K m Subject: Re: комментарий дляCNEWS Date: Thu, 08 Jun 2006 11:11:33 +0400 From: "Хрулькова Ирина /CNEWS" To: "Maksim E.Moshkow" Максим, спасибо за комментарий. Может быть сообщите потом решение по аппеляции? Ирина Компьютеррра 30.04.2005 Интервью с создателем библиотеки lib.ru Максимом Мошковым ║ http://net.compulenta.ru/181831/ Сводка Геворкяновских действий ║ http://www.livejournal.com/users/_africa/63062.html?thread=369238#t369238 Удотоверительный акт Геворкяна ║ http://www.mironov.net/lj/akt.jpg CNEWS: Суды отбирают книги у онлайн-библиотек ║ http://cnews.ru/newcom/index.shtml?2005/04/22/177552 Pintrader про Геврокяна II ║ http://www.livejournal.com/users/pintrader/239568.html Лукьяненко про флешмоб ║ http://www.livejournal.com/users/eutrapelia/531730.html?thread=4620562 04.04.2005. Газета.ру: Дмитрий Бутрин 'Рынок прав и право рынка' ║ http://www.gazeta.ru/column/butrin/263719.shtml 02.04.2005 МК. Основателя виртуальной библиотеки в суде назвали пиратом ║ http://mk.ru/numbers/1571/article51164.htm 07.04.2004 Экслер про lib.km.ru ║ http://exler.ru/expromt/07-04-2004.htm Басманный суд ушел в виртуальную реальность http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/85n/n85n-s30.shtml Известный всем в нашей стране Басманный суд г. Москвы принял решение об отмене собственного постановления годичной давности (с ним это случается). Еще 29 сентября 2004 года суд определил взыскать с образовательного портала edu-all.ru (точнее, с поддерживающего его ООО ╚Илосвет╩) 50 тысяч рублей в пользу писателя Эдуарда Геворкяна, произведение которого было размещено в бесплатной электронной библиотеке при этом портале. А день в день год спустя, 29 сентября 2005-го, суд пошел на попятную ╚по вновь открывшимся обстоятельствам╩. Юристы компании НОЦИТ, представляющие истца, и инициатор иска компания ╚КМ Онлайн╩ попытались было трепыхнуться, направив дело на повторное рассмотрение, но 28 октября им было в этом отказано и в деле поставлена точка. Сага под названием ╚КМ Онлайн╩ против электронных библиотек╩, если ее попытаться описать в подробностях, потребует объема небольшой книги. Отметим только, что моральность позиции ╚КМ Онлайн╩ очень сомнительна, так как она в свое время сама начинала с того, что копировала чужие библиотеки и размещала совсем свежие произведения без согласия авторов, что даже послужило поводом для скандала с Сергеем Лукьяненко. Но и пару подробностей я не могу не привести. В том самом решении годичной давности Басманный суд обязал ООО ╚Илосвет╩ заплатить Геворкяну за нарушение имущественных прав автора, правда, отказав во взыскании компенсации за причинение морального вреда. Через год выяснилось, что Геворкян вообще не имел права подавать иск, так как он ранее передал все права упомянутой ╚КМ Онлайн╩. И при рассмотрении аналогичного иска того же Геворкяна против Максима Мошкова (основателя самой знаменитой российской электронной библиотеки lib.ru) 30 марта 2005 г. Останкинский суд г. Москвы, наоборот, постановил в возмещении за нарушение имущественных прав отказать, а взыскать с Мошкова 3000 руб. морального ущерба в связи с ╚обнародованием текста╩. Спорный текст (изъятый Мошковым из библиотеки, как всегда, по первому требованию, мало того, в свое время размещенный там по устной договоренности с Геворкяном) был опубликован (╚обнародован╩) еще аж в 1983 году, так что налицо просто натяжка обратите внимание и на смехотворность суммы. Ну в смысле российской суд без обвинительного приговора как бы и вовсе не суд. Зато указание на очевидный прокол Басманного суда в части имущественных прав подействовало, и Басманный пересмотрел свои взгляды. Здесь нужно кое-что пояснить. Вопреки растиражированному завистниками и конкурентами штампу, lib.ru не собрание краденых текстов. Мне известно из первых рук, что Борис Натанович Стругацкий, например, вполне благосклонно относится к публикации своих произведений в онлайне, таким же было отношение и покойного Кира Булычева. ╚Библиотека Мошкова╩ сегодня гораздо больше чем библиотека это громадный самиздат, там публикуются не только те, кто не хочет или не может пролезть в ╚официальные╩ издательства, но и достаточно маститые авторы. В числе последних, например, хорошо известный читателям ╚Новой╩ В. Шендерович. Появился даже раздел художников И отрадно, что кое-кто в наших верхах адекватно оценивает ситуацию: руководитель Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям Михаил Сеславинский в начале октября лично объявил о поддержке lib.ru и о выделении от имени Роспечати гранта в миллион рублей. Деньги Мошков планирует использовать для оцифровки литературы 30-х годов XX века. Так к чему вся та судебная абракадабра? К тому, что передел добрался и до ╚культурных╩ интернет-ресурсов. ╚КМ Онлайн╩, безусловно, хотела просто попиариться и при удаче избавиться от бесплатных конкурентов. Но суть конфликта гораздо глубже. Цифровые технологии вообще и Интернет в частности взбаламутили довольно стройную систему защиты интеллектуальной собственности, возникшую в западной цивилизации на рубеже Нового времени. Корень проблемы заключается в том, что информация (а все, что хранится на цифровых носителях музыка, фильмы, романы, программы, есть информация) значительно отличается от традиционных продуктов и товаров. Автомобиль можно сделать и продать, при этом вы лишаетесь автомобиля, а другой его приобретает. А если я вам расскажу новость, бесплатно или за деньги, то у каждого будет по новости. Информацией можно торговать только до тех пор, пока вы ее эксклюзивный владелец, стоит ее обнародовать, как вы лишаетесь контроля за ее распространением. Да ранее никто и не пытался контролировать распространение информации как таковой, охранялись и торговались носители: газеты, книги, кассеты и виниловые диски, копирование которых дорого и при нужде легко пресекается. Теперь, когда сами понятия оригинала и копии обессмыслились, положение изменилось. Все старые законы по ╚охране авторских прав╩ в цифровую эпоху не технологичны нет реально работающего механизма, позволяющего отследить их соблюдение. Любая защита рано или поздно обходится, доставляя только лишь неудобства честным пользователям и лишний повод обращаться к пиратам. ╚КМ Онлайн╩ предлагает приравнять электронные библиотеки к издательствам, но она отстала от жизни: все персональные компьютеры с момента их возникновения были и остаются устройствами для тиражирования информации, то есть, по логике ╚КМ╩, издательствами. Ровно так же, как и любой сайт в Интернете есть по сути дела СМИ, и это реальность, с которой придется теперь жить. Юрий РЕВИЧ, специально для ╚Новой╩ 14.11.2005 вопросы от Вебпланеты Date: Fri, 30 Sep 2005 12:36:29 +0400 From: "Maksim E.Moshkow" Organization: Home To: Alexander Skudin References: 1 , 2 , 3 Alexander Skudin wrote: > > Добрый день! > > Хотелось бы задать вам несколько вопросов касательно этой новости: > http://www.livejournal.com/community/za_lib_ru/126533.html > > Как вы прокомментируете эту победу Миронова над КМ и Ко? Совершенно закономерный финал. Мы видим, что все эти иски, инспирированные КМ-ом, разваливаются один за другим, и причина у них одна - захотели попиариться на судах. Вот теперь - и опозорились публично - два года их наездов и нервотрепки закончились пшиком, чем, собственно они и были с самого начала. Заодно подставили автора, которого они уговорили в это дело ввязаться, при том, что права подавать такие иски тот не имел. > Какова сейчас ситуация с иском к Либ.Ру? Состояние - полуподвешеное - в первой инстанции судья отказал им в иске о нарушении имущественных авторских прав (точно так же, как и в рассмотренном вчера деле "Гевoркян против www.edu-all.ru"), с другой стороны он посчитал, что я совершил "обнародование произведения Геворкяна". Как я мог совершить обнародование книжки, обнародование которой состоялось в 1983 году (и которое может быть совершено только однажды - в момент первой публикации) - до сих пор не могу сообразить - впрочем, дальнешее рассмотрение дела покажет, что бы эта нелепица значила - все еще впереди - ошибки суда надо исправлять. > Книготорговая газета bject: Интервью для "Книготорговой газеты" Date: Fri, 8 Apr 2005 13:32:13 +0400 From: "ЗАО КноРус Отдел рекламы \(Зорина Светлана\)" Уважаемый Максим! "ЗАО КноРус Отдел рекламы \(Зорина Светлана\)" > Уважаемый Максим! > > Майский номер "Книготорговой газеты" посвящен теме "Электронные издания > и проблема авторского права". Редакция газеты будет признательна за ваши > ответы на следующие вопросы: > > Сетевые библиотеки, бесспорно, - это явление общекультурное. В > культурном государстве библиотеки должны быть бесплатными, как городские, > так и интернетовские. В последнее время прошел целый ряд судебных > разбирательств относительно права использования книг в свободном доступе в > Интернете. Как вы считаете, каким образом, должен решаться вопрос > использования произведений в Интернете, чтобы впредь не возникало поводов > для судебных и иных разбирательств с представителями компании "КМ онлайн" и > иже с ними? Для того, чтобы эта компания перестала с кем-либо