам придется принимать решение, Еще жену попрошу глянуть. А обсуждать чтоб начали - приходится хоть как-то засветиться - под лежачий камень вода не течет - чем активнее автор, тем он заметнее, тем больше его читают и обсуждают. > брать текст в Библиотеку или не брать. > Поэтому напомню Вам Ваши же слова: > "Политика - брать все что дают, иначе > перестанут присылать книги, слушаться > авторов и неукоснительно выполнять их > требования, расти и процветать..." Вот даю > Вам "Слуна", берите, пока не поздно:) > > Всех благ, напишите, когда примерно мне > ждать ответов (знаю, что Вы человек очень > занятой, потому никаких сроков - как > найдете время). > С уважением - Андрей Лубенский. > > On Mon, 09 Jun 2003 00:32:42 +0400 > "Maksim E.Moshkow" wrote: > > Andrei Lubensky wrote: > > > > > > Максим, здравствуйте! > > > Этот адрес дал мне Владислав Янюк (еКнига). > > > Не согласитесь ли ответить на несколько > > > вопросов о проблемах электронных > > > библиотек, авторского права, о интернете и > > > жизни вообще для Правды.Ру? Я задумал цикл > > > интервью на эти темы в связи с > > > "обострением" в мире проблем копирайта, но, > > > разумеется, говорить будем не только об > > > этом (если, конечно, Вы не будете против). > > > Первое интервью цикла (как я надеюсь) > > > вышло: > > > http://world.pravda.ru/world/2003/5/73/207/11091_Ekniga.html > > > Если да - напишите, я вышлю вопросы. > > > > Присылайте, попробую ответить. > > > > > > > Кроме того (это второй пункт:), я хотел бы > > > предложить для Вашей замечательногй > > > библиотеки свою сказочную повесть "Слун", > > > но не знаю, как это сделать правильно. > > > Наверное, я просто вышлю Вам текст (с > > > другого ящика), а Вы посмотрите и примете > > > решение? > > > > Давайте лучше так: > > разместите ее у меня на http://zhurnal.lib.ru , > > а мне присылайте ссылку на текст (там гостевые, > > я гляну, как читатели ее оценили, и решу. > > > > > Всего самого доброго, > > > с уважением - Андрей Лубенский > > > http://my.km.ru/sashka/slun/lubensky.htm > > > > > > ---- > > > > > > -> CTAPT -> http://start.alkar.net > > > > -- > > Maksim Moshkow. http://lib.ru/~moshkow/ > > ---- > > -> CTAPT -> http://start.alkar.net Максим Мошков: "Проблема цифрового неравенства в России решится в рабочем порядке" Сегодня в гостях у "Правды.Ру" человек, которого нет необходимости представлять читателям. Максим Мошков - "первопечатник Сети Русской", "живой классик русского Интернета", создатель легендарной электронной Библиотеки, которую считают самым полным собранием русскоязычных текстов в Сети. Начинал еще в те "доисторические" времена, когда WWW не было. Собрание электронных книг продолжает пополняться и сегодня, став своеобразным культурным феноменом и, пожалуй, уже - национальным достоянием. Созданным одним человеком в свободное от работы время. Корреспондент "Правды.Ру" Андрей Лубенский задал Максиму Мошкову несколько вопросов. - Максим, Ваше имя в Рунете неразрывно связано с Библиотекой. Многим даже кажется, что Библиотека Мошкова была всегда - или, по крайней мере, появилась одновременно с Интернетом. Или еще раньше. Что, в общем, не так уж далеко от истины. Расскажите, как все начиналось? - Начиналось все в 1990, когда я начал коллекционировать тексты на рабочем компьютере, а продолжилось в конце 1994, когда я разместил эту подборку (целых 10 мегабайт) на веб-сервере Отделения математики РАН. С тех пор все и продолжается - постепенно пополняю ее тем, что присылают авторы и читатели, за 9 лет накопилось почти 5Гигабайтов литературы. - В то время в России не было больших электронных библиотек, если не считать таковыми специализированные базы данных. Учиться было не у кого? Или же пример можно было брать с библиотек мировой Сети? - Учиться было не у кого. Подборки русской литературы в сети существовали и до меня, но ими было неудобно пользоваться (еще неудобнее, чем моей библиотекой), поэтому, собственно, я и занимался этим - чтоб собрать у себя, дабы было удобнее держать под рукой и пользоваться по мере надобности. Кто ж знал, что из этого