судиться, они должны остаться одни - монопольным владельцем всего, что есть в интернете. Для них эти суды - средство саморекламы и пиара. А как они относятся к правам авторов - об этом можете поспрашивать самих авторов, которых они обокрали. Распросите Сергея Лукьяненко, как он полгода пытался заставить КМ-онлайн удалить его произведения с их сайта, спросите Володю Липку, у которого, вопреки его требованию, КМ украл картинку для иллюстрирования позорной статьи на их новостном портале, поспрашивайте других писателей, услышите не одну историю о нелицеприятномповедении представителей этой фирмы. > Достаточно ли личных договоренностей с авторами по вопросу > использования их произведений в Интернете или размещение электронных версий > изданий в Интернете должно быть более детально законодательно > регламентировано? Раньше я пребывал в уверенности, что с автором обязательно надо договариваться, и что его слово - это слово человека, который за него отвечает. Однако, вот, имеем пример, когда Геворкян сперва разрешив размещать его произведения в библиотеке, потом, без каких либо предупреждений и разговоров - просто пошел и подал в суд - воспользовавшись тем, что разрешение было устное, и я, веря, что он честный человек, никаких бумажек с него при этом не потребовал. Так что мой опыт говорит - если веришь в честность человека - то можешь с ним договариваться на словах. Ну а если не веришь или сомневаешься - то... Короче, вы поняли. Люди бывают разные. > Считаете ли вы, что использование текстов в свободном доступе в > Интернете наносит финансовый ущерб их авторам и является нарушением > авторских прав? Или это представляет собой бесплатную рекламную акцию > авторов в сети? Я считаю, что вопрос этот должны решать авторы сами, по своему разумению. Кто-то - сочтет, что его тексты в Интернете ему вредны, кто-то - наоборот. Мнения у всех разные, по всему спектру. Я точно знаю, что если бы подавляющая часть российских авторов была против нахождения их текстов в сети - библиотек, подобной моей, и не возникло бы. Однако - вот они - растут, пополняются, развиваются, и даже пытаются заработать для авторов каких-то денег. Поскольку я уже не справляюсь с тем количеством книг, которые мне присылают сами писатели - я создал автоматизированные разделы библиотеки, в которых профессиональные писатели сами размещают свои книги и управляют своими разделами. http://fan.lib.ru - Фантастика http://det.lib.ru - Детективы http://lit.lib.ru - Современная проза и поэзия И на них уже довольно активно идет строительство истинно авторских разделов. На базе этих площадок будем развивать и всяческие сервисы, которые, впринципе, рано или поздно смогут приносить авторам и кое-какие приработки. В частности - ссылки, где можно купить книги автора, в бумажном, и даже в электронном виде. Так что на месте библиотека не стоит. > > Может ли деятельность электронных библиотек и издательств, выпускающих > электронные книги, привести к снижению тиражей и вытеснению печатных изданий > с книжного рынка? Я неоднократно разговаривал со многими издательствами. Никто из них не воспринимает для себя Интернет как угрозу. Слишком мал он, и слишком незначительное влияние может оказывать на издательский рынок. Речь идет о долях процента возможных покупателей бумажной книги. Всего несколько процентов населения пользуются компьютерами, а читать с экрана монитора длинный текст в состоянии не более 5 процентов всех владельцев компьютеров. Электронный текст и бумажная книга по потребительским свойствам почти не пересекаются. С бумагой сложно вести работу - поиск, редактирование, электронный текст сложно и неудобно читать. Каждому виду книги - свое использование. И покаэлектронный файл не начнет проносить _реальный_ доход - издатели будут просто игнорировать его существование. Однако Интернет может оказаться издателю полезным. Сразу приходят в голову такие направления: информационно-рекламый - читателю можно представить нового неизвестного автора, дать ознакомиться с его работами, чтобы создать спрос на его бумажные книги. Исследование рынка и читательского спроса - ведь статистика поисковых запросов - каких именно авторов и какие жанры ищут читатели в электронных библиотеках - помогают сориентироваться и определиться при выборе тиражей. Интернет становится местом поиска новых авторов - которых издательствам постоянно не хватает. Ведь современный начинающий автор уже не пишет в стол, он публикуется в интернете, собирается на серверах самопубликации, участвует в литературных сетевых конкурсах. Тут его и вылавливает издатель, и отправляет на печатный станок. Напримеру меня при библиотеке уже 5 лет содержится сайт для самопубликации самодеятельных авторов - Журнал "Самиздат" http://zhurnal.lib.ru - на нем каждый день регистрируется 20 новых авторов, и на текущий момент там размещено около 160,000 произведений, 16 тысяч авторов. Кстати, несколько тысяч из этих текстов - рассказов, романов, статей - уже нашли своего издателя и из интернета опубликованы на бумаге - в книгах, журналах, газетах. > > Максим, если будет возможность, используйте, пожалуйста, при подготовке > материала мнения авторов по перечисленным вопросам, например, С. Лукьяненко, > Б. Акунина, Е. Трегубовой и др. > Вы можете отвечать на вопросы выборочно, а также добавить другие > вопросы по теме на свое усмотрение. Информацию жду по электронной почте > gazeta@knorus.ru до 15 апреля 2005 г. К тексту необходимо дать вашу цветную > фотографию (* jpg, разрешение 300 dpi). > > Пожалуйста, подтвердите вашу готовность участвовать в обсуждении > предложенной темы. Заранее благодарю за участие в номере. > > С уважением, > > Главный редактор Светлана Зорина > www.listovka.net Date: Tue, 12 Apr 2005 21:34:01 +1100 From: Кирилл Власов Organization: www.listovka.net To: Мошков > Вот пока три вопроса. Как Вы пришлете ответы, я вставлю где надо еще > несколько, чтоб получилось связано и более тематично. > > 10 - Если говорить о решении суда, которое было вынесено совсем не > давно, Вы думали, что суд вынесет именно такое решение? Для многих это > стало неожиданостью. Для Вас тоже? Мы предполагали, что суд вынесет решении в соответствии с законом. Действительно, в требовании возмещения за нарушение имущественных прав суд Геворкяну отказал, но по требованию одного миллиона рублей в качестве компенсации морального ущерба выразившегося в нравственных страданиях принято решение взыскать 3000 рублей - хотя исходя из материалов дела ни о каких нравственных страданиях истца в этом деле говорить не приходится. Поэтому я подал аппеляцию, и добьюсь отмены этого решения, так как по закону об АП Геворкян в этой ситуации не мог требовать возмещения морального ущерба (законом не предусмотрено). > 20 - Каково Ваше отношение к действующему закону об авторском праве? Закон об АП в нынешних его формулировках стал очень двусмысленен, и теперь может применяться для юридического рэкета и сутяжничества. Теперь фактически _любой_ интернет ресурс может попасть под иски о нарушении авторкого права. Простейший пример. Вот вы сейчас берете у меня интервью. Вешаете его у себя на сайте. После чего я иду, фиксирую факт публикации, и подаю на вас в суд о нарушении моего авторского права - размещении моего интервью (а я имею на него авторские права, поскольку именно я его написал) без оформления договора в бумажной форме. И получу с вас компенсацию в размере не менее 10,000 рублей. Скажете, вздор, смешно? Нормальные люди так не поступят? Да, я так не поступлю. Однако это не значит, что не найдется кто-то, кто захочет провернуть такую схему. Поступил же так Геворкян со мной - сперва разрешив размещать его произведения в библиотеке, а потом, без каких либо предупреждений и разговоров - просто пошел и подал в суд. Сейчас русский интернет может оказаться в ситуации, в которой дела сайтов будут зависить от вменяемости и нравственных качеств отдельных людей. Строить в таких условиях бизнес, сами понимаете, не очень удобно. Поэтому я считаю, что ЗоАП должен быть откорректирован в сторону реальности. > 30 - Сегодня в РуНете все (или почти все) можно получить даром. Ни кто > не думает о том, что информация кому-то принадлежит. Как Вы к этому > относитесь? И как долго по Вашему мнению продлится эта "халява"? Вы смотрите телевизор, слушаете радио, рассказываете друзьям анекдоты, и не задаетесь вопросом, "сколько времени продлится _эта_ халява. Интернет, это новая среда, которая только развивается. Да, производитель информации должен получать заработок. Но кто сказал, что для этого обязательно перекрыть к информации доступ, и драть с пользователя деньги за ее просмотр? Есть и другие схемы, и они уже доказали свою работоспособность за десятилетия функционирования. Я надеюсь, что интернет пойдет в направлении, которое прошло Радио и TV. -- Maksim Moshkow. http://lib.ru/~moshkow/ Salon Subject: Вопросы от "Салона" г. Донецк Украина Date: Wed, 06 Apr 2005 15:09:16 +0300 From: Olga Merculova To: moshkow@systud.msk.su Olga Merculova wrote: > > Здравствуйте, Максим. Вас беспокоят из Украины - город Донецк, газета > "Салон Дона и Баса". > Мы готовим публикацию по поводу наложенного на вас штрафа за публикацию > книги (или книг?) писателя Геворкяна. Нам бы хотелось получить > комментарии ситуации "из первых рук", поэтому мы просим вас ответить на > несколько вопросов. > > Как, по-вашему, повлияет созданный прецедент на развитие онлайновых > библиотек? А прецендента как такового - не создано. Решение в силу не вступило. На кассации от этого штрафа не останется и следа, поскольку наложен он не в соответствии с законодательством. Библиотеки же развивались, ибудут развиваться. Нынешний скандал просто заставил их серьезнее отнестись к современным условиям, а заодно проверил на прочность. Иски рассматриваются уже полтора года, и еще не скоро закончат рассматриваться - иблиотеки показали, что в состоянии выдерживать атаку непорядочной компании, организовавшей эти наезды. > Какими законодательными мерами можно урегулировать функционирование > библиотек в Сети? Регулировать деятельность библиотек должны рыночные условия и взаимное согласие всех участвующих сторон - авторов, читателей, издателей и библиотек. Закон нужен для удержания от крайностей, а для нормального функционирования - нужно установление нормальных взаимоотношений. Авторы ибиблиотеки должны вместе зарабатывать деньги, а не просиживать личное время по судам в надежде выиграть 100 баксов после двухлетнего судебного разбирательства. > Собираетесь ли вы предпринять ответные меры? И если да, то какие - > подавать аппеляцию, выступать с инициативой предотвращения таких случаев > в будущем? Мы подаем апелляцию, поскольку решение суда - выплатить Геворкяну 3000 рублей в возмещение понесенных им нравственных страданий - не соответствует законодательству. В возмещении материального ущерба суд ему отказал, а требовать возмещения морального ущерба он не мог - законом не предусмотрено. > Обсуждали ли вы произошедшее с создателями других онлайновых библиотек? > Что они говорят? Предлагают организовать об'единение библиотек, которое будет защищать их интересы. > Измените ли вы политику приема книг для публикации? Конкретно с Гевокяном не помогла бы никакая политика. Ведь он при личной встрече не возражал против размещения его книг в библиотеке. И когда я его специально спрашивал - не нужно ли их удалить - опять же ничего об удалении не сказал. как оказалось, ровно в тоже самое время он подписал исковое требование против меня на миллион рублей. Когда одной рукой дают, а другой обвиняют в краже - это, знаете ли, не от политики приема зависит, а только от человека, который на такой шаг пошел. Япрекрасно понимаю, что любой автор, разрешивший разместить его книги в библиотеке может поступить точно так же, воспользовавшись тем, что в письменной форме мы с ними договора не заключали, и ограничились устным джельтельменским соглашением. Однако я думаю, что ни Борис Стругацкий, ни Маринина, ни Борис Акунин так со мной не поступят. > Если да, то как? Библиотека меняется постоянно. В последние несколько лет очень активно развивается система авторского самоуправления - на мой взгляд за этим - будущее - это снимает с библиотеки проблемы с авторскими правами, и с трудозатратами на размещение текстов, поскольку тексты размещают сами авторы. Уже сейчас более сотни писателей перешли на самостоятельное управление своими разделами, и их количество постепенно растет. Я уж не говорю про сервер "Самиздат",на котором размещаются непрофессиональные авторы - на нем уже сейчас более 15 тысячи авторских разделов, и кстати - у них уже более полутора тысячпубликаций на бумаге на счету. > Как вы относитесь к платным сетевым библиотекам: есть ли у них какие-то > преимущества перед бесплатными? К нормальным платным библиотекам отношусь хорошо. К тем, которые торгуют ворованным контентом - резко отрицательно. > За какими онлайн библиотеками будущее - > платными или бесплатными? Будут развиваться и те и другие. И одни без других существовать не смогут - в платных библиотеках слишком мало посетителей, и их к ним могут привести только бесплатные библиотеки, имеющие много читателей. К слову скать - еще один повод автору заводить самоуправляемый раздел у меня - в своем бесплатном разделе на либ.ру он имеет возможность не только представить свои произведения, но и прорекламировать те из них,которые доступны за деньги. > Готов ли "интернетный читатель" платить за > чтение онлайн? Пока нет, но ситуация наверное будет потихоньку меняться. > Будем очень благодарны за подробные ответы. Если вам нетрудно, ответьте, > пожалуйста, как можно скорее - мы планируем поставить материал в > ближайший номер. Или, еще лучше, давайте созвонимся - разговаривать > удобнее, чем переписываться. Мой телефон в редакции - (062) 381-20-10, > мобильный - 8-050-949-87-31. 8(095)745-4670 > Мой e-mail: olga@media-press.donetsk.ua > И еще: не могли бы вы сбросить ваше фото (лучше - несколько) для > публикации? Желательно не паспортное. Размер - чем больше, тем лучше. > Заранее спасибо. > С уважением, репортер Ольга Меркулова. -- Maksim Moshkow. http://lib.ru/~moshkow/ Газета Реакция ubject: Интервью. Газета "Реакция" Date: Tue, 5 Apr 2005 00:14:44 +0400 From: Слава Макаров > Слава Макаров wrote: > > Доброй ночи! Меня зовут Вячеслав Макаров, я сотрудник газеты > "Реакция". К сожалению, я не сумел до вас дозвонится и решил > обратиться почтой. > > Максим, не затруднит ли вас ответить для нашей газеты на несколько > вопросов, связаных с завершившимся судом? Заранее благодарен за любой > ответ. > > Слава > > > 1. Расскажите пожалуста, о ходе событий. Как собственно, все > происходило с вашей точки зрения - от подачи иска до решения суда? В 2000 году на "Интерпрессконе" меня познакомили с Геворкяном. Я спросил, не будет ли он возражать, что его произведения лежат в моей библиотеке, и он ответил, что это даже приятно и почетно, что его читают в сети. В 2003 КМ-онлайн прислал мне список авторов, с требованием удалить их из библиотеки, поскольку со многими из них у меня была договоренность, я, прежде чем что-либо предпринимать, обратился за разьяснением к ним. Один из них попросил его тексты из библиотеки удалить, остальные ответили, что тексты, размещенные у меня КМ-у не принадлежат, ответ Геворкяна был менее определенным: "вроде заключал какой-то договор, но возможно он уже истек, и вряд ли в них был эксклюзив", обещал разобраться, впрочем, в дальнейшем так мне ничего и не написал. Не дождавшись от него ответа - "ни да, ни нет", я в конце года уничтожил раздел Геворкяна. В апреле 2004, когда эти иски всплыли, я звонил Геворкяну, пытался с ним поговорить, но вся суть его ответов сводилась к тому, что "он не в курсе, что-то там делает КМ-онлайн, который защищает свои права, он ни при чем, до суда дело не дойдет, если встретимся в суде, то просто пожмем друг другу руки и разойдемся", то же он отвечал знакомым. Ну а сам суд начался осенью, Геворкян явился на заседание, и там заявил, что с со своим исковым заявлением согласен полностью, требует 1 миллион рублей за моральный ущерб в форме нравственных страданий, и 50 тысяч за материальный ущерб, то, что он когда-то не возражал, то это совсем не значит, что он разрешал, а разрешение должно выдаваться в письменной форме, и вообще сути разговора не помнит, потому что был пьян. В ходе суда так же выяснилось, что "просто так, подписав какие-то бумаги", и ничего не зная о сути - вести дело тоже не получается. Иск подавать он начал через две недели после письма, в котором обещал разобраться. Трижды ездил в КМ для того, чтобы участвовать в "удостоверительных действиях" против библиотеки, ездил к нотариусу оформлять доверенность на ведение дела, приезжал на заседания суда лично... В общем, заслушав обе стороны, судья постановил: 1. запретить использовать произведение Геворкяна в библиотеке (его раздела не было на либ.ру с конца 2003) 2. В возмещении материального ущерба отказать. 