получится. - Библиотека развивалась и росла вместе с Рунетом. Случались ли кризисы, "болезни роста"? В чем это проявлялось (технически, организационно, финансово)? А когда Вы ощутили, что в Библиотеку действительно пришли "массы"? - Довольно долго я жил на чужих серверах, но посещаемость росла, посещаемость соседей по серверу росла тоже, сервер начинало глючить и лихорадить, приходилось перебираться на другой. В конце концов, я понял, что нормально жить можно только когда "все" - свое, и никто под боком не мешается. В 98-ом купил выделенный сервер, в 2000 - еще один, с тех пор живу ни от кого не завися. Начиная с 2000 года, уперся в потолок своей собственной производительности. Новых поступлений теперь столько, что я не успеваю все обрабатывать, в итоге - копятся завалы неразобранных пополнений. (Около 3000 писем лежат в очереди на обработку). Чтобы как-то разгрузить себя, я нанял себе программиста, и мы вместе запрограммировали сайт свободной самопубликации для тех, кто желает разместить свои произведения в интернете - "Журнал Самиздат" (zhurnal.lib.ru) - если бы не он, я бы сейчас совсем загнулся. На "Самиздате" уже опубликовано около 70,000 произведений более чем 8 тысяч человек. Не представляю, как бы я разбирался с таким количеством текста самостоятельно... - Кто Вам помогал в начале пути и кто помогает теперь? - Мне не мешали, меня понапрасну не дергали, мне помогали предоставлением хостинга, бесплатного трафика провайдеры. А непосредственно над библиотекой я по-прежнему работаю сам. А вот электронные тексты - это результат работы огромного количества энтузиастов, присылающих их мне. Без них - никакой библиотеки бы не было. - Что такое Библиотека Мошкова сегодня - культурный феномен, собрание электронных книг, сообщество единомышленников? - Сизифов камень. - Русский сегмент Сети отличается от других языковых "зон" свободным доступом к литературным и научным текстам - что не всем авторам и издателям кажется нормальным. Борьба за соблюдение авторских прав, принимающая порой на Западе даже какие-то параноидальные черты (самоуничтожающаяся книга - Брэдбери отдыхает!), постепенно овладевает и российскими умами. Что ждет нас, читателей, и что ждет русские электронные библиотеки в случае, если "рыцари копирайта" одержат победу и запретят копировать тексты (музыку, картинки, голоса, запахи и вообще все)? - Пока что мы наблюдаем другую картину. Инквизиторы копирайта теряют одно направление за другим. И в области софта, где невероятно выросло движение Free Software (весь интернет живет на нем - практически все сервера, без которых Интернета как такового не было бы). И в других электронных областях происходят подвижки. Но касается это в большей степени музыки и кино. До литературы "электрофикация" пока практически не добралась - здесь все по-прежнему - преобладает бумажная книга. Вообще же, в области литературы дело крутится не в вокруг "запретят/не запретят", а скорее - как сделать так, чтобы тебя прочитали. Наличие и отсутствие копирайтных законов тут не мешает, поскольку существование библиотек обеспечивается установившимся де-факто общественным согласием - авторы не возражают, читатели - приветствуют. Существуют, конечно, исключения из общего правила, но на то они и исключения. Ведь, к примеру - очень многие играют в футбол. А получают миллионные контракты за каждый удар бутсой - всего несколько сотен футболистов профессионалов. От того, что Марадонна заработал свои миллионы - не следует, что миллионы бразильским мальчишек не должны шевелить ногами забесплатно бегая по футбольным полям. Так же обстоит дело и в литературе. Пишут очень многие. Хорошо пишут - многие. Зарабатывают заметные деньги на литературе - единицы. - В каком состоянии сейчас находится проект OREL (Открытая Русская Электронная Библиотека)? Сотрудничаете ли Вы с РГБ и с другими крупными "классическими" книжными собраниями? - Вроде бы в нормальном, потихоньку функционирует. Все мы дружим, общаемся друг с другом, реже, чем хотелось бы - все слишком сильно заняты своими делами. - Какие принципиальные проблемы еще не решены в