3. В возмещение морального ущерба взыскать 3000 рублей (Геворкян требовал один миллион). > 2. Считаете ли вы решение суда справедливым? Суд - структура формальная. Он не занимается установлением справедливости, он рассматривает дело на соответствие законодательства. С решением суда я не согласен, потому что оно не соотвествует ГК и ЗоАП. Значит будем разбираться в горсуде. > 3. Каким вам видится будущее онлановых билиотек? Выживут ли они? Конечно выживут. Мне лично видится очень перспективной система самопубликации - авторские разделы в библиотеке переводятся на автоматизацию и авторы сами управляют содержанием своей страницы, сами размещают свои произведения, которые считают нужным. Такая схема снимает проблемы с авторскими правами, и заодно - с технической поддержкой. > 4. Верите ли вы в то, что у продажи книг по интернету есть будущее? Почему нет. Уже сейчас в самоуправляемых разделах библиотеки авторы имеют возможность организовать продажу своих книг. Посмотрим, как это будет развиваться. Сейчас, конечно, продажы совершенно мизерные. Мне видится более перспективной схема, применяемая на радио и телевидении - зарабатывание на рекламе, и отчисления авторам пропорционально использованию их произведений. Впрочем - все пути открыты, победит сильнейший. > 5. Что бы вы хотели пожелать своему оппоненту? Сложно сказать... Казалось бы - если против своих текстов в интернете - зачем вводить заблуждение, сказал бы, что против - на следующий день их бы не было. Благо - емаил мой известен, масса общих знакомых передали бы при случае, да просто в своем LJ написать - этого хватило. Вместо этого он с одной стороны продолжал поддерживать вид, что ничего не происходит, возражений нет, а сам занимался сбором доказательств и оформлением иска... Формально то он прав - нет бумажки, значит нет разрешения, а слова - что слова, а раз нет разрешения, то по закону можно требовать компенсации. Он и требует. В принципе, точно так же и сейчас может поступить любой автор. Предоставить свои книги в библиотеку, разрешить на словах - а потом смело идти в суд, потому что бумажного договора у меня с ним не будет. Просто я надеюсь, что авторы в подавляющей доле своей к своему слову относятся ответственно. Это я и хочу пожелать всем. -- Maksim Moshkow. http://lib.ru/~moshkow/ 30 сторублевок г-на Геворкяна http://www.gazeta.ru/2005/04/04/oa_153440.shtml ║ http://www.gazeta.ru/2005/04/04/oa_153440.shtml Date: Sun, 03 Apr 2005 17:22:42 +0400 From: Андрей Анненков По решению суда Максим Мошков, создатель и хозяин lib.ru, заплатит 3000 (три тысячи) российских деноминированных рублей г-ну Геворкяну, поскольку факт публикации на lib.ru текстов нарушил авторские права последнего. Максим - обладатель последней (2002 год) национальной интернет-премии в номинации "Литературный сайт". Других формальных регалий у него, насколько мне известно, нет, да и не надо. Библиотеку Мошкова и так знают все, кто пользуется Интернетом и читает книги на русском. В планы Максима Мошкова наживаться на живых (и ушедших) авторах не входит. Он платит скромное вознаграждение и по первой же просьбе правообладателя немедленно убирает текст с сервера. Прецедентов таких, кстати, немного, гораздо чаще литераторы, наоборот, хотят публиковаться в библиотеке. Проект не приносит прибыли, Максим зарабатывает на жизнь как высококвалифицированный программист. Эдуард Геворкян другое дело. Он писатель. В том смысле, что писал и публиковал художественные тексты. Дать г-ну Геворкяну какие-либо дополнительные характеристики не могу, т.к. не знаком ни с ним, ни с его текстами. В феврале 2003-го e-Style (есть в России такая IT-компания, ее возглавляет Василий Рудников) затеяла создать сетевой сервис, предоставляющий за плату доступ к электронным текстам литературных произведений и аудиозаписям. За год работы выйти на самоокупаемость не смогли, хотя и собирались, зато спровоцировали суд над Мошковым, обвинив его от имени нескольких авторов в нарушении авторских прав. Так началась эта печальная история - в книжную лавку вошел твердо уверенный с своей правоте хам. Глупо быть в претензии к Рудникову. Бизнес есть бизнес, каждый ведет его как может, а высокий уровень культурного развития в число купеческих добродетелей не входит. Ничего страшного нет в том, что e-Style рассылает фантастически безграмотные пресс-релизы. Ничего страшного нет и в том, что год назад г-н Рудников признался, что понятия не имеет, кто такой "Машков", а после объяснения закричал в трубку: "Он пират, только более старый, чем другие, на деревянной ноге, потрепанный в боях, но мы с ним разберемся, пойдем до конца". Понимаю, как понимаю футболиста, пытающегося бьющего "левый" одиннадцатиметровый. Но я не понимаю господ писателей. Подавать иски Мошкову - хотя и не их инициатива, но их ответственность. Надо было видеть, как год назад на пресс-конференции в Домжуре доверившие свои права Рудникову авторы образцово-показательно (причем искренне!) радовались тому, что нашелся наконец барин, взявший их под защиту от пиратов, и ругали - справедливо - процветающее в Сети воровство. Вряд ли они понимали, что e-Style просто канализировало их негодование, и что правами не только торгуют - их, бывает, еще и защищают, причем самостоятельно. Г-на Геворкяна тогда журналистам повидать не удалось. Я по телефону спросил его: как же так, у вас, во-первых, была устная договоренность с Максимом о размещении текстов, а, во-вторых, ничего же не стоило попросить просто убрать ваши книги из библиотеки, зачем вы в суд подаете, неужели потому, что рассчитываете получить заявленные 500 тыс. рублей компенсации? Сказанное (точнее, буркнутое) г-ном Геворкяном до того, как он бросил трубку, сводилось к простому "да пошел ты в e-Style, там все объяснят". Со стороны г-на Геворкяна то было трусливым кокетством. Не e-Style ходила к нотариусу фиксировать факт "пиратской" публикации, и не e-Style требовала по суду с Максима несуразные деньги. Все это делал истец, лично, отнюдь не в момент временного помешательства и не по принуждению Василия Рудникова. Конечно, если Рудников говорил: "Смотри, Геворкян, не подашь иск Мошкову на пол-лимона, выкину твои книжки из своей библиотеки к чертовой матери" - тогда другое дело, писатель мог остаться без средств к существованию. Но это вряд ли. Юридическая оценка действиям г-на Геворкяна дана: он получит с Максима Мошкова символическую сумму в знак признания своей формальной правоты, а также вследствие того, что у суда нет возможности принять во внимание устную договоренность истца и ответчика о публикации на lib.ru спорных текстов. Рискнем дать также оценку моральную. Бывает, мерзавец подставляет правое крыло одинокой девушке за рулем и потом уговаривает ее уехать с места ДТП. Бывает, киберсквоттер продает позарез нужное для чужого дела доменное имя за три тысячи евро. А бывает, малоизвестный автор исподтишка подает на lib.ru в суд, желая получить с небогатого человека такие деньги, которые никогда не смог бы заработать публикацией спорных текстов. Теперь о том, что можно сделать для библиотеки. Принципиальная позиция Мошкова состоит, увы, в том, что этот проект никогда не станет коммерческим. Однако фактически дело уже дошло до необходимости за него платить. На предложение скинуться Максим отвечает отказом. Говорит, что это дело его личное, 30 сторублевок г-ну Геворкяну заплатит сам, и будет делать долго и торжественно, в соответствии с законом. Другую идею - создания для библиотеки фонда, который пополнялся бы добровольцами, желающими видеть на lib.ru защищенные авторскими правами тексты, с порога не отвергает. Говорит, что "нужно подумать". Давайте подумаем. Пять лет назад Стивен Кинг пробовал публиковать главы нового романа сразу на своем сайте - по предоплате. Как только читатели сообща переводили достаточную сумму, писатель садился и писал продолжение. Эксперимент закончился быстро, поскольку издатель платил много больше. Но у нас-то не Америка, у нас бумажная книга приносит автору не такие уж большие деньги. Может, повторить попытку Кинга и создать для lib.ru пополняемый добровольцами фонд, из которого можно было бы оплачивать публикации текстов, которые нам действительно хочется иметь в онлайн-доступе? Высказывайтесь, пожалуйста. Ведомости. Библиотеку Мошкова наказали За публикацию книг Эдуарда Геворкяна Светлана Витковская Ведомости 01.04.2005, ╧57 (1339) добавить отзыв 3 письмо в редакцию только текст Писатель-фантаст Эдуард Геворкян доказал в суде, что электронная библиотека Мошкова не имеет права размещать на своем сайте его произведения. С Максима Мошкова взыскали 3000 руб. за причинение писателю морального вреда. Владелец библиотеки собирается в ближайшее время оспорить это решение. До недавнего времени многие русскоязычные веб-сайты публиковали у себя литературные произведения, не договариваясь предварительно с их авторами. Веб-библиотекари уверяли, что выбор формы распространения материалов должен оставаться за ними. Однако вышедшая в прошлом году новая редакция закона Об авторском праве обязала их заключать договоры с авторами и гарантировать защиту их произведений от бесконтрольного копирования. Новые правила вызвали волну судебных разбирательств. Как рассказали Ведомостям в компании КМ Онлайн (она предоставляет свою библиотеку за плату) позавчера Останкинский суд Москвы решил наказать Максима Мошкова, владельца интернет-библиотеки www.lib.ru. С жалобой обратился писатель Эдуард Геворкян, книги которого Максим Мошков разместил без согласования с ним. Геворкян обратился за поддержкой к компании КМ Онлайн, с которой он сотрудничал, а она, в свою очередь, выступила инициатором иска. В итоге с Мошкова взыскали компенсацию на сумму 3000 руб. и запретили использовать книги писателя. Юрист КМ Онлайн Марина Бунина не скрывает своей радости. Хотя на 100% мы не избавимся от пиратства, но лестно, что суды начали вставать на защиту авторских прав, говорит Бунина. Она рассказала, что Мошков в суде доказывал, что получил согласие Геворкяна в приватной беседе, тогда как Геворкян утверждал обратное. Иск был подан в ноябре 2003 г. Впрочем, ответчик не признает своей вины. Отстаивавший в суде интересы Мошкова юрист Андрей Миронов подтвердил, что Геворкян и Мошков несколько лет назад устно договорились о размещении на сайте странички писателя с произведениями. Миронов отметил, что был удивлен получением повестки в суд и письма от КМ Онлайн, которая выступала в суде вместо Геворкяна, с требованием удалить многие произведения, в том числе и других авторов. Мы написали Геворкяну письмо, он не ответил, и через две недели мы удалили его страничку, рассказал Миронов. В то же время, по утверждению Буниной, Мошков неохотно общался с Геворкяном и не шел с ним на компромисс. Ответчик сообщил, что в компенсации за имущественные права Геворкяну было отказано, но суд постановил взыскать компенсацию за моральный вред. Мы собираемся обжаловать это решение, так как оно даже юридически некорректно, подчеркнул Миронов. Юрист фирмы Latham & Watkins Игорь Сосновский пояснил, что по закону основанием для компенсации морального вреда должно быть нарушение авторских прав. Он также отметил, что общие правила обязывают заключить письменный договор с авторами литературных произведений, однако есть исключения, например библиотеки. Они могут не заключать договоры, но должны обеспечить защиту от копирования, отметил Сосновский. Однако Миронов пояснил, что, несмотря на то что сайт Мошкова называется библиотекой, доказать этот статус в суде очень сложно в связи с несовершенством законодательства. Он также отметил, что запрет создания копий в электронной библиотеке противоречит принципам работы Интернета, поэтому судья основывался при рассмотрении дела на общих правилах. Сам Геворкян называет электронные библиотеки типографиями, которые тиражируют произведение в неограниченном количестве. Интеллектуальный продукт вполне может тиражироваться в Интернете при согласии создателя, считает он. Он доволен решением суда. Важен прецедент такие коллизии вполне могут решаться цивилизованно, подчеркнул Геворкян. У него уже есть опыт в судебных делах. Геворкян выиграл три инстанции против владельцев портала www.edu-all.ru. Компенсация в этом случае составила 50 000 руб. Date: Sun, 03 Apr 2005 15:48:47 +0400 From: "Maksim E.Moshkow" Organization: Home To: Natalia Neymysheva References: 1 > В итоге с Мошкова взыскали компенсацию на сумму 3000 > руб. и запретили использовать книги писателя. Если речь идет о строгости формулировок, то не взыскал, а "постановил взыскать", причем решение это в законную силу не вступило. > Миронов отметил, > Мы написали Геворкяну письмо, он не ответил, Геворкян ответил на это письмо. В ответе не было требований убрать его произведения, а было обещание разобраться, а так же предположение, что КМ-нлайн не имела права требовать из'ятия из библиотеки текстов Геворкяна. > В то же время, по утверждению Буниной, Мошков неохотно общался > с Геворкяном и не шел с ним на компромисс. Здесь Бунина допускает прямую ложь. Геворкян по своей инициативе никогда ко мне не обращался, ни напрямую, ни через общих знакомых, ничего не требовал, не запрещал, и никаких компромисов не предлагал. Любое общение с ним возникало только по моей инициативе. При этом я до самого последнего момента пребывал в уверенности, что наша устная договоренность с ним остается в силе, и его честному слову можно верить. Даже после того, как ситуация стала известной (иск он подал в ноябре 2003, а меня об этом поставили в известность в апреле 2004) он всячески уклонялся от разговора, откладывал и избегал встречи. http://www.livejournal.com/users/volodihin/3698.html gevorkyan 2005-04-01 18:38 (link) И опять же - передергивание на грани фола. Согласия - не было. Сообщения о размещении - тоже не было. Да, отсутствие возражения может быть истолковано как согласие, допускаю. Но когда появляется новый правообладатель, то не стоило, наверное, вступать с ним в конфликт. И выходить на личный контакт (второй - после стольких лет) только тогда, когда машина была запущена. К тому же какие могут быть личные взаимоотношения у людей, которые пересекались на какой-то миг в "пьяном вагоне" ? А Максим наверное запамятовал, как после очередного слушания я предложил ему - признай, что неправ, вручи мне символический рубль, и на этом дело завершим. А что касается счетчика, так ты не прав. Это - не мудаки, а сетевая общественность. Ну и, сам понимаешь, до рекорда Сереги я не дотяну. Интернет-пирата Мошкова ждут новые иски http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=80A27C6649014CF783D7D489DDF68F55 Интернет-пират Мошков наказан судом http://www.km.ru/news/view.asp?id=C565A6C64907439989A914E1C16568B4 Интернет-библиотеки будут выплачивать штрафы писателям http://www.rostov.ru/rep1178552 обвинил организаторов портала, которые разместили в интернете его книгу ?Черный Стерх?, в нарушении авторских прав и потребовал 50 тыс. рублей. Сайт Максима Мошкова и ресурс aldebaran.ru заплатят в десять раз меньше. Сетевые суды начались этим летом, когда девять популярных российских писателей, среди которых были Александра Маринина и Василий Головачев, обвинили организатора сетевой библиотеки Максима Мошкова (ресурс Lib.ru) в том, что он поместил на своем сайте несколько их романов. 25 октября 2004. КМ-онлайн проиграл 3 иска к nexter.ru http://www.gazeta.ru/2004/10/21/oa_137216.shtml Интервьи Миронова о судах http://www.proza.com.ua/article/627/ GNU Right-to-read.html http://www.linux.org.ru/books/GNU/misc/right-to-read.html Типовой КМ-рушный договор http://www.magister.msk.ru/my/lj/kmru/ http://www.livejournal.com/community/za_lib_ru/75705.html ИГОРЬ ПАПАЗЯН Пират и копирайт. // Коммерсантъ-Власть (Москва).- 24.05.2004.- 020.- C.26-27 Совет Федерации может отклонить новую редакцию закона об авторском праве http://www.compulenta.ru/2004/5/25/47094/ Какая судьба ждет российские электронные книгохранилища? Миронов А. В. http://www.mironov.net/articles/web6.htm Дмитрий Быков Огонек. Кто против нас. RU? или Авторское лево Останется ли в интернете что-нибудь бесплатное? http://www.ogoniok.com/win/200416/16-48-49.html Типовой иск от Геворкяна http://www.livejournal.com/community/za_lib_ru/50554.html Историческая справка. Обучение и Просвещение масс. http://www.livejournal.com/community/za_lib_ru/49879.html Hostname ns.km.ru IP 217.174.98.235 Preferable MX mx1.mail.km.ru Network Information Имя SUNET2000 Диапазон адресов 217.174.96.0 - 217.174.98.255 Рубен Макаров. Библиофильское http://www.livejournal.com/users/corsika/499210.html Legalize НЭБ --------------------------------------------------------------- © Copyright Email: WWW: Date: 10 Apr 2004 --------------------------------------------------------------- http://www.rsl.ru/pub.asp?m.htm http://www.rsl.ru/pub.asp?14.htm http://www.rsl.ru/pub.asp?13.htm этом? Архив lib.km.ru в archive.org http://web.archive.org/web/20020302131121/lib.km.ru/?Subject=18&orde=3&page=1 Компьютерра. Война с библиотеками, первая неделя http://www.computerra.ru/focus/libwar/33108/ Носик. 500 000 долларов за идею http://www.gzt.ru/rub.gzt?rubric=reviu&id=64050000000013575 Позиция Колесникова http://www.livejournal.com/users/magister_/66030.html Прямо сейчас иски в КМ заряжать не надо. Надо собирать пул людей, готовых эти иски представить, чтобы иметь возможность маневрировать, и бить в подходящее для этого время. Кто именно готов - светить не надо, т.е. сразу переводить эти обсуждения в хидден режим, и в личную переписку. Связывайтесь с Мироновым, чтобы он фиксировал всех желающих участвовать. КМ-у достаточно будет знать, что есть довольно много авторов, самых разных, которые готовы подать иск. В этом случае они могут испугаться вернуть свой файлосборник в открытый доступ. Это важно, чтоб они боялись _всегда_, и не знали, кто именно нанесет удар. Без большого файлосборника торговать тем, что у них имеется в платном доступе затруднительно - посещаемость сложно и дорого нагнать. А иски к ним будут обязательно. Есть что им пред'явить - уже. Списки ответчиков http://www.nocit.ru/press/ ╧ Истец Ответчик Произведение 1 Алексеева М.А. (псевдоним А. Маринина) aldebaran.ru ╚Шестикрылый Серафим╩ 2 Алексеева М.А. (псевдоним А. Маринина) lib.nexter.ru ╚Шестикрылый Серафим╩ 3 Геворкян Э.В. edu-all.ru ╚Правила игры без правил╩ 4 Геворкян Э.В. lib.ru ╚Правила игры без правил╩ 5 Геворкян Э.В. lib.nexter.ru ╚Правила игры без правил╩ 6 Головачев В.В. lib.nexter.ru ╚Война с джиннами╩ 7 Головачев В.В. bestlibrary.ru ╚Экстазис╩ 8 Катасонова Е.Н. litportal.ru ╚Зверь по имени Брем╩ 9 Катасонова Е.