электронно-библиотечном деле? - Основная проблема - как представлять и хранить текст. Речь не об обычных художественных книжках - с ними то все ясно - оцифровал, перевел в html или plaintext - все элементарно. А со специальной литературой - беда. Формулы, графики, иллюстрции, наличие нескольких языков(алфавитов), справочно-ссылочный аппарат - все это в html уже не помещается, или помещается с огромными трудозатратами. А просто "сфотографировать" и хранить такую книгу в виде картинок - тоже не сахар - с ними уже ничего не сделать - не отредактировать, ни устроить поиск, ни преобразовать в другой формат... Ходо-бедно можно отобразить книгу в формате PDF - но объем ее получается при этом совсем не интернетовским - десятки мегабайт. Ну и вторая проблема - как оцифровать весь накопленный багаж бумажных книг? Это десятки миллионов названий - по минимальным ставкам это удовольствие обойдется в сотни миллионов (если не в миллиарды) долларов. - Послужной список Мошкова впечатляет: Lib.Ru, Gazeta.Ru, Vesti.Ru, Lenta.Ru - и так далее, и так далее. Что ни место работы, то - веха в истории Рунета. Что было для Вас самым интересным? Какие "рабочие моменты" запомнились? И чем Вы заняты сейчас? - В каждом проекте были новые этапы с точки зрения программирования, поэтому все они достойны воспоминаний. Газета.ру - была первой газетой, Лента.ру - серьезным шагом вперед на дороге борьбы за производительность высокопосещаемого сервера. Был еще Ej.ru, а за много лет до этого - конкурс РФФИ... Сейчас я по-прежнему программистом в Ленте.ру, там регулярно запускаются новые проекты и дополнения к основному сайту, так что работы хватает. Ну и естественно - библиотека отжирает массу времени. - Успеваете ли что-либо читать "для души" - и что именно? Не конфликтуют ли Мошков-читатель, Мошков-библиотекарь, Мошков-программист, Мошков-преподаватель (я еще не все ипостаси перечислил)? - Удается читать, когда езжу в метро и электричках. Проблема древняя - читать нечего. Выбрать нормальную книжку из того потока, что проносится мимо - сложно. Но иногда удается. В основном младший брат подкидывает - у него беру и читаю. А так же те книги, что подарили авторы. Среди них тоже есть что почитать. Что до конфликта - то все крутится вокруг нехватки времени. Еще хочется поспать, еще - посмотреть хорошее кино. А еще у меня двое детей, так что хлопот семейных хватает. - Кто-то назвал электронные тексты "новыми папирусами" - кажется, в связи с "реинкарнацией" Александрийской библиотеки. Но, на самом деле, так ли уж неуничтожимы е-книги? Вот придет Чубайс, отключит всем свет - и конец Рунету. -За весь рунет не скажу. А у библиотеки около 40 зеркал-копий. Во многих странах мира. Где-нибудь, да уцелеет, если что. - Насколько, на Ваш взгляд, реально в России решить проблему цифрового неравенства? - Такие проблемы решаются в рабочем порядке. Сейчас компьютеры есть примерно у 10% населения. Пройдет несколько лет (10?15?20?) и компьютеры будут у 50%. Вспомните времена, когда цветной телевизор был показателем богатства, а видеомагнитофон - вообще экзотикой и редкостью. А развитие техники идет по нарастающей... И цены снижаются. - Одно Ваше интервью 97-го года называлось замечательно: "Интернет убьет вино, кино и домино". Не убил. И все же, прошу пофантазировать: каких чудес нам всем можно ожидать в грядущем от "цифровой революции"? - Миниатюризация и комплексность. Мобильныйтелефон-фотокамера-мп3плейер в одном флаконе - это уже сейчас появилось, но это только первые ласточки. Компьютер станет универсальным и "бортовым" - как часы. Но в нем уже будет "все". Мобильник, фото, плейер, радио, TV, информационная система, заказ билетов, оплата покупок (а заодно и выбор их), записная книжка, книжка(и) для чтения, пульт дистанционного управления, контроль за состоянием здоровья, система ориентирования на местности - все в одном(двух-трех?) "штучках", привязанных к человеку. Плюс полностью компьютеризированная система в доме и на работе (умный дом), и связь между ними. Вот так примерно. Не сразу, но тенденция видна, она однозначна и предопределена.