Н. bestlibrary.ru ╚Зверь по имени Брем╩ KM-онлайн. Геворкян подтверждает, что подал иски лично. http://www.km.ru/interview/index.asp?data=10.04.2004%2010:00:00 Константин Сурков. copyright, fair use and stuff. Об использовании копии http://www.livejournal.com/users/109/167045.html Qub. Либруман калимантанский http://www.livejournal.com/users/qub/207776.html?mode=reply Бережной О нравственности активных действий http://www.livejournal.com/community/za_lib_ru/25826.html#comments Линклист по теме от Mithgol (лавка миров) http://www.livejournal.com/users/mithgol/157361.html Александрийская библиотека им. Ленина http://www.russ.ru/culture/network/20040408.html Протокол фиксации текста на сайте. http://www.livejournal.com/community/za_lib_ru/6489.html PR-менеджер компании "КМ онлайн" Андрей Гарканов Ambidextre, http://forum.exler.ru/index.php?showtopic=50845&st=0 Горный говорит красиво http://www.livejournal.com/users/e_g/180837.html LJ za_lib_ru http://www.livejournal.com/community/za_lib_ru/ LJ: Андрей Миронов http://www.livejournal.com/userinfo.bml?user=legal Будет суд по делу "об нарушении прав бесплатными библиотеками" http://www.finiz.ru/cfin/tmpl-art_oo/id_art-819366 Алекс Экслер. "Защита авторских прав" как дешевый пиар http://www.exler.ru/expromt/07-04-2004.htm http://www.livejournal.com/users/agavr/263246.html?thread=1183566#t1183566 После переговоров с "Амфорой" Макс Фрай объявил, что все владельцы сетевых ресурсов, публиковавшие его авторские тексты и/или тексты составленных им антологий с его разрешения и/или с разрешения авторов антологий, могут их оставить, поскольку права на электронную публикацию принадлежат авторам, а не издательству "Амфора". Те ресурсы, которые договаривались о публикации с издательством, а не с авторами, должны теперь спросить разрешения у авторов. Я, в свою очередь, могу обещать, что все ресурсы, которые выкладывают книги В БЕСПЛАТНЫЙ ДОСТУП мое разрешение получат. (конец цитаты) я это предлагаю понимать, что это относится и ко всем остальным Договоры "КМ онлайн" с авторами могут быть признаны ничтожными http://net.compulenta.ru/2004/4/6/46155/?ref=left "Амфора" официально отзывает все без исключения электронные копии своих книг незаконными. http://vokruginfo.ru/news/news6003.html Сергей Лукьяненко: "Я угрозами заставил КМ убрать мои романы" http://www.compulenta.ru/2004/4/6/46147/ E-Style в 2001 - 400 человек, ждут оборота в 30 млн. http://www.ibusiness.ru/offline/2001/156/8209/print.html Экслер о "гвоздях" и e-Style http://www.i2r.ru/article.shtml?id=5007 Геростраты Кирилл и Мефодий http://gazeta.ru/comments/2004/04/a_100238.shtml История кражи lib.km-ом контента у mylib.ru пересказ http://www.livejournal.com/users/tiphareth/424966.html целиком http://ricn.ru/scandals/material/2357/ Бурцев о KM-online http://www.google.com.ru/groups?hl=ru&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&threadm=2655606094%40p2.f175.n5020.z2.ftn&rnum=3&prev=/groups%3Fq%3Dkm.ru%2Bgroup:fido7.su.books%26hl%3Dru%26lr%3D%26ie%3DUTF-8%26oe%3DUTF-8%26selm%3D2655606094%2540p2.f175.n5020.z2.ftn%26rnum%3D3 Маринина претензий к Мошкову не имеет, но суд будет все равно http://lenta.ru/internet/2004/04/05/moshkov/ Роман Лейбов. Священная корова против неродившегося зомби http://www.russ.ru/culture/network/20040404_moshkow.html Вербицкий зажигает в LJ http://www.livejournal.com/users/tiphareth/424053.html ну, он вообще зажигает, по жизни, тут тоже http://www.livejournal.com/users/tiphareth/422828.html Пиратская версия либ.км.ру http://lib.makehosting.com/ Код рамблера 543178 Упоминание скандалов годичной давности http://www.rocit.ru/news/shownews.php3?id=12917 http://net.compulenta.ru/2004/4/2/46106/?ref=left и свежее http://net.compulenta.ru/2004/4/5/46122/?ref=left Прессрелиз КМ-онлайн http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=%7BF3228C65%2DCD93%2D4656%2D8797%2DF55B6E6DEC5B%7D "Ведомости" 1-го апреля http://www.vedomosti.ru/stories/2004/04/01-44-04.html Лейбов Re: Date: Sun, 04 Apr 2004 01:40:55 +0400 From: "Maksim E.Moshkow" Organization: Home To: R_L References: 1 , 2 , 3 , 4 , 5 > Начнем, благословясь. Когда получу ответы, добавлю еще вопросов. Потом > думаю попросить прокомментировать эту историю разных людей. > > Скандалы, связанные с авторским правом - старый атрибут сетевой жизни. > Но сюжет, которая сейчас развертывается вокруг твоей библиотеки, > заслуживает, наверное, отдельной главы в истории этих скандалов. > Мы имеем дело, если я правильно понимаю ситуацию, с попыткой имитации > аналогичных историй, известных нам по газетной рубрике "Их нравы" > ("Металлика" против Напстера и т.д.), причем с имитацией в сугубо > басманной ситуации. > Правильно ли я понимаю дело? Труба пониже, дым пожиже, уровень заинтересованных лиц на порядки ниже. А главное различие в том, что против Напстера боролась Индустрия, уже состоявшаяся, которая не хотела умирать. Здесь же выступает еще не родившийся зомби, который думает, что если он с'ест окружающих, то ему это добавит жизненной силы. > (В ответе, пожалуйста, изложи кратко историю, подчеркнув басманные ее > аспекты.) Км-онлайн пытался создать работающую систему платного контента. Для этого нужно иметь: а) контент, б) права на его использование в) платежеспособный спрос г) работающий устоявшийся механизм оплаты/потребления Естественно, наличие бесплатных источников серьезно уменьшают мотивацию потециального покупателя заплатить. В этих условиях вполне логично было бы создать свой эксклюзивный контент, которого у бесплатников нет. Но для этого надо уметь оцифровывать книжки, и делать это на высоком уровне, чисто, без ошибок. Но это Очень Дорогое Удовольствие. Одна книжка - 2 трудодня высококвалифицированного технического специалиста. 50 долларов за книжку - полмиллиона за 10 тысяч томов. Средняя районная библиотека - 40,000 книг - оцифровка обошлась бы в два миллиона. Нет такой мощи? Ок, км выбирает другой путь. Зачем сканировать книжки, когда можно отнять готовые у бесплатных библиотек. Запускается менеджер, охватывает побольше авторов, каждому обещаются золотые горы, подписывается договор. Договор, чтоб ты знал такой: полный эксклюзив на интернет-размещение, оплата - 20% с реальнго сбора (хотя м.б. 15%). Соответственно - если нет продаж, то автор отдал свой _полный_ эксклюзив за бесплато. А продаж мало. А и с них автору - всего 15%. Да и те поди - посчитай. Кто-то зарабатывает несколько рублей за год. Кто-то - чистый ноль. Кто-то (Маринина, к примеру) - 10 долларов в месяц. Итак - права собраны, задарма, книжки на основании договора отняты. Можно приступать к торговле. Однако проблема. Отнятые книжки остались в открытом доступе. Значит надо открытый доступ ликвидировать. Наступает новый этап - гашение бесплатных библиотек. Последствия: (если бы удалось ликвидировать ) Новых книжек никто не сканирует (зачем - отнимут, да еще тебе же запретят их иметь). Ошибки читатель не исправит (заплачено ведь, пускай торговец предоставит за эти деньги качественный продукт). Однако покупать сильно больше не станут. Сборы мизерны, авторам за права не платят. Авторы без денег, читатели без книг. Коллапс. > Давай попробуем встать на точку зрения противоположной стороны. Что > тебе инкриминируют? Я пока ничего не могу про это сказать. Мне _ничего_ не инкриминируют. Никаких исков я не получал. В единственном пресрелизе КМ-а про либ.ру ни слова. Сказано: Головачев, Геворкян, Маринина, Катасонова подают в суд на нарушителей. Нарушители грозно не названы. (Все должны сами догадаться с одного раза, кто это). Однако я звоню Головачеу, и оказывается, что о том, что "он подает на Мошкова в суд" - он слышит впервые от меня. То же самое и с остальными. "Маринина не собирается судиться с Мошковым" сказал мне ее литагент Натан Заблоцкис. Ни у одного из перечисленных авторов _нет претензий к Мошкову_. > Ты не продаешь доступа к своей библиотеке, но > лишаешь КМ потенциальных клиентов. Понятно, что юридически КМ правы. Даже этого не понятно. Пока не проведен юридический анализ договоров, которые они собрали - о их правоте или неправоте говорить рано. > После того, как авторы подписали договоры, размещение их текстов > становится криминальным. При этом то, что ты не знаешь о подписанных > договорах и то, что у тебя есть более ранние договоренности с > авторами, не освобождает тебя от ответственности. Что ты на это > возразишь? Договоренность, достигнутая ранее является обременяющим условием. Проще говоря - автор просто не может подписать эксклюзивный договор, если предыдущая договоренность противоречит эксклюзивности. > Честно говоря, я не вижу будущего для платных онлайновых библиотек. А > ты? Вижу. Нормальное будущее. К нему и так продвигаемся естественным путем. На базе бесплатных библиотек будут создаваться подразделы, в которых авторы смогут торговать своими книгами. Сергей Лукьяненко уже торгует электорнной версией своей новой книги и это не связано ни со скандалами ни с нарушениями. Но не создаваемые кмовским методом. Потому что эти методы ведут не к развитию рынка, а к его уничтожению. Они создали ситуацию, в которой оказались обижены авторы (им не платят). Читатели (им нечего читать). Бесплатные библиотеки - их обокрали. И сами менеджеры км-а (их никто не любит). Ты читал гостевые и форумы, на которых обсуждают проблему? Там ужас что про них говорят. > > (Отвечая, можешь что угодно написать о платных библиотеках вообще, но > напиши, пожалуйста, что с такими пидарасами, как манагеры КМ, место их > - на свалке истории. Пидарасы нечеловеческие все-таки.) > > А раньше такие случаи бывали? Приходилось ли снимать какие-нибудь > тексты по просьбам авторов или их агентов? Доходило ли до угроз, как > сейчас? За время существования библиотеки по разным причинам из нее сняли свои книги порядка двадцати авторов. > (Кстати, не для протокола, чем там с Мишей Лотманом кончилось? Он > просто отстал?) Просто ничем. Он больше не прорезался. > Какие эмоции ты испытываешь в связи с этими глупостями? Боишься? > Обижен? Сердце болит. А так - настроение рабочее, приходится много общаться со знакомыми и незнакомыми людьми. Скучать некогда. > > Максим, твоя библиотека - не просто один из старейших ресурсов > русского интернета, но и один из самых важных (думаю, не только > для меня). Я затрудняюсь точно определить, что я имею в виду, но главными составляющими для меня > являются соединение качества и бескорыстности, некоторый индекс > плодотворного энтузиазма. > Если бы я начал составлять список всех текстов из твоей библиотеки, к которым я > обращался за годы ее существования, то мне пришлось бы исписать экрана > два-три. В определенном смысле, твоя библиотека - наша священная корова, > обвинения в пиратстве, выдвингаемые против нее, для любого понимающего > суть дела человека - все равно, что обвинения Данте в педофилии. > Тем не менее, эти обвинения прозвучали и были растиражированы некоторыми > СМИ. Я надеюсь, что и в СМИ работают люди, которые любят и ценят мою библиотеку. И они не станут бездумно следовать волне пиаркомпании км'а, которому надо хоть как-то оправдаться и найти виновного, что денег на проект потрачено, а прибыли все нет. > После этого остается только ждать закрытия "Анекдотов из России" по > распоряжению антинаркотического ведомста, а там, глядишь, и Чубайса > снимут, и электричество отменят. Ну, ты в курсе, как надо закрывать "Анекдоты из России". Идешь на сайт, загоняешь на него придуманный тобою анекдот, затем идешь в КМ, подписываешь с ними эксклюзив на размещение этого анекдота в интернете, и кмовская юркоманда спускает на "Анекдоты" иск в полтора миллиона рублей за нарушение эксклюзивности. > Вся эта длинная тирада - просто дань уважения к твоей работе и > благодарности тебе. > (Это будет последняя моя реплика, на нее можно не отвечать, конечно.) > > -- > Best regards, > R_L mailto:roman_l@ruthenia.ru интервью для журнала "Коммерсантъ-Власть" Date: Wed, 19 May 2004 16:47:31 +0400 From: "Черников Павел" Максим Мошков, владелец крупнейшей в российском сегменте интернета бесплатной библиотеки www.lib.ru В нынешних условиях бесплатная электронная библиотека -- это архив старой литературы, которая не востребована коммерчески, но востребована интеллектуально. Для русскоязычной аудитории, живущей за рубежом, часто это единственный источник чтения на родном языке, для журналистов и писателей - источник ссылок и цитат, для ученых - материал для работы. Для автора же - это возможность донести до читателя текст, который ему дорог и получить отклик - ведь на крупные тиражи сейчас могут расчитывать только несколько десятков раскрученных имен. Интернет совершенно не похож на технологию бумажного издательского процесса. Больше похож, хотя бы органически -- на радио и телевидение. Вы ведь не платите деньги за то, что слушаете радио? Мне трудно найти рациональное объяснение скандалу, который происходит сейчас. Если цель какого-то автора - снять свои книги из библиотеки - для этого достаточно поставить меня в известность - такие требования все десять лет существования всегда исполнялись без промедления. Вместо этого - мы видим несколько безграмотно оформленных исковых заявлений поданых еще в конце прошлого года, и которые либо оставлены судьями без движения, либо отбиваются один за другим. Недавно Бассманный суд рассматривал два иска к библиотеке litportal.ru (не моей) - в одном из них в качестве доказательства упоминается "распечатка произведения "Зверь по имени Брем" с сайта www.lib.ru" (пустяк - сайты перепутали), в другом автор требует "запретить использовать литературное произведение "Правила игры без правил"" - не им написанное (а здесь перепутаны авторы). Вопрос: писатели видели, что подписывают, или им принесли пачку бумаг, сказали -- "так надо", и они подмахнули не глядя? Я звонил всем авторам, которые в принципе могли бы что-нибудь мне предъявить, и ни один из них не имеет ко мне претензий. Совершенно точно можно сказать, что текстов, против которых авторы возражают, в библиотеке нет. Я стараюсь связаться с как можно большим количеством писателей и договориться о размещении их книг в моей библиотеке. И это в общем-то работало хорошо, пока не возникла эта безумная ситуация, когда один из авторов (***Геворкян, -- "Власть".), с которым была договоренность и которая подтверждалась неоднократно, вопреки ей подписал против меня исковое заявление в суд. Да, конечно, заявление это так и лежит в суде без движения, и дела против меня нет. Но все равно чуствуешь себя неприятно - не хочется допускать мысли, что человек изменил своему слову - выходит - он тоже не читал, что подписывал? Действия "КМ онлайн" мне напоминают "заград-отряд", который погнал авторов лично судиться, а сам занимается само-пиаром за их спинами. Недавно "КМ онлайн" гордо об'являл, что у него с каждым автором договор. Потом, впрочем, выясняется, что договоры "км" предпочитает подписывать не с авторами лично, а с издательствами, оптом, так сказать (особо не разбираясь в том, что у издательства в большинстве случаев в договоре с автором не предусмотрено подобной "перепродажи"). Еще полгода назад их сайт гордо писал, что на сайте более 25,000 произведений - они выгребали их из чужих электронных библиотек, тщательно стирая из файлов информацию об источнике поступления текста - о том, кто его готовил, вычитывал, оформлял. Как только запахло скандалом, эта цифра снизилась до 7 тысяч, потом до 6, а когда издательства "Азбука" и "Эксмо" разорвали с ними договоры - число "Итого" исчезла с их сайта, наверное, чтобы не удивлять посетителей своим постоянным уменьшением. Однако исчезнувшие из открытого доступа на их сайте десятки тысяч произведений, на которых они никаких договоров с авторами не заключали, не пропали - судя по словам они перевели их под платный доступ, и показывают их только своим платным клиентам. На свой проект по торговле контентом в интернете они за три года потратили много денег. Отдачи - никакой. По посещаемость их библиотека находится во втором десятке среди лит.ресурсов, выплаты денег авторам (я спрашивал у многих - все называют сходные суммы) - порядка нескольких долларов за год. Договоры, которые они заключали с авторами оказались некорректно составлены и юридически ничтожными, и все их необходимо перезаключать заново. Что в таких условиях могло прийти в голову руководству, чтобы оправдаться за отсутствие результатов? И они устроили скандал... Поведение их напоминает претензию книжного лоточника, требующего закрыть по соседству районную библиотеку, потому де, что она мешает ему торговать. Чем кончится этот проект - не ясно, ведь "КМ онлайн" может себе позволить и дальше тратить деньги просто так - компания R-Style - богатая компания, и сможет еще долго покрывать его убытки. Судьба же электронных библиотек может быть разной. Какие-то - могит захиреть, кто-то может уйти в сети p2p, но это не мой путь. Я сейчас перевожу собственную библиотеку на самообслуживание. Она становится архивом, в котором каждый автор сам может управлять собственным разделом. Первая ласточка - fan.lib.ru. Тут автор приходит в свой персональный раздел, размещает там произведения, которые считает нужным, он сможет там торговать своими бумажными и электронныеми книгами, которые считает нужным продавать, прорекламирует то, что посчитает нужным рекламировать, и использует свой раздел для представления себя читателям и для зарабатывания денег - такие возможности библиотека ему предоставит. Я устал делать своими руками то, что, по хорошему, должен делать автор сам. В конце концов, автор сам должен определиться, чего он хочет получить больше -- немного денег или много читателей. Понятно, что тут должен быть некий баланс, потому что если посетителей мало, то денег не заработаешь. Зато высокую посещаемость можно конвертировать в деньги. В бесплатном доступе все разместить, безусловно, невозможно. Но невозможно и все запрятать под замок и выдавать только за деньги. А к примеру, на радио, которое десятки лет уже все слушают бесплатно, люди работают и зарабатывают серьезные средства. Рекламные возможности интернета довольно богаты, и обновленная библиотека с авторским самоуправлением сможет зарабатывать на рекламе и по справедливости делить заработанные средства между авторами, разместившими в ней свои произведения для читателей. Максим Мошков, владелец крупнейшей в российском сегменте интернета бесплатной библиотеки www.lib.ru В нынешних условиях бесплатная электронная библиотека -- это архив старой литературы, которая не востребована коммерчески, но востребована интеллектуально. Для зарубежной аудитории - единственный источник чтения на русском. Для автора же - возможность донести до читателя свой текст и получить отклики. Интернет совершенно не похож на технологию бумажного издательского процесса. Больше похож он на радио и телевидение. Вы ведь не платите деньги за то, что слушаете радио? Мне трудно найти рациональное объяснение скандалу. Если цель автора - снять свои книги из библиотеки - для этого достаточно поставить меня в известность - такие требования всегда исполнялись без промедления. Вместо этого - несколько безграмотно оформленных исковых заявлений, которые оставлены судьями без движения. Я всегда старался связаться с писателями и договориться о размещении их книг на lib.ru, и ситуация безумна - автор (***Геворкян, -- "Власть".), с которым была договоренность и которая подтверждалась неоднократно, подписал против меня иск в суд. Подозреваю, что он просто не читал бумаги, которые "км"овцы подсунули ему на подпись. Недавно "КМ онлайн" об'являл, что у него с каждым автором договор. Но договоры "км" предпочитает подписывать с издательствами, оптом (а у тех обычно в договоре с автором не предусмотрено подобной "перепродажи"). Не так давно их сайт обещал посетителю 25,000 произведений - они выгребали их из бесплатных библиотек, тщательно стирая из файлов информацию об источнике - кто его готовил, вычитывал, оформлял. Как только запахло скандалом, эта цифра снизилась до 7 тысяч, потом до 6, а когда издательства "Амфора" и "Эксмо" разорвали с ними отношения - строка "Итого" исчезла с сайта, наверное, чтобы не удивлять посетителей постоянным уменьшением. Но исчезнувшие произведения, на которых они договоров с авторами не заключали, не пропали - они показывают их своим платным клиентам. На свой проект они потратили много денег. Посещаемость - низкая, выплаты гонораров (я спрашивал у многих - все называют сходные суммы) - порядка нескольких долларов за год. Заключаемые договоры оказались некорректно составлены и юридически ничтожными. Может быть, чтобы оправдаться за отсутствие результатов они и устроили скандал?.. Поведение их напоминает претензию лоточника, требующего закрыть районную библиотеку, потому де, что она мешает ему торговать. Что с ними будет дальше - не ясно, они могут и дальше тратить деньги просто так - компания R-Style - богата, и сможет еще долго покрывать их убытки. О бесплатных библиотеках. Кто-то может уйти в сети p2p, но это не мой путь. Я перевожу Lib.ru на самообслуживание, чтоб автор сам управлял в ней своим разделом. Сам размещал произведения. А еще он сможет торговать здесь своими книгами, рекламировать свое творчество - такие возможности lib.ru ему предоставит. Я устал делать своими руками то, что, по хорошему, должен делать автор сам. Пускай определиться, чего он хочет получить больше -- немного денег или много читателей. Тут должен быть некий баланс, если посетителей мало, то денег не заработаешь. Зато высокую посещаемость можно конвертировать в деньги. В бесплатном доступе все разместить, безусловно, невозможно. Но невозможно и все запрятать под замок и выдавать только за деньги. Рекламные возможности интернета довольно богаты, и обновленная библиотека с авторским самоуправлением сможет зарабатывать на рекламе и по справедливости делить заработанные средства между авторами, разместившими в ней свои произведения для читателей. "Анатолий Ульянов"  --------------------------------------------------------------- Date: 29 Jun 2004 --------------------------------------------------------------- > Здравствуйте Максим! > > Хотелось бы взять у Вас небольшое интервью для > "Украинского Литературного Портала" касательно абсурдных наездов на "Либ.ру". > > Могли бы Вы прокомментировать сложившуюся ситуацию? Пару лет назад компания КМ-онлайн, входящая в холдинг R-Style решила организовать платную электронную библиотеку, и брать деньги с читателей. Они заключили несколько сотен договоров с авторами, и на их основании развернули свое дело. Электронные тексты, которыми предстояло торговать, они без всякого стеснения и разрешения брали из бесплатных библиотек. (Для сведения - подготовка одной книги занимает от одного до 4 рабочих дней, и обходится очень недешево). Тем, кто готовил эти электронные тексты - они не заплатили ни копейки, более того - удаляли из файлов все упоминания о источнике текстов, а затем начали требовать у бесплатных электронных библиотек, из которых были утащены тексты, эти тексты из открытого доступа удалить. На основании договоров, якобы предоставляющих им право это требовать. Договоры показать они отказывались, но копии договоров, имеющиеся у авторов посмотреть было несложно. Юридический анализ показал, что эти заключенные КМ-онлайном в 2003 году договоры с авторами - юридически ничтожны. Конечно, содержание такой конторы - довольно дорогостояще, прибыли на книгах они получить не могли, только убытки, не смотря на то, что они ничего не тратили на производство электронных файлов, и оставляя себе 90% заработанных на авторских текстах денег. Видимо, чтобы хоть как-то оправдаться за отрицательный результат, и найти виновного, они и решили устроить судебную войну. Осенью 2003 км-онлай уговорил 4-х авторов подать иски против нескольких библиотек. Подавать эти иски от своего лица км-онлайн не мог - на суде бы всплыла юридическаю ничтожность его договоров. Поэтому иски были поданы от имени самих авторов, как физических лиц, и именно им, авторам - придется участвовать в судах, и платить судебные издержки, когда суды будут ими проиграны. Составлены иски были некорректно, доказательства, представленные в исках - соответствующим образом не оформлены, собственно - как они работали раньше, так и иски составляли. Поэтому несколько месяцев после подачи иски не принимались судами, а те, что приняты, отбиваются один за другим. > Что предпринимает "Либ.ру"? Ничего не предпринимает. Исков против lib.ru в производстве нет - на нет, и суда нет. Я занимаюсь обычной ежедневной работой - переписываюсь с авторами, с читателями, принимаю новые произведения и пополняю библиотеку. Одновременно ведутся работы по предоставлению авторам самостоятельного управления своими разделами в билиотеке. Начали мы с писателей-фантастов, как наиболее интернетизированной части - и уже сейчас, на старте проект http://fan.lib.ru два десятка издававихся авторов самостоятельно размещают свои произведения и ведут общение со своими читателями - в рамках библиотеки. В ближайших планах - запуск http://az.lib.ru - самоуправляемый раздел "Русская Классика" и http://det.lib.ru - "Детективы и Остросюжетная проза". > Что предприняли "КМ.ру"? Они подали в различные суды 10 исков, из которых в реальное рассмотрение было принято 7, и судятся по ним, всячески затягивая дела - не являются на заседание, вызывают дополнительных участников, не имеющих реального отношения к делу, и т.п. Об'яснить это можно тем, что дела эти абсолютно проигрышные, но чем дольше тянуть, тем позже будет принято судебное постановление отвергающее их иски. А пока дело не закрыто - им можно заниматься самопиаром. Возможно, они расчитывали, что это повысит посещаемость их платной библиотеки. (Сейчас она - порядка 2-3 тысяч посетителей в сутки, что позволяет им выплачивать авторские отчисления за использование их книг в среднем на автора по 0.3-0.5 доллара в год.) Еще они могли надеяться, что облик борцов за копирайт поволит им заключить крупные договоры с издательствами (это ведь проще - договориться с издательством, чем с сотнями авторов, индивидуально). Однако сразу после начала скандала с ними разорвали отношения издательства "Эксмо" и "Амфора". Помимо платной библиотеки КМ-онлайн содержало бесплатную, в которую сгребло книги из большинства открытых библиотек. Сейчас эта бесплатная часть скрыта из бесплатного доступа. Она теперь доступна только платным пользователям км-онлайна. > Начались ли уже судебные разбирательства? Судебных разбирательств со мною не началось. Но ведутся разбирательства по 7 искам к другим электронным библиотекам. Процедура эта долгая, требует нескольких заседаний, между каждым заседанием - переры в несколько недель, судьи уходят в отписка, и т.д. > > Заранее благодарю Вас и желаю терпения в борьбе с глупостью! > > С уважением, > Анатолий Ульянов > > ------------------------------ > главный редактор > > "Украинский Литературный Портал" > (http://www.proza.com.ua) > > Тел(р): (044) 295-06-76 > Тел(м): (067) 404-75-88 > > ------------------------------- > > P.S. Сейчас на "УЛП" выходит серия статей о литературных концлагерях. > Писатели, издатели, критики, журналисты - все они делятся своими фантазиями > и соображениями по поводу "Если бы существовали литературные концлагеря, > то какими бы они были? Кто бы в них сидел? Какие пытки могли бы там > существовать?". > Очень хотелось бы знать и Ваше мнение по этому вопросу. Спасибо. В этом концлагере писателей заставляли бы писать хвалебные рецензии на работы коллег, и проверяли бы, что они внимательно прочли их произведения. Если же серьезно, то современный интернет - вполне можно считать таким большим свободным поселением писателей. В интернете опубликованы десятки тысяч авторов, самостоятельно разместивих свои произведения. Только у меня, на сайте "Самиздат" при библиотеке - около 120 тысяч текстов 13,000 авторов. Книги опубликованы - осталось найти для них читателей - а с этим - проблема. Читателей не так много, как этого хотелось бы. Писать, и не быть прочитанным - это ли не концлагерь? nas@sertolovo.ru,aksu@rambler.ru,maxra@mail.ru,AbdulaevAS@mail.ru,kriwenko2000@